Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #2284 üzenetére
Egyesek szerint semmi más nem ia tudná az RTG-t felrántani, mint a márkahűség, a brand.
Vagyis hiába tett volna le az asztalra az RTG egy versenyképes gput. Az nem tudta volna megtörni a kialakult márkahűséget, brandkapcsolatokat: amd+AMD, intel+nvidia.
Illetve hát ehhez az kellett mindig, hogy azonos áron lényegesen jobb teljesítményt, vagy azonos teljesítményét féláron kínálja az AMD.Kár, hogy nem látunk pre-zen grafokonokat.
Ezen vélemények szerint a CPU a húzó.termék, ahhoz kapcsolódik a gpu.
Természetesen a versenyképes termék elengedhetetlen, de azt nem kell féláron adni a sikerhez.Konyhanyelvre lefordítva ez azt jelenti, hogy az AMD gpuinak piaci részesedése az AMD cpuinak piaci részesedésén belül mozog. Minél nagyobb a CPU részesedés, annál nagyobb a mozgástere a gpuknak.
Ez látszik a sztem a 2017H2-2018H1 változáson.A magas CPU részesedés egy kinyíló ajtó, amin egy versenyképes termékkel át lehet lépni. De az AMD esetében a szuperversenyképes gpu nem működne.
Ez persze azt fogja eredményezni, hogy az AMD nem fogja a gpuit budget áron kínálni. Hanem pont oda fogja, ahová az nvidia is, vagy legalábbis nem ez az elsődleges szempont, mert ár a sárga grafikonon belüli elmozdulást az AMD irányába legálabbis csak kis mértékben befolyásolja. Ez nekünk vásárlóknak drágább termékeket jelent.
És ezt látjuk.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz Cathulhu #2290 üzenetére
mondjuk ez lehetséges, fél év alatt javul a gyártás és/vagy ki lehet válogatni annyi "golden" chipet amire lehet építeni egy külön terméket ... már ha megéri persze... ez szerintem nagyban függene attól, hogy a konkurensek milyen terméke van.. jelenleg nem nagyon kellene törni emiatt magát az amdnek, maximum valami erősebb 8 magos kellene csak ami tud kicsit magasabb órajelet (összességében).. De ezt én nem tudom megállapítani megéri-e egy ilyen "presztízs" terméket készíteni mert játékon kívül mindenben gyorsabb lenne a 12 és 16 magos (amin valószínű a haszon is nagyobb)..
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #2298 üzenetére
Valóban izgalmas lesz.
Az Arm procik nemcsak hogy számosságukban sokasodnak, hanem eddig ragyogó előrelépéseket produkáltak évről évre. Persze tegyük hozzá, hogy a bejelentést követően mindig közel egy év kell, hogy abból piaci termék váljon és mindig csak a legújabb gyártástechnológián.A kunpeng ilyen szempontból nem biztos, hogy igazán jó összehasonlítási alapot fog adni, sokkal inkább az amazon 64 magos cucca, ami Neoverse N1-re épül - ha jól tudom, ez az arm utolsó kifejezetten szerverfelhasználást célzó designja.
Ezzel szemben a kunpeng TaiShan v110 magokból áll, ami Cortex A72-re alapulnak. Persze ha megnézzük a speficikációt, biztosan jobban ki vannak tömve cache-sel, tehát nem biztos, hogy az A72 => A73 => A75 => A76 => A77 átmenetek között megadott névleges teljesítménykülönbség irányadó, hiszen az magában foglalja a frekvenciaemelkedést is ahhoz képest, amin az A72 eredetileg ment. Az Arm ezek között mindenesetre ~30%-ot adott meg, az 185%-os előrelépést jelentene. Ha ebből kivonjuk a frekvenciát, meg azt, hogy a TaiShan v110 is jól ki van már tömve cache-sel, akkor is szerintem még jó sok százalék benne marad.
Mindenesetre az biztos, hogy az Arm nagy előrelépései is mindig részben a jobb (sűrűbb) gyártástechnológiából fakadtak. A nagy kérdés az, hogy
- az Arm ezt fenn tudja-e tartani, tehát hogy 5nm-re lépve is hoz-e majd mondjuk egy A78 +30%-ot?
- az X86 tervező cégek fel tudják-e venni a versenyt.Utóbbihoz annyit tennék hozzá, hogy hát azt látjuk, hogy az intel 10nm-re lépve hozott átlag 18% IPC-t (ezt szerverek terén valószínűleg realizálni is tudja majd frekvencia bukó nélkül) és a willow cove is egy kisebb lépés előre, majd a 7nm-en megint nagyobb előrelépés.
Az AMD-ről nem tudunk semmi konkrétumot, de ilyen konkurencia mellett ha a zen3 (és így tovább) csak a korábbi években megszokott 8-10%-os IPC emelkedést hozná, akkor halálra van ítélve. Tehát muszáj az AMD-nek - és az intelnek is - nagyot gurítani.
Összességében én egy elképesztően felgyorsuló cpu piacra számítok a következő 5 évben. 2x-es teljesítménynövekedésre 1 szálon. Tehát míg ma azt gondoljuk, hogy hát egy 2014-ben vásárolt 4/8-as Haswell vagy Skylake egész jól elketyeg, szerintem a ma használt procik 5 év múlva kifejezetten lassúnak fognak számítani.
Természetesen ha készpénznek vesszük, hogy az x86-ot nincs hová fejleszteni, akkor az AMD és az intel vagy kiesik, vagy átállnak más utasításkészletre.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2428 üzenetére
> Amit viszont elkezdtem kivesezni az a i7-1065G7 vs 4800U
elnézve az új Acer gépeket
https://www.anandtech.com/show/15305/acer-swift-3-either-with-core-i71065g7-or-ryzen-7-4700u-the-laptop-market-just-blew-wide-openAz inteles-ben a (~2/4) mag kompenzálására lesz:
- Thunderbolt 3,
- Wi-Fi 6
- ultra-low power display ???
- CPU extra: Intel® AVX-512 ; DL boostAz AMD proci [2] : cTDP10-25W
Az Intelesre[1] meg: 12-25W adtak meg .. habár az a +2W nem jelent semmit se .. az is lehet, hogy másképp mérik.valószínüleg a Microsoftnak és a Lenovo-nak is lesz Intel-vs-AMD konfigja ..
[1]
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/196597/intel-core-i7-1065g7-processor-8m-cache-up-to-3-90-ghz.html
[2]
https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-7-4800uAmi még érdekes, hogy
az AMD Ryzen™ 7 4800U - re PCI Express® VersionPCIe 3.0 -at irnak.
mobilban még nincs itt a PCIe Gen4.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2427 üzenetére
> mert megint menni fog a hiszti, hogy senki se akar
> majd B550-es lapot venni az uj procihoz.szerintem az új Desktop APU-k -al ( 4400G ) egyidőben jön ki.
és "valami" extra talán lesz bennük, ami miatt rábeszéli magát a kedves vásárló - hogy egymáshoz párosítsa őket ..
( Én speciel egy USB 4.0 -nak örülnék , de erre minimális az eséy )A520 : persze a most megjelenő - "ASRock Jupiter A320" - még a régebbi chipsettel jelenik meg. Remélem annyi előnye lesz,hogy gyorsan lehet a chipsetet updatelni.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2450 üzenetére
> Kerdes a 670 is benne van a dealben
ha tudja a PCIe 4.0 -át és az USB 4.0 -át ( Thunderbolt3-al), akkor szerintem műszaki akadálya nem lehet.
és a digitimes-os cikk szerencsére megemlíti az USB4-et.
"ASMedia has also begun development of a USB 4 controller chip, which is set to be released in 2020, "
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2468 üzenetére
>bar ezek szerintem 25W TDP-re vannak konfiguralva 15 helyett,
nézegettem az Intel - leendő 8 magosát .. hogy milyen lesz ..
https://wccftech.com/intel-core-i9-10980hk-8-core-5-ghz-mobility-cpu-benchmarks/
de az meg H-s .. és más a TDP ... emiatt nem fair az összehasonlítás.
"Now, this is not an apple to apple comparison since Ryzen 7 4800U is a 15W-25W chip while the Core i7-10750H is a 45W part so a better comparison would be this versus the Ryzen 7 4800H but we don't have 3DMark Timespy scores for the Ryzen 7 4800H."
mindenesetre H-soknál teljesítményben lesz verseny,
( habár itt még az Intel 14nm-en marad , emiatt hamar eléri a TDP keretet .. )Másrészt lelkiekben kezdek felkészülni a 8 magos Notebookokra ..
már megint cserélnem kellMottó: "A verseny jó!"
-
válasz Cathulhu #2483 üzenetére
Az intel bérgyártó képességének is jót tenne ha külsőssé válnának.. Legalábbis az igények kiszolgálása esetében nagyobb eséllyel mennek egy olyan céghez ami a saját termékei értekében nem "einstand" olja a gyártáskapacitást ah hirtelen nagyobb igény lenne rá, és tud gyártani a partner aki időnként azért X mennyiséget berendelne pár éven át az adott technikára megtervezett chipből. Az ilyen esetben felmerülő kártérítés sokszor nem fedezi a tervezett bevételeket, hisz akár egy teljes termékpaletta múlhat egy-egy esetlegesen komolyabb chipen (amit mondjuk nem tudtak szállítani emiatt).
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2483 üzenetére
>Mas: szerintetek van alapja az AMD + Xilinx pletykaknak?
nem tudom, határeset ...
már most is erős partnerkapcsolat van közöttük .. ami mindkét fél számára most is előnnyel jár ..https://www.nextplatform.com/2020/01/16/hpc-in-2020-acquisitions-and-mergers-as-the-new-normal/
"The only problem is that Xilinx’s current market cap of around $25 billion, or about half the current market cap of AMD. And if you’re wondering about AMD’s piggy bank, the chipmaker has $1.2 billion cash on hand as of September 2019. Which means any deal would probably take the form of a merger rather than a straight acquisition. There’s nothing wrong with that, but a merger is a more complex decision and has greater ramifications for both parties. That’s why the rumors of a Xilinx acquisition have tended to center on larger semiconductor manufacturers that might be looking to diversify their offerings, like Broadcom or Qualcomm. Those acquisitions wouldn’t offer the HPC and AI technology synergies that AMD could provide, but they would likely be easier to execute"
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #2483 üzenetére
Én nem hiszem, hogy az intel és gyárai különválás mindkét üzletágnak előnyös lenne.
Láttuk, hogy a GF esetén nem volt az. Egyrészt a GF fő partnere megmaradt az AMD. Még az IBM gyártórészlegének beolvasztása után (még az IBM fizetett az átvételért!) sem sikerült az AMD és az IBM mellett más lényeges megrendelőket szerezni. Feltehetőleg a GF még most is abból él, hogy az AMD onnan rendeli a zen1/+ és IO lapkákat.Mi a helyzet az intellel? Iszonyatos gyártókapacitásuk van 14nm-ből. Ez annyira nem rossz, de az intel épp azért fontolgathatja a leválasztást, mert nem elég jó. a 10nm és a 7nm pedig vagy elég jó és akkor nem kell leválasztani, vagy bukás és senki másnak sem lesz elég jó.
A nem cutting edge, azaz nem elég jó node-okból szerintem elég nagy a kínálat, a GF, a Samsung, a TSMC, de az UMC és talán az SMIC is kínál már ilyet. Biztosan sokan átálltak már arra az üzletpolitikára, hogy ezt minél olcsóbban. De még a GF SOI irányának eredményei sem láthatóak. Olcsón nem szupergyors node kell, márpedig az intel 14nm-es gyártástechnológiája az. mármint az intelen kívül kinek kéne még 5Ghz egy amúgy nem elég jó gyártástechnológián?Tehát szerintem az történne, hogy amíg az intel használja ezeket a gyártósorokat, addig életképesnek tűnne, persze a 7 és 10nm-es fejlesztések finanszírozása nyilván megcsappanna, lelassulna. És ahogy az intel kiszáll a 14nm-ből, vagy fölös kapacitások alakulnak ki, amire már az intel is alkudna, hogy legyen olcsóbb, a gyártó cég összeomlana.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #2488 üzenetére
Lehet, hogy az Intel gyártókapacitása a legnagyobb a világon. 14nm-en, amit az Intel termékeire gyúrtak ki.
De az intelen kívül - jelenleg - ki akarna ezen gyártani? Ez arra lenne elég, hogy az olyan másodvonalbeli szereplőket kiszorítsa a másodvonalbeli piacról, mimt az umc, smic, gf.Azt nem is értem, hogy hogy gondoltad, hogy verseny. Az Intel épp azért választaná le, mert (ha) NEM versenyképes, amit ki tud izzadni magából. Tehát lehet, hogy másodvonalbeli gyártókkal versenyképes lenne, de az Intel az igényeit épphogy a jelenlegi két élvonalbeli gyártóhoz vinné át. Az új gyár nem harmadik lenne az élvonalbeli gyártók körében, hanem negyedik a másodvonalbeliek között.
Maximum olyasmi Lehetne, hogy az Intel direkt a rosszabbik samsunghoz viszi a gyártását, mert olcsóbb és megfinanszírozza így annak versenyképesnek maradását. De ezt eddig egyik cég sem igazán tette meg, mindenkinek a jobb node kell.
A 10nm pedig pontosan olyan rossz volt, hogy tavaly csupán 2magos igp nélküli lapkára futotta. 2020H2 most a ramping up ígéret.
Ha valamivel nem értesz egyet, légyszi mondj példát, mert Szeretném megérteni, hogy hogy gondolod, de így nem tudom elképzelni, hogy ez nem holt teher levetése lenne. A modemek, amiket írtál pont ilyen olcsóbb másodvonalbeli gyártók/nodeok termékei.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2511 üzenetére
> Ha Q4-et nezzuk,
a befektetők ( elemzők) picivel többet vártak ..
https://www.marketwatch.com/story/amd-stock-slides-as-outlook-falls-below-wall-street-view-2020-01-28Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2517 üzenetére
> Leszedték
Le biza ... ;
még szerencse, hogy néhány képet belinkeltem ..
azok még megvannak ... ( vagy legalábbis nálam látszódnak )Persze nem lehet, tudni, hogy miért szedték le ..
( lehetett benne durva hiba is )
Ha pár héten belül nem kerül vissza, akkor ... így jártunk ...Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2528 üzenetére
> $200 Picasso laptop, SSD-vel
The $199 Motile M141 With AMD Ryzen 3 3200U Offers Surprisingly Decent Performance
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen-3200u-motile&num=1"The Motile M141 with Ryzen 3 3200U was just ahead of the Core i7 Haswell and Broadwell laptops tested... Back from when Intel Core i7 CPUs in mobile devices were two cores / four threads, similar to the 3200U. The Core i5 8265U processor meanwhile was just 8% faster than the Ryzen 3 3200U."
Mottó: "A verseny jó!"
-
nagyúr
válasz Cathulhu #2553 üzenetére
Csakhogy a futó VM-ek száma rugalmasan változhat és változik az igényeknek megfelelően. Ez a fő probléma a VM alapú licencel, hogy nem lehet korrektül követni. Hogy fogod előre megmondani? Na, eddig max. 120 VM-re volt szükségem, szóval veszek 128 licenszt, és elég lesz. Majd bejön, hogy hopp, hirtelen kéne még 60VM egy projektre, egy hétre, és most indulna. Most mi legyen? Vegyenek egy éves VM licenszeket? Mit csinálunk utána, ha nem kell? Vagy mi a kukutyin legyen? A pénzügynek hogy adjuk be, hogy hirtelen ez van?
A CPU alapú számítás előnye volt, hogy relatíve könnyű számolni vele. Van egy szerverparkunk mondjuk 20db szerverrel, egyenként 2db CPU-val, az összesen 40 licensz. Akkor ennyire kell éves licensz, tessék, itt a számla, utaljátok a pénzt.
VM-ekkel számolni irtó macerás...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2557 üzenetére
> Arra jutottam ez a VMWare huzas jelenleg
> (es elore lathatolag 1-2 evig biztos) jobban szivatja az intelt
> mint az AMD-tservethehome -os elemzést olvasgatva ... :
szerintem ha az AMD -ha "szemétkedni" akarna,
akkor simán át tudná alakitani a ccx - et úgy, hogy a rendszerből
4c/16thread -nek látszódjék ami amúgy 8c/16t ..
vagy még jobb lenne ha igazából BIOS -ból lehetne állítani ..
Persze erre a VMWare is újból pontosítana a licenszfeltételekon - kizárva a thread-ekkel trükközést.mindenesetre a hasonló eseteknél az AMD a ccx-es architektúrájával gyorsabban és jobban tud reagálni.
--------------------
“We cannot continue pricing on a per-CPU basis, where CPUs could have unlimited core counts.” (Source: VMware)
AMD is Not the Most Impacted by VMware Change
When we think about the impacts of this change, things get interesting. Many have pointed to the 64-core AMD SKUs that now require two 32-core per socket licenses. AMD is undoubtedly impacted. Still, AMD has several 32-core options that can maximize the license better than Intel can. AMD also has options for something like a 4 core per CCD 32 core and 256MB L3 cache part that is clock speed optimized to further press this advantage.
... ( érdemes az egészet átfutni )
Licenseageddon Rages as VMware Overhauls Per-Socket Licensing
https://www.servethehome.com/licenseageddon-rages-as-vmware-overhauls-per-socket-licensing/Mottó: "A verseny jó!"
-
válasz Cathulhu #2620 üzenetére
Az MKL az intel sajat, zart forrasu kodja, kb termeszetes, hogy bunteti a nem intel procikat, de ennek semmi koze az 512-hoz, hiszen a legtobb intel proci se tamogatja azt.
Pontosan erről beszélek. Amikor vektorkódnál hátrányban van az AMD akkor nem azért van hátrányban mert "csak" AVX2-t támogat és nem AVX512-t mint a legmodernebb szerver/ws intelek, hanem azért, mert az AMD-proci nem fog ráfutni a számára legoptimálisabb kódútra, hanem egy csomó szoftverben skalár kódot fog végrehajtani, pedig futtathatná az AVX2-es kódutat is. ez az igazi hátrány
Ezen a problémán nem egy esetleges AVX512 támogatás fog segíteni, hanem ilyen olyan módon rá kell bírniuk a szoftvergyártókat, hogy gondoskodjanak róla, hogy az AMD is az AVX kódot futtassa, ha ez nem megoldható MKL alapon, akkor más libraryt kell keresni.
Nemelyik fordito kepes skalar kodot automatikusan vektorizalt kodra optimalizalni, es ehhez nincs szukseg a programozonak explicit SIMD kodot irnia, a forditonak kell eleg intelligensnek lennie (es itt megint felmerul az ICC partatlansaga).
A fordító soha nem fog helyetted vektorkódot írni.
Egyszerű for ciklusokat fog automatikusan unrollolni, ha nem érzékel az egymás után következő ciklusok között függőséget/branchelést, illetve egy csomó alap fgv van még vektorizálva (pld egy némely stringművelet).
Egy "skalár megírt Cinebench"-ből semmilyen fordító nem fog CB20-at csinálni...
[ Szerkesztve ]
-
-
válasz Cathulhu #2620 üzenetére
Nem értem hogy egyáltalán min vitatkozunk. Azt sem értem, hogy mi a problémád az unrollingra írt két mondatommal.
Ha jobban tudod, hogy mi az unrolling, akkor kérlek írd le, hogy hol a probléma a kijelentésemmel és ne wikipediát idézz, mert én akkor meg a Mestert idézem: https://www.agner.org/optimize/optimizing_cpp.pdf (c.h 12.3)
Tehát még egyszer: A loop unrolling sok minden optimalizációra (lehet) jó, ezek közül az egyik, hogy lehetőséget ad(hat) automatikus vektorizálásra, mivel több (2-4-8-16 attól függően hogy mennyi adatelem fér egy vektorba) skalár adaton végzett ciklustörzset egyesít egy nagyobb ciklustörzzsé, ahol az egy-egy skalár adaton végzett műveletet helyettesíteni lehet nagyobb vektorműveletekkel.
Lehet hogy te arra gondoltál, hogy egy konstans hosszúságú loop
Ahhoz hogy ez a fordító által automatikusan megvalósítható legyen a kódnak egyszerűnek kell lennie: az egymás után következő ciklusok között csak könnyen feloldható függőség lehet. Bonyolult függőségeket és branchelést nem fog tudni magától feloldani/kezelni a fordító.
Attól függetlenül, hogy a compiler bizonyos egyszerű skalár kódrészleteket (pld for ciklussal egyenként végiggyalogolok egy tömb összes elemén és hozzáadok az aktuális elemhez valami konstansot) hatékonyan tud vektorizálni, ennek még zéró köze van egy SIMD- utasításokat használva kézzel optimalizált kódhoz.
Erre mondtam azt, hogy ha Pistike ír mondjuk egyszerű képmanipulációs szoftvert skalár műveletekkel, mondjuk egy Sepia filtert, ami ugye az egyik legegyszerűbb RGB adatokon dolgozó algoritmus, a compiler nem fog tudni a skalár kódból érdemi SIMD kódot generálni.
Az ok pedig annyi, hogy a hatékony SIMD kódhoz elengedhetetlen, hogy a bemeneti és köztes adatok struktúráját hozzáigazítsd a vektoros feldolgozáshoz. Ez nagy munka. Az RGBA adatokat pld transzponálni kell, hogy a bemeneti [RGBARGBARGBARGBA] helyett kapj valami ilyet:
[RRRR] [GGGG] [BBBB] [RRRR] [GGGG] [BBBB] stb stb (az A alapvetően nem kell a szépiához).Aztán ott van a branchelés. Ha a módosított képen valamelyik színkomponens nem 0-255 közé esik, akkor csonkolni kell. Ezt sem fogja tudni érdemben automatikusan skalárról vektorra fordítani a compiler.
stb stb stbAz MKL az intel sajat, zart forrasu kodja, kb termeszetes, hogy bunteti a nem intel procikat
Nem, nem természetes. Itt arról van szó, hogy ha a dispatcher nem intel procit detektál, akkor rá sem engedi az AVX2 kódra, akkor sem, ha a proci egyébként támogatja azt.
Ennyi erővel az intel fgv könyvtárak akár az x86-os kódot is tilthatnák AMD-n.
Egyébként attól, hogy egy kódot AVX2 -t használva írtak meg, az még nem lesz önmagában ideális egyszerre Skylakere és mondjuk ZEN2-re.
Az intel nyilván a saját AVX2-t tudó processzoraira fogja az AVX2 -t használó kódrészletet optimalizálni. Figyelembe veszi az L1/L2 cache méretét asszociativitását, adott SIMD utasításból hányat tud egyszerre végrehajtani a mag és mekkora az utasítás késleltetése stb. A sebességet mérik is, és nyilván úgy csiszolják, hogy a legjobb legyen a saját procijuknak. Tehát az AMD proci itt is hátrányban lenne, de legalább nincsen szándékosan kigáncsolva. (mintha skalár kódot futtatna enyhén szuboptimális vektorkód helyett)Tehát én azt várnám el az ilyen gyártói fgv könyvtáraktól, hogy ha a konkurens processzor tudja a szükséges utasításkészletet, akkor az is fusson rá az optimalizált útvonalra.
A fenti hosszú irományom lényege pedig az, hogy semmilyen compiler nem fog saját kútfőből skalár kódból vektor kódot csinálni eltekintve pár low hanging fruit leszedésétől.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #2719 üzenetére
Hogy bánhatja szegény AMD, hogy ehhez nem tud még Arcturust kínálni.
(Bár persze lehet, hogy az Arcturus olyan projekt-termék, amit pont az ilyenekbe próbálnak elsősorban eladni, aztán vagy sikerül vagy nem)Kiváncsi vagyok, hogy ha üzembe áll, vagy legalább elkezd épülni a Frontier, közben, vagy utána lesz-e elmozdulás, vagy továbbra is az nvidia CUDA lesz a nyerő minden ilyen célre.
Tegyük hozzá, hogy a 100db V100 nem egy nagy összeg (~$6000). Nem több, mint $1m.
De 290304 mag, ha 64 magos procikkal számolunk, akkor 4536 és ha a legcsúcsabbat veszik, ami kb $8k, akkor sem jön ki több, mint $35mmondjuk ha a többi alkatrészt is beleszámoljuk, nem tudom, hogy jön ki 3db $71m-ból, de mindegy.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz Cathulhu #2719 üzenetére
Itt van egy másik, dupla akkora gép ugyanennek a hétnek a termése:
https://www.computerbase.de/2020-02/hpe-apollo-9000-hawk-supercomputer-24-petaflops-amd-epyc-rome-7742/ -
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #2766 üzenetére
Persze, szép fokozatosan építheti a mindshare-t. Ez volt benne implicit a próbavásárlásos kérdésemben. Fogalmam sincs, az a 80k mag mekkora tétel az azure összkapacitásában, de elképzelhetőnek tartom, hogy ha beválik a próbavásárlás és a következő beruházási körben az AMD még mindig jobb, akkor már nagyobb tételben nyergelnek át.
A google cloudban pl még mindig vannak haswell szerverek. Azt gondolnám, hogy egy epyc mellett azok üzemeltetése már áramfogyasztás tekintetében lényegesen rosszabb lehet, és sűríteni is lehetne, tehát helyfoglalás szempontjából sem ideális.
Oda akarok kilyukadni, hogy ha az erőviszonyok változatlanok maradnak, akkor valóban várható, hogy a Milanból még nagyobb tételeket fognak értékesíteni
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
válasz Cathulhu #2766 üzenetére
(meg mindig kivancsi vagyok ki fogja elnyerni a brit meteorologiai szuperszamitogep ~1 mrd dollaros tenderet)
Mint 9 eve Angliaban elo megmondom neked az idojarast szuperszamitogep nelkul is, esni fog, de neha elal, majd ujra esni fog
Majustol Szeptemberig a valtozas annyi, hogy lesznek naposabb idoszakok is, de amugy esni fog...
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #2793 üzenetére
Érdekes, de a simlisségek ellenére vannak méltató szavak:
Microsoft, Oracle, gigabyte, Lenovo
“We are pleased to see the launch of the Ampere Altra cloud optimized platform that helps bolster our hyperscale datacenter priorities around power efficiency, resiliency, telemetry and security. Ampere’s standards-based approach made it easy for us to bring up our software stack and we are actively evaluating their systems in our labs.”
Dr. Leendert van Doorn, Distinguished Engineer, Microsoft Azure, Microsoft CorpEz alapján lehet, hogy lesz tényleges érdeklődés
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2810 üzenetére
> Egy szo mint szaz, en is orulok a versenynek,
> mint ahogy a Microsoft is, csak a hazugsagot nem toleralom jol
a microsoft cloud-nak kell. ( Azure )
Mivel a rivális piacvezető AWS már bejelentette a saját ARM-es szerverprociját és azt is, hogy jön az idén,
erre valamit a Microsoft Azure-nak is lépnie kell.
és mivel a Cloud-ban könnyű az átállás ( elég csak újrafordítani a kódot )
emiatt 20-30% -os TCO csökkentésért sok mindenre képesek a managerek.szóval a Microsoft Azure(Cloud) kényszerhelyzetben van, kell nekik egy potens ARM-es szerverchip, emiatt is örülnek.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2838 üzenetére
hosszú távon jobb a transzparencia;
vagyis minél hamarabb kiderül - annál jobb ( nincs szarabb, mint visszahívni több generációnyi processzort )
-----
közben a reakciók ..."This has, of course, generated plenty of attention, but it is noteworthy that the study's Intel-funded co-authors have also disclosed Intel vulnerabilities in the past (10 on Intel, 3 on ARM, 2 on AMD, 1 on IBM). The lead researcher also responded on Twitter, disclosing that Intel funds some of its students and the university fully discloses the sources of its funding. He also noted that Intel doesn't restrict the universities' academic freedom and independence, and that Intel has funded the program for two years. "
https://www.tomshardware.com/news/new-amd-side-channel-attacks-discovered-impacts-zen-architecturelegalább nem javíthatatlan
"The paper suggests several remediations for the vulnerability through a combined software and hardware approach, but doesn't speculate on the performance hit associated with the suggested fixes. "Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #2868 üzenetére
> valid?
A i7-10710U még csak 14nm,
ezzel nem sok értelme van összehasonlítani.ami érdekes lesz az Inteltől az a "Tiger Lake-U"
ahol a "the single-core score of 1,400 points" kiemelkedő;
https://www.notebookcheck.net/Quad-core-Intel-Tiger-Lake-processor-outscores-AMD-s-Ryzen-9-3950X-in-Geekbench-single-core-test.451119.0.html
főleg amiatt mert a desktop-os Ryzen9 3950X -nek csak 1312 a single score-ja.A "Tiger Lake-U" = 10nm , AVX512. Gen12 max 96 execution units
és ezzel kell az AMD 4000 mobil APU-nak versenyezni.Mottó: "A verseny jó!"
-
-
S_x96x_S
őstag
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #3030 üzenetére
De ez nem egy hardver, hanem egy storage engine, amit ilyen jellegű hardverekre optimalizáltan terveztek.
Storage Engine a mongodbben pl a wiredTiger. Mysqlben az InnoDB. Ezt a hse-t szerintem wiredTiger helyett használhatod.Ott persze biztosan van kötődése, hogy mi a fenének fejlesztene pont a micron pont egy ilyet, ha nem épp saját hardvereinek eladását próbálja ezzel támogatni, hogy valóban kiaknázható legyen az abban rejlő potenciál.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Tanisz
senior tag
válasz Cathulhu #3117 üzenetére
Köszi.
Most vagy én vagyok láma és nem értek valamit, de nem az U-s APU-s notikat várom.
Sima 4800H CPU-val szerelt munkára fogható laposokat. (Dell, HP, Latitude, EliteBook..stb). amik nem gamer laposok, azok már vannak tudom.
Bár jöhetnének ezek az APU-k is 35-45W-on, nyugodtan egy Latitude-ba, az is megfelelnehttp://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #3168 üzenetére
Érdekes grafikonok.
Csomó olyan van, ahol valójában az SMT nem hogy nem dob 30-50%-ot, de még ront is.Ezzel együtt érdekes látni, hol tart az ARM.
Talán van még reménye az AMDnek (és az intelnek)A kommentek közt mindkettőre.van válasz:
Sok esetben a HPC/cloud szegmensben olyan alkalmazások futnak, mármint itt a tesztben,.ami nem fér bele.a.cachebe és a memóriasávszél szűk keresztmetszetet jelent. Valóban lehetett azoknak némi igazuk, akik a magok számának duplázása kapcsán felvetették: hogy fogja tudni ezt 8 csatorna etetni.Ez megmagyarázza a Milannál a 32MB+ L3$ jelzést és azokat a spekulációkat is, hogy HBM lehet szükséges. Nem kifejezetten késleltetéscsökkentő, hanem sávszélességnövelő gyorsítótár gyanánt.
A másik dolog a kommentekben az ARM.
Egyik hozzászóló elmondja, hogy az isának kevés köze van az energiahatékonysághoz. Szar vele dolgozni, és szar a sok legacy utasítás, de nem ez a döntő.
Energiahatékonyság jöhet abból, hogy mire van kitalálva egy architektúra.és hát az x86 iránya elég régóta a vastag többszálú adatfeldolgozás. Az armos implementációk pedig eddig nem erre hegyezték ki. De most hogy épülnek a szerverek, majd kiderül, hogy sok adat feldolgozásához sok energiát kell.Itt jön képbe a data locality. Coreteksnek volt egy videója arról, hogy valójában mennyire kevés enegiát igényel az adatfeldolgozás, a számítás az adatmozgatáshoz, memóriából való kiolvasáshoz képest.
De valószínűleg ez inkább ügyes mérnöki megoldás, semmint isa kérdése.Ami mégis döntő lehet, hogy az arm licencelhető. Az x86-ot az AMD és az Intel bütykölgeti.
De arm oldalon saját specifikus célra be tudnak szállni olyan dollárszázmilliárdos cégek,.mint Apple, amazon, Google, facebook, akik sok esetben azt se tudják, hová tegyék a profitot (hogy az adóhatóság ne lássa)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #3214 üzenetére
(A zen csak az AMD életében volt nagy ugrás. De nem különösebben tér el a felépítése a Core architektúrától. mondhatjuk úgy is, hogy eddig minden eddigi ettől eltérő próbálkozás kudarc volt.)
Arra lennék kiváncsi, hogy vajon mennyi tranzisztort és energiát emészt fel az, hogy az AMD/INtel processzorai el tudnak menni ~5Ghz-ig. Mármint ugyanazzal az IPCvel mennyivel lenne kisebb, vagy mennyivel fogyasztana kevesebbet azonos frekvencián, ha mondjuk csak 3.5Ghz-ig tudna elmenni.
Ott és azért érdekes ez, mert a szervereknél, ahol sok a mag és mindet használja egyszerre, kétlem, hogy bármi is tudna ténylegesen 5Ghz-ig turbózni, miközben 63 másik mag ketyeg 3Ghz-en. TEhát egy Rome esetén az architektúrában felesleges feature az, hogy amúgy elvileg el tudna turbózni 5Ghz-ig. Nem is engedik, mert csak értelmetlenül elvenné a power envelope-ot más szálaktól.
Én azt gondolom, hogy fel fogják használni az X1-et mobiltelefonokban is. De mondjuk úgy, hogy csak 1 olyan lesz. 4 A78 és 4 A55.
Azt is gondolom, hogy x86-ból is lehetne, lehetett volna már építeni olyan magot, mint amilyen apple-nek van. De szerveres környezetben nem sok haszna lenne 8-ból 1 olyan magnak, ami mondjuk 50%-kal többre képes egy szálon, miközben 2x annyit fogyaszt.
De mobil és akár desktop szegmensben ennek akár haszna is lehetne.Vajon fognak így elválni a designok?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
awexco
őstag
válasz Cathulhu #3251 üzenetére
Még ha egy nullát levennél akkor is korrekt lenne .
Operating Income 2019 : $631M
Net Income 2019 $341MA kettő közt nem tudom mi lehet a difi . (talán cirka 300 misi hitelt vissza fizettek vagy eszközleírások valaki biztos tudja , hogy könyvelnek usa-ban )
De ha a kissebbik öszeghez viszonyitod a fizetését akkor bármelyik normális gondolkozású embernek égnek áll a haja .
Igen jól látod abból a rengeteg pénzből fejlesztőket lehetne felvenni . Akár új termékeket kifejleszteni új piacokra lépni stb. Durva ...[ Szerkesztve ]
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #3261 üzenetére
> most meg a kalapbol elohuznak egy 5 nanos designt a Zen3-hoz?
> Nehezen hiheto szamomra.
szerintem mindenki emésztgeti ...
lehet, hogy tényleg csak kamu ... felhajtani a részvényárakat ..ha viszont az 5nm igaz, akkor azt irják, hogy csak a CES-en januárban jelenik meg ... és akkor nem lesz idén ...
megjegyzés részemről: Pedig Lisa Su megigérte ... hogy idén ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #3256 üzenetére
"Apple-lel, Qualcommal amugy se tudna versenyezni az 5 nanos kapacitasert"
2020-ban talán nem is, de 2021-re talán már jutna. Különösen úgy, hogy állítólag saját eljárást kapott az AMD. Nem?TEhát ez a "TSMC's enhanced 5nm process enters mass production in Q4" hír lehet, hogy az ő kizárólagos lapkájukra vonatkozik
" A jomultkor is azt kerdeztem bele a levegobe, hogy miert nem marad 2-3 generaciot egy nodeon, az intelnek is nagyon bejott, maig versenykepes tud marad azon a 14-en, amit mar az egekig optimalizalt. Desktopon nem olyan fontos a fogyasztas mint ultramobil szinten."
Azért a 14nm az intelnek tényleg saját eljárása és tényleg kimaxolta szépen.
2-3 generáció... szerintem az lehet a baj, hogy a desktopon kívül mindkét lényegesebb piacon nagyon számít a fogyasztás és a lapkaterület is. Tehát tök jó lenne, ha 2-3 generáción kereszül tudnák 7nm-en bütykölni és növelgetni a frekvenciát, miközben generációnéknt hoznak 5% IPC-t. A végére ez már biztosan nagyon olcsó lenne, csak épp mobil szegmensben és szervereknél is többet érsz, ha inkább meg tudod felezni a fogyasztást. Ráadás az, hogy trantisztor áldozásával IPC-t is tudsz növelni és a szervereknél esetleg még az is sokat számt, hogy a kupak alá több magot tudsz bezsúfolni.
Ezek a piacok sokkal inkább drive-jai a fejlesztések.De részben egyetértve veled épp ezért mondtam, hogy szerintem a Matisse refresh marad még velünk 1-másfél, esetleg 2 évig is az alsó szegmensben.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #3597 üzenetére
nézegetve az egy hetes hírt[1] .. úgy néz ki, hogy a SoftBank nagyon pénzt akar csinálni ... és úgy gondolhatja hogy mostanra kell időzíteni
( miután bejelentette az Apple a váltást ? )
Szerintem az Apple lehet az akinek van pénze és fontos lehet még ...
talán fel akarja tornázni az árakat ...A másik lehetőség, hogy kimegy tőzsdére ( IPO ) mint a többi cég.
-----------------------
07.14.2020 ( ~ 1 hete )
"Softbank is said to have been weighing the possibility of holding an initial public offering (IPO) for Arm Holdings, but now there’s said to be at least one company out there that wants to straight-up buy Arm from Softbank."
[1]
https://www.eetimes.com/softbank-said-to-have-a-buyout-offer-for-arm/#Mottó: "A verseny jó!"
-
Simid
senior tag
válasz Cathulhu #3622 üzenetére
Dehát most sem az a problémájuk, hogy nincs mit gyártani. A gyárkiszervezésnek szerintem két oka lehet. Vagy nincs elég pénz a fejlesztésre, vagy a kiépített gyártósorokkal nem tudják visszatermelni a költségeket. Az AMD-nél mindkettő fennállt annak idején, Intelnél egyik sem. Az a problémájuk, hogy nincs megfelelő technológiájuk és ezen a kiszervezés/bérgyártás nem fog segíteni.
Olvastam egy összehasonlítást múltkor a különböző félvezetőgyártókról. Az Intel kb 800.000wafer/hó kapacitással rendelkezik (ez szerintem 200mm equivalent). Nem tudom ebből mennyi lehet a 14nm és 10nm együtt, de gondolom több mint a fele és ezen még bővítettek idén. A TSMC teljes 7nm gyártókapacitása 140000wpm, most hogy duplázták 2020 H2-ben. Szóval ha az intel ekkora szereplő akar maradni akkor kell nekik a saját gyár, mert brutális mennyiségben gyártanak most. Ha nem lesz versenyképes technológiájuk, akkor hiába a rekord nyereségek, nem fogják tudni fenntartani a jelenlegi pocíciójukat. -
Simid
senior tag
válasz Cathulhu #3626 üzenetére
Értem, hogy miért írod azt amit, de ez maximum egy vérszegény B-tervnek jó.
A példádnál maradva, egyrészt még mindig annyi a kereslet a gumikacsákra, hogy egyáltalán nem fáj nekik, hogy diófa asztal az viszont nincs, mindent eladnak, sőt még kevés is a kapacitás. Persze ez hosszú távon nagyon megbosszulhalja magát, de szerintem nincs nagyon választásuk. Gondolj bele, hogy mi lett volna, ha azt csinálják amit írsz és 2 éve kiszervezik. Akkor az elmúlt 2 évben a kiszervezett gyártósorok 100%-kát le is foglalták volna, szóval nem bérgyártóként működtek volna. Vagy nem foglalják le mind, akkor viszont nincsen ekkora bevétel. Speciel ebben egyetértek Abuval, hogy rekord bevétel ide vagy oda, a háttérben már komoly probléma nekik, hogy melyik kezükbe harapjanak.
Az Intel évente több tízmillió CPUt ad el és nincs az a bérgyártó jelenleg aminek kapacitása lenne legyártani ekkora mennyiséget (versenyképes, 5-7-8nm-re gondolok most persze). Vagy kifejlesztik és kiépítik maguknak a gyártósorokat és akkor hülyék lesznek bérgyártásba kiadni vagy gumikacsát árulnak és akkor hosszútávon megszűnnek annak lenni, amik az elmúlt évtizedekben voltak."Az intel 10 es 7 nanoja se lenne rossz, ha nem az egyetlen megrendelojuk az intel lenne, lehetetlen elvarasokkal (10+ magos hatalmas monolitikus designok, 5+ GHz-ekkel)."
Ez csak feltételezés! Mi itt a fórumon sehogy sem fogjuk megfejteni, hogy egy több évtizedes múlttal, komoly szakmai tapasztalattal megáldott és bőséges anyagi forrással rendelkező cég miért nem tudja tartani a lépést. Az hogy mi csak annyit látunk, hogy szar a kihozatal és alacsony az órjel, az lehet hogy csak a jéghegy csúcsa. De igazából ez mindegy is! Ha tényleg diófa asztalt akarnak, akkor ahhoz az kell amiket felsoroltál. Gumikacsát azt tudnak sokan gyártani. -
awexco
őstag
válasz Cathulhu #3663 üzenetére
Én részemről a server eladások lassú növekedésén csodálkozom .
A mobil növekedés a jó termékek mellett mellett érthető .
A legnagyobb kérdés az , hogy VGA terén a várhatóan jó RDNA2 a konzol hátszél után tud e megfelelő fejlődést mutatni évről évre . Mint a ryzen ...
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
Új hozzászólás Aktív témák
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- World of Tanks - MMO
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Gyúrósok ide!
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Kupon kunyeráló
- Vallás
- Politika
- Futás, futópályák
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest