Új hozzászólás Aktív témák
-
Antonio
senior tag
na legalább akkor a kivitelezők képbe vannak a dolgokkal
más: a többieknek is szól a kérdés
megint csak általános kérdés (aminek persze utána nézek majd de annyi mindennek kell utána néznem hogy már most elfáradtam a lakásfelújításba oszt még lakás sincs
szóval igyekszem nem 3 méter belmagasság feletti lakást találni, de ha teszem azt olyat találok ami minden más szempontból ideális, akkor álmennyezet téren mit kel tudnom?
van az álmennyezetnek függőleges távolsági korlátai vagy aránytalanul megnövekedő költsége? teszem ezt egy 3,7 m-ről lehozni a mennyezetet pl 2,6 ra (tényleg mekkora az ideális belmagasság?) pl2x, 3x drágább mint 3m-ről 2,6 ra?
milyen árakkal kell számoljak/négyzetméter? mondjuk pár spotlámpával megbolondítva? +a meleget se engedje ki mivel az egyik cél az is lenne hogy a fűtendő teret csökkentsem ...
köszönöm
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Antonio
senior tag
közben az is eszembe jutott hogy ezt a légáramlásos rendszert ami gondolom végül is csak magának hőnek az átadása/közvetítése, netán sima gázos rendszerre is rálehet kötni? tehát a cirkogáz kazánnal nem a radiátorok felé hanem a tiédhez hasonló ventilátorok felé juttatnám a hőt ... vagy igazából ez csak a tidhez hasonló alternatív módszereknél érdmes?
egy linket tudnál dobni milyen is ez a "ventilátor"?
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Brumi
senior tag
válasz Antonio #5953 üzenetére
Jó kérdés, hogy minden rendszerbe belehet-e tenni a fan-coilt... de azt hiszem igen, és azok kicsit mások. Bár gondolom azokhoz alacsonyabbra kell venni a víz hőmérsékletét. Korábban már azt hiszem volt erről szó itt a fórumon.
Meg is van, Tildy ezt linkelte be: [link]
Az enyém ilyen:[link]
http://www.flickr.com/photos/brumi/
-
Antonio
senior tag
ha jól olvasom csak akkor éri meg ilyet használni ha hűtésre is alkalmazzuk mondjuk logikus!
ezen el kell gondolkodni ...:valami hasonló alternatív rendszert mint a tiéd ... drága de tényleg ezé a jövő, hosszútávon gazdaságos, (?) de azért kíváncsi vagyok a villanyszámládra
vagy gáz illetve külön vízhűtő rendszert (klíma) rákötése ... a fan-raSamsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Antonio
senior tag
válasz csemberlen #5955 üzenetére
óóó vazze, igazad van ... hiába no vidéki gyerek vagyok
de nyílászáró csere alap, úgyhogy akkor lehet majd falazni is
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Brumi
senior tag
válasz Antonio #5956 üzenetére
Hát úgy hogy nem volt igazán hideg, egy hónap alatt kb 240 kW-ot fogyasztottunk, de nálunk minden árammal megy. Külön figyeltem azokat a napokat, amikor a fűtés be volt kapcsolva, de nem láttam nagy ugrást. Akkor a leggazdaságosabb, ha az ember nem kapcsolgatja össze vissza, hanem egy hőmérsékleten folyamatosan megy. De talán 1-2 hónap múlva okosabb leszek.
Ja és egy fontos megjegyzés: nem mindegy a lakás szigetelése és elhelyezkedése. Az új ablakaim 0,6-os üvegezésűek, és D-DNY tájolású a lakás, és egész nap besüt a nap. Ez annyit jelent, hogy kb akkor kell elkezdeni fűteni, amikor kint éjszaka 0 fok köré megy le a hómérséklet, addig bent teljesen jó. Most momentán nem megy a fűtés és nem is fázom.
http://www.flickr.com/photos/brumi/
-
Hasaggymeg
veterán
válasz Antonio #5931 üzenetére
Az energiahordozó segítségével előállított hő minél nagyobb hányada hasznosul,annál gazdaságosabb a fűtés.A gázkonvektoros fűtés az egyik leggazdaságtalanabb,mivel nem csak hogy minden falátvezetésen sok hő távozik,de nem is lehet úgy elhelyezni ahogy éppen akarod és a hőelosztás megkivánná.A szabályzása is korszerűtlen.
Ami a hatékonyságot illeti,az árammal működtetett fűtés jobb mert a termelt hő 100% hasznosul,nincs kéményen át távozó hő.A gazdaságosságával van (még egyelőre!) baj,mert drága.
(#5941) Met...Minden boyler megy akkor is mikor nem használod,hiszen az,hogy mindig van elegendő tárolt meleg vized 2 vagy több csapoló kényelmes ellátására vagy esetleg megtőlteni egy kádat kevesebb mint félóra alatt,az egy kényelmi szempont és van egy felára.
(#5945) Antonio...az,hogy nem igényel kéményt az valójában azt jelenti,hogy nem igényel épített kéményt,csak a saját duplacsöves füstelvezetőjét,amelyet tudomásom szerint már nem engedélyeznek oldalfalon kivinni,tehát vagy a tetőtérbe telepíted a cirkót,vagy épített kéménybe kötöd a füstelvezetést,vagy átvezeted az emeleteken a tetőig a füstcsövet.
(#5946) Brumi...nem mindegyikben van tartály,a beépített tartály az viszonylag újkeletü,és nem a hozammal van baj,hanem a stabilitással,mert egy tartály nélkülinél ha kinyit valaki egy csapot miközben te zuhanyzol a bőrödön is érzed majd.
Mindent összevetve a beépített tárolós gázkazánt ajánlom,amennyiben ez lehetséges.Az inverteres dologhoz nem konyítok."Végy egy kerékpárt,nem fogod megbánni...feltéve ha életben maradsz."Samuel Langhorne Clemens link: https://cdn.rios.hu/dl/upc/2024-02/02/91209_d2j2gi0v6zwls7lx_1000006503.jpg
-
Brumi
senior tag
válasz Hasaggymeg #5959 üzenetére
Na igen, én azért gondoltam, hogy a beépített tároló természetes, mert anno amiket néztem, azokban volt
Egyébként egy jó termosztátos csaptelep csodákra képes Nekem villanybojlerem van, és baromi jó a csap, mert ha a konyhában kinyitják a melegvizet, én abból semmit nem érzek. A szűk keresztmetszet valóban az lehet, ha nem képes elegendő melegvizet előállítani a kazán.Ami a gazdaságosságot illeti: nekem azt mondta a klímás, aki beszerelte a gépeket, hogy kb havi 6-8000 Ft fűtési költséggel kell számolnom. Ha szummában kijövök 20k villanyszámlával, akkor már boldog leszek. Szerintem ez nem sok manapság.
http://www.flickr.com/photos/brumi/
-
Lipton
őstag
Nálam egy Immergas kondenzációs kazán van. Ahogy írták is, a zárt égéstér annyi, hogy dupla csövön (műanyag, külső átmérő kb 10cm, benne pedig egy másik 6cm-es) érkezik a levegő a kazánhoz, és a belsőn meg nyomja ki.
A kondenzációsnál max olyan 40 fokos füstgáz megy ki, ezért elég ez a sima műanyag is, viszon relatív elég drága. A technológia miatt viszont nem sok meleg megy ki a kéményen, ez jelenleg a legjobb gázas megoldás.Az indirekt:
- A kazán maga alapvetően csak melegvizet készít
- Egy körben egy külső tárolót fűt (ez az elsődleges)
Itt a tároló hőmérsékletét állítod be, és úgy fűti fel, az "átadó" víz nagyon meleg (80C) Ami ebben jó, hogy nappal tudod kollektorral fűteni a tárolót, és így alig megy majd a gáz, persze a megfelelő méretű tároló esetén.
- Egy másik körben a fűtési rendszert.
Itt a fűtés fele megy közvetlen. A vízhőmérséklet itt külön állítható, mert ugye egy kondenzációs kazán olyan kb. 40 fokos vízzel megy a leghatékonyabban. Ez vagy megy közvetlen fűtésbe, vagy vegyes (padló/radiátor) fűtésnél egy további osztó modulba, mert a padlóban nem mehet - ha jól emlékszem - 40 foknál melegebb víz, a radiátor meg "szereti" az 50-et legalább.
Van persze olyan megoldás is, ahol a kazánban van egy kisebb tartály.Kiegészítésnek pedig jó egy klíma, ami fűt is. Ha átmeneti időszakban csak kicsit "melegedni" akarsz a nappaliban, egy klíma nagyon gyorsan bemelegít, mert ugye aktív eszköz, forgatja a levegőt, viszont nem kell befűtened az egész házat/lakást. Így a relatív drágább energiából használsz lényegesen kevesebbet, azaz összességében kevesebb a rezsid.
Nekem most még alig megy a kazán fűtés miatt, pedig a dryvit még nincs rajta, de minden más egyéb szigetelés nagyon jó.
[ Szerkesztve ]
-
Hasaggymeg
veterán
Átfolyós (tehát nem tárolós) melegvízelőállításnál nem alkalmas termosztátos csaptelepet szerelni.A (jobb) csaptelepgyártók meg is jegyzik a műszaki leíráson.
(#5961) Lipton...ez jelenleg a legjobb gázas megoldás...csak (egy régebbi hozzászólásomban már említett) bizonyos feltételek melett.Másképp a megtérülési ideje olyan hosszúra nyúlik,hogy nem nagyon éri meg."Végy egy kerékpárt,nem fogod megbánni...feltéve ha életben maradsz."Samuel Langhorne Clemens link: https://cdn.rios.hu/dl/upc/2024-02/02/91209_d2j2gi0v6zwls7lx_1000006503.jpg
-
Ariadne
őstag
válasz Hasaggymeg #5959 üzenetére
Egy megerősítés: valóban nem engedélyezi most már egy gázszolgáltató (egész pontosan földgázelosztó, de mindegy) cég sem, mert a hozzá nem értő okosok a minisztériumban hasraütéses módszerrel csináltak egy OTÉK módosítást... Nem titkoltan az volt a szándékuk, hogy megakadályozzák az oldalsó kivezetéseket, mert sok gond volt velük, egyrészt tényleg veszélyes helyeken vitték ki sokan (pl. utcára sétáló ember magasságban), másrészt meg polgári jogi perek voltak, amiért a társasházzal nem hagyatták jóvá sokan. Szóval bár normális előírásokkal lehetett volna ezt úgy is szabályozni, hogy ésszel, de lehessen ilyet, most gyakorlatilag lehetetlen eleget tenni a feltételeknek. A feltételek ezek: 10 m távolságban nincs épület, kivezetéstől oldalt és fel 2 m-en belül nincs ablak vagy más szellőző nyílás ÉS nincs egyébként használható kémény, márpedig a kéményseprőknek minden kémény használható, akármekkora költséggel is jár mondjuk béleltetni... És ha már ott a benti cucc felszerelés költsége 500.000 körül (nekünk ennyi volt, még oldalsó kivezetéssel), plusz több százezer a kémény felújítás, sőt gyűjtőkéménynél az egész háznak együtt kell felújíttatnia, na akkor már nem igazán éri meg a dolog. Hála a kéményseprő lobbinak, nekik ugyanis az oldalsó kivezetés nem biznisz, a kémény ellenőrzésben van a pénz... Ezeket sajnos mind első kézből tudom.
Ja viszont legfelső emeleti lakásnál lehet olyat, hogy felfelé vezeted ki a tetőn át a cirkó saját csövét, és abba bele szoktak menni a kéményseprők is, akkor is, ha van kéményed egyébként. Csak ez meg a tetőbontás miatt nem két fillér.
Antonionak is ment persze.
mod, Antonio: És 40-50 m2-es társasházi lakásnál, bár most már gyártanak kellően kis teljesítményű kondenzációsat is, de gyakorlatilag soha nem fogja megérni ilyet venni...
[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
Antonio
senior tag
válasz Ariadne #5963 üzenetére
mármint zárt égésterű fali kombi készüléket nem éri meg venni? magyarul mivel úgy se tudom elkerülni a hercehurcát maradjak a nyílt égésterűnél + kémény?
vagy mire gondolsz? tegnap kicsit sok mindenről volt szó
+ erre (utolsó commentemre) tudsz valami okosat mondani? [link]
[ Szerkesztve ]
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Antonio
senior tag
ez a cikk kicsit érdekes [link]
bár kavarok a fejemben a sok információ de ha jól értem
azt akarja mondani hogy csak akkor éri meg Mo-n hőszivattyús megoldást választani ha nincs gáz , illetve zsír új rendszert akarunk építeni (tehát nem átépítésről van szó) és a hűtésre is szükség van, (magyarul csak fűtésnél még új rendszert sem érdemes kiépíteni)bár nekem ez az egész most zavaros ... egész eddig olyan cikkeket olvastam amik a hűszivattyús megoldásokat dícsérik (VRF levegő víz hszv) ... most meg, meg se éri?
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Ariadne
őstag
válasz Antonio #5964 üzenetére
Nem, kondenzációsat. Minden kondenzációs zárt égésterű, de nem minden zárt égésterű kondenzációs. Sima zárt égésterűt mindenképp megéri, mert azzal nem lehet szénmonoxid mérgezést kapni semmiképp, azért az nem mindegy. Nyílt égésterűt semmiképp ne vegyél szerintem. Kéménybe bármelyiket lehet kötni, az az alap, a lakásnál ezért kell megnézni, van-e kémény, azé a lakásé vagy közös, és milyen állapotban van.
mod: Hőszivattyú? Házat akarsz végül venni, nem lakást?
[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
Antonio
senior tag
válasz Ariadne #5966 üzenetére
Szóval a kondenzációsat "csak" azért nem ajánlod mert ott fent áll a CO mérgezés? ha jl értem ...
lakás-ban gondolkodok! miért? hőszivattyú megnevezés kicsit csalóka ugyanakkora és kb hasonló funkciójú eszközre kell gondolni mint egy sima légkondi-s külső egység ... ha nem tévedek
[ Szerkesztve ]
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Ariadne
őstag
válasz Antonio #5967 üzenetére
Mondom minden kondenzációs zárt égésterű, de nem minden zárt égésterű kondenzációs... Tehát minden kondenzációs zárt égésterű.
A kondenzációsat azért nem ajánlom, mert nem éri meg. Jóval drágább, főleg mert kis teljesítményűt alig egy-két gyártó gyárt, és azok pont a drágábbak, és nem hozza vissza az árát, mert ez a technológia elsősorban padlófűtéssel gazdaságos, ami nem túl sűrűn van ilyen kicsi lakásban, és egy kis lakást telezsúfolni hatalmas radiátorokkal, hogy egyáltalán esély legyen kondenzácós üzemmódra, az kiszámoltuk, hely és költség miatt sem éri meg.
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
Antonio
senior tag
válasz Ariadne #5969 üzenetére
én most a HKL [link]
oldalt olvasom a cikkeket stb. de edig semmi jelét nem találom hogy ez miért nem lene jó társasházban? legalább is műszaki okokból ... vagy itt jogi dolgok problémák vannak?
a levegő-víz hőszivattyú rendszer, mely egy kültéri egységből és egy hozzá hűtőköri csövezéssel kapcsolódó Hidraulikus modulnak nevezett beltéri egységből áll. A Hidraulikus modul bármely normál alacsony hőmérsékletű radiátorhoz, padló- vagy falfűtési rendszerhez csatlakoztatható stb, tehát ez egy zárt rendszer milyen ellenvetése lehet egy társasháznak?
Brumi kolléga is ilyet használ? és ő is társasházas ha jól tudom ...
[ Szerkesztve ]
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Antonio
senior tag
válasz Ariadne #5969 üzenetére
vagy netán erre gondolsz?
Levegő-víz hőszivattyú Hátrányai: kültéri egység helyigény, esetleges engedély kötelesség (műemlék jellegű épület)
meg közben eszembe jutott hogy brumi kollégának levegő-levegő van?
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
nyunyu
félisten
válasz csemberlen #5955 üzenetére
3.70-esnél az ablakok teteje 3 m felett van. Úgyhogy nem egyszerű ez alá hozni!
Viszont ha ennel kisebb ablakot akar beepiteni, az valoszinuleg epitesi engedely koteles, raadasul kellhet az osszes tarsashaztulaj beleegyezese is, mivel a homlokzat az kozos, nem lehet csak ugy, ad-hoc modon valtoztatni...
[ Szerkesztve ]
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
Ariadne
őstag
válasz Antonio #5970 üzenetére
Ha a képet megnézed a linkeden, a _földbe_ van ásva a cucc... Ezt a negyedik emeleten nehéz kivitelezni, társasházban meg a fűtési mód váltáshoz most már egyhangú többség szükséges.
Ez a levegő-víz hőszivattyú meg a ezek alapján szintén egy nagy kültéri egységet igényel, nehezen tudom elképzelni társasházban, plusz zajos és ha kiegészítő fűtés is kell (azt írja), akkor már egyből nem vagy beljebb. Nem tudom, Bruminak mi van pontosan.
mod: Ha az áthidalót megbontod, áthelyezed, megváltoztatod, az engedélyköteles, plusz elvileg nem építhetsz be más ablakokat, mint amilyen a többieké, plusz valóban kell a hozzájárulásuk is.
[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
Antonio
senior tag
válasz Ariadne #5973 üzenetére
sorry a linkel csak utalni akarta az oldalra (jó oldal tele sok cikkel) éppen az volt megnyitva, azon az oldalon tényleg a földbe megy
itt van hirtelen egy másik link [link]
a hőszivattyú csak a hőt továbbítja az mindegy neki hogy honnan szerzed
föld alól: talajkollektoros vagy geotermikus akkor igen tényleg bonyolult lenne a társasházbande levegő-víznél a levegőt használod fel és a kültéri egység nem nagyobb mint egy szokványos légkondinak a kültéri egysége pl 700x900x300 ... ha légkondit engedik akkor feltételezem ez se lehet probléma nem?
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Ariadne
őstag
válasz Antonio #5974 üzenetére
Ha a légkondi oké, akkor igen, mennie kell ennek is, a tulajdonosok hozzájárulása kell, meg ha műemlék, akkor külön engedély. Ha nem megoldható a gázos fűtés, mert mondjuk több százezerért kellene kéményt béleltetni, akkor tényleg megoldás lehet ez, igazad van, de egyébként nem hinném, hogy valóban versenyképes lenne a gázzal. Brumi hátha meg tudja mondani, hogy milyen villanyszámlával jár a dolog, no és hogy milyen a hatékonysága.
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
Antonio
senior tag
válasz Ariadne #5975 üzenetére
azt is tudni kell hogy a ELMŰ és az ÉMÁSZ kedvezményes un. GEO tarifát hoz/hozott léte az ilyen takarékos rendszerek további támogatására!
De én is kíváncsi vagyok Brumi véleményére!
Brumi: gondolom a nyílászáróid profik ezt ne is részletezzük, az épület amiben laksz régi belvárosi polgári lakás vagy inkább újabb tégla? Arra akarok kilyukadni hogy te a nyílászárokón kívül a falak hőszigetelésével foglalkoztál? Pl egy belvárosi jó állagú polgári lakás normális modern nyílászárókkal upgradelve megfelelő hőszigetelést produkál? Mert ezeknek a rendszereknek gondolom az egyik alappillére hogy modern jól szigetelt épületbe érdemes csak bépíteni.
mikor vetted a rendszert mit mondtak, hogy ez képes a leghidegebb napokon is megfelelő komfortot biztosítani vagy azért elkél egy két elektromos fűtőventilátor?
[ Szerkesztve ]
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Ariadne
őstag
válasz Antonio #5977 üzenetére
A magas belterű polgári lakásoknál jó esély van rá, hogy műemlék vagy valamilyen formában védett, és akkor kérdéses, hogy adnak-e rá egyáltalán engedélyt. Ráadásul iszonyú drága egyedi méretben olyan alakú ablakokat legyártatni, még műanyagból is, hát még fából.
Azt nehezen tudom elképzelni, hogy ez a megoldás versenyképes legyen árban egy kis lakásban egy jól megtervezett cirkós-radiátoros rendszerrel...
Bruminak mondjuk ha jól emlékszem nem volt választása, mert talán a cirkós dolog nem ment volna ott.
[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
Antonio
senior tag
válasz Ariadne #5978 üzenetére
jaj ne idegesíts
azt gondoltam ablak a legkisebb gond ... jobban utána nézek ennek is ...
vazze megyek egy ujjépítésűbe
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Antonio
senior tag
válasz csemberlen #5982 üzenetére
jó lenne ezt megvitatni ... hogy is van ez? most két állítás van ami totál ellentétes
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
Antonio
senior tag
válasz csemberlen #5984 üzenetére
ez igaz, de ha előre tudom mi hogy merre könnyebb választani, kalkulálni ... tudom mit keressek
ezek szerint a régi építésű bérházban talán, még meg se éri a jelenkor igényeit kielégítő nyilászárókat rakni mert amit velük nyernék szigetelés terén az a falakon keresztül elvész?
...
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
nyunyu
félisten
válasz Antonio #5977 üzenetére
azt is tudni kell hogy a ELMŰ és az ÉMÁSZ kedvezményes un. GEO tarifát hoz/hozott léte az ilyen takarékos rendszerek további támogatására!
Ami egy szep nagy atb@szas, mivel az ilyen hoszivattyuk 1W villamosenergia befektetessel max 2-3W-nyi hot vonnak ki a talajbol, kb. ezer kornyezeti parametertol fuggo hatasfok alapjan, viszont az alap villanyszamla kb. 4x magasabb, mint a gazar.
Mar nem is tudom, melyik topikban vezettem le multkor, mennyibe kerul a futes 1 GJ-ra vetitve:
Fotav: ~3800Ft/GJ (egyeni fogyasztasmerve 4900 Ft/GJ !!!)
Gaz: ~3300Ft/GJ
Villanykalyha A, rendes aramrol: 45.77Ft/kWh*1000/3.6=12714 Ft/GJ (1 W=1 J/sec -> 1 Wh=3600 J -> 1 kWh=3.6 MJ=0.0036 GJ)
Villanykalyha B, vezerelt/ejszakai aramrol: 26.56Ft/kWh*1000/3.6=7378 Ft/GJ
Hoszivattyu B GEO tarifan: 29.51Ft/kWh*1000/3.6=8197 Ft/GJNAGYON idealis esetben ez harmadolodik: 2732 Ft/GJ, ha nincs szerencsed, akkor meg csak nem is felezodik, szoval 4098 Ft/GJ-nel magasabbra jon ki...
Szerinted versenykepes???
[ Szerkesztve ]
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
Antonio
senior tag
ahha ... most ehhez nem tudok hozzászólni hülyeséget meg nem akarok mondani, egyenlőre míg ilyen olcsó a gáz Mo-on a többi országhoz képest nem éri meg ?
de ettől függetlenül valószínűleg drága mulatság lenne most egy ilyen hőszivattyús megoldás (majd legközelebb ha házat építek ...)
Samsung 65KS8000, Denon AVR-X2400H, White Heco Music Style 500 front, Heco MS Center, Heco MS 200F Satellite, Sub: Dynavoice T12, Zidoo X9S, Synology DS216+II, Dell precision 4800
-
nyunyu
félisten
válasz Antonio #5992 üzenetére
míg ilyen olcsó a gáz Mo-on a többi országhoz képest nem éri meg ?
Berlini arak:
villany: 22.42 €c/kWh -> 62.28 €/GJ (~17080 Ft/GJ)
gaz: 10.51 €c/kWh -> 29.19 €/GJ (~7999 Ft/GJ), de ez a legdurvabb tarifa, amit talaltam, nagyobb fogyasztoknak lenyegesen olcsobb, evi 2100kWh-4800kWh kozott mar csak 7.5 €c/kWh, alig harmada a villanynak...Nekem durvan 250k-t szamlaz evente a Fotav, ha ebbol levonom a 12x7k alapdijat, 166k marad futes+melegvizre, ez 3800 Ft/GJ-lal osztva 43,68 GJ/ev, vagyis 12134 kWh/ev, ezzel mar a harmadik kategoriaba tartoznek nemet gazarilag, 7.15 cent/kWh -> 19.86 €/GJ (5441 Ft/GJ)
Tehat ott sem erne meg hoszivattyuzni, hacsak nem adna valami irtokedvezmenyes tarifat az ottani E.on.
Fura, hogy kWh-ban merik a gaz energiatartalmat, nem MJ-ban, mint nalunk.
Igy viszont direktbe osszevetheto a villannyal a gaz, nem kell keresztbe atvaltani a mertekegysegeketHa a magyar arakhoz kepest nezzuk, akkor a villany +34%, gaz meg +68%.
[ Szerkesztve ]
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
Brumi
senior tag
válasz Antonio #5977 üzenetére
Jött egy pár kérdés, igyekszem mindenre válaszolni.
Szóval az én rendszerem olyan, mint amit Met írt, egy modern inverteres berendezés, aminek a kültéri egysége ugyanolyan elven működik mint a levegőkazánok (bővebben itt). Ezek 4 körüli COP-val működnek, melyet -15 fokig képesek tartani, ezalatt is megy, csak akkor kevésbé magas COP-vel.
A gépeim: Hitachi Multizone RAM 65 QH5 (kültéri)
Hitachi RAF 25 QH8, Hitachi RAF 35 QH8, Hitachi RAK 18 NH6A beltéri egységekGEO tarifa: ez mind szép és jó, de amennyibe kerül egy külön mérőegység kiépítése, az életben nem térül meg ez a tarifa. Nekem a sima villanyórámról megy.
Az épület egy 68-ban épített téglaház. Sajnos homlokzati hőszigetelésről szó sem lehetett, mert mozaikkal van kirakva, és nem díjazták volna, ha ezt dryvit-tal lefedném... Egyébként 40 centi körüli falak vannak, amik ha nem is tökéletesen, de azért elég jól szigetelnek. Az ablakok nem rosszak valóban, de lehetett volna jobb is. Sajnos az Internorm ablakok kb 3x annyiba kerültek volna, mint amit vettem, és az már nem fért bele.
A kivitelező azt mondta, ezek kifejezetten önálló fűtésre tervezett berendezések, nem lesz vele problémám. Városban nem igazán szokott -15 fok lenni, ha igen, az is maximum éjjel 1-2 órára. Szóval elméletileg nem lesz vele problémám, megfelelő komfortot fog nyújtani. A villanyszámláról még nincs fogalmam, mert ez lesz az első telünk itt, de szerintem a D-DNY-i fekvés is megteszi majd a hatását
Azért hozzá kell tennem, hogy arra is kell figyelni, hogy jó levegő legyen a lakásban, így ha van hely, akkor rekuperátor kell, ha nincs, akkor szellőztetőrendszer. Nekem hely hiánya miatt szellőztetőrendszerem van, ami páraszabályozóval van ellátva. Mivel a városban van a lakás, és zajos a környék mindez természetesen zajcsökkentő betétekkel van ellátva, így akkor is folyamatosan cserélődik a levegő, ha be van zárva az ablak, és a zaj sem jön be.
Ja és még annyi, hogy az Alltherma vagy az Aquafree tartalék fűtőbetétekkel látható el. Nekem Alltherma lett volna, de nem tudtam a gépészetnek helyet biztosítani... Az egész gardróbszobába csövek, meg gépek lett volna, ami nem lett volna jó.
[ Szerkesztve ]
http://www.flickr.com/photos/brumi/
-
nyunyu
félisten
Ezek 4 körüli COP-val működnek, melyet -15 fokig képesek tartani, ezalatt is megy, csak akkor kevésbé magas COP-vel.
Ez akar lenni az 1 W befektetesevel kinyerheto hoenergia mutatoja?
Akkor eleg regi ertekekre emlekeztemViszont mire kiepited a szukseges szellozteto/paraszabalyzo, stb. cuccokat, addigra a tobbszoroset rakoltotted, mint egy gazos cuccra.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
Brumi
senior tag
Igen, 1W-ból 4W-ot hoz ki, ez a COP, avagy jóságfok.
A szellőztetőrendszer nem kötelező, csak én voltam ilyen maximalista Én azért is csináltam meg ezt a rendszert, mert ezzel két szoba csendes szellőztetését is megoldottam, valamint becsöveztem a konyhai páraelszívót is rendszerbe, hogy ne legyen kajaszag a lakásban. Az egész mindennel együtt 300k volt.
De! A gázos rendszereknél, ha kicseréled a nyílászárót, akkor addig csesztet a gázos, amíg nem lesz normális szellőzés a lakáson, tehát ott kötelező erről is gondoskodni. A minimum, hogy résszellőzőket szereltetsz be az ablakokba. Azt nem tudom, hogy ez a zárt égésterűre is vonatkozik e... de ott meg ugye kérdéses, hogy hova lehet kivezetni a füstöt és mennyiért.
http://www.flickr.com/photos/brumi/
-
Ariadne
őstag
Zárt égésterűre nem vonatkozik, mivel zárt égésterű, ott olyan az ablakod, amilyet nem szégyellsz. Rendesen kéménybe ki lehet vezetni, vagy felfelé, az továbbra sem akadály, és ha ezt tudva keres lakást az ember, nem jelent gondot. Nálunk kb. 340.000-ből lett olyan radiátoros rendszer zárt égésterűvel, ahol bármikor bármilyen magas hőmérsékletet elő tudok állítani (ez pályázat miatti -30%-kal számolva, de aki áfa nélkül intézi, ugyanott van), és szénmonoxid mérgezés nem fenyeget sosem, és előre van programozva a rendszer, ismeri a hét napjait, előre fűt nekünk, mielőtt hazaérünk.
Ahogy az előbb utánaolvastam, a te rendszerednél írták is negatívumnak, hogy kiegészítő fűtésről gondoskodni kell. Jól értem, hogy ez azt jelenti, hogy -15 alatt nem tudsz kellően melegre fűteni? A mai időjárási változásoknál én kicsit rizikósnak érezném ezt... Még ha csak pár napig vagy egy hétig van ilyen, na de normális, hogy egy hétig ne tudjak meleget csinálni a lakásban? Meg ez az egész ventillátoros dolog zaj- és rezgés terhelés miatt nem szimpatikus, mondjuk én a légkondit is utálom, még a csatlakozás is ki van építve neki, de nem lesz itt nálunk sosem. Viszont a szellőztetőket én is fontosnak tartom, aereco szellőzők be fognak figyelni az új ablakokba mindenképp.
Viszont ha jól emlékszem, neked nem is volt nagyon más választásod, mert a gázos rendszer nem volt megvalósítható, nem?
Azért ez a fűtés dolog is ízlés kérdése is valamennyire, ezt mindig meg kell állapítanom.
[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
Brumi
senior tag
Ami még eszembe jutott kazán témakörben:
Ha valaki szétveri a lakást, akkor simán betehet padlófűtést, az már nem oszt, nem szoroz, és kit tudja használni a kondenzációs kazán előnyeit. De érdemes elgondolkodni, hogy inkább fan-coil-okat szereltet fel az illető, mivel ebben az esetben is ki lehet használni a kondenzációs kazán előnyeit, és nem mellesleg lényegesen kisebb mennyiségű vizet kell keringetni a rendszerben, ami szerintem további energiamegtakarítást tesz lehetővé.És visszatérve az alternatív rendszerekre: csak akkor kivitelezhető társasházban, ha eleve minden lakás egyedi fűtéses, vagy megoldható a leválás. Nálam semmilyen fűtés nem volt, így meg kellett oldanom valahogy, és a gázos megoldást a szakik kizárták, mert a kéményt nem használhattam, a homlokzati kivitelezés pedig megoldhatatlan volt.
http://www.flickr.com/photos/brumi/
-
Brumi
senior tag
válasz Ariadne #5997 üzenetére
-15 fok alatt is megy, csak nem maximális hatásfokkal a szerelő szerint. Én nem látok ebben semmilyen kockázatot, mert átnéztem a korábbi évek statisztikáit és olyat nem találtam, hogy a napi maximum hőmérséklet -15 fok alatt lett volna. Városban, 5 emelet magasan, ilyen fekvéssel a kockázat minimális.
Ventillátorzaj és rezgés: ilyen itt nincs. Amire gondolsz, az a kommersz klímák jellemzője, melyekben még inverter sincs. Az inverteres klímák pont attól jobbak, hogy állandóan szabályozzák magukat, így nem csak időnként kapcsolnak be 100%-os teljesítménnyel. Ezek tipikusan a néhány 10000 forintos gépek jellemzője. Nekem 1 db beltéri egység 350k felett volt, és ezek automata működésnél tökéletes kussban vannak. Az ágy pont a beltéri mellett van és fogalmam sincs mikor kapcsol be, mert nem hallom.
http://www.flickr.com/photos/brumi/
-
Ariadne
őstag
A kérdés az, hogy mi lesz, ha több napig éjszakánként tartósan -15 körül vagy neadjisten alatt lesz. Globális felmelegedés meg ilyenek, szerintem várható, hogy szélsőségesebb teleink lesznek sajnos. Mit jelent az, hogy megy, de nem max. hatásfokkal? Ha kint éjjel -15 van és te +22 fokot akarsz, mert fázol, akkor azt tudja teljesíteni vagy sem?
Akkor viszont nem 300k volt az egész rendszer, ha 350k volt csak a beltéri egység.
Mármint nem kötekedni akarok, csak tényleg furcsa ez a rendszer, korábban nem hallottam ilyenről én sem.
[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
Új hozzászólás Aktív témák
- Mesterséges Intelligencia topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- Vírusirtó topic
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Politika
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Hosszú idő után újabb előzetest kapott a Gothic Remake
- További aktív témák...
- 205/55 R16 5x112 alufelni michelin nyári gumival
- Ikea falilámpa
- Kibernetik Mobil klíma, 3,5kW légkondi, légkondícionáló
- LAICA Genova HYDROSMART rendszerű csapra szerelhető mikroplasztik-stop vízszűrő + ajándék LAICA fém
- Eladò Philips Series 2000 LatteGo automata kávégèp tejhabosìtòval ùjszerű àllapotban