-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Auratech
őstag
-
#71562240
törölt tag
válasz macera2 #40814 üzenetére
"Valami hasonlót keresek aktív hangfal fronton." Csakhogy nem fogsz találni ebben az általad igényelt hordozhatós készülékkategóriában. A készülékkategória eleve alkalmatlanná teszi magát a hordozhatóság által behatárolt hangi paraméterei miatt. Mindazonáltal például a Harman Kardon, a JBL (ezek tulajdonképpen egy cég), a B&W... gyártanak minőségibb darabokat ilyesmiből, esetleg ezek meghallgatásával kezd a vizsgálódást, hátha jutsz valamilyen következtetésre - már ha ezek egyáltalán beleférnek számodra az olcsóság szintjébe, nyilván a B&W eleve nem, de tapasztalatot szerezni mindenképpen érdemes azzal is. De mint mondtam, a hifi szempontjából ez a készülékkategória a fából vaskarika esete.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz macera2 #40818 üzenetére
Ja, ha ilyen redukált a hordozhatósági igény, akkor persze tágabbak a lehetőségek, és a minőség is magasabb tud lenni. Az említett hifi irányultságú márkák mellett feltétlenül nézz körül például a Prodipe környékén is, hátha belefér az árkeretedbe a belépő szintjük. Elég jó ár-érték arányú, hangban és anyagminőségben is korrekt aktív hangdobozok a maguk műfajában, hovatovább zenehallgatásra sem alkalmatlanok. Persze vannak más márkák is (pl. Adam Audio), akik jól mozognak a hifire is alkalmas aktív hangdobozok szférájában, ezekre is nyilván kaptál javaslatot a másik topikban, ha sikeres volt a topikváltás, ahogy írod.
[ Szerkesztve ]
-
Lompos48
nagyúr
válasz macera2 #40980 üzenetére
...ha a kábel nem a hullámellenállásának megfelelő ellenállással van lezárva, és nem ezzel van meghajtva, akkor a kábel amplitudó karakterisztikája hullámos lesz.
Bemeneti illesztési hiba amplitúdóvesztést, távoli végi pedig reflexiót jelent. Utóbbi állóhullámokat, amplitúdóvesztést, fázishibát okoz. Az SPDIF egy digitális standard és az adatok nem az audiójelek frekvenciájával közlekednek arrafelé. Ezért az illesztés nagyon javallott.
Azt, hogy a kábel amplitudó karakterisztikája hullámos lesz, felejtsük el.
-
Lompos48
nagyúr
válasz macera2 #40983 üzenetére
Egyébként az állóhullám arány nem az amplitudó karakterisztika hullámosságát jellemzi?
Nem. Definíciója:
VSWR = (1+Γ)/(1-Γ) és
Γ = (ZL-Zo)/(ZL+Zo)ahol ZL - terhelő/lezáró ellenállás, Zo - forrásellenállás(kábel karakterisztikus impedanciája).
Egyértelmű, hogy tökéletes illesztés esetén a VSWR értéke 1, tehát nincsenek állóhullámok.
Te azt írtad, hogy: ...kábel amplitudó karakterisztikája hullámos lesz.
Az állóhullám nem (csak) a kábel jellemzője, hanem a forrás-kábel-lezárás komplexumé.
-
#71562240
törölt tag
válasz macera2 #41007 üzenetére
Kár, hogy a hangsugárzómérések nincsenek benne az anyagban, a jelek szerint azokat nem ez a cég végzi nekik, pedig a hangszóróméréseket a legérdekesebb nézni - legalábbis számomra.
Az általad offnak titulált szövegrészed egyáltalán nem volt off, sőt, éppen az utalt leginkább a hifi lényegére, az a leginkább on ebben a topikban.
"...még mindég nem teljesen világos, hogy a mért műszaki paraméterek, és az u.n. Jó Hangzás közt van-e, és milyen összefüggés." Nyilván én is csak olyat tudok erre mondani, amit eddig is hallottál. A jelenlegi méréseinkkel ki tudjuk mutatni a készülékek bizonyos elektromos tulajdonságait, bizonyos mérési felbontási szinten. Természetesen ezek a mért paraméterek több-kevesebb, közvetlenebb-közvetettebb összefüggésben vannak a hallott hang bizonyos tulajdonságaival, de a hangminőség összességének a mérésétől-mérhetőségétől nagyon messze állunk. Bizonyos mérésekből bizonyos jóslatokat lehet tenni a várható hang bizonyos résztulajdonságaira vonatkozólag. Természetesen fontos dolog, hogy egy adott készülék a maga konstrukciójához képest minél szebb mérési adatokkal bírjon, és szerencsés esetben ez a jó hangminőségben is megjelenik, de a korreláció elég laza, és sokszor megesik, hogy egy rosszabb mérési adatokkal rendelkező konstrukció jobban szól, ilymódon a felhozott példádnak is valóban van értelme, a mérve "ideális erősítő" egyáltalán nem biztos, hogy jól szól (de azért nem kizárt!).
A zenei hang maga a megtestesült "torzítás", a hangszerek hangja is szándékolt "torzításokra" épül (lásd például a hangszertest hatásai), néha a hifi készülékek is felhasználnak torzításokat, lásd a csöves erősítők jellemzően torzabbak, jellemzően szűkebb a sávszélességük, mint a tranzisztorosoké, ennek ellenére, vagy részben éppen emiatt jellemzően szebben szólnak. (Páros harmonikus torzítás általában kellemes a fülnek, a páratlan nem. A magassávot és az ultramagassávot a legnehezebb szépenszólóra, alacsony torzításúra megcsinálni, tehát a magashiányosabb készülékeket könnyebb kellemesen szólóra alkotni...) Múlt héten egyik fórumtárunknál éppen egy olyan hangdobozt hallgattunk, aminek olyan dobozteste van, amelynek egyes elemei szándékosan rezonálnak (azaz szándékosan "torzít" a hangdoboz), így növelve a hang testét, a héten valamikor írok róla, csak most kevés az időm. Tehát sok-sok paraméter van a hangminőségben, amely paramétereknek csak egy részét tudjuk mérni, azt is elég kicsi felbontásban a fül-agy rendszer felbontásához képest.
A hangdobozok akusztikus visszahatásáról szóló példa is igaz, de ugyanez az akusztikus visszahatás valamelyest kivetíthető az erősítőre, lejátszókészülékre is.
Tehát a mért műszaki paraméterek és a jó hangzás között természetesen van összefüggés, mikor több, mikor kevesebb, néha esetleg akár egy kicsit negatív is lehet az az összefüggés. A hifi készülékek nem csak jel és információátvivők, hanem hangszerek is, amelyek nem csak médiumként átviszik a jelet, lehetőleg minél torzítatlanabbul, hanem aktívan, afféle "hangszerként" hozzá is adják a maguk jellegzetességeit, - ehhez képest kell megtalálniuk a tervezőknek a kompromisszumokat, hogy a készülékük mennyire csak médium és mennyire "önálló alkotóművész" legyen. A high-fidelity nem csak a hangfelvételhez, hanem a zeneművészethez, a zenei élményhez való hűséget is jelenti, sőt ez elég nagy mértékben igaz a hangfelvételre is. Vannak híres, és audiofil körökben nagyra tartott hangmérnökök, akik bevallottan csalnak a hangfelvétel során, nem csak arra figyelnek, hogy a stúdióberendezések képességeihez képest minél torzítatlanabbul rögzítsék az elhangzottakat, hanem arra is, hogy a hangfelvétel a hangtechnika lehetséges képességeihez alkalmazkodva önálló zenei minőséget adjon. A hifinek is többféle irányzata, filozófiája van, mint minden más művészeti ágnak, csakhogy, amíg a művészetekben ritkán szokás mondani, hogy ez vagy az a művészeti irányzat a helyes, az igaz, addig a hifiben bizony a gyártók, a kereskedők, de sokszor még a meghülyített zenehallgatók is hajlamosak kimondani, hogy csak és csakis az őáltaluk kigondolt-képviselt út a helyes. A hifiben különösen érvényes, hogy minden másképp van, a hifihez lehetőleg minél rugalmasabban (de azért nem elvtelenül) kell hozzáállni, a hifiben nem nagyon vannak örök igazságok. (Na jó, azért egy axiómát lefektethetünk: Kammerernek mindig igaza van.)[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz macera2 #41007 üzenetére
sztem nem is erről szólt,hogy ajánlott egy linket. Köszönöm szépen,lesz időm, átnyálazom. (Kammerer,ne hari,lehetne olyan kérés, hogy a HSZed első bekezdése összefoglalja a többit?) inkább érdekesség,mint választási tanácsadó.
Furi dolog,amikor erősítők 0.1 és 1% körül torzítanak, tök érdekes volt egy másik linken olyan kábel mérésekről olvasni,amiket ismerek, és 0.01% volt a legalapabb drót torzítása is. És mégis gyakran többet ér egy drót csere,mint egy készülékcsere.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
#71562240
törölt tag
válasz macera2 #42851 üzenetére
"Ami nem világos, hogy ezek a hibásan értékelt bitek, mért pont a magas vagy a mély hangoknak tesznek keresztbe." Azért inkább a magas hangoknak tesznek keresztbe, mert a CD-technológiában egyenletesen oszlik meg a mintavételezési frekvencia, függetlenül attól, hogy milyen frekvenciájú hangokat mintavételezünk. A magashangok sokkal nagyobb frekvenciájúak, rövidebb hullámhosszúak, tehát a CD mintavételezés szerint a 20khz-es hanghullám egy periódusát (alig több mint) két mintavételi jelből kell visszaszintetizálnunk, míg a 20hz-es hanghullám egy periódusára viszonylag sok mintavételi jel jut, tehát a 20hz-es hang digitális mintavételezése-rögzítése-kiolvasása kevésbé zavarérzékeny. (Még további okok is vannak, de ez már mindent eldönt a technológia magasfrekvenciás színvonalára vonatkozólag.)
"...van egy olyan érzésem, hogy a sima bit hibaarány romláson kívül még más tényezők is befolyásolhatják az eredményt." Éppen egy ilyen plusz tényezőről beszéltem a zavaros kiolvasás során létrejövő hamis jelek (hamis bitek) létrejötte hipotézisének feszegetésével. (És még sokmindenről lehetne beszélgetni egy nyugodt zugban, ahol nem zavar a lárma.)
(#42855) Giot "Eltettem emlékbe." Ha mégis meg tudsz válni tőlük, vitesd ki a Memento Parkba, hátha kiállítják.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz macera2 #42863 üzenetére
Én elkezdtem egy hosszú szöveget írni, de aztán félúton abbahagytam, mégse kéne most végigmennem az egész analóg-digitális enkódolás-dekódolás témán. Nem is érnék rá elvileg.
Leegyszerűsítve:
Gondolj arra, hogy a CD-n levő mintavételezett bithalmazban az egyes, konkrét bitek nem csak egy nagy egységes egész zenekar hangját, hanem közvetve-közvetlenül konkrét hangszerhangokat képviselnek, vagyis konkrét frekvenciájú, konkrét hanghullámok konkrét mintavételezett "koordinátapontjait". Adott konkrét bit nem (vagy nem csak) a nagy egységes zenekari hangot képviseli, hanem egy konkrét hangszer hangját (is). A CD-n levő mintavételezett bitfolyamot nem csak egy nagy zenekari egésszé alakítod vissza a kiolvasás és dekódolás során, hanem az egyes adott bitek konkrét hangszerek konkrét hanghullámaivá, konkrét frekvenciákká (és amplitúdókká és hullámhosszokká...) alakulnak. Tegyük fel, hogy a kiolvasás során egy porszem miatt elveszik három bit. A zenei CD-n levő bitek többségére érvényes, hogy valamely konkrét hangszer konkrét hangjának konkrét bitjei, azaz a konkrét hangszerek konkrét hanghullámaiban egy konkrét "koordinátapont" azonosításában, meghatározásában, megtestesítésében vesznek részt! Az egyik elveszett bit a bőgőé, a másik a brácsáé, a harmadik a hegedűé. Értelemszerűen a hegedű bitje sokkal jobban fog hiányozni a jelfolyam adott részének hegedűhanghullámmá való visszaalakítása során, mint a bőgő bitje a jelfolyam más részeinek bőgőhanghullámmá való visszaalakításakor, hiszen a hegedű bitje egy hullámperiódus két mintavételezett "koordinátapontjának" valamelyikéből hiányzik, míg a bőgő bitje egy hullámperiódus hatszáz mintavételezett koordinátapontjának" egyikéből! Ha a hibajavító rendszer interpolálva megpróbálja helyettesíteni az elbitangolt biteket, megbecsülve azok "helyét", akkor a bőgő bitjének a helyét sokkal pontosabban és könnyedebben meg fogja tudni becsülni, mint a brácsáét, ellenben a hegedű elbitangolt bitjének "helymeghatározása" olyan esetleges lesz, mint ide Lacháza, hacsak bele is nem pistul a hibajavító rendszer a nagy kapkodásba. -
#71562240
törölt tag
válasz macera2 #42902 üzenetére
Egy része nem igaz annak amit írsz, de én már kifejtettem, amit akartam A jelek szerint nem kerülünk azonos hullámhosszra, akármilyen mintavétellel és amplitúdóval beszélünk, nem interferálunk.
Azért csak annyit, én szeretném a Dunába lőni magam attól, hogy milyen sokan gondolják komolyan, hogy mindegy, hogy 3 vagy 300 mintavétel jut egy hullámperiódusra. Én nem értem, hogy lehet ilyet mondani, még akkor se, ha szabályos szinuszhullámról is lenne szó. De még csak nem is arról van szó. Megnézted mit művel a mellékelt hangszerek amplitúdója egy hullámperióduson belül?
Az utolsó bekezdésben "mentegeted", hogy a hibás bitek az amplitúdóba zavarnak bele. Ez így csak féligazság, mert az időbeliségbe is, és egyebekbe is, de nem lenne bőven elég az is, ha "csak" az amplitúdóba zavarnának bele?! Azt hiszed, attól a "csak" a hangerő változna adott hangszeteknél?
Nagyon más malomban őrölünk, elbeszélünk egymás mellett. Bocs.[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
-
#71562240
törölt tag
válasz macera2 #42933 üzenetére
Most te is felmondtad az egyszeregyet, de indifferens. Mindezeket tudjuk, senki se vitatta. Persze, hogy vissza lehet állítani 2,1 mintából egy szinuszhullámot! Vitatta valaki? Nem. Nem erről volt szó, hanem arról, hogy kényesebb-e a hibákra a kettő, mint a hatszáz. Kényesebb a kettő? Kényesebb. Erről volt szó. Senki nem vitatta se Fourier-t se Nyquist-et. Hogy jönnek ezek ide? Sehogy. Továbbra is elbeszélünk egymás mellett.
A másik része pedig, hogy nem laboratóriumi matematikáról van szó, hanem a CD-lejátszásról, annak konkrét, undorító szabványáról, a CD-lejátszás ostobán tökéletlen körülményeiről, hibáiról, zenéről, hangszerekről, hifiről van szó. Meg lehet nézni, még a hazug disznó által kiemelt idézetben is CD-technológiáról és hangszerekről van szó, nem véletlenül, minthogy ez távol áll a laboratóriumi matematika tökéletességétől.
Kérem, most már többen ne mondják fel a szorzótáblát! Ismerem![ Szerkesztve ]
-
gorbep
senior tag
válasz macera2 #42933 üzenetére
Ez az elmélet , de a mintavételi törvény feltételezi az ideális aluláteresztő szűrő létét a visszaállításhoz, ami sajnos még elméletileg sem megvalósítható, mert prediktor (jósló) hálózatot eredményezne, ami nem belépő impulzus, vagy egységválaszú..... ezért ezen berendezések kimeneti analóg jele csak közelítheti a mintavételezett jel időfüggvényét, azzal sohasem egyezik meg, még ELMÉLETBEN SEM!!!!!!!
Szerk: Nem keveritek a Nyquist kritériumot (sávszél--jelzési sebesség a szimbólumközi áthallásmentes átvitelhez) a Shannon (Kotyernyikov....bocs nincsenek ciril karakterek )tétellel?
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
titán
válasz macera2 #43646 üzenetére
Tökéletes zajérzéketlenség természetesen nem létezik.
De ez a hiba sem juthat el az UTP kábeltől egészen a kijelzőig. Ez eljuthat a PC hálózati eszközéig, és ha bithiba lépett fel akkor a hálózati eszköz (vagy esetleg a felette ücsörgő szoftveres réteg) kukázza a csomagot, és kér újat.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
blattida
nagyúr
válasz macera2 #44002 üzenetére
Annyiért azért már vannak jó hangdobozok, például ez a Rega, az említett wharfedale nem rossz, ám ennyiért nem fogsz annyira jót kapni belőle, a tannoy már inkább alkalmas lehet a feladatra...
Konkrétan mely Viktor erősítővel lenne hajtva?
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
-
andorra
őstag
válasz macera2 #44002 üzenetére
Klasszikus zenei érintettség címén véleményezném. Polcsugárzó kifejezést csak pejoratív értelemben használunk. Állványról sugárzó hangdobozról beszélünk, ha a hfit nem a kommersz oldalról nézzük. Az említett felállásban és árkategóriában, megoldhatatlan, hogy hosszabb távon is elégedett lehess egy ilyen minimál árú rendszerrel. Én éppen ezért nem támogatnék egy ilyen lépést. Komolyabb felkészültséggel és utánjárással, valamint nagyobb árkeret kialakításával, egy jobb tervre lenne szükséged.
-
RetepNyaraB
veterán
válasz macera2 #44606 üzenetére
Azért a kavicsos váza és az olajas üveg akusztikai tulajdonságai ránézésre is eltérőnek tűnnek
Az alkalmazás helyéről nem is szólvaKamarás@: már beadták a délutáni pirulákat, konyulok!
[ Szerkesztve ]
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
nebulo5
senior tag
-
blattida
nagyúr
válasz macera2 #46903 üzenetére
Ez mind nagyon szép, viszont a kiszolgáló elektronika (és a módszer) olyan, amilyen, adott és nem igazán lehet rajta javítani ebből (jitter) a szempontból.
Tehát az optikai megoldás, ha valóban minőségi hangot szeretnénk, akkor nem játszik.emvy
Is lehet a legjobb, de általánosságban nem.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
andorra
őstag
válasz macera2 #46903 üzenetére
- koax kábel esetén 50 Mbit-es átvitelnél, 3 km-enként kell egy ismétlő állomás.
Bizonyára figyelmen kívül hagyod, hogy egy hifi fórumba csöppentél. (Másokkal is gyakran előfordul.)
Az a kétféle koax kábel, ami nálam évtizedek óta bevált, 60-80cm hosszban 40e Ft körül szerezhető be. (Szándékosan nem nevezem meg, az ismert okok miatt.) Ez eleve nevetségessé teszi az erősítőállomás beiktatásáról szoló levezetést, ami computertechnikában persze lehet, hogy tökéletesen igaz. A közbeiktatott elektronika hatásáról meg naívitás azt képzelni, hogy ne befolyásolná a hangminőséget. A digitális varázsszó nem hat azokra, akik egyszer már a bűvész köpenye alá pillantottak.PeachMan: Blattida megválaszolta a kérdésedet. Hozzá kell azonban fúznöm valamit, ami messzebbre mutat, mint annak szűken vett kerete.
Két kérdést érdemes feltenni.
1 Milyen különbséget hall valaki egy CD és egy annál nagyobb felbontás között egy olyan minőségű rendszeren, ami feltehetően lesz neki és ezt a különbséget hogyan értékeli?
2. Milyen zenéket fog hallgatni a jövőben és azokhoz nagyobbrészt milyen felbontásban és milyen áron juthat hozzá?
Ezeket mérlegelve, nekem például a CD felbontása az ideális és még azokat a felvételeket sem tartottam meg, amikhez nagyobb felbontásban is hozzájutottam. Ettől persze még mások, más véleményre is juthatnak.
Halkan megjegyzem: zenét hallgatok és nem demózok. A legjobb számomra a kiegyelítetten nagyon jó minőség, amit a CD technika válogatott lemezek esetén nyújthat. (Értelemszerűen, klasszikus zene esetében beszélhetünk válogatott lemezekről,)
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen routert?
- Robogó, kismotor
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- PlayStation 5
- Nagyrobogósok baráti topikja
- További aktív témák...
- Xiaomi Redmi Note 11 Pro 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eladó gamer PC (i5-11400F/16GB DDR4/500GB SSD+1TB HDD/RTX 2060 6GB)
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i7-7G I 16GB I 256GB SSD I 12,5" I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár HP Spectre Pro X360 G2 - i5-6G I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I Cam I W10 I Garancia!
- DELL OPTIPLEX 3020 - i5/8GB/256GB/GT710