Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #994 üzenetére
Ha a zen2 tényleg olyan jó, ahogy a pletykák mondják, akkor a
3700X visszakerülhet a $500 magasságba
3700 $400
3600X $300(-330) => ez még mindig elképesztő módon a 9900K alá ajánlás
3600 $250
(FEnti árakat az 1800X-1600X release áraiból vettem)Szerintem ha a 6 magosok frekvenciája alacsonyabb, akkor ebből a kínálatból a 3600X és 3600 lenne a legkelendőbb (pont úgy, ahogy az 1600-1600X is az volt)
Így értem, hogy a 8 mag az új i5Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #996 üzenetére
Ha fájna a kákán is csomó keresése, Te ordítanál
DE legyen neked karácsony:
Ha a zen2 tényleg olyan jó, ahogy a pletykák mondják, akkor a
elvileg 12magos, elvileg 5Ghz-et elérő elvileg magasabb IPC-vel rendelkező zen2 sku visszakerülhet a $500 magasságba
elvileg 12magos, elvileg magasabb IPC-vel rendelkező zen2 procis, alacsonyabb az órajellel rendelkező sku $400
elvileg 8magos, elvileg közel 5Ghz-et elérő elvileg magasabb IPC-vel rendelkező zen2 sku $300(-330) => ez még mindig elképesztő módon a 9900K alá ajánlás
elvileg 8magos, elvileg magasabb IPC-vel rendelkező zen2 procis, alacsonyabb az órajellel rendelkező sku $250
(Fenti árak az 1800X-1600X release áraiból származnak)A feltételezett IPC és frekvencia növekmények innen származnak
Ha a 6 magosok frekvenciája alacsonyabb, akkor ebből a kínálatból az elvileg 8magos, elvileg közel 5Ghz-et elérő elvileg magasabb IPC-vel rendelkező zen2 sku és elvileg 8magos, elvileg magasabb IPC-vel rendelkező zen2 procis, alacsonyabb az órajellel rendelkező skulenne a legkelendőbb (pont úgy, ahogy az 1600-1600X is az volt)
Így értem, hogy a 8 mag az új i5[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#82819712
törölt tag
válasz joysefke #994 üzenetére
Én máshonnan indítanám:
mai PH hír PS5:
az "AMD nyolc darab Zen 2 processzormaggal támogatja meg a gép, Navi architektúrára épülő grafikus vezérlőjét."
El tudod Te azt képzelni hogy konzol kijön 8 maggal egy durva SSDvel amivel sávszélességbajnok lesz.
CPU-kba meg marad a 6 mag a mainstream-ban ?
A közös fejlesztésekbe mi történne CPU limittel indít a PC és még a portból való lassulás ?
én a 3600G-t várom legjobban -
Simid
senior tag
válasz joysefke #999 üzenetére
"Pont ennek nincsen szerintem értelme.
Miért adnának egy 250$-ért -ennyi most a 2600X- egy nyolc magos ZEN2-t, ami a 9900K-val van pariban."Valahogy ez az érvelés nekem nagyon ismerős az elmúlt két évből.
Az első széria megjelenésénél is sokan jöttek azzal, hogy ha 6800K teljesítményt tud, akkor nem fogják lényegesen olcsóbban adni. Aztán kevesebb mint fele volt az ára még a 1800X-nek is.
De a 2700X esetében is ez volt mikor jöttek az első pletykák a $300-os árról.Persze a dolog itt most annyit változik, hogy ez lehet az első AMD proci széria tizenpár év után, ami minden szempontból jobb lehet(!) az Intel ajánlatánál. Illetve az sem mellékes, hogy mostanra a Ryzen mint márkanév is jelent valamit.
Ezzel együtt is úgy gondolom, hogy az AMD-nek csak akkor érdemes emelni az árat (magszámra vetítve), ha kapacitás korlát miatt így is el tudják adni azt amit legyártanak (vagy mert annyira drága gyártani, hogy csak így éri meg...). Ha van elég kapacitás, akkor alacsony árakkal kell küzdeniük mostmár nem csak az Intel mindshare-rel, hanem saját korábbi kiváló ár/érték arányú ajánlataikkal is.
-
Simid
senior tag
válasz joysefke #1053 üzenetére
Szerintem egyszerűen a chipletes sakkozásból adódik ez a bizonytalanság. Ezt most pozitív értelembe írom (AMD szemszögből), mert a megjelenés előtt sokkal tovább várhatnak ki és variálhatnak még akkor is, amikor egy monolitikus felépítés esetében már erre nem lenne lehetőség.
[ Szerkesztve ]
-
Cathulhu
addikt
válasz joysefke #1053 üzenetére
En eleve nem voltam/vagyok tul optimista az orajelekkel kapcsolatban, szerintem az 5 GHz amit emlegetnek az nagyon vagyalom, de cafoljanak ram Realisan max 4.7-et tippelnek, de atlagosan inkabb 4.5.
Viszont a 12-16 magos viszonylatban lehet teljesen mas mozgatja a dolgokat. Az egyik ervem, hogy miert nem kellene iden 16 magos Zen2, mert akkor az elore kannibalizalna a Zen3 piacat, igy a 16-ot inkabb ott lonem el. De lehet ok mar tudjak, hogy a Zen3 nagyobb elorelepes lesz, mint varom, es akkor van ertelme akar 16magrol is valtani 2020-2021-ben.Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Simid
senior tag
válasz joysefke #1056 üzenetére
A pozitív megvilágítást én itt csak arra értettem, hogy a chiplet nyújtotta nagyobb mozgástér a külső szemlélő számára bizonytalanságot vagy kapkodást sugallhat. Lisa Su szerintem az év elején még azért nem mondta ki, hogy lesz 16 magos Ryzen mert élni akartak azzal a lehetőséggel, hogy erről csak később döntsenek és nem azért, mert ez volt a B terv ha gyászosak az órajelek.
Persze ez csak tippelgetés részemről is. Nem azt zárom ki, hogy rosszabbak lehetnek az órajelek mint várták, hanem azt kétlem, hogy ezen múlna részükről a 16 magos verzió.
A GloFo-val kapcsolatban nem mondanám tökölésnek, akkor sem ha tényleg ők a szűk keresztmetszet. Egyszerűen csak lehet, hogy nem megoldható részükről, hogy gyorsan átállítsák a gyártósorokat más termékekről IO die gyártásra.
Egy teljesen légből kapott példa:
Korábban teljesen logikusnak tűnhetett, hogy minden fullos 8 magos chiplet menjen EPYC-be meg TR-be mert ott hoz a legtöbb profitot, a desktopot meg elindítják 6-12 magos darabbokkal a hibás, de még használható chipletekből összerakva.
De ha a Rome esetében olyan megrendelések jöttek be az utóbbi időben, amik elsősorban az olcsóbb kevesebb magos, de körítés szempontjából verhetetlen (PCIE4.0, brutál cache, 8 csatornás mem., CCIX stb.) SKU-kra mutattak igényt, akkor pont az lenne a logikus lépés amit most látunk. Csúsztatják a TR-t így az I/O die mehet EPYC-be, a jobban sikerült 8 magos chipleteket pedig bevetik mainstream vonalon és jöhet a 16 mag. Cserébe a 6-8 magos verziókat (már azokat amik 2+1 die-ból épültek volna fel) szintén csúsztatják és a CPU chipletek mehetnek EPYC-be, a Matisse I/O meg ugyanúgy fel lesz használva csak 16 magos kiszerelésben, nagyobb profittal.
Most persze nem állítom, hogy ennek bármi köze lenne a valósághoz. Csak azt szeretném érzékeltetni, hogy pont az ilyen legózás és utolsó pillanatos variálás lehetősége az egyik nagy előnye a chiplet felépítésnek.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #1056 üzenetére
Az első zen minták 3.2-t értek el:
"The original AMD Zen engineering samples spotted out in the wild carried a rather modest operating frequency of just 2.8GHz with a turbo clockspeed of 3.2GHz. As late as August 2016, just down the road from Intel’s big IDF bash in San Francisco, AMD showed an eight-core Zen processor going up against a Broadwell-E i7 in a Blender demo with both chips running at just 3GHz.
Then, at the New Horizon event on December 13 last year, AMD had one of their eight-core Summit Ridge Ryzen processors with a base 3.4GHz clockspeed and an unspecified turbo frequency. But even then it was able to keep pace with a higher-clocked Intel Broadwell-E chip in rendering and gaming demos."
És a vége volt 3.6/3.9
Tum apisak twitter bejegyzése szerint 4.2Ghz az eng sample turbo órajele. Már a 4.2 se rossz, ha ez turbo. Erre még rájöhet XFR.
AdoredTV azt írta hozzá, hogy aki 4.5Ghz-re számít, az kellemesen fog meglepődni. Állítása szerint van egy ennél magasabb frekvenciájú 12 magos példány is.(Ami persze biztosnak tűnik az a 4.2Ghz.)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
válasz joysefke #1083 üzenetére
És a 24-32 magjával tökéletesen illeszkedik a Zen3 Ryzen 16 és Epyc 64 magja közé. Azaz marad egy olyan piaci rés ahová illeszkedik és mégsem kannibalizálja az Epyc piacát.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #1088 üzenetére
Így van. Pongyolán fogalmaztam
A CES nem jött be.
Minden másról még nem tudjuk, hogy végül mennyire lesz igaz, vagy nem.Az én várakozásom ezzel kapcsolatban egyébként az, hogy végül kiderül majd, hogy 50-60%-ban lesz-e igaz, vagy 80-85%. Előbbi tényleg tipp-hopp, utóbbi - a kulcspontokat figyelembe véve még magyarázható a menet közbeni terv-változásokkal, kristályosodással.
100% találat már biztos nem lesz és azt se várnám, hogy 95%.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #1308 üzenetére
> Nem gondoltam volna, hogy konkurens hiányában,
Az Intel (Jon Carvill) erősködött - és nem sok választást hagyott az AMD-nek.
"E3: INTEL CONFIDENT IT WILL RETAIN GAMING PERFORMANCE LEADERSHIP OVER RYZEN 3000"
https://prohardver.hu/tema/amd_cpu-k_jovoje_amit_tudni_velunk/hsz_1291-1291.html[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #1314 üzenetére
Ó párdon, az eredeti info is az AT-ról való.
Most így szól:
" The IO die for the EPYC Rome processors is built on TSMC’s 14nm process, however the consumer processor IO dies (which are smaller and contain fewer features) are built on the Global Foundries 12nm process."Ennek ellenére a Ian Cutress a komment szekcióban azt írja, GF 14 és 12.
Az általam olvasott idézet:
"The IO die for the EPYC Rome processors is built on TSMC’s 14nm process, however the consumer processor IO dies (which are smaller and contain fewer features) are built on TSMC’s 12nm process."
(innen)Úgy tűnik, elírás volt csak.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #2472 üzenetére
Ebben a kérdésben szerintem azt érdemes nézni, hogy hol lehet piacot szerezni, vásárlói kört szerezni azzal, hogy a jelenlegi kínálatnál még jobbat teszel ki az asztalra.
Ha jól emlékszem 14 hónapos piacra dobási ciklusokról volt szó. Tehát matekra július helyett ezúttal egy szeptemberi rajt lenne előirányozva az asztali Ryzen 4k-nak. mármint a lényeg, hogy a 14 hónapos fejlesztési ciklus mellett addigra kész kell legyen a következő lapka. Az, hogy milyen piacra mikor vezetik be, az egy másik kérdés. De ha addigra elkészül a lapka, a szervereknél szerintem jó selling point lenne, ha nem halogatnák a piacra vezetést (Milan)
Ha viszont ezt megteszik, akkor felszabadulhat zen2 gyártókapacitás (feltéve, hogy nem ugyanazokon a gyártósorokon készül majd a zen3), amit lehet arra felhasználni, hogy árcsökkentéssel növeled az eladási volument. Lehet, hogy a Comet Late érkezése után egy kis kiigazítás amúgy is indokolt lesz.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #2472 üzenetére
> Szvsz a legvalószínűbb forgatókönyv, hogy nem jön ki a ZEN3 2021Q1 előtt
> (erről volt is valami pletyka)valami launch biztos lesz ... Lisa Su megigérte "you will see Zen 3 in 2020!"
lehet, hogy ez csak az új Epyc-re / Threadripper-re igaz .. ; és az AM4-re nem
vagy csak paper launch lesz ... vagy csak limitált launch lesz ...
de nagy valószínűséggel valami ZEN3-as start lesz !amit viszont el tudok képzelni, hogy 7nm-en is fognak ZEN3-at gyártani , nem csak 7+ -on.
( mint tartalék megoldás ) Ha a 7+ nem tudja a magas frekvenciákat, akkor még szerverként simán elnyomhatóak ( 2.5 Ghz teljesen normális 32 mag felett ; nem kell 4.5 Ghz - mint ) ...Zen 3
AnandTech: AMD’s products have been on a very regular 12-14 month cadence for the last three years. Should we expect to see Zen 3 this year? In previous CES presentations you’ve shared 12-month roadmaps, but this year you only spoke about Q1 and Q2. Would you like to comment on Zen 3 or what’s coming?
LS: You should expect that we’re going to be very aggressive with the CPU roadmap. We think Zen 2 is the best CPU core out there today, and we’re very proud of it. We’ve completed the family and Zen 3 is doing really well, we’re very pleased about it and you’ll hear more about it in 2020. Rather than ask me the question three times Ian [laughs], let me clear: you will see Zen 3 in 2020!
https://www.anandtech.com/show/15344/amd-at-ces-2020-qa-with-dr-lisa-suMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #2480 üzenetére
Ebben a három figurában az a különös, hogy mind amerikai arc. mármint persze így ránézésre.
A lényeg, hogy az AMD-ről azt mondják, hogy az elmúlt években eléggé indiai és kinai irányban orineltálódtak. Talán mintha egyszer lett volna szó arról, hogy 2-3x annyi indiai fejlesztőt tudnak foglalkoztatni, mint amerikait. Azonban a szóbeszéd szerint a távol-keleti munkaerő minősége azért nem 100%-ban felel meg az amerikainak, ami viszont sokkal drágább. Ott van például a cat core csapat, akiket aztán a samsung vett meg, és most nemrég eladott. Vagy sokat emlegetik, hogy a régi atiból részben szétszéledt kanadai csapatok azért jobbak.
Szóval ha ez igaz, akkor úgy tűnik, az amd pénzügyileg megerősödött ahhoz, hogy közel jó munkaerő helyett tényleg jókat foglalkoztasson.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
DraXoN
addikt
válasz joysefke #2494 üzenetére
Annyira nem érdeke amd-nek a belső piaci konkurencia. Szerintem csak a pénzért adta el anno a Ryzen 1 "pre" designját is még tervező asztalról módosítva a kínai igényeknek megfelelően (elvileg teljesen más a benne levő security chip).
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
wwenigma
Jómunkásember
válasz joysefke #2496 üzenetére
Ugyan, mar akkor tudtak mi van az architekturaban, nem konkurencia.
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
DraXoN
addikt
válasz joysefke #2507 üzenetére
Lehet ez az oka, a nagyobbat nem annyira vették, közben meg a kihozatal is javult a gyártás eleje óta, így "van miből" válogatni, így mivel többen veszik a nagyobbat, még mindig jobb lehet, és nem kell a jobban sikerült chipeket is olcsóbban eladni (és az árcsökkenés ellenére is több jut az amd zsebébe).
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #2600 üzenetére
>Ez a grafikon nekem nem áll össze...
szerintem rengeteg szoftver bug - optimalizálatlan kód lehet a háttérben.
- Egyrészt a Windows Pro/Enterprise furcsaságai - eltérései.
- Másrészt a tesztprogramok részéről.Eddig nem is volt nagyon hardver, amin tesztelhettek vagy tunninggolhattak volna.
( egy cpu - 128 Thread !!! szinte elképzelhetetlen még most is nekem ... )pl. itt azért látszik, hogy valószínüleg a POV-Ray ( tesztprogram ) nem jól kezeli a 128 szálat .
És a javításig érdemes lehet kikapcsolni az SMT-t.A következő fél évben - azért remélem a nagy részét javítják ezeknek.
Mottó: "A verseny jó!"
-
válasz joysefke #2618 üzenetére
Konkrétan ezekről az "anomáliákról" beszélek:
https://www.reddit.com/r/matlab/comments/dxn38s/howto_force_matlab_to_use_a_fast_codepath_on_amd/
-
Cathulhu
addikt
válasz joysefke #2619 üzenetére
Az az MKL "hibajabol" ered, es nem azert mert ha nincs AVX-512, akkor semmilyen AVX-et nem hasznal. Az MKL az intel sajat, zart forrasu kodja, kb termeszetes, hogy bunteti a nem intel procikat, de ennek semmi koze az 512-hoz, hiszen a legtobb intel proci se tamogatja azt. A matlab ott kovetett el hibat, hogy dobta az OpenBLAS es Lapack tamogatast es exkluziv modon allt at MKL-re ugy 10 evvel ezelott. De az MKL-t is at lehet verni az altalad linkelt modon es rogton AVX utat kezd el hasznalni AMD-n is. Open source libeknel ezzel nincs (nem feltetlen van) gond mint ahogy open source vagy gyarto fuggetlen forditokkal sem. Nemelyik fordito kepes skalar kodot automatikusan vektorizalt kodra optimalizalni, es ehhez nincs szukseg a programozonak explicit SIMD kodot irnia, a forditonak kell eleg intelligensnek lennie (es itt megint felmerul az ICC partatlansaga).
Ha az AVX 512 elterjed a kovetkezo generacios intelek miatt, majd megoldja az AMD ugy mint a Zen1-nel a 256-ot, emulalva. A magszambol eredo elonye miatt nem fog nagy hatranyba kerulni amig nem kap majd vegleges nativ megoldast.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Cathulhu
addikt
válasz joysefke #2623 üzenetére
Az unrolling nem azt jelenti amire gondolsz ezekszerint, masreszt nem arrol szol az egesz, hogy a standard lib-ben mi hogy van elore megirva.
Epp ezert szeretik sokan az icc-t, mert az relativ ugyesen veszi eszre a vektorizalhato muveleteket es optimalisabb kodot fordit (intelre) mint a tobbi fordito.Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #2618 üzenetére
>> ... AVX-512 támogatás
> Feltételezem a gyakorlatban, ez leginkább csak bencsmárkokat jelent.ne feltételezz
https://github.com/search?p=2&q=AVX512&type=Repositories
----------ZEN2 : elméletileg már most is lehetne emulálni az AVX512-öt mikrókódokkal, de ez megtévesztő lenne és gyakran lassabb megoldást eredményezne mint a sima AVX2 -kódot futtatna a program.
Ráadásul ez a lassúság teljesen összezavarná a felhasználókat és a kód optimalizálókat. szóval nincs még AVX512 a ZEN -ben.-------------
Intelnél is néha csodálkoznak, hogy az AVX512 néha lassabb mint az AVX2
https://software.intel.com/en-us/forums/software-tuning-performance-optimization-platform-monitoring/topic/815069
Ha "# of AVX-512 FMA Units" == 1 és az AVX-512 -öt nem tudja turbozni mint az AVX2-öt , akkor értelemszerűen lassabb lehet a kód ..
-----------------[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
válasz joysefke #2626 üzenetére
disclamer:
mielőtt valaki azt hiszi, hogy valami SIMD veterán vagyok: csak a .NET Core 3.0 kapcsán játszottam vele (unsafe c# +intrinsics) illetve olvastam el pár könnyedebb SIMD/assembly optimalizációs könyvet. Pld a fenti linken
De amiket leírtam alapvetően alapvetések.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #2686 üzenetére
#PS5
> Magyarul azért mert relatíve erős hardver
> kerül az új konzolokba, ennek köze nincsen
> semmilyen "kisebb overheadhez"szerintem elbeszélünk egymást mellett.
az is lehet, hogy te végfelhasználóként közelited meg,
de a gyártó nézőpontjából egész más a történet.--------
Mert csak "marketingesen értelmezhető" a relative erős hardver,
a tervezés folyamata alatt nem.van egy adott körülbelüli költségkeret( ~450USD) és abból kell kilegózni a lehető legnagyobb (VÉG) teljesítményt - amibe a szoftver is beletartozik.
Ehhez kiegyensúlyozott hardvert állítanak össze,
Vagyis bármi ami túl erős alkatrész a rendszerben az veszteség --> kidobott pénz, amit más helyen jobban fel lehet használni.Keresik a szűk keresztmetszeteket és megpróbálják kezelni.
( magasabb cache, gyorsabb coherens memória DDR6, gyors PCIe )És még a fizikai méret is számít ( mert ha a konténerbe 1 sorral több PS5 dobozt tudnak bepakolni, akkor a szállítási költségen már lefaragtak valamit, amit 20-40 milliós tételeknél már megfogható )
Tehát amikor ezt irtam:
"PS5 APU-ja ( ahol a pc-s szűk keresztmetszeteket kezelték és minimális szoftveres overhead van ) "Azt kéretik ilyen kontextusban értelmezni
( ha még érdekel )
A konzoloknál - a "Gyors áteresztő képesség" a Frame/sec-nek feleltethető meg.És ez megfordítva ..
- Ha Otthoni játékgép építőként - relativ erős hardvereket pakolsz egymás mellé (bambán) ( Tr3990x, nVidia 2080Ti) - és azt várod, hogy a sebesség ezzel arányosan nő ( pl a játékokban) , akkor csalódni fogsz, mert bizonyos szűk keresztmetszetek ( ami lehet szoftveres/hardveres dolog is) visszafogják a végteljesítményt.És a DirectX12-nek elég nagy az overhedje, mert rengeteg absztrakciós szintet tartalmaz. a PS5-nél - csak 1 célhardverre kell optimalizált API -t létrehozni, aminek minimális lesz az overheadje.
TLDR:
- Ne relativ erős hardverben gondolkodj,
hanem magas frame/sec -ben ( ~ "Gyors áteresztő képesség" -ben )
És ezt a filozófiát a jelenlegi játéktesztek jól meg is fogják ... ezt mérik.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #2757 üzenetére
Nem, vagy nem csak gúnyolódást érzek.én, hanem egyfajta berágást.
Ha a cloudflare alkalmazta az Intel sebezhetőségre kiadott patcheket, akkor állítólag elég jelentős teljesítényveszteség érhette őket.
Az Intel gyárai azért füstöltek, mert a piaci szereplők kétségbeesetten próbálták pótolni a kieső kapacitást a bevált eszközökkel. Nem kockáztattak: Inkább kelljen 2x annyi szerver, minthogy leálljon a szolgáltatás valamilyen kiforratlanság miatt (amd)
Ez nyilván költséggel jár, és ráadásul aztán a dupla költségű hardvert cserélheted le ugyanannyi elavulási idő után. (Az amazon nemrég bejelentette, hogy hosszabbít a platformok élettartamán)
Szerintem ez szülte ezt a megvető hangulatot az Intel felé.
Nyilván egyre többen döntöttek így, vagy fognak hasonlóképp dönteni. Talán emiatt az Intel meredek árcsökkentése.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #2809 üzenetére
Nem tudom pontosan, hogy az Apple-nek milyen előnye származna az Arm-ra váltásból azon kívül persze, hogy már most is van egy cpu tervező részlege, most is nagytételben gyártat és talán olcsóbbra jönne ki, mintha ilyen kapacitás mellett nem külsős komponenseket vásárolna elsősorban ugye notebookokba.
Ilyesmire gondolok, hogy spórolnának-e a szoftveren, ha nem kéne ARm-ra és x86-ra is fordítani, vagy ha átjárható lenne a telefon, tablet, noti, munkagép. (feltéve, hogy most nem az)
És valóban már be is jön egy érdekes kérdés, hogy csak a notikba? És lemond a 32 vagy 64 magos threadripperről? Vagy ugyanúgy meghagy egy törésvonalat az Arm és az x86 között, csak más termékskálán?
Amúgy akik arra tesznek, hogy az Apple váltani fog saját cpu-ra a nagyobb mobil eszközök esetén is abból indulnak ki, hogy milyen fejlődést járt be az Arm önmagában és különösen az Apple tervezőinek keze alatt: év 20-30% IPC és 5-10%-os frekvencia emelkedés.
1) Ha és amennyiben ez a fejlődési ütem megmarad
ÉS
2) Ha és amennyiben a harmadik féltől vásárolható x86 procik teljesítménye nem kezd el hasonló ütemben növekedniakkor ha most azonnal nem is, de 2-3 év múlva meglehet az a teljesítmény/üzemidő előny, amiért már - a usereknek is - megérné bevállalni a váltással járó kellemetlenségeket.
De nyilván ha valaki ilyesmit fontolgat, akkor az erre való felkészülést (tervezést) már most el kellene kezdeni.Én nem állítom, hogy erre nagy esély van (mivel azért úgy tűnik, az AMD diktál egy tempót és az intel is össze fogja szedni magát), de szerintem nem is zárható ki 2-3 éves távlatban.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #2809 üzenetére
> Azoknak a felhasználói pedig aligha
> fognak olyan szoftvereket írni ami
> majd pont a szerver vonalat mozdítja át x86-ról ARM-re...
ebben nem értek egyet.a forradalom már elég régóta zajlik.
- (RaspberryPi) MálnaPC .. szerinted milyen proci van benne? (ARM!)
- Jetson nano - AMD +nVidia
és még lehetne sorolni. ( csak a málnaPC-nek van egy tucat klónja)
Az AMD-s ZEN forradalom csak késlelteti/lassíthatja az átállást.
( Raspberry Pi Zero = $5.00 ) igaz, ez több mint egy lyukas garas.És a következő egy két generáció ezen nő fel. Nem véletlen, hogy a Microsoft-nak is lénie kellett erre - és portolta is a Windows10-et a MálnaPC-re. és az rPi4-en már elég jól is fut.
és igazából erre kell az AMD-nek is válaszolni.
Stratégiailag kell egy olcsó APU, ami alapján egy "nép" NUC-ot lehet kiadni.
A http://linuxgizmos.com/ -oldalán a gépek nagy része Intel vagy ARM processzoros. ( és a trend az, hogy egyre több az ARM-es )
Az AMD-s viszont nagyon ritka.az ARM-es debian/ubuntu disztribúció már eléggé használható.
én amikor próbáltam nem volt vele semmi gond.
ha van androidos(ARM)-es telefonod, akkor a termux-al tesztelheted .
nem is kell málnapc.Mottó: "A verseny jó!"
-
Cathulhu
addikt
válasz joysefke #2817 üzenetére
"Az hogy hogyan növekedett a teljesítmény az elmúlt években nem sokat mond el arról, hogy mi lesz ezután. Alacsonyról könnyű fejlődni. Azonos gyártástechnológián nagyjából ugyanott lesz ezeknek vége."
Pontosan, jol latszik az Amperen is, hogy ugyanazon a node-on, ugyanabbol a TDP-bol kb ugyanannyi teljesitmenyt lehet kihozni.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #2815 üzenetére
>Ezeknek pont nem kell. Mégpedig azért nem kell,
> mert a cloud ügyfeleknek (Azure, AWS, Google Cloud Platform, Digital Ocean ügyfelek)
> akik fizetnek a VM-ért/infrastruktúráért aligha fog mostanában ARM kelleni.ez már hit vita kezd lenni, valószínüleg én a valóság más oldalát látom
ergo -> nem egy buborékban élünk.
meg amúgy sem akarok nagy ARM szerver propagáló lenni,
de szerintem valós a trend és a nagy Cloud szolgáltatók érzik ezt.És valószínűleg van meglévő ügyféligény is.
persze nem lesz teljes kiváltás, de ~30%-os piaci részesedés a Cloud-ban
a következő 10 évben simán elérhető,
( feltéve ha jó az árazás és potensek a chipek , és 10 év nagyon nagy idő ! )De valós ügyféligény a biztonság is, amikor védeni akarják magukat native x86 -os kártevőktől.
A " Microsoft® SQ1™ processor" - ARM alapú.
A Windows 10 Pro, Enterprise-nak ( Microsoft's hypervisor, Hyper-V ) egyre jobb az Arm64-es támogatása.
És manapság az ügyfelek egyre követelődzőek és szinte már sok mindent Arm64-en _IS_ akarnak futtatni.
SQL Server Management studio for Windows on ARM (ARM64)és ARM-es Docker imagek? - azok is vannak
https://hub.docker.com/search?q=arm64&type=image
Az arm64v8/php - docker image-t >1M+ töltötték le.
Kubernates ? van arm és arm64 -es bináris release.A scylladb tesztelte az új AWS -es Arm64 M6g -s instance-okat, és
teljesítményileg már pariban van az M5-el.
https://www.scylladb.com/2019/12/05/is-arm-ready-for-server-dominance/
"Figure3: EC2 M6g vs x86-based M5, both of the same size. The performance of the Arm-based server is comparable to the x86 instance. With AWS claiming that prices will be 20% lower than x86, economic forces will push M6g ahead."20%-ék árelőny ütős érv az AWS részéről, emiatt a többi cloud szolgáltató is követni fogja a példájukat ( mert piaci kényszer is ) .
> Semmiféle forradalom nem zajlik főleg nem minicomputer alapokon.
én párszor beszéltem már Itanium -s rendszergazdával, és együtt bizonygattuk, hogy az x86 egy játék ..
Mainframes-es rendszergazdával is beszéltem., és a téma ugyanez volt .. az x86 egy játék ...
Az OS/2-höz képest a Windows egy játék volt ..
A Microsoft egy bő évtizeden keresztül próbálta bizonygatni, hogy a Linux-egy játék, sőt a legrosszabb dolog a világon .. egy betegség mint a rák ...ezzel csak azt szemléltetem, hogy a trendeket még a szakemberek se ismerik fel, ( vagy csak későn ) és én is már többször tévedtem ...
Szóval én mint az ARM szerverpiaci betörésének a valószínűségét 0-nál többre tartom.
( nulla == lehetetlen esemény )
és emiatt kell Lisa Su-nak is komolyan venni az ARM-es trendet.
A fentiekből az is következik, hogy az Intel számára az AMD-s X86-os feltámadás ( második reneszánsz ) inkább áldás mint átok.
Epyc-ről később könnyen visszacsábíthatóak az ügyfelek, de ha már ARM-re váltanak, akkor 10x nehezebb a feladat.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #2823 üzenetére
> a jelenleginél sokkal többet kéne az ARM-nek villantania.
> Kicsit megverni az x86-ot energiahatékonyságban
> és ár-teljesítményben az nem elég.a trend, hogy hosszú távon a nyitottabb rendszerek gyorsabban fejlődnek, és nagyon gyorsan ledolgozzák a hátrányukat.
kb 5-10 ARM -es szerverproci készül a háttérben ( még ha csak 1 cég olvasná félre a piaci trendeket, de ezekből fél tucat van)
- alacsony a belépési küszöb
- a fejlesztési erőforrások eloszlanak,
- a TSMC nyomja az ARM-es technológiát ... és mivel az ARM nyilt .. ezen is tesztelik a platformot.
- És a Samsung is nyomja az ARM-et ... már 5nm-en.
- várhtóan 5nm-en is az ARM-es chipek jönnek ki legkorábban
( Apple,Huawei ) az 5G buborék meg csak duzzad, amiből az X86 kimarad.
- de HPC piacot is nyomják.
"The new CoWoS platform will initially be used for a new processor from Broadcom for the HPC market, and will be made using TSMC's EUV-based 5 nm (N5) process technology. This system-in-package product features ‘multiple’ SoC dies as well as six HBM2 stacks with a total capacity of 96 GB. According to Broadcom's press release, the chip will have a total bandwidth of up to 2.7 TB/s, which is in line with what Samsung’s latest HBM2E chips can offer."Az új technológiákat az ARM-re hozzák ki.
( sőt az ARM-re is optimalizálják a korai szakaszban)X86 szinten?
- az AMD átváltott konzervativra és jelezte, hogy nem nagyon siet 5nm-re, és ez valamennyire érthető is; nincs túl sok tartalékuk - nem akarnak kockáztatni, majd az ARM-esek kitapossák nekik az utat.
- az Intel ? álmodozik. és reménykedik, hogy a TSMC és a Samsung nem csinál semmit se gyártástechnológiábanMottó: "A verseny jó!"
-
válasz joysefke #2835 üzenetére
Összefoglalva:
-(1) A szerverpiacban nagy pénz van és lesz is-(2) ARM designt rajzolgatni és a TSMC-vel legyártatni az egy relatíve olcsó dolog ahhoz képest, hogy elméletileg mekkorát lehet szakítani akár csak egy 30%-os részesedéssel is. Ennek megfelelően sokan bepróbálkoznak. A bálban a szépségkirálynőnél is sokan bepróbálkoznak, kérdezni ingyen van...
-(3) Nagyon szép dolog a verseny meg a nyitottság meg a bővíthetőség, de a fizetőképes vállalati ügyfeleknek -akik a lánc végén vannak- ezek csak absztrakt fogalmak. megtérülési ráta-Tapasztalat-Ár-támogatottság-fogyasztás nekik ezek a kézzel fogható dolgok
Na és pontosan itt nem lehet érdemi előnye az ARM-nek hosszú távon. Mégpedig azért nem, mert x86-ot is lehet bérgyártani ugyanazon a technológián és a tervezés költsége sem szükségszerűen nagyobb. (itt most tegyük fel, hogy képességben és ezáltal komplexitásban is felzárkózik az ARM)-(4) Én úgy gondolom, hogy túlbecsülöd a a tech-hívószavak erejét és alábecsülöd annak a nehézségét, hogy az ügyfelet rávedd, hogy raklapnyi pénzt (lehet többet mint amibe 10 év szerver+áramköltség kerül) költsön a céges saját fejlesztésű appjainak ARM-re fordításával meg a hozzá kapcsolódó teszteléssel aztán az új platform támogatásával.
Valaki fönt írta: x86-ról x86-ra nem voltak hajlandóak érdemben migrálni a vállalatok amikor lehetőség volt/van, pedig ez egy gyakorlatilag triviális feladat lenne egy x86-> ARM migrációhoz képest. Majd pont ARM-re fognak, úgy hogy az ARM-nek nincs is érdemleges ár vagy teljesítmény előnye..
-
DraXoN
addikt
válasz joysefke #2909 üzenetére
Azért van előnye az 1 chippes megoldásnakis, lehet nagyobb maga a chip, de olcsóbb a tokozás mivel nincs külön egy második chip amit szintén a nyákra kell rakni.
Illetve jobb lehet az összfogyasztás mivel nem kell akkora áramerősség az IF működésének mert chippen belül marad.
Az IF "legós" felépítése leginkább szervereknél előny gyártási költség tekintetében. Asztalon az előnye inkább a tervezési költség szempontjából van, hogy olcsóbb megtervezni (és gyorsabb).Egyébként.. mióta van értelme a 8 magosnak asztalra? nemrég még a 6 magosra is sokan azt mondták "semmi értelme" ... de gyorsan változnak a dolgok .. így alakul 2-3 év múlva a 12magos lesz az alap amit veszünk (vagy az alatt átkell gondolni megéri-e majd új gépet építeni)...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #2951 üzenetére
Tök jó
A 3700U-val szemben is elég impozáns előrelépés (+~70%)
És a 3400G-t is meglépi 10%-kal.Én a magam részéről nem számítanék arra, hogy a 4400G is majd a a 3400G-re 70%-ot rálapátol, de ex/has 20-25% lehet, hogy lesz.
Nyilván továbbra is korlátozó tényező a memóriasávszélesség.
Ehhez az előrelépéshez is nyilván kellett az is.Coreteks az egyik videojában beszél arról, hogy a gpu-k - ide értve az IGP-ket is - gyorsaságában (is) mennyire nagy szerepe van a memória sávszélességnek. Talán a konzolokkal kapcsolatban mondta, hogy durván számíthat a memória-tömörítés képessége. Az nvidiának erre külön DSP-je is van, hogy minél hatékonyabb tudjon lenni a tömörítés. És hogy ennek a sávszélesség növelésében mekkora szerepe van.
(Amúgy különös, hogy ilyen technikákat vajon a CPU-k vonatkozásában vajon miért nem vetnek be? Hiszen a sokmagos designoknál különösen fontos kérdéssé léphet elő, hogy mekkora sávszélesség jut egy magra)
Nem tudom, hogy van-e ebben a kérdésben szerepe CDNA RDNA különválásnak.
Van itt a tarsolyban Cezanne, Van Gogh, meg ilyenek.Úgy vélem, hogy ilyen tömörítéses technológiákat mindenképpen beépíthették a Renoir Vega IGP-jébe. Az, hogy milyen nagy tényleges sávszélesség áll rendelkezésre, azon nem tudnak változtatni. (DDR5, vagy HBM)
Ha az AMD a navi cache hierarchiájával esetleg jelentősen tudott még javítani, akkor elképzelhető, hogy lesz olyan design, amiben Navi és több CU (WGP) vanDe én azért csodálkoznék, ha év vége előtt bármi ilyesmi megjelenne, amivel lényegében beleharapna a nemrég megjelent 5500M piacába.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #2954 üzenetére
Igen, jóval kevésbé kritikus mondjuk egy 8 magos 2ch 3600Mhz-es otthoni konfig esetén
De hangok szólaltak meg a 64 magos EPYC esetén, hogy 64mag 8ch - nem lesz az kevés?Én nem tudom megmondani, hogy kevés-e, vagy hogy a nagy L3$ kompenzál-e vagy ilyesmi. csak mondom, hogy ezek a hangok azért megszólaltak most.
Amúgy késleltetéssel kapcsolatban valószínűleg igazad van.
A PS5-ben a kraken az SSD-n tömörített adatokat fogja kitömöríteni.
Egyébként vannak ilyen cuccok. csak rákerestem: CRAM
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #2988 üzenetére
> Miért fordulna ez most vissza?
az evolució nem visszafordulás ..
Xeon Phi gyorsítókártyához hasonlóra gondoltam ..
attól, hogy az Intelnek nem sikerült piacképes terméket fabrikálnia,
attól még hasznos lehet bizonyos feladatokra .akinek kell plusz CPU ; az még hozzáad 1-2 PCIe-s extra CPU kártyát ..
képzelj egy GPU szerűséget - 16 db ZEN CPU-s chiplettel .. amit csak bedugsz a gépedbe.
nem köti a foglalat mérete ... akár lehet 32 db ZEN CPU chiplet is ...
vagyis 32*8 = 256core/512thread ( "unfair advantage" )
és ebből +4 kártya ...
alap ZEN 64 core + bővítőkártyán : 4x256 = 1088 ZEN core 1 workstation-ben,
ami ott van az asztalod alatt.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
-
#82819712
törölt tag
válasz joysefke #3007 üzenetére
Határozottan nem mém. Ez Kína
RYZEN laptop hirdetés sárkányokkal Kínából.
16 szálas laptop csak odavág. angolul cikk
Van benne ráció mert nem mindenki profi és nekik a nagyobb szám a behúzó erő.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #3158 üzenetére
Ez nem kifejezetten ide való, de ...
Szerintem lehet értelme. A legtöbb AMD vs Intel vitában a 9900K és most majd a 10900K melletti érv az, hogy "nekem a maximum teljesítmény kell, az ár nem számít" Az ilyen hozzáállású jellemzően gamer felhasználók tábora szerintem azért elég népes, és elég vastag pénztárcával rendelkezik, hogy hajlandók legyenek megfizetni a prémiumot és összességében ne legyen veszteséges.Itt esetleg az a kérdés vetődhet fel, hogy amikor ennek eljön az ideje, akkor a a "maximum teljesítmény" az intelnél lesz-e.
Ha nem a legcsúcsabb csúcs gamer proci mellé veszed a borzalmasan drága DDR5-öt, mert az egy előremutató, jövőálló platform, akkor milyen előnyöd származhat belőle?
- megduplázódhat a magok száma - de ez azért inkább a MT teljesítményen dobhat
- megduplázódhat az IGP
- bekerülhet-e valamilyen olyan részegység (ML) a következő években az asztali procikba, ami nagy fizetőképességű felhasználóknak jelent sokat és feltétele a DDR5 által kínált nagyobb sávszélesség (olyasmire gondolok, mint amit az Adobe-val kapcsolatban mutattak be)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #3160 üzenetére
> Az enthusiastok persze hogy megfizetik a DDR5 és high end CPU
> kombót, ez nem kérdés.spekuláció:
szerintem a DDR5 -nél hamar lemennek az árak - normál szintre.
mig a DDr4-nél elkülönül az ECC és a nemECC ..
a DDR5-nél ez egykategória ...
vagyis szerintem olcsóbb lesz a gyártása.
És akik most DDR4-ECC-t hajkurásznak - azoknak nem lesz akkora érvágás az áttérés.Még az is elképzelhető,
hogy a 2022-es ZEN4 - AM5 -öt
megelőzi egy negyedévvel az EPYC -es DDR5 platform,
de akár a DDR5-ös Threadripperes platform is.habár kitudja ..
Mottó: "A verseny jó!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- (nem csak) AMD FX / Ryzen tulajok OFF topikja
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Horgász topik
- Redmi Note 10 Pro - majdnem minden stimmel
- Autós topik
- Építő/felújító topik
- PlayStation 5
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...