Új hozzászólás Aktív témák
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #6334 üzenetére
Nem értem ezt az E core félelmet.
Az Anandtech-es teszt szerint pariban van a 6700k-val, core to core.
Ha jönne egy laptop amiben 8 ilyen mag van, szerintem az teljesen vállalható teljesítmény vagy nem?
Én Alder Lake-ig 4 magos 7600k-val játszottam 1440p-n ami kb 6700k szintjén van, szerintem egy 8 magos 6700k szintű teljesítmény laptopban nem kevés. -
carl18
addikt
válasz Petykemano #6334 üzenetére
Igen, nyilván majd annak kell a sok mag aki folyton renderel.
Átlag gépbe gamerkodni bőven elég a 8+8 mag felálás.
Bár akkár hogy nézzűk az intel emelni fogja az energia hatékony magok számát. És kíváncsi leszek mire lehet majd őket befogni a gyakorlatban, gondolok itt a játékok alatt. Fizikát számolni? Nem volna hülyeség!
A 13. generációtól már a 65 wattos i5-S széria is kap majd energia hatákony magból 4 darabot. Akkár hogy is hozzá kell szokni, üresjáratba filmet/sorozatot nézni bőven elég.Én űgy szűrtem le az intel rummor híreiből hogy a Mainstream platform sok-sok évig csak 8 normál magot fog tartalmazni és az intel ezt nem is akarja emelni. De rak mellé sok E-Core mert az kis helyen is elfér, és nyilván jobban hangzik hogy 40 magos a procijuk.
Csak itt nyilván az lesz a probléma, hogy egyrészt az alkalmazások mennyire profitálnak belőle. Az biztos a játékokban semmi hasznát se veszik, ott csak a 8 nagy mag dolgozik.Bár én kíváncsi vagyok az intel fog-e forgalmazni processzort "E-Core nélkül. Például ha valaki csak 8 erős magot akar kis mag nélkül arra lesz-e opció olcsobban? Vagy az E-Core így is úgy is jár mellé, hogy az intel szabványa teret hodítson.
Majd meglátjuk mit hozz a jövő, az biztos a Zen 4 idén még piaca kerül.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #6301 üzenetére
Roppant érdekes.
A 2022-01-10 napon kitett 7A34v1OU(Beta version) alá most már ki van írva, hogy tartalmazza a Update to AMD ComboAm4v2PI 1.2.0.5 csomagot.
(A dátum a jobb oldalon azt mutatja, hogy mikor töltöttem le utoljára)
Viszont a letölthető BIOS file nem tartalmazza valójában.
Valami kavarás van. Valószínű, hogy egy másik termék leírását akarták ezzel frissíteni.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #6356 üzenetére
2 éven belül úgy is kiderül, 2023-ban a Zen 5 idejében fog megjelenni a Zen4D. Mondjuk átlag embernek 8 Zen 5 mag és 16 Zen 4D mag bőven elég volna. Renderelni meg egyenesen isten kategória lenne.
Ha jön ez a Cezane-X és jó áron akkor az AM4 lapomat tovább ki tudom tolni. Aztán 2023/2024 táján lehet érdemes lesz AM5-re váltani, addigra biztos lesz bőven kínálat.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6362 üzenetére
nem is kell, hogy gyorsabblegyen a Rembrandnal, viszont a Cezanne Vegajanal talan erosebb lenne a Navi, ja es termeszetesen AM4 -be kerem
* kombinaljuk tovabb. vagjuk ki a gpulapkarol a verbe azt a 16MB infi cachet, ellenben az 5800X3D proci melle tegyuk be a Navit. ott van eleg nagy cache...
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6367 üzenetére
> Azon gondolkodtam, ha a Navi24 N6-on 107mm2,
> akkor a Rembrandt mitől lett 210mm2?https://mobile.twitter.com/Locuza_/status/1478500303813189640/photo/2
Nézegetve és összehasonlítva az Inteles riválissal -
azért az I/O számottevő
és az egyéb apróságok pl. "Display Controller" sokat elvisznek.Ezen kivül lehetnek "nem aktivált" dolgok is a Navi chipen.
De konkrétan nem tudom a választ ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6378 üzenetére
> Bár ha jól tudom, az 12700 dekstop modell, nem mobil.
van belőle mobil is (12700H )
és a Ryzen 5800H -t teljesítményben veri
( az energiahatékonyságot nem tudom )persze - sokkal több maggal.
mindenesetre az amd -nek
csak 1 év múlva lesz >8core magos mobil procija ( zen4 )[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6381 üzenetére
> v-cache
én azon gondolkodtam, hogy azért nem volt olyan egyszerű a v-cache implementálása ..
mert bár bele volt tervezve valamennyire a "B0" stepping-be.
de se a "B0" se a "B1" nem volt megfelelő ..
valószínűleg emiatt is volt egy kis csúszás ..> akkor tényleg fogyaszthat az a v-cache
szerintem inkább a kevésbé hatásos hőelvezetés lehet a probléma ..
de csak spekulálok ..
Azért az egymásra pakolt dolgokat - sokkal nehezebb hüteni.Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6378 üzenetére
Nagyon szépen teljesít az 5700G. Az egyébként szintén asztali APU, éppen mint a 12700, bár fizikailag azonos a mobillal, míg az Aldernél a lapka is más, nem csak a paraméterezés.
Nekem amúgy ez villant be látva a 4 E mag tempóját a 8 P-hez képest: "Does the “E” then really still stand for “Efficiency” and not rather “Error” or “E-Waste”? Wouldn’t a CPU with only P-cores and AVX-512 be the far more economic and ecological approach?" [link]
#6379 S_x96x_S: "van belőle mobil is (12700H )"
Ne tévesszen meg a hasonló elnevezés, az asztali 12700 egy 8P + 4E magos CPU, míg a 12700H egy másik, kifejezetten mobil piacra tervezett lapka, erősebb IGP-vel és 6P + 8E maggal. [link]" ...(12700H ) és a Ryzen 5800H -t teljesítményben veri "
A linkelt hír alja alapján ~95W-ból veri a kb. 50W-os 5800H-t...
80W-on már az 5800H is megcsinál 6100 pontot R20-ban [link] , épp mint a 12700H [link] .
Azért ez igen szép teljesítmény szvsz egy már egy éve piacon lévő terméktől, egy friss, ráadásul lényegesen több magot felvonultató konkurenciával szemben.#6382 S_x96x_S : "szerintem inkább a kevésbé hatásos hőelvezetés lehet a probléma"
Én is erre tippelnék. Főleg egymagos BOOST órajeleken eléggé ki van centizve a 7nm hőleadó képessége, szívtam is vele rendesen a 3600-as Ryzenemen. Egy 5800X is eléggé forrófejű hírében állt. Komoly hővezetési gond egyébként szerintem nem lehet, mert akkor a hővezetés szempontjából kedvezőbb, két CCD-s modellek jöttek volna, ahol két CCD-re oszlik el a ~140W-os fogyasztási limit. -
HSM
félisten
válasz Petykemano #6384 üzenetére
Részemről akkor látnám ennek a dolognak az értelmét, ha jóval nagyobb lenne a szakadék. Amíg az erős magok ennyire jók, addig nem látom kifizetődőnek a kis magokkal járó esetleges hátrányokat. A 2P+8E mobil megoldásokra egyébként igencsak kíváncsi leszek, mit fognak tudni a jelenlegi 15W megoldásokhoz, vagy akár az asztali 4P+0E i3-akhoz képest.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6398 üzenetére
> Intel; FPGA ... még nem lett semmilyen látható szinergia.
Azért csendben a szoftveres integráción dolgoznak.
Az (Intel) OneAPI == CPU, GPU, FPGA és más gyorsítók integrálása.
kapcsolódó cikkek
https://prohardver.hu/hir/intel_oneapi_vegleges_format_ontott.html
"... a OneAPI, ami tulajdonképpen egy olyan platform, amivel a kódot egyszer kell megírni, és az végül bármilyen hardveren futtatható, legyen szó CPU-ről, GPU-ról, FPGA-ról, vagy specifikus dizájnt használó gyorsítóról, de leginkább ezek kombinálása lehet kifejezetten érdekes, amivel a rendszerben található, különbözően megtervezett hardverelemek egységesen használhatók ki."A probléma ott lehet, hogy a
"Xilinx’s Vitis tool chain" és az "Intel’s OneAPI" - rivális specifikációk.és a OneAPI -nál feltételezhető,
hogy a specifikációt az Intel a saját hardvere ( cpu,gpu,fpga) felé hajlította ; bár legalább annyi haszna volt,
hogy a XILINX -is kénytelen egyre inkább nyitni ..
2021Sep EE|Times: Xilinx Opens Up Vitis HLS Tool for FPGAs
és valamennyire az Intel OneAPI-ját is támogatni.
főleg mert nyiltnak van beharanozva.
"The oneAPI platform is a cross-industry, open, standards-based unified programming model. "Szerintem az AMD+Xilinx középtávon
teljesen be fog farolni a OneAPI mögé .. ( kényszerűségből is )Az nVidia meg már az elejétől kezdve szkeptikus ezzel. mert sejti, hogy a CUDA ebből nem fog jól kijönni ..
"Nvidia’s CEO, Jen-Hsun Huang, has slammed Intel’s unreleased OneAPI software programming approach. During the company’s Q2 2019 earning’s call, Huang explained that he doesn’t “really know how one programming approach or simple API is going to make seven different type of weird things work together… programming isn’t as simple as a PowerPoint slide.”"Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6409 üzenetére
elméletileg jöhetnének már a 6nm -es B2 steppinges procik is
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6411 üzenetére
ertem en, hogy hogy ertetted, en meg ugyertettem, aszontak azert is mennek 6nm -re, mert akkor tobb chip jon le per wafer, es ha mar ugyis uj maszkot kell csinalni az uj steppingnek, akkor mar igazan lehetne hatos, hiszen azt is mondtak, minimalis ujradizajnolast igenyel.
szoval johetne már az a B2 / 6nm cucc[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6411 üzenetére
"ha manapság előkerülne egy nem B2 steppinges zen3 lapka, akkor valami sántít a chiphiány, meg az azért drága minden, mert mindent eladnak azonnal, ami legurul a gyártósorról történettel."
Ezzel az a probléma, hogy az ellátási láncban még hónapokig lehetnek beragadt darabok. Például tudnám mondani a 3600/3600X-eket, ahol előbbi sokkal gyorsabban fogyott, annyira, hogy konkrétan már doboz sem volt hozzá [link] , míg utóbbiból ugyanakkor az itthoni boltokban még bőven találtál bőven több, mint fél évvel korábban gyártott "beragadt" darabokat, ami azt a furcsa helyzetet eredményezte, hogy a legtöbb "friss" 3600 tuningosabb volt, mint a régebbi gyártású és ráadásul nyilván drágább 3600X.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6414 üzenetére
> Akinek fontos, hogy B2 legyen, majd odafigyel.
valaki a rediten már 2021-43.heti gyártással is "B2" -est kapott.
(dec -09 - vásárlás)
persze mindenki keresi annak a titkát,
hogy online hogyan lehet "B2" -est rendelni :-)
valószínűleg a "B2"-es frissítés az i/o die-t is érintette,
legalábbis a- "Better DDR4 Support" -ből nekem ez is következik.és közben lehet pár szomorú bejegyzést is olvasni,
hogy január második felében vásárolt és "B0" -t kapott ;Mottó: "A verseny jó!"
-
Obliterátor
tag
válasz Petykemano #6409 üzenetére
December 4-én vásárolt 5800X , aprilisi gyartasú volt... Kicsit szomorú is voltam...
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #6425 üzenetére
Apple zárt világába nem hiszem hogy reális , bár pènz lenne benne .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6425 üzenetére
> Charlie Demerjian (semiaccurate)
> azt villantotta meg, hogy atombomba érkezik a szerverpiacra.még mindig nem tudni ..
"I just confirmed something that made my jaw hit the floor. Hard to think straight with the magnitude of this tech. Story hopefully tomorrow but it may take a bit longer to write. Server CPU stuff, nuclear bomb dropped on the competition. Damn. No hints, sorry."
https://twitter.com/CDemerjian/status/1488704894844424193A "CPU + FPGA" - ahogy irják érdekes lehet[1],
és szerintem is jövőbemutató...
[1] "Dynamically creating new FPGA-based x86 instructions, using shared registers with the standard x86 instructions, as far as I read it."
https://www.freepatentsonline.com/y2020/0409707.htmlde valamilyen integráción az Intel is régóta dolgozik,
és jópár tervet leporolhattak (~ felgyorsíthattak)
az AMD-Xilinx egyesülés híre után.
vagyis a CPU-FPGA integráción mindkét
cég keményen dolgozhat a háttérben.
és előbb utóbb valamelyik oldal teriti a kártyáit ..persze a jövő a "multi" architektúráké lesz ..
mint amilyen a szlovák-us : Tachyum’s Prodigy
"Tachyum’s Prodigy Universal Processor has completed software emulation testing for x86, ARM and RISC-V binary environments."persze most egy kicsit re-brandingolták ..
https://www.tachyum.com/products/#products-prodigy
"Tachyum Prodigy integrates the functionality of CPUs, GPUs and TPUs into a single homogeneous architecture, delivering cutting-edge performance, energy consumption, server utilization, and space efficiency to address the growing demands of AI, HPC, and hyperscale data centers."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6425 üzenetére
> atombomba érkezik a szerverpiacra.
Genoa - persze zárt cikk ..
https://twitter.com/CDemerjian/status/1489319405146288128-------
"Genoa has a game-changing tech under the hood
Killer app for some very big markets"
https://www.semiaccurate.com/2022/02/03/genoa-has-a-game-changing-tech-under-the-hood/
"AMD’s upcoming Genoa CPU has a feature SemiAccurate thinks will change the game. For some markets we feel it will bring a step change in TCO for customers that Intel can’t match."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6430 üzenetére
> Az egyetlen árulkodó címke a bandwidth.
meg talán a "security"
de sajnos nincs FPGA-s cimke - az valószínűleg korai még."Tags: amd, Bandwidth, Bergamo, CPU, Emerald Rapids, Genoa, Granite Rapids, Intel, Milan, Sapphire rapids, security, SemiAccurate, Server, Turin"
szerintem 1 hónapon belül úgyis megtudjuk--------------
A "Bandwith" kapcsán nekem még a GEN-Z ugrik be.
RIP: https://genzconsortium.org/ --> CXL consortium.
"At the start of 2022, both parties agreed to the terms of the transfer and on January 28, 2022, the members of the Gen-Z Consortium concurred that the asset transfer and Consortium dissolution was the appropriate next step.
Upon completion of the asset transfer, the Gen-Z Consortium will begin finalizing operations.
Gen-Z Consortium Member companies will be contacted in the coming days by Gen-Z Admin with details on their specific membership benefits related to the agreement with CXL."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6432 üzenetére
> A CXL-lel bővíthető memóriamennyiség is játszhat.
valaki beposztolt ( charlie threadjébe) egy ~ fél éve publikált "álmodozást" az OMI interfésszel kapcsolatban.
Szerintem említésre méltó "találgatás"Mottó: "A verseny jó!"
-
Devid_81
nagyúr
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6441 üzenetére
"Eközben az AMD bagóért gyárt gpu-kat (amiből mondjuk a Navi24 N6-on készül, de a többi N7) és gond nélkül kapható a Vermeer is."
Én azt gondolom, más szempontok is játszanak itt. Pl. hogy bizonyos szegmensekbe fontos, hogy jelen legyenek, készüljenek a fejlesztések. Szerintem ezért nem is készül "olcsó tömeg-vermeer" vagy bármi hasonló az igen erősre sikerült Alder i3 ellen. A GPU-bizniszt sem feltétlen lenne szerencsés teljesen bezárni, mert éppen sokan vinnének egy rakás CPU-t. Illetve ott van a jól teljesítő mobil részleg is, ahol szintén óriási hiányok és magas átfutási idők voltak jellemzőek az utóbbi években. Egyébként asztali Vermeer-ből is sokáig hiány volt, pedig oda csak 1-2 CCD kell, nem 8db, mint egy komolyabb EPYC-re. -
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #6441 üzenetére
N7 kapacitas lehet eleg, de ha az AMD ebbol nem birtokol eleget, akkor maris van szuk keresztmetszet.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6441 üzenetére
> as the cloud buy's all they can produce
mai ...
February 10, 2022 : Google Cloud Chooses 3rd Gen AMD EPYC Processors to Power New Compute Focused Instance
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/1046/google-cloud-chooses-3rd-gen-amd-epyc-processors-to-powerMottó: "A verseny jó!"
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #6447 üzenetére
Gondolom kapjak a pusht Intel oldalrol, es nem akarnak lemaradni.
A legjobb resze ennek az RDNA2.0-as iGPU lesz, bar biztos IPC meg minden mas szuper lesz, de elso generacios AM5-be biztos nem ugranek bele, max akkor ha Zen3 Zen4 kozott lenne minimum vagy 50% IPC emelkedes ugyan azon az orajelen....
-
Valdez
őstag
válasz Petykemano #6450 üzenetére
"A legutolsó MLiD videó-interjúban a vendég azt mondta, hogy az AMD annak idején eléggé vadnyugati módon esett be az alaplapgyártókhoz. Tehát így bementek és letettek az asztalra pár teszt csipet és úgy mondták, hogy légyszi, ehhez csinálnátok alaplapot? Az alaplapgyártók meg néztek elkerekedett szemekkel, hogy "mivan?", hiszen ők ahhoz voltak szokva, hogy az Intel minden procihoz A-tól Z-ig dokumentációval és utasításokkal ellátva igényli az alaplapot."
Ez még egy kezdőtől is furcsa lenne, de pont az AMD nem tudná mi ennek a menete? Nem a Zennel kezdték az ipart.
Szerintem csupán annyi van az első Zenes alaplapok állítólagos rosszabb minősége mögött, hogy a korábbi évek AMD bénázásai és az alacsony piaci részesedés miatt nem volt meg a bizalom a termékben és kevesebb kockázatot akartak vállalni a gyártók.
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #6450 üzenetére
Pont az early adopterseg miatt sem, es ha veletlenul megint nem lesz mindennel kompatibilis az AM5 elso chipsetje az eletutjan...mint anno a 3xx chipsetek.
Oke most eleve az uj chipset magavol hozza a PCI-e 5.0-at, USB 4.0-at stb, de mindig van valami az uj chipsetekben ami miatt erdemes valtani, valahol a masodik generacio kornyeken latom magam ujra erdekeltnek, hacsak nem villantanak egy olyat az elejen amit nehez visszautasitani
...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6450 üzenetére
> AM5
> Ezzel együtt persze én se ugranék bele.
> Egyrészt mert drága lesz az alaplap is, meg a DDR5 is.ez nem olyan egyszerű ..
aki az év végén (muszájból) új gépet szeretne venni,
annak valamibe csak bele kell ugrania, vagy előre vagy hátra ..
- AM5 (új és kiforratlan )
- AM4 (kiforrott és zsákutca )persze talán meg kell várni az első benyomásokat ( launch + 2 hét )
és aztán dönteni.
ami jó stratégia lenne, ha lehetne tudni, hogy nem lesz hiány az ellátásban.+30% fel-árig - én előre ugranék az AM5-be
Persze kockázatos, drága, meg macerás és az első félévben folyamatos bios frissítés .. de nálam az AVX-512/Gen5 -ot sok mindent ellensúlyoz.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6447 üzenetére
> Greymon csiripelt
július? .. akkor az már tényleg early Q3!
Summary of @Greymon55 latest tweets about Zen 4 launch date:
- earlier than August
- desktop
- talking about launch date, not announcement or technical introduction
- AM5 mobos soon ready for production samples (this month or so)
- release plan is very different from early daysMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6464 üzenetére
> Rumor
> Zen4 is coming in April.
olvasgatva a rekaciókat, valószínüleg még csak a ZEN4 részletek ismertetése lehet áprilisban, mert "ma még" nincs tömeggyártásban
https://twitter.com/greymon55/status/1493103087652728832- Talán március közepén elkezdődik a tömeggyártás;
- Kiküldik az alaplapgyártó OEM-eknek az első chipeket;
- Április elejére kiderül, hogy müködnek-e a tesztlapokban és ha igen - jöhet a bejelentés tervezése a konkrét dátumokkal és árakkal;
- Április/Májustól a kiemelt EPYC ügyfelek elkezdik kapni a chipeket.
- July/Aug - AM5 consumer piac start ...Persze ott van még a 6000-res APU;
ami szerintem majd az AM5-ben fog megjelenni. ( vagy nem .. )Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #6464 üzenetére
A 18%-os ipc emelkedés a Zen 3-hoz mérten már elég szép eredmény. + az órajel emelkedés, na meg ha jön kis fellárért 3D V-Cache edtition is, akkor elég szép teljesítmény többletet tudnak belőle kisajtolni. A Zen 3-nál csak a 5800X3D fogja ezt alkalmazni, de lehet a Zen 4 esetében már több cpu rendelkezik majd hasonlóval majd meglátjuk.
Bár itt nem csak a előrelépés kell nézni, hanem hogy az árazás milyen szinten lesz.
Bár tény és való a DDR5 most drága, szóval úgy érzem az AMD is meglépi azt hogy legyen DDR4-es alaplap.
Bár arra leszek kíváncsi hogy a magszám emelkedést megvalósítják-e?
A csúcs emelkedik-e 16 magról 20-24 magra?
3X8 mag szerintem elképzelhető? És ha megvalósítható-e miért ne dobnák ki.
A Raptor Lake is 16 kis/8 nagy maggal kerül piacra, és ha az AMD Multi Thredban versenyben akar maradni akkor valószínűleg emelniük kell a magszámot.
Csak kíváncsi vagyok hogy a kategórián belüli magszám emelkedés is megtörténik-e?
(R9 18/24 mag) (R7 16/12 mag) (R5 8/16) (R3 6/12, 4/8)
Hát kíváncsi leszek mivel készül az AMD.
Egy biztos a Zen 3 fejlesztése óta sok idő telt el, és mivel jön a Raptor Lake is. Így a Zen 4-et már ezzel kell versenyképesre készítenie.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6485 üzenetére
> egy 4 chipletes TR esetén 1-nél több Zen5 chipletnél többet rátenni nem indokolt.
van benne logika - amit mondasz ..
Ami problémás lehet az a szoftverlicenszelés gyakorlata;
pl. amikor a szoftver ára
- magszámtól függ és extrém módon árazzák
pl. 10x-e a hardver árának.vagyis (csak) full - erős magokra (16, 24, 32 core - zen5-ből )
lenne igény,
a kérdéses, hogy az AMD kielégíti -e (az első körben)A rivális : Intel WS - az év végén jön ki Saphire alapokon
és szerintem nem lesz benne "Efficient" mag
Így licenszelés szempontjából ideálisabb ( == költséghatékonyabb) lesz, mint a zen4c magokkal "felhígitott" - általunk tervezett threadripper.vagyis az AMD-nek két különböző piaci igényre is válaszolnia kell.
( pár disznó vs. sok lúd problémája )Az AM5-nél is felmerül a 2x Zen5 chiplet - mint szoftverlicenszelési "optimum" .. de itt könnyebb egy magasabb osztályba áttolni az igényeket.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6488 üzenetére
sok kérdésre én se tudom a választ ;
mindenesetre az AMD-nek a variálhatóság inkább előny mint hátrány.
ha nem is találják el először a piaci igényt, gyorsan tudnak korrigálni.amúgy az AMD a TR WX PRO-nál elsődlegesen az OEM-ekre fog hallgatni és olyat "chiplet turmixokat" csinál, amilyet igényelnek.
vagyis áttolja a felelősséget,
( mert mégis az OEM-ek fogják eladni a TR WX PRO-kat )
A WS DIY piac már más kérdés ..
(és sajnos másodlagos prioritású is)
persze ha az Intel bedurrantja a versenyt ebben a szegmensben is,
akkor az AMD-nek reagálnia kell ...
( És a verseny jó, az AMD-ből is a legjobbakat hozza ki ! )> az Intel hosszútávon a sokszálas teljesítményt -
a "rivális" Intel Sapphire Rapids-AP ( HEDT - WS ) cpu az év végén várható csupa "Golden Cove" magokkal
szóval erre kell valami AMD-s válasz.
És mivel idén nem lesz még Zen4c-magja az amd-nek;
emiatt most még csak a sima zen4 jöhet szóba.
( persze jövőre a zen5+zen4d sok új lehetőséget hoz )
--------
ez az inteles WS pletyka - erre kell idén reagálnia az AMD-nek.
( jövőre meg az Intelnek a ZEN4c -re ... )
( wccftech+MLID )Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #6464 üzenetére
Zen 4 (Zen4) IPC - 18%
Korrigálnom kell magamat.
A Chips and cheese oldalról így szól az idézet:
"From IPC gains over 25%, a total performance gain of 40%, and even possibly (finally) 5GHz all-core thanks to the new (full node) N5 fabrication at TSMC! Now, I can’t say what is true and what is an over-exaggeration, however I was told from a trusted source that a Genoa engineering sample (Zen 4 server chip) was 29% faster than a Milan (Zen 3) chip with the same core config at the same clocks. "
Tehát ott 25%-os IPC növekedésről hallottak pletykákat és összességében 40%-os teljesítménynövekedésről ami nem tudni, hogy egyszálas vagy többszálas, de mindenképpen tartalmazza a frekvencia növekedést is.
És a Genoa vs Milan +29% nem csak azonos mag-konfiguráció mentén értendő, hanem azonos órajelen is. Tehát ez a 29% is IPC növekedésnek fogható fel.A 40%-os teljesítmény növekedésről nem tudni tehát, hogy egyszálas vagy többszálas. De ha a utóbbi pletykában szereplő 8.7%-os all-core frekvencia növekedést rászorozzuk a korábbi pletyka 25%-os IPC növekedésére akkor ~36%-ot kapunk, ami csak kicsit tér el a korábbi pletyka 40%-os értékétől. Ahhoz, hogy kijöjjön a 40%, 12%-kal magasabb órajel lenne szükséges (ami többszálas terhelés esetén nem tűnik lehetetlennek)
A Genoa vs Milan +29%-os azonos magszám és órajel melletti teljesítménynövekedéséről azt gondolom, hogy többszálas mérés lehet. A 25%-os IPC növekedés és a 29%-os közötti 3.2%-os különbözetért lehet, hogy a DDR5 nagyobb sávszélessége felel.
Ehhez képest az utolsó pletyka csak 18%-os IPC növekedésről szólt és csak 7-9%-os frekvencia növekedésről.
Vajon mi okozhat ilyen mértékű különbséget?
- frekvenciát talán könnyebb magyarázni. Lehet, hogy az egyik pletyka valami golden sample-re épített, az utolsó pletyka meg egy tömeggyártott termékről vett mérés eredménye. A frekvenciákat a legyártott lapkák minőségétől függően a piacra kerülést megelőzően szinte az utolsó hónapokig lehet variálni. Vagyis azt, hogy milyen sku-nak milyen frekvenciát kell tudnia, milyen speficikációk szerint mennyi lapkát kell leválogatni. stb.
- az IPC különbség már egy érdekes kérdés. Nem hiszem, hogy ilyen mértékű különbséget eredményezne az , hogy milyen DDR5 memóriát használnak.
= A különbséget magyarázhatja például az, hogy milyen eszközzel mértek. Tudjuk, hogy a Zen4 erősített FP terén. Azt esetleg elképzelhetőnek tartom, hogy a magasabb IPC emelkedést eredményező mérések AVX512-t is használtak.
= Ilyen mértékű különbséget szoktunk látni a chipletes desktop Ryzen és a felezett L3$-sel rendelkező monolitikus APU-k teljesítménye között. De azt gondolnám, hogy ha egy zen4 APU ES-ről lett volna szó, azt jelezték volna.
= Lehetséges még, hogy az AMD változtatott a konfiguráción. Láthattuk, hogy az RDNA2 esetén is néhány változatot kipróbáltak. Lehet, hogy egy korábbi, esetleg több cache-sel rendelkező ES jobb eredményeket produkált valamivel, de ehhez szignifikánsan nagyobb lapkaterületre volt szükség és a korlátozottan rendelkezésre álló N5P waferek miatt a gyártható lapkák számának növelése érdekében teljesítményt áldoztak.
= Vagy talán az lehetséges még, bár kevéssé valószínű, hogy a korábbi ES már rendelkezett V-cache-sel, utóbbi mérés viszont v-cache nélküli példányról származik.
= Vagy lehet megtévesztés is. Olyanról is hallottunk már, hogy egy gyártó itt-ott kisebb nagyobb tiltásokkal szándékosan eltérő paraméterezettségű ES példányokat küld a partnereknek, egyrészt hogy a kiszivárgó infók alapján kiszűrje szivárogtatót, másrészt hogy elaltassa a konkurenciát (sandbagging), esetleg hogy elkerülje a potenciális vásárlók túl korai lelkesedését (Osborne hatás)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6492 üzenetére
> Tehát ott 25%-os IPC növekedésről hallottak pletykákat
az én teóriám:
lehet, hogy azt véletlenül pont olyan programokkal mérték,
ami extrém módon ki tudta használni a dupla L2 cache-t,és 2-5 programból történt mérést nem szabad általánosítani - több száz program alapján meghatározott IPC-re;
Ez a "mono fókusz" vagyis egyes kiemelt ügyfél - csak az általuk
specializált programokat futtatnak, azért előfordulhat ..
Például az Oracle ( amúgy van nekik cloud-juk is )
adatbázis és üzleti programokat tesztelnek,
de nem fognak Adobe vagy mindenféle játékprogramokat tesztelni .
És ha egy korai belsős prezentáció eredménye szivárgott ki;
akkor abban biztos nem lesz játéktesztMottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #6492 üzenetére
Mivel a Zen 3+ elnapolták, így a Zen 4-re fokuszálták minden erőforrásukat.
Így hogy a 12. generáció ilyen nagyott lépet előre, szerintem a Zen 4 tutira nagyott kell hogy fusson.
Azért egyenlőre rummor szinten mennek a pletykák, de nem kizárt a 25-30% IPC emelkedés se. + Az órajel és úgy meg volna a 40%, ami nem árt mert idén a Zen 4 a Raptor Lake ellen száll ringbe.
Szóval talán a 800 pontos Cinebench R20 rekordot biztos meg fogja dönteni, de a 13. intel generáció szintén lehet képes lesz majd erre. Talán azt mondanám, nagyon közel lehet egymáshoz a két generáció. Majd meglátjuk mi fő most a AMD boszorkány konyhájában, de minden esetre majd beindul itt a fejlődés.Talán majd akkor látunk brutális Cinebench rekordokat, mikor az AMD is piacra dobja a hibrid megáldását. A 8 Zen 5 mag és 16 Zen 4D mag brutális több szálas teljesítmény produkálna.
Egy biztos az intel 8 erős magot fog adni a jövőben, és 32 kis magot.
Így lehet erős magok terén 8 Core lesz a plafon, és a többszálas erőt kis magokkal fogják megoldani.
De majd meglátjuk, tény és való egyenlőre egy játék se profitál a Zen 5900X/5950X 12-16 magjából. A kis magok meg simán befoghatóak háttérfeladatok elvégzésére.
+ Én biztosra veszem lesz Zen 4-esből 3D V-Cache verzió is, talán erre tartogatták.
A 5800X3D meg egy demó, hogy már legyen valami kézzel fogható.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #6499 üzenetére
Ez egyébként miért jó?
Kb. az egyetlen fejlesztés, aminél csak a fejem vakartam, hogy ettől mi és miért lesz jobb. Órajelet amúgy is csak mag szinten tud állítani. -
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6506 üzenetére
> Megy a találgatás, hogy vajon a Raptor Lake (8/16+16) kikényszerítheti
> az AMD-től a 24 magos Zen4 sku-t.szerintem nem fognak ezzel kapkodni az AMD oldalán
(spekuláció:) 2 okból se.
- ZEN4 5nm-en sokkal energiahatékonyabb lesz
- ZEN4 - tudni fogja az AVX-512-őt. ( A RaptorLake-nél kérdéses )
Vagyis szerintem multicore teljesítményben a 16 zen4 magos (7950X ? )
és a RaptorLake között nem lesz túl nagy különbség ..
valamiben ez - valamiben az lesz a nyerő ..A "24magot" meg a marketingeseknek kell hatástalanítani.
Én legalábbis a mérnöki fókuszt nem zavarnám meg ezzel -
dolgozzanak keményen a ZEN5D + ZEN4C(d) -n.
Esetleg jövő tavasszal tudnának egy ZEN4 + ZEN4C(d) csinálni,
de túl sok stratégia előnye nem lenne - túl sok erőforrást elvinne és nem sokat nyernének vele mert pár hónappal később ott a ZEN5.Szerintem minden ilyen "kapkodás" - a hosszú távú roadmap -be ~2-3 hónap csúszást visz(~vihet) bele ..
És a tűéles fókusz és a kevésbé fontos projektek kidobása pedig, ~2-3 hónappal korábbi megjelenést ( ZEN3+, TR elkaszálták - és a ZEN4 a vártnál korábban jelenik meg )az AMD-nek nem csak a gyártói kapacitásai korlátosak, hanem a mérnöki kapacitásai is. Okosan kell velük gazdálkodni.
> a HBM-es SPR. Fluid Dynamics , AVX(512)
Ez is a szoftvermagra licenszelt üzleti megoldásoknál lehet ésszerű
tegyünk hozzá még egy kis "Optane" diszket
és nincs az AMD oldaláról ( jelenleg) versenytársa.Amig a szervereknél az AMD-nek 15% alatt van a részesedése
nem nagyon célszerű neki elaprózni az erőforrásait.
És az sem biztos, hogy az Intel erős oldalára kell túlságosan fókuszálnia, mert az Intel gyengeségeit célozva sokkal több lehet a ROI ( rövid és középtávon )Az Intel megteheti ( kereszt finanszirozással )
hogy olyan procit hozzon ki, amire minimális a kereslet
de az AMD -nek nem biztos, hogy ez a legoptimálisabb.
Az én fejemben a HBM-es SPR hasonló kategória mint az Optane
drága és kockázatos ( akár veszteséges is )
de stratégiailag fontos amiatt, hogy az Intel visszaszerezze a hitelét.Amúgy az AMD is kisérletezget a HBM-el .. de az X3D ideálisabbnak tünik és szerverre is ezt hozta ki.
2020-03-30:
Prohardver/Abu"Kipróbálja a HBM-et az új generációs EPYC?"2020-09-23
Prohardver/Abu: Lassan belopakodik a HBM a szerverprocesszorokba
"Még idén tavasszal számoltunk be arról, hogy az AMD kipróbálhatja a HBM-et az új generációs EPYC processzorokon, és a Milan kódnevű platformnál létezik is egy olyan kísérleti rendszer, amely HBM-et támogató I/O lapkát használ. Arról még mindig nincs döntés, hogy ebből lesz-e kereskedelmi termék, de a próbák már aktívan zajlanak, és vélhetően a jövőre érkező, Genoa platformra vonatkozó elérhetőség van szem előtt tartva."
"Az biztos, hogy a HBM idővel belopakodik az x86/AMD64-es szerverprocesszorokba. "[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #6508 üzenetére
Az AMD fejlesztési ciklusa ~15 hónap
Igen, na ez az hogy a Zen 3 után úgy látszik eddig még semmit se dobtak a piacra.
És talán a Warhol jött volna most januárba/februárban. De mivel a Zen 3+-t törölték így gondolom a Zen 4-re fokuszáltak.
Talán a Warhol azért törölték mert túl közel lett volna A Zen 4-hez.
Minden esetre kár hogy nem jött egy utolsó széria AM4 platformba, egy Zen 3+ csiszolt verzió.MInden esetre egy biztos idén jön a AM5 és a Zen 4. Azért még ha az AMD piacra is dobja, a DDR5 árak sok embet eltaszíthatnak a vásárlástótl. Az intel kínálatát látva az AMD-nek is piac képes árazást kell tudnia produkálni.
MInden esetre, mivel ennyire közel van a Zen 4 startja, és a Zen 3 még mindig pokoli áron megyeget. Szerintem így már sokkal jobban megéri mindenkinek kívárni az új platformot.
Tudtommal az AM5 foglalat hűtése kompatibilis marad az AM4 socket coolereivel.
Azért ez nem hátrány, mert a régi hűtést könnyű lesz új platformba átvinni.Hát már kíváncsi leszek, de egy valami lehetséges a készlethiány a Zen 4-re is ki fog hatni.
De ha a Zen 3-4 árazása nagyon közel lesz egymáshoz, főleg idehaza akkor jobban megéri majd az utobbit vásárolni.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6508 üzenetére
igazából nem tudom, hogy mi lesz ..
de újraolvasva .. a kiinduló feltételezéseket, valószínüleg más információból indultunk ki .. én sokkal későbbre várom a megjelenést ( 2023Q2 .. és a szerver és Threadrippernek nagyobb prioritást adok mint a consumer vonalnak )
ezt irtad:
> A Bergamo szintén 2022 végi - 2023 eleji termék.
Az én fejemben meg inkább 2023Q2 volt ..
és Lisa Su is 2023H1 -re tette még pár hete
"We are sampling Genoa processors to customers now and are on track to launch later this year with Bergamo shipments planned to follow in the first half of 2023."vagyis én a Bergamo / ZEN4c -t a
ZEN4 és ZEN5 közé - durván a félidő környékére teszem.
Legyen az 2023 Április.
Feltételezve a "Server first .. Desktop/Consumer later .." prioritást
és hogy fél évre előre vannak rendelt mennyiségek, valamint a CFO nyomását, hogy minnél több zsíros bevétel legyen .. szerintem agusztus előtt nem nagyon jut zen4c -s chiplet a consumer piacnak.
És akkor ott van pár hónap múlva a zen5.legalábbis én így okoskodtam.
> A Bergamo szintén 2022 végi - 2023 eleji termék.
v2.
Ha viszont decemberben már lesz Bergamo (zen4c) szállítva;
akkor már el lehet (és el is kell ) gondolkodni, hogy technikailag mennyire megvalósítható egy desktopos verzió.
(io-die kompatibilitás? ; alaplapi bios, szoftveres ütemezés, stb.. )
és akkor mindent újra kell gondolni.De én itt erős alternativaként felhoznám a Bergamo alapú Threadripper-t
és én inkább erre szánnám a zen4c chipletek egy részét.> Viszont azt gondolom, hogy amennyiben a Bergamo
> tényleg megérkezik 2022Q4-2023Q1-ben, .... Zen5Mikori és Hol olvastad a 2022Q4-es Bergamo infót?
vagy hogy érted a "megérkezik"-et ?MLID -szerint
- Bergamo Q2 2023 ( launching ) ( ami 2023H1 mint Lisa Su állította )
- ZEN5: Q4 2023 ( 11-14 hónappal a zen4 launch után )
Igazából nem tudom és minden nagyon mozog még.
Bár technikailag megvalósítható lenne, de én a szűk kapacítások és a gazdasági szemlélet miatt nem sok esélyt adnék neki.
És ha mégis lenne ilyen - akkor meglepődnék.
A kérdés, hogy 1 év múlva milyen lesz a kereslet és a gyártókapacítás
3-4 hét lenne a normális és nem 3-6 hónap.
"According to Mizuho Securities, Intel’s Xeon server processors are presently available with a lead time of just 1-2 weeks. In comparison, the same for AMD’s Epyc Rome and Milan offerings range between 20 to 26 weeks. This info was obtained in July 2021 during a call with a global server OEM." ( via )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6512 üzenetére
> "while Bergamo in late 2022/early 2023
Köszi ..
hát nem is tudom, hogy erre mit mondjak ..
remélem így lesz.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6515 üzenetére
> Egyébiránt ha a neweggen lehet kapni tálcás Milánt,
> akkor hogy lehet a 8-10 hetes szállítási idő szerverre az AMD hibája?(csak) ebből még nem sok mindenre lehet következtetni.
( mert az is lehetséges, hogy a Newegg ezt még 6 hónapja rendelte meg és csak most érkezett meg )
De mindenesetre jó jel és reménykedem.Azért ránéztem, a geizhals.de + epyc + milan -ra is;
és azért már itt is látszanak
( de emögött is lehet több hónapos rendelési történet )3 másodpercig még el is gondolkodtam a 8 magoson.
"AMD Epyc 72F3, 8C/16T, 3.70-4.10GHz, tray" -en,
de ~2700 EUR
(licenszelt szoftverre ideális, mások nem kapkodnak érte)- amúgy a mindfactory-n is kapható - ami szintén jó jel
- Ha 1 hónap múlva is elérhetőek, akkor tényleg trendforduló.
- A Milan-X -et még nem látom; remélem azok is feltünnek majd.edit:
Amúgy meg az is lehet, hogy a nagy ügyfelek már a ZEN4-es rendelésükre várnak és a sima Milan -ra visszaesett a kereslet
( osborne hatás )[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #6510 üzenetére
Most olvastam a Zen 4 valóban nagyot léphet előre, de egy dolog van van nagy esély hogy nem lesz olcsó. Ahogy elnéztem már valóban megy pletyka szinten a magszám emelkedés, és ha a raptor lake valóban 16 kis magot fog hozni akkor az AMD-nek is emelnie kell ha versenybe akar maradni.
Szóval én elég nagy esélyt látok arra hogy a 20-24 magig el lesz nyújtva a Zen 4.
Máskép nem lennék abban biztos versenyképes tudna maradni a Raptor-al szemben.A Golden Cove magok 10% körüli teljesítmény bonuszban részesülhetnek a 13. generációban. + a 16 kis mag, így jelentősen többet fog tudni több szálas teljesítményben.
A Zen 4-még nem használ kis magokat, de mivel muszáj a lépést tartaniuk akkor lehet meglépik hogy az adott generációban lesznek kénytelenek több magok kínálni.
Így teljesen reális hogy a Ryzen 7 (12-16) maggal rajtolt, a Ryzen 9 meg 20-24-el.
Mert akkár mennyire is lesz jó a Zen 4, 16 maggal elég nagy hátrányba volna a 24 magos intelel szemben.Bár egyenlőre ha valóban csak DDR5 only marad, akkor mondhatjuk a kezdetekbe valóban egy drága platform lesz. És még elég sok minden homályos vele kapcsolatban.
Talán a Zen 4 marad drága, és a Mainstream High end-re céloz.A Zen 3 meg maradhat piacon, csak talán az árazásán fognak csökkenteni.
4 hónap múlva lehet rajt, kíváncsi leszek mennyit fejlődnek majd.
A Renoir X-re is kíváncsi leszek, a cache vágott Zen2 piacra kerül-e valaha?
Mert AM4-en még elég sok ember tartozkodik.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #6523 üzenetére
"Én is látom esélyét egy 24 magos sku-nak"
mennyibe tartana odatenni egy Zen3 chipletet lekorlatozva mittomen 3.8Ghz -ra ? ott mar szinte termeli az áramot
*(c) Chaser or HSMElső AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6522 üzenetére
> A Bergamo esetén nem volt szó olyan pletykáról,
> hogy az AMD kivette volna az SMT-t.cloud esetében az SMT1-nek megvan az az előnye,
hogy az ügyfél 1 vcpu-t is használhat biztonságosan.
(kettébe osztott SMT2-nél nehezebb a cache miatt a biztonság garantálása.)
De ha ez tényleg lényeges az ügyfeleknek, akkor az AMD a Bergamo után meg tudja oldani ..> hogy a két Zen4 mag osztozik 1MB L2$-en.
ennek kicsi esélyét látom.
Cloud-ban az osztott cache nem célszerű (cache side-channel attacks)
és a cloud matek szerint 2xZen4 MT2 = 4 vCPU vagyis ez a legkisebb mennyiség amit egy ügyfélnek biztonságosan ki lehet adni.ha az AMD mégis ebbe az irányba megy, akkor még jobban rá kell gyúrni a biztonságra. (pl. L2 cache encrypting)
Mégha az AMD magabiztos is ebben, a Cloud ügyfelek azért a legrosszabbra is felkészülnek és óvatosak és emiatt szerintem nem lennének lelkesek egy ilyen iránynak.
és inkább választják az (Intel) SMT1 -et.Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #6521 üzenetére
"Things don't seem to be going well for TSMC 3nm, I think Zen5 and RDNA4 are likely to switch to 4nm"
[link]
> TSMC’s N3 process still not looking good. Now there’s a “N3B” variant in addition to previously announced N3E. And multiple tweaks to suit different customers’ needs…
[link]
"I don't know how many times I have to say this Zen 5 can be "3nm" Zen 5 can be 2H 2023 It cannot be both, and it's not even up to AMD, it's up to TSMC, N3 is so shit not even Apple is using it in any of their products, why would AMD use it?"
[link]Hát így - Zen5@N4 - már elhiszem, hogy a Zen4-hez képest hamar jön.
És ha a Zen5 csak egy ráncfelvarrás, de lényegi képességek terén nem különbözik a Zen4-hez képest (pontopsabban a Zen4c-hez képest), akkor az azt is megmagyarázná, hogy egyáltalán hogy jön össze a Zen5+Zen4c/d (Strix point)Még az is lehet, hogy az AMD az N4-re való portoláson túl lényeges módosításokat csak az uncore részen hajt végre. Olyanokat mint pl az IGP fejlesztése, IOD fejlesztése, L4$/3DV-cache hozzáadása. Persze feltehetnénk a kérdést, hogy ezt akkor miért hívnánk Zen5-nek?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6532 üzenetére
> TSMC 3nm ...
Ha a jelenlegi 5nm-es ügyfelek nem tudnak tovább menni 3nm-re,
akkor kevesebb kapacitás jut az AMD-nek is.Amúgy ez az Intelnek is bekavar, mert TSMC 3nm-en terveznek gyártani
( “External N3” )Mottó: "A verseny jó!"
-
-FreaK-
veterán
válasz Petykemano #6540 üzenetére
Ez tényleg érdekes volt, csak még jobb lett volna ha a végén megemlítik, hogy mikor jön és mennyiért
Mekkora fogyasztásnövekedésre lehet számítani amúgy a sima 5800x-hez képest?
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #6540 üzenetére
> 3D Vcache - érdekes olvasmány
és magyarul ..
https://prohardver.hu/hir/amd_reszletezte_3d_v-cache_felepites.htmlMottó: "A verseny jó!"
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest