-
Fototrend
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz Thrawn #25637 üzenetére
A gyártástechnológia egy dolog. Ugyanakkor lehet optimalizálni a csip belső felépítésén, és a PB algoritmuson is, de akár a Ryzen energiagazdálkodási profilokon is. Pl. a balancednél nem biztos, hogy egy határozottabb egérmozdításra már maximális, agyonfeszelt boost órajelet kéne látnom...
-
veterán
válasz Albigator #25649 üzenetére
Ezt teljesen megertem.
Ellenben kizart dolognak tartom, hogy 1900as flck alatt es gyari auto pbon barmilyen baja is lenne barmilyen terheles mellett...
Az en uberfosh, elsok kozul valo 3600am 15 honapos, benne van 1900as flck-val tobb szaz ora prime, meg y-cruncher... A majdnem 3e ora tarkov mellett Es koszoni, semmi baja.
Hozzam 2 rossz zen2 kerult, de azokat az userek nyirtak ki...
Raadasul majdnem 9 honapja megy egy baratomnal a 3600asa, gyari kicsi hutovel, egy a320as lapban, 8gb ddr4el folding@home-ba... Biztos vagyok benne, hogy 90 fok felett... Es talan eddig 4x lett ujrainditva, valami windows faszsag miatt...
A PCX-NEK PEDIG MEGTILTANAM A VIDEOK KESZITESET. ADAM KIVETELEVEL OTT TELJESEN INKOMPETENS BARMOK VANNAK... ( osszemertek a 3700x-et a 9700k-val, ugy, hogy a 3700x kikapcsolt pboval volt, a 9700k meg kiterjett turboval, majd lemertek jatekokkal, es kb 5-10% volt a 2 gep kozott a kulonbseg. Csakhogy az inteles tobb mint 100eFtal volt dragabb, ugy, hogy mindkettoben ugyanaz a vga, ram es ssd volt
Nézd meg a hirdetéseim. Finomságok!!!
-
veterán
válasz Biga123 #25658 üzenetére
Nem lennek meglepve.
En a hwinfot hasznalom, azzal logoltatok. Az adott cpu mukodott, csak mar dobalta a kekhalalt. Profiljat elohoztam a biosban, betoltott a win, hwinfo, es mar 3600on 1.2V kornyeken volt. 3800as fclkra allitva 1.25 felett kapott konstans... Tehat lenyegeben a fos bios nyirta ki. Nyilvan giga lap volt, de nem biztos...
Nézd meg a hirdetéseim. Finomságok!!!
-
HSM
félisten
válasz RECSKA #25653 üzenetére
Köszi a tippet, ha jól sejtem, hogy ez ez [link] , akkor ez elég jónak tűnik, lehet majd kipróbálom, ha lesz kis időm. Bár nálam a PBO helyett az alacsony feszes allcore "OC" 4,2Ghz-en igazából megoldotta a kellemetlenül magas feszes boost-ok brutális hőtermelését, viszont akinek gyári állapotban van vagy PBO-val, ez igen hasznos lehet, kis tempó kárán sokkal kellemesebb hőfokú/fogyasztású működéshez.
(#25657) Thrawn: Minden tisztelettel, de hülyeségeket te beszélsz itt.
Szerintem ha végigondolod, hogy hogyan keletkezik a hő a processzorban, le fog esni, miért tud azonos tranzisztorsűrűség (btw, ez sem fix, tervezhető paraméter, milyen tranzisztort hova teszel) mellett pl. egy más elrendezés akár nagyobb felületen hőt leadni. Ugyanez a bining/PB, ha normálisabban belövik a szükséges feszültségeket, boostolási algoritmust, legalább egy "balanced" üzemmódhoz vagy valami hasonló. Az én CPU-m kézzel, fix 4,2Ghz-en tökéletesen működik bő 1,2V-on, gyárilag PB-al alacsonyabb órajeleken jár, kis terheléseken 1,4V felett, miközben nyilvánvaló okokból brutálisan melegszik....
Szóval a kis méret és nagy tranzisztorsűrűség az egy dolog, de van itt más is, ami alaposan közrejátszik a nagyon sokak által tapasztalt forrófejűségben.[ Szerkesztve ]
-
pacni120
tag
válasz lockdown90 #25644 üzenetére
Szia!
Én az utóbbi időben elég sokat fejlesztettem a hutesemen, jó sok pénzt elköltöttem rá aztán rátaláltam az alulfeszelesre😀 semmi sem hűti költséghatékonyabban A procit mint ez (ingyen van és nagyon látványos az eredmény) -
nejad
aktív tag
Hellosztok! asus strix b450 f alaplapom van már egy éve nem frissítettem rajta bios-t, kérdésem az lenne, hogy mehetne rá a legújabb vagy sorban végig kell rajtuk menni? kösz!
-
Aljasvip
senior tag
Szerinted mit lehetne javítani a hőtermelésen? Mert eddig csak üres semmiket mondtál, hogy új revízió meg jobb beállítás kellene.
A nagyobb felületen való hőleadás nem feltétlen jobb, a sweet spot-ot kell itt is megtalálni.
Ha a lokális csúcspontokat adó magokat elkezded egymástól távolabb húzni, akkor nő a késleltetés és nő az összességében termelt hő is. Ja mi, vajon miért? Az egymástól eltolt elemek között az áramnak át kell menni, nyilván ott jó fej lesz és nem termel majd veszteséghőt...Nekem úgy tűnik, hogy megint fingod nincs az egészről de okoskodni könnyű. Továbbra is ott tartunk, hogy az AMD-nél van több tucat layouter akik értenek hozzá, te meg nyafogsz.
(#25667) fudi2002
Dobj nekem is egy keveset, nehéz lesz egy expert-tel dűlőre jutni.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz fudi2002 #25667 üzenetére
Szerintem felesleges. Az csak frissen jó.
(#25669) Aljasvip: "a sweet spot-ot kell itt is megtalálni"
Tökéletesen egyetértek."a lokális csúcspontokat adó magokat"
Nem feltétlen egész magokban érdemes szerintem gondolkozni. A magokon belüli hotspotokkal inkább, szerintem. Nyilván, ott is igaz, amit írtál, egy optimumot kell megtalálni."nyilván ott jó fej lesz és nem termel majd veszteséghőt"
Nyilván lesz, nem is állítottam, hogy nem lenne."Nekem úgy tűnik"
Nekem pedig úgy, hogy néhány 'jószándékú' fórumtárs hónapok óta tartó kitartó lejárató tevékenysége jóvoltából alapból ellenséges velem szemben sokak hozzáállása, ez pedig rendszeresen szül felesleges, parttalan vitákat és kötözködést, személyeskedést.A nyafogás kritikát intézd inkább a popcornos fórumtársnak, én csak azt mondtam, hogy biztosan lehet javítani a hotspotokon, néhány terület faragásával. A feszültséggörbét is "hozzáértők" lőtték be, mégsem tűnik jónak az én 3600-osomon... Azt írtad valahol, mérnök vagy, így igazán tudhatnád, hogy egy mérnöknek ezerféle igény, köztük idő, pénz mentén kell keresni az optimumot... Hiába tudna pl. a layouter egy kevésbé meleg elrendezést, ha mondjuk 5%-al nagyobb csipméretet eredményezne, amire már nem bólint rá a menedzsment a gyártási költség és volumen miatt.
"fingod nincs az egészről de okoskodni könnyű"
Ezt az arrogáns, lekezelő, személyeskedő stílust viszont jó volna ha megtartanád magadnak, és visszatérni szakmai, érveken alapú beszélgetésre. Megy a nyafogás, ha érvelek, de közben állandóan belém van kötve, eléggé unalmas, főleg ez a flémelős vonal.(#25671) fudi2002: Az a szerencse, hogy ennyire tele vagytok színtiszta jóindulattal és kedvességgel.
Akinek nem inge....[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz chopin42 #25679 üzenetére
Ne feletsuk el, hogy az az i5-10500 kitartja vegig a turbot minden magra...
Kifejezetten nem ajanlom senkinek sem, de azert nem olyan rosszak... Allcore mar egy ilyennek is elonye van... ZEN3 mellett borul remelhetoleg a dolog, mert most egy 5GHzes intel ellen egy 4.4es ryzen azonos magszam mellett majdnem eleg. Erre a vermeer 4.4en olyan lesz, mintha a mostani ryzen 5.2on menne... Nagyon varom, mekkorat ut IPCben... Ha mar csak 10%ot is hoz, az rohadt jo... De annal tobbet fog
Nézd meg a hirdetéseim. Finomságok!!!
-
HwGuru
csendes tag
válasz chopin42 #25679 üzenetére
Köszönöm a ramos infókat!
10500-hoz én is ugyanezt akartam írni.: nem éri meg jelenleg.
B460-as lappal a 10500 pontosan ugyanannyiba kerül mint a 3600 egy B550-el, viszont a 10500-nál nincs tuning, és ráadásul a B460-as lap se támogat húzást, hiába teszek bele később egy K-s procit.Sebességben kb ott van mint egy 3600x húzás nélkül.
Ha meg veszek egy z490es lapot meg egy 10600k-t, az 50ezer! pluszban, és annyira meg nem jó....Szóval marad az, hogy vadászok egy 3600/3600x procira, mert minden más már megvan.
(akinek van eladó írjon bátran )Vagy veszek egy 3100-at átmeneti megoldásra, mer az most jó árban van, kis tuninggal egész jó játékoknál, és használom félévet-évet, aztán veszek egy 4600-at, vagy más zen3-as procit, mikor azok már jó árban vannak... vagy ez nagyon rossz ötlet?
-
Thrawn
félisten
Ha az a másféle elrendezés nagyobb felületet eredményez akkor jobb lesz a hőeloszlás. Ez eddig oké, meg persze nyilvánvaló is. Csak éppen közben tökönlövöd magad, mert kevesebb chipet hozol ki egy waferből, ami megdrágítja a végterméket. Marha drága ám egy 7 nm-es wafer, a 7 nm+ meg még drágább lesz. Szóval ilyen hülyeséget nem csinálnak.
A PB-t hiába várod, hogy majd jobban belövik, az akkor is el fogja engedni akár 90 fokig a CPU-t ha a többi paraméter amit figyelembe vesz ezt megengedi. Pont ez a lényege. A kedvedért nem fogják egyesével kitesztelni melyik chip mekkora fesszel stabil, vesznek egy nagyátlagot, hozzáraknak 10%-ot, hogy biztos mindegyik chipnek elég legyen és mindegyik CPU ezzel fog kijönni a gyárból. Az, hogy te otthon kézzel mit mókolsz vele, az pont nem érdekli az AMD-t, de elárulom, hogy semelyik másik gyártót sem.Vannak megadott paraméterek amiket egy chipnek tudni kell (TDP, órajel, stb) és ha azt tudja akkor megy a boltba. Innentől kezdve teljesen irreleváns az, hogy te a saját chipedből mit hozol ki, csináld meg ezt többmillió chippel és utána beszélgessünk róla megint, érdekelne a tapasztalatod.
A szilícium alapú félvezetők röhögve elviselik a 90 fokot, teljesen feleslegesen megy a sírás, hogy jajj de meleg a CPU-m. Ez üzemszerű működés. Egyes szilícium alapú chipek évekig mennek 2-300 fok környékén (nem processzorok mielőtt valaki félreértené), mert ott az az üzemszerű működés. Simán kibírják. Azt sem sikerült itt még sokaknak megérteni, hogy az 1.45 V-os fesz amit időnként lát az sztenderd gyári működés. Ha nem társul mellé amper akkor nem okoz problémát, erre pedig figyel a PB. Ha ez feltűnt sokaknak akkor az miért nem, hogy nagy terhelés esetén, amikor bőven szaladgál amper is, akkor messze nem kap ennyit a CPU? Még az órajel is alacsonyabb lesz, mert a PB algoritmus ezzel is számol. És hogyhogy nem, de erre még garanciát is vállalnak.
Ha a saját tuningolatlan(!) procimat nézem HWInfoval, akkor mindennapos használat során 1.27 V körül kolbászol, ha kap egy smallFFT Prime-ot, akkor meg 1.08 V-ot. Az órajele előbbi esetben eléri a 3.9 GHz-et, utóbbi szituációnál meg 3.6 GHz amit kihoz magából. Ezek az értékek megfelelnek annak, amit az AMD megadott, sőt, mivel van egy gyárinál komolyabb hűtőm, az utóbbi érték még túl is teljesíti azt a 3.4 GHz-es base clockot, amit a specifikációkban megadtak. Az általad kritizált PB-nek és egy jó hűtőnek hála nyertem 200 MHz allcore órajelet kézi állítgatás nélkül. Nem tudom ki hogy van vele, de a szarulvanbinnelve/belőveapébéalgoritmus helyett én inkább örülök ennek.
Szumma szummárum. Ne próbáljunk már meg okosabbak lenni olyan mérnököknél, akik időtlen idők óta chipgyártással foglalkoznak élesben és egy adott szilíciumlapkából igyekszenek minden létező teljesítményt nagy tételben kicsikarni. Szóval minden tiszteletem, de nagyon a felszínt kapargatod mind a chipgyártás terén és a Ryzenek működési sajátosságainak terén is.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Brekkk
senior tag
válasz HwGuru #25689 üzenetére
Azért a 30 K-s B550-es lapok VRM-jét nézd meg. Alap 3600-ot és talán 3700x-et még elvisz, de fölé nemigen mennék
Az értelmesebbje 40 K felett kezdődik amiben már vállalható a 3600 és feletti procik tuningja.
Egy alulfeszelt R5 3600 4,2 all core tuningal simán bekajol 75 A -rt akár, amit ezek a mezei B550-ek nagy nagy hőtermeléssel fognak honorálni, ha egyáltalán kibírják.Most ránéztem PRIME 95 mellett. EDC 90 A tartósan, TDC maximum 70 A.
R5 3600 4,2 All core BIOS-ban 1.1375 V mellett.A 30000-es kategória inkább a tartós 50A-es terhelésre van méretezve és a VRM-et is illene hűteni hozzá.
[ Szerkesztve ]
-
Biga123
addikt
válasz Brekkk #25691 üzenetére
22Ks asrockom simán elbír az R5 3600 -al 4.3 as OC mellett.
És ha úgy hozza a jövő még egy 3700x et is beleszuszakolok.
Értemén h a tomahawk a legajánlottabb, de kérem ha ezzel is megy ?
Valaki egy másik topicban annyira szépen megfogalmazta ezt a : "ha nem a legdrágább cuccod van nem vagy senki" felállást ami egyre többször fellelhető, szinte minden topicban.
Szal azért nemárt megmaradni a realitások talaján. (nem feltétlenül neked szól).Anno én is vettem 13 ks mionix egeret mert rádumáltak, de semmivel nem vagyok előrébb mint 1 500 FT s bármilyen egérrel Szépen világít meg minden lehet programozni.. és ?
---- Elméletileg, az elmélet és a gyakorlat egy és ugyanaz. Gyakorlatilag nem.----
-
Brekkk
senior tag
Új hozzászólás Aktív témák
Processzor tesztek:
[Ryzen 3 TomsHardware]
Zen2 Ph-teszt
3600 Best Value
3900X Vs 9900K
X570 Overview 35+:
Motherboards Analyzed
Ryzen PBO Explanation:
PBO Exp.