-
Fototrend
__________________________________________________________
*A Topicban működik a Spoiler TAG (SP), legyetek szíves használni!*
[Cyberpunk 2077 screenshot & érdekességek topic]
________________________________________
Magyar Discord Szerver
Új hozzászólás Aktív témák
-
pohár
félisten
válasz gyantaszuz #12566 üzenetére
hát persze, mert GOG-on van meg
GB = gigabyte, Gb = gigabit, olyan nehéz ez? | %-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, MHz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel |
-
gyantaszuz
tag
válasz zakarmihaly #12598 üzenetére
Milyen felbontáson? Mekkora a gpu kihasználtság? DLSS be van kapcsolva?
Engem a kültéri fps dropok zavarnak. 1080p-n highon, Quality DLSS-sel 2060-on beesik 40 körülre, miközben a gpu kihasználtság max 70%. Illetve van 1-2 helyszín (pl. Tom's Diner, a "piros lámpás negyed"), ahol kritikán alul teljesít a játék nálam. Erre remélem kitalálnak valamit. -
Pörp
senior tag
válasz gyantaszuz #12602 üzenetére
Nekem is 2060 van FHD, DLSS nélkül nagyon nehéz 60FPS körül tartani, éjszaka a fények miatt mintha tovább nőne a gépigénye, illetve a 6magos cpu is többször elfogy autókázás közben.
[ Szerkesztve ]
-
shotika
őstag
válasz gyantaszuz #12602 üzenetére
Ezeket az opciókat írja a legtöbb oldal, amik a legnagyobb hatással vannak a framerate-re:
- Screen Space Reflections Quality
- Volumetric Fog Resolution
- Local Shadow Mesh and Quality, Cascaded Shadows Resolution and Range, Distant Shadows Resolution,
- Ambient Occlusionés természetesen RT OFF.
Shotiii#2629 Gainward GTX 3060TI 8GB, Corsair 2x16GB DDR4 3200mhz, i5-13600KF, Asus TUF B660M-D4, EVGA 750GQ
-
nubreed
veterán
Hol lehet kocsit venni? Lesz majd auto dealer később a játékban?
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
Segal
veterán
Akik női karakterrel indultak, azoknak találtam egy nagyon hasznos kiegészítőt. Használjátok egészséggel
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
pohár
félisten
válasz F_Peter #12603 üzenetére
szerintem tudsz, de most kezdem az Act1-et, annyira nem vagyok még elmélyülve benne
GB = gigabyte, Gb = gigabit, olyan nehéz ez? | %-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, MHz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel |
-
WATERDACA
őstag
Rövid összefoglalom két nap után.
Hatalmas elvárásnak kellett megfelelni a játéknak és CDPR-nek egyaránt. A Witcher 3 minden idők legjobb játéka volt, gyakorlatilag 2020-ban is azt lehet róla írni, hogy olyan, mint a jó bor. Ahogy korosodik, egyre kedvesebb emlékekkel gondolunk rá. Egyébként jönni fog nextgen gépekre is - no de maradjunk a "kaptafánál".
Egy szó mint száz, erről a játékról lehetne regényeket írni, nagyon kevés olyan videojáték van manapság, amire azt mondja az ember veterán játékosként is - hogy ez király.
Márpedig ez király. A pályadizájn, Night City megtervezése és kivitelezése hibátlan, elképesztő, nincsenek rá szavak. Amit megvalósítottak a fejlesztők, senki nem tudja megismételni a videojáték iparban, maximum a Rockstar Games.
Minden egyes eldobott szemét, falra ragasztott plakát alapos tervezőmunka és kivitelezés munkája. Vicces hogy ezt leírom, de igen, erről beszéltek a fejlesztők, és ez nagyon szembetűnő. Ezzel is pepecseltek...Nézzük a Pro/kontrát, nem játszottam még végig a játékot, nagyon sok órám lesz még benne, ez istenbizony.
Pro:
+ Eszméletlen Cyberpunk hangulat, eszméletlen pályatervezés, dizájn (Dishonored volt nálam a pályatervezés királya eddig, most a CDPR ezt a címet elvitte a játékkal).
+ Eszméletlen mennyiségű tartalom minőségi tálalással.
+ Gyönyörű látvány és grafika (stílusát tekintve is egyedi, a részletesség és kidolgozás a fejlesztőcsapatot dicséri).
+ Hangok, szinkron (ez is nagyon magas szinten jegyzett, eszméletlen mennyiségű szinkronhangot felvettek - a zene stílusa is csillagos ötös)
+ Az RPG szálak szerteágazóak és testreszabható gyakorlatilag minden (szó szoros értelmében).
+ Remek játékelemek vegyítése (RPG, ha akarod tömény akció, hackelés vagy lopakodás - járművezetés - mindhárom jól sikerült, talán azt is írhatom hogy kicsit meglepődtem). A lopakodás és vezetés kellemes élmény lett. Dishonored franchise rajongóként is ezt kell írnom.Kontra:
- A játékot nem feltétlenül a sztori viszi előre (ez egyébként most egy objektív kontra, ha szubjektív véleményemet írnám le, akkor ez nálam eltörpül. Úgy játszottam Skyrimmel 300+ órát, hogy a főszálat nem játszottam ki - itt persze nem ezt tervezem). A lifepathoktól őszintén szólva többet vártam, de meglátjuk majd, mi lesz belőle később.
- Technikai problémák (sok a bug megjelenéskor - de nem eget rengetőek és teljesen játszható a játék ettől). Az optimalizálás is felemás lett, előző generációs konzolokra borzalom lett elvileg. PC-n kompromisszumokkal meglepően jól fut a játék középkategóriás konfigokon is. Ha valaki teljes látványra vágyik, nagyon mélyen pénztárcába kell nyúlni. Az RT még kiforratlan, itt is érződik.
- A kezelőfelület elsőre bonyolult, szokni kell.Lesznek hozzá idővel DLC-k, modok, idővel pedig multiplayer is (utóbbi kevésbé érdekel, de ki tudja, mit hoznak ki belőle?)
Meg merem kockáztatni, hogy olyan nevek mellett említsük a játékot majd mint a Skyrim, Morrowind, vagy akár Half Life (nyilván tartalmakra, szavatosságra és a videojáték világ felépítésre gondolok elsősorban).
Mert megérdemli.
u wanted, i got it \o/
-
Segal
veterán
válasz gyantaszuz #12609 üzenetére
Én most járok 30%-nál így azért már egy elég jó rálátásom van teljesítményre és többnyire sztorira is.
Nálam 4k RTX ON mellett fut a játék, természetesen dlss (minőségi) használatával minden beállítás magas vagy ultra). Sajna csak 30 fps-el, de most felülírta az fps számot a látvány.
Én is ezt tudom mondani hogy a vezetésnél kicsit ingadozik az fps szám és éjjel ahol kis területen van nagyon sok fényforrás ott be tud esni az fps szám. pla dugható prostinál
Sztori nálam ingadozó.
Utcakölyköt választottam és a kezdés nagyon tetszett, utána nálam jött egy kis visszaesés amikor többnyire dumálni kellett de most megint kezd kicsit érdekesebb lenni, tehát összefoglalva a dolgokat teljesítményben meg sztoriban is vannak ingadozások de úgy az egészet nézve pozitív az értékelés.és mindig csak menni a következő emberhez miközben Evelyn-t kerestem "Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
Vesa
Topikgazda
válasz KaitouP #12596 üzenetére
Almát hasonlítasz körtével. Ez egy hatalmas Open World játék, a TLOU nem az. Bár ez egy technikai kérdés, de egészen más számítási teljesítménye van egy OW jétéknak, és egy nem OW játéknak. A RDR2 már jobb példa, ugyanakkor ott meg vegyük figyelembe, hogy a műfaji adottságokból kifolyólag gyakorlatilag egy üres prérit kell megjeleníteni, fele ennyi NPC-vel, néhány lóval meg petróleum lámpával (nyilván túlzás amit írok, csak a lényeg szemléltetése miatt). CP-ben viszont egy zsúfolt várost, rengeteg NPC-vel egyrakáson, autókkal, rettentő mennyiségű fényekkel, aprólékosan kidolgozott épületekkel és sorolhatnám. Belátható, hogy a kettő nem azonos számítási teljesítményt igényel. (Megjegyzem, PS4-en az RDR2 is laggolt, annak ellenére, hogy fele annyi 3D modell nincs egyszerre a képen, mint NC-ben)
Ha emlékszel, a GTA 5 anno megjelent PS3-ra is, de minek, pont ilyen butított rettenet lett. Be kell látni, ilyen szintű címek alá kell a hardver!
Nem védem őket, ezek egyszerű technológiai sajátosságok. Amit jogosnak tartok az az, hogy talán jobb lett volna nem kiadni erre a gen.-re egyáltalán és felvállalni, hogy 2021-ben ezek a hardverek kevesek ide.
Bár itt is értem őket annyiban, hogy ezen a szinten már nem csak rajtuk múlnak bizonyos döntések. Kemény szerződéseik vannak, és úgy a befektetői nyomásra, mint a Sony/MS részéről is szinte bizonyosan kikötötték a szerződéseikben, hogy ki kell adni a játékot a régi vasakra is. Azt bizonyára tudod, hogy konzolok esetén az eladott játékokon a konzolgyártók is szép summát tesznek zsebre.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Wesder
félisten
válasz BoneDragon #12556 üzenetére
Az ugye megvan, hogy ahogy megjelent a PS5 meg a Series X|S, onnantól kezdve màr skippelheti a fejlesztő a One/PS4 platformot, ha akarja? Nyílvàn nem fogjàk mert ott van 100+M potenciàlis vàsàrló, míg X|S és PS5-ön jó esetben 10M.
I guess it's easy to see the world the way I do. The emptiness is a promise, the sin is just the proof.
-
Zolibacsi88
aktív tag
Sziasztok! Van esetleg olyan aki PS-re UK Store-ból vette a játékot? Meg tudna erősíteni engem, én pedig ezáltal egy cimborámat, hogy van benne esetleg magyar felirat?
[ Szerkesztve ]
-
stuka20
aktív tag
Ha volt már, akkor bocsi.
Elvileg a lopakodós dash problémát ez megoldja: [link] (én még nem próbáltam) -
S e t h
nagyúr
válasz WATERDACA #12617 üzenetére
Ti most tényleg a céget mentegetitek ezért a fiaskóért?
A Witcher után egyértelműen hatalmas volt az elvárás és az hogy ennek nem tudott megfelelni a CDPR az a játékosok bűne, mert ők vártak sokat?
Nem vagytok egy kicsit fordítva "behuzalozva"?
Én szégyelljem magam és kérjek szinte elnézést a cégtől, amiért egy RDR2, TLOU2,Ghost of tsushima után van bőr a képükön ennyi halasztás után ezt elénk vetni?This signature is completely useless! Don't waste any time by reading it!
-
zakarmihaly
tag
válasz gyantaszuz #12602 üzenetére
1080p, DLSS-t próbáltam mindegyik opcióval. oké nem mindenhol 40 fps, de akkor is az hogy ilyen trágyán fut, ez botrányos, főleg hogy 1080p high+ konfigom van system req szerint. amúgy a gpu kihasználtság mediumon 50% körüli, szóval fura
-
WATERDACA
őstag
Szerintem a fiaskó csak egy szűk réteg véleménye, a szakma és az emberek nagyrésze imádja a játékot. Ez tény. Természetesen elfogadom a véleményed.
Az új patch:
https://forums.cdprojektred.com/index.php?threads/hotfix-1-04.11044004/#post-12319169
[ Szerkesztve ]
u wanted, i got it \o/
-
KaitouP
veterán
Tévúton jársz, és nem egyről beszélünk. A probléma nem a grafikai minőséggel van, nem az NPC-k száma, a textúrák felbontása, az effektek minősége a lényeg, hanem az, hogy a játék optimalizáció hiányában szarul fut, sokszor 15-20 képkockával másodpercenként (emellett hányadék a játék, de most hagyjuk ezt figyelmen kívül) Pro gépen is. Ez nem hardveri gyengeségből eredendő jelenség, ez a beleszarós, odahányós munka eredménye. Ez tapasztalható konzolon, és jó lenne végre ezt megérteni, és objektíven elemezni a problémát. Lehet elvakult rajongósat játszani, csak nem érdemes mellette tévinformációkat szajkózni. Ezt a lengyel srácok úgy kúrták el, ahogy van, hülyének nézve mellette akár több millió játékost.
A GTA 5 anno PS3-on ehhez képest pedig egy tisztességes iparosmunka volt.
[ Szerkesztve ]
God, bless us everyone, we're a broken people living under loaded gun
-
nincsnév007
őstag
ps4-re jött egy 1.04 patch. 19 GB
-
nagyúr
-
almalé
tag
válasz KaitouP #12623 üzenetére
Nem értem miért van vita a játék optimalizációjáról, kinézetéről, stb... ezek előbb-utóbb javítva lesznek, de van sok más, ami már nem lesz jobb, és tényleg elrontja a játékot: mesterséges intelligencia 2012-ből, agyhalott NPC-k, szép de felszínes világ...
[ Szerkesztve ]
-
xeno
csendes tag
válasz almalé #12061 üzenetére
Köszi, próbáltam ugyanaz. Amit észrevettem, hogy belső terekben akció közben meg van a 60fps, de amint városi sétálgatós jelenet van tökmindegy milyen felbontás használok 1080p vs 720p low med high 30-42 fps főleg ha sok a npc a közelben, mintha CPU bottleneck lenne de közben 50% cpu usage gpu nem megy 70% felé. Pedig a jól működő scenariokban simán 97% a gpu terhelés. Mintha lenne egy bottleneck, de nem látom mi az. Néztem a disket (nvme SSD) semmi. Néztem a cpu magok terhelését semmi.
-
WATERDACA
őstag
válasz KaitouP #12623 üzenetére
Egyáltalán nem értem miért kell a személyeskedés és elvakult rajongósdisat kiabálni. Talán érdemes lenne most már a moderátornak is közbenjárnia, mert az elmúlt két napban néha-néha már minősíthetetlen volt a vitakultúra.
Magáról a témáról:
Szerintem senki nem vitatja hogy ez a játék nincs megfelelően optimalizálva (kövérrel kiszedem, hogy megértsd Te is), és nem rajongósdiból, de amikor összehasonlítjuk egy TLOU2-höz vagy RDR2-höz nem egy a kettő (bár utóbbi közelebb jár).
Aki életében nem szagolt bele a játékfejlesztésbe, ezt nem tudja feldolgozni. Nagyon nem mindegy, hogy a képernyőn egyszerre "hány megírt kód" van. Ezt másképp nem tudom leírni, hogy megértsd. A kettőt nem lehet összehasonlítani. Semmi bajunk nincs a TLOU2-vel, de egy csőjáték, pályadizájnban és stílusban is ég és föld ehhez képest. És ezt nem lealacsonyítva írom. A TLOU2 is egy bitang jó játék a maga stílusában.
Minden generációnak megvannak a maga ugródeszkái, hidd el, ez szarul van optimalizálva, de mellette kettőt lépett előre dizájn és technológia téren. Crysis. Rémlik valami?
[ Szerkesztve ]
u wanted, i got it \o/
-
Winne
nagyúr
válasz zakarmihaly #12598 üzenetére
Nazt majd ma megnézem jobban, tegnap tudtam csak elindítani egyszer, nemsokára alszik a gyerek és el tudom újra, nem tudom milyen beállítás mellett, nem változtattam semmit, de egy kb 10 éves procival, 8 gb ddr-al és egy régi szemét windowson is 60 felett volt eddig végig, amikor ránéztem. Nálam mondjuk csak 1080p, ez segíthet.
[ Szerkesztve ]
Az ízlésem a lehető legegyszerűbb. Mindenből beérem a legjobbal...
-
nagyúr
-
aktív tag
válasz bulikavagyok #12625 üzenetére
Nálad 3,5 gb volt a patch? Nekem GOG-on egy 585 megásat szedett csak le.
Vagy itt lehet különbség Steam, GOG, Epic között?Youth hides the key to salvation
-
S e t h
nagyúr
válasz WATERDACA #12622 üzenetére
Annyira szűk ez a réteg, hogy a reddit cp2077 szekciója konkrétan kezelhetetlen az elképesztő mennyiségű panasz miatt.
Mondjuk én a konzolpiacot amúgy sem venném szűknek, mert ugye vmi okból kifolyólag ők panaszkodnak inkább és természetesen az is csak véletlen és egy ilyen profi játékfejlesztő cégnél az simán előfordulhat, hogy a szakma nem tesztelhette a konzolos verziókat.
Gondolom ez sem tudatos döntés eredménye, csupán elvitte a cica a kódokat.This signature is completely useless! Don't waste any time by reading it!
-
nagyúr
-
xeno
csendes tag
válasz bulikavagyok #12630 üzenetére
Ami vicc, hogy úgy hagyom ugye ilyen 60% gpu/50% cpu használattal mászkálnak a npc-k és szépen még a gpu venti is lemegy alacsony fordulatra és még ha fogom és az internal resolutiont leveszem 50%-ra akkor is pont ugyanaz a 40-50 körüli fps-t kapom mint a natív felbontással. Elég idegesítő.
-
Vesa
Topikgazda
válasz KaitouP #12623 üzenetére
Az általam linkelt videón úgy laggol be az RDR2, hogy a képen van 4ló, pár NPC, és néhány viskó.
De itt egy másik: RDR2 fps PS4-en
Egy NC-hez képest sivár, üres városon belül 25fps. Öreg az a vas, be kell látni...A tudomány a valóság költészete!
-
Maxxy10
addikt
válasz bulikavagyok #12635 üzenetére
Miért van ekkora különbség?
-
nagyúr
-
WATERDACA
őstag
Nagy hiba volt megjelentetni current gen konzolokra a játékot, ez a véleményem. És ezért tényleg a CDPR a hibás.
Én már szeptemberben megírtam, hogy PS4 nem fogja bírni ezt a játékot, nincs az a kompromisszum, mert bűn ronda is lenne. És ezt nem csak én mondtam.
Megértem a felháborodást, és látszik ki a PC-s és ki a konzolos a topicban.
[ Szerkesztve ]
u wanted, i got it \o/
-
Pörp
senior tag
válasz bulikavagyok #12641 üzenetére
Nincs benne PC-s performance javítás
WATERDACA: nincs konzolom, PC-n vagyok, de meg tudom érteni a sok csalódott konzolost, és igazuk van.[ Szerkesztve ]
-
GegeWarrior
senior tag
Megy a rinya látom El kell fogadni, hogy ennek a játéknak a fő platformja a PC. Ha elég tökösek lettek volna a fejlesztők el is felejthették volna a konzolos verziót, de hát a pénz csábító, ezt megértem. A PS4 és Xbox one miatt lett elhalasztva többször is.
Nem tudnak még rendesen fejleszteni a pregen konzolokra. Ennyi történet. Láttunk már ilyet a történelemben, nem kell csodálkozni.
A negatív emberek mindig hangosabbak mindenhol. Ettől még ez egy király játék lett. 8 órám van benne eddig, de alig tudom letenni. Nekem is néha beszaggat, de szerintem amilyen intenzíven jönnek a patchek pár hét és semmi nem lesz.REKVIESZKÁT IN PÁCSE!
-
PeAdam
tag
Gyerekek azért pár dolgot itt tisztába kellene rakni. Ez a játék már a következő generációs hardverekhez készült. 7 éves konzolokkal, vagy hasonlóan gyenge géppel örüljön az ember, ha egyáltalán elindul. Azon keveseknek, akiknek viszont megvan a hardver hozzá, ott eszméletlen jol néz ki ( szerintem a legszebb, legosszetettebb játék jelenleg a piacon).Mondom ezt úgy, hogy szerintem a TLOU2 vagy az RDR 2 is szinte már filmszerű élményt kínálnak. De azt kellene megérteni, hogy azokban bár látványban simán hozzák ezt a szintet, viszont tized ennyi interakció, apró részlet sincs mint ebben a játékban, annak köszönhetően h ott nincsenek sem nagyvárosok, sem ennyi NPC egy időben, ezért tudnak velük jól megbírkózni az öreg konzolok.
Nekem is van ps4em de meg sem próbálnám rajta elinditani A Cyberpunkot. Sokan nagyon nincsenek tisztában azzal, hogy ennek mekkora hardverigeny kell. Ez az első ténylegesen next gen játék, el kell fogadni, hogy ez az első játék hosszú évek után, amivel megint nagyot ugrunk hardverigényben felfelé, viszont cserébe elképesztő részleteket, látványvilágot, tartalmat kapunk cserébe. A GTA5 fasorban nincs ehhez képest. Vegyük már le a szemellenzőt emberek és próbáljunk reálisan hozzáállni a témához. Én a másik oldalt is megértem, igazatok van, hogyha ennyire nem bírják a konzolok ki sem kellett volna adni. Ezt én is tartom. Viszont az embereknek is lehetne eszük, hogy egy lassan 10 éves kis konzolnak ez a játék már sok. És vagy elfogadom h döcögve játszom végig, vagy megvárom még be tudok szerezni egy PS5-öt, vagy Series X-et és csak utána játszom vele.[ Szerkesztve ]
Ryzen 3700X, 32Gb HyperX Predator 3200 MHZ RGB, RX 5700 XT Asus Strix OC 8GB
-
[Newman]
tag
Itt nem arról van szó öreg e a vas vagy sem. Arról, hogy ha kiadták PS4-re például, akkor fusson is rajta, mivel egy konzolban nem lehet GPU-t cserélni akármit. Ha a CDPR nem adja ki rá, mert kevés hozzá az korrekt, ez így nem az. És nem...én sem számítottam arra, hogy csodás grafika lesz majd a PS4-emen, de arra azért igen, hogy legalább 25FPS-t össze tud hozni a játék. Most nem tud.
VCIX-DCV,VCIX-NV,vExpert,vExpert Pro,vExpert NSX,VMCA - newman.cloud
-
Vesa
Topikgazda
válasz WATERDACA #12642 üzenetére
"Megértem a felháborodást, és látszik ki a PC-s és ki a konzolos a topicban."
Részben én is megértem. Ugyanakkor PC-s játákosként is lehet gyenge géped, amire az a megoldás, hogy venni kell egy erősebbet. A CDPR a PS4/Box vásárlóknak ingyen adja majd a next gen verziót, ami korrekt
Optimalizálás pedig várható még bőven, mindössze 2 napja jelent meg a játék. Sajnos tény, hogy manapság ekkora címek ritkán jönnek ki full hibátlanul, nem CP2077 sajátosság. Ez egy sajnálatos folyamat, de már jó ideje együtt kell vele élnünk.
A tudomány a valóság költészete!
Új hozzászólás Aktív témák
Hivatalos oldal:
Cyberpunk.net
Hivatalos fórum:
forums.cdprojektred.com
Hivatalos Twitter fiók:
@CyberpunkGame
Hivatalos Youtube csatorna:
@CyberpunkGame
Összefoglaló a világról és a háttérről:
Cyberpunk, Chippin In
- Politika
- Milyen okostelefont vegyek?
- Stellar Blade
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Android szakmai topik
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- eGPU tapasztalatok
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- További aktív témák...