-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kobe
veterán
válasz Resike #34356 üzenetére
Pontosan arra keresem a valaszt (bar szerintem en mar sejteni velem), hogy hosszutavon a ketto kozul melyik az ertektartobb
Tegyuk fel van 2 testver, ugyanazon a napon orokolnek ugyanakkora forint osszeget. Az egyikuk megy a kincstarba MAP+ t venni belole mert azt latta a mokkaba, a masik meg vesz belole eurot, neadjisten lekoti eur betetkent valamilyen europai(bb) penzintezetnel.
Mind a ketten ugy hagyjak 5-10-15 evig es utana osszehasonlitjak ki hol tart, nem csak egymashoz, hanem ugy eropeer vagy neadjisten vilagviszonylatban hogy all ertekben.A kevesebb vagy 0 koruli kamatot kapo, de lassabban inflalodo euroban ulo testver, vagy a forintban, 3x olyan gyorsan inflalodo, de tobb kamatot bezsebelo?
Szerintem europai / vilagviszonylatban az elobbi fogja inkabb erezni, hogy ertekallobb maradt a penze.
Kicsit olyan osszrhasonlitas ez, mint amikor a szemelyvonatot hasonlitjuk az intercityhez, mikozben a vilag mar magnesvasutakkal robog. -
-
Szmeby
tag
válasz Resike #34380 üzenetére
Értem én, hogy téged az elégít ki, ha szívhatod valaki vérét, de 4,5%-os kamatra (évente a kamatot is újra) befektetett
- 1M forint 16 év alatt duplázódik meg, viszont
- 10M forint szintén 16 év alatt duplázódik meg.
Szerinted mi nem életszerű ebben? Világíts rá, kérlek.Az meg, hogy te mit tekintesz aprópénznek és más mit tekint annak, kizárólag a befektethető vagyon mértéke határozza meg. Nem is értem, hogy jön ide a mérték.
-
Kobe
veterán
válasz Resike #34380 üzenetére
Sikerult megragadni a lenyeget... ha en eppen egy konkret kerdesre keresem a valaszt, hogy a periodus vegen a gyorsabban inflalodo de magasabb kamatot fizeto forint vagy az eur deviza lesz-e az ertektartobb, akkor az otp ruszki alapjaval nem tudok mast csinalni, mimt kitorolni a s*ggem, mert semmi koze az egeszhez
-
Kobe
veterán
válasz Resike #34389 üzenetére
b*zz.....tényleg tömegeknek kellene először értő olvasással foglalkoznia, és csak utána befektetési észosztással....
Ki a franc említette egy szóval is hogy csak 1 milla van befektetésre? szerintem leírtam, hogy átrendezés van, akad 3 milla "jáccóspénz", amivel akár ilyen 'hülyeségeket' is lehet játszani, hogy 1m MÁP+, 1m usd, 1m eur -
-
Kukipapa_rr
tag
válasz Resike #34385 üzenetére
"És ha pont mínuszba van az árfolyam akkor még 1-2 extra évig is bent kell hogy tudjad tartani."
vs
"szerintem "csupán" egymillió forintot nem érdemes hosszú távra (5 évre) lekötni"
Ez szerintem ellentmondás.
Ráadásul ha valakinek csak 1M-ja van befektetésre, nagyobb valószínűséggel lesz kénytelen hozzányúlni vészhelyzetben, ott pedig már nem mindegy, hogy kvázi veszteség nélkül fér hozzá (MÁP+) vagy épp mélyponton van és még bukik is rajta.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #34421 üzenetére
Milyen az a hosszú távon megtérülő részvény és ezek milyen arányban deviza alapúak?
"Ez részvény tört év alatt is hozhat többet mint az állampapír több év alatt, attól függ mibe van befektetve"
Persze, csak tudnám előre, hogy melyik az. Ha 5 év alatt nem akarok bukni, akkor vajon jó ötlet spekulálni részvényekre?A Supra dollár hogy jön ide?
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #34500 üzenetére
Ez elég sovány válasz, elég zavaros volt, amit írtál.
"Ez részvény tört év alatt is hozhat többet mint az állampapír több év alatt, attól függ mibe van befektetve nem feltétlen muszáj hosszú távon megtérülő részvényekben gondolkodni, hanem inkább valami deviza alapúban.
A Supra Dollár pl. 12%-os hozamnál jár az év eleje óta."
->
"Milyen az a hosszú távon megtérülő részvény és ezek milyen arányban deviza alapúak?
"Ez részvény tört év alatt is hozhat többet mint az állampapír több év alatt, attól függ mibe van befektetve"
Persze, csak tudnám előre, hogy melyik az. Ha 5 év alatt nem akarok bukni, akkor vajon jó ötlet spekulálni részvényekre?A Supra dollár hogy jön ide?"
->
"Az alapkezelőre rákeresve megtalálhatsz minden releváns információt.
A [link] pedig megtalálod az összes magyar alapot.A Supra dollár úgy jön ide hogy én az OTP-s alapokat ismerem és ez a főleg dollár devizán alapuló alapjuk. De ha a fenti linken rákeresel az összes alapkezelő hozamára látni fogod hogy hogy minden USD vagy dollár nevű alap 10% körüli haszonnál tart az év eleje óta."
Ismerem a Suprát, meg még egy rakás másik alapot. A Supra nem részvény alap.
Részvényekről beszéltél rövid távon vs állampapír - ami erősen spekuláció-, nem alapokról.
Aztán hozol egy alapot, ami sokat hozott év eleje óta, ráadásul nagyon magas kockázatú, semmi értelme állampapírrral összevetni.
Év eleje óta sok tőzsdeindex vastag plusszban van, év végén meg jól bezuhantak.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #34522 üzenetére
Tudom, a Supra abba fektet, amibe akar.
Lehet nem jött át, de arra próbáltam rávilágítani, hogy más időtávra való egy kis kockázatú kötvény, meg másra egy részvény vagy nagykockázatú befalap.
És igen, ez utóbbiak tudnak hozni rövid távon többet, meg tudnak veszteni is többet, azaz rövid távon igen nagy kérdőjellel ajánlhatók csak. -
Cartman023
aktív tag
válasz Resike #34527 üzenetére
Olcsóbb és egyszerűbb, ha az alap benchmarkját veszed meg pl (úgyse tudja hosszútávon megverni):
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
Éves költség: 0,2 %OTP Klímaváltozás Alap
Éves költség: az ismertetőjében van itt max 2%, 0,5%, 0,5% szóval biztos több, mint 0,2%A benchmarkját eddig összességében nem sikerült megverni: 1,53 % vs 9,52%.
A maximális visszaeséseket külön ajánlom mindenki figyelmébe: legmagasabb : -58,74%.Ajánló : Az aktív vs. passzív verseny állása
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #36064 üzenetére
Tehát bízzam rá rövid távra egy részvényalapra a pénzem, mert ők fundamentális és technikai elemzések után olyan jól ki tudják választani a részvényeket, hogy csak úgy szalad fel az árfolyam?
Hány darab magyar részvényalap tudta megverni az S&P 500-at az elmúlt 10 évben?
Talán a Hold egyik részvényalapja tudott vele lépést tartani, másról nem nagyon tudok.Mellesleg mit írnak egy részvényalap KIID-jében?
Pl ezt: "Ez az Alap adott esetben nem megfelelő olyan befektetők számára, akik 5 éven belül ki akarják venni az Alapból a pénzüket."Miért írják ezt?
... -
net91
senior tag
válasz Resike #36079 üzenetére
"Plusz ott van a Supra ami még hosszú távon lazán 20-30%-ot ver rá,"
Óvatosan a Suprával, nem kis kockázat van benne. 20-30%-ot biztos nem ver rá.
Az ember feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen. Aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét. És mivel olyan izgatott a jövőjével kapcsolatban, hogy elfelejti élvezni a jelent; az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg, és a
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #36079 üzenetére
Erősen sugalltad.
Azzal jöttél, hogy rövid távon volt olyan időszak, amikor hozott 7%-ot egy befalap, bezzeg a béna állampapír.
Igen persze, ha jókor teszed. Csak hát az időzítés..A supra 10 év alatt kb 3.5x-ezte a pénzed huf-ban.
Az S&P500 meg 2.4x-ezte usd-ban, miközben 1 usd 180 Ft-ról elment 300-ig. Melyikkel jártam volna jobban?
A supra utsó 5 évében volt egy elég vastag esés egyébként...10+ éves hozamokat nézni balgaság szerinted?...
Milyen távra akarsz befektetni? Az egész dolog a hosszú távról szól, ha hozamot szeretnél.Egyébként meg tökmind1, h egy befalap mit hozott az utsó 5 vagy 10 évben. Befektetést nem a múltbéli hozamok alapján választunk. A supra kezelője is elmondta, hogy semmi nem garantálja, hogy lesznek még neki 20+%-os évei, ne számítson rá senki.
Hosszú távon lazán +20-30%, persze... Tedd bele nyugodtan az összes pénzed...
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #36084 üzenetére
1 éves távon mindig fogsz találni olyan alapot, amelyik épp túlteljesíti az s&p 500-at, de semmi garancia nincs rá, hogy ez hosszú távon is teljesül. Viszont a magasabb költségek garantáltak.
Feltennéd rá bármilyen testrészed, hogy a supra a köv 10 évben olyan jó lesz, mint eddig volt?
Meddig lesz ugyanaz az arc az alap kezelője? -
kovisoft
őstag
válasz Resike #36119 üzenetére
Ezt te írtad:
"válogathatsz az olyan magyar alapok közül ahol 2-3x akkora hozam van mint az S&P 500-nál. Plusz ott van a Supra ami még hosszú távon lazán 20-30%-ot ver rá"És ezt is te írtad:
"De megnézheted a Supra Dollárt alapot is ami jelenleg 12%-on áll, vagyis az is nagyobb hozamú mint az S&P500."Majd amikor erre válaszoltam, akkor megkérdezed tőlem, hogy mi köze a kettőnek egymáshoz.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #36120 üzenetére
A heti hozamokból számított szórás alapján határozzák meg 1-7-es skálán a rizikót.
A "csomó másik mérce" a kockázathoz mért hozamot nézi, pl. Sharpe ratio, Sortino ratio.
A Supra egyébként nagyon kockázatos alap, tőkeáttételezik, shortol meg devizapárokra is fogad.
Szerintem jogos, hogy a legmagasabb kategóriában van.Ez lehetne az aláírásod:
"válogathatsz az olyan magyar alapok közül ahol 2-3x akkora hozam van mint az S&P 500-nál. Plusz ott van a Supra ami még hosszú távon lazán 20-30%-ot ver rá"[ Szerkesztve ]
-
kovisoft
őstag
válasz Resike #36157 üzenetére
Próbáld meg félretenni az osztalékot és csak az árfolyamváltozásra koncentrálni. Az efölött kapott osztalék csak javít a helyzeten (ugye egyetértünk abban, hogy nem ront?). Az SPY-t pedig nyugodtan lecserélhetjük az S&P 500-as indexre, ha neked ez szimpatikusabb, csak azt nem tudod közvetlenül megvenni, ezért írtam példának az SPY-t.
Habár másra próbálod terelni a témát, de a lényeg az volt, hogy tettél két állítást, amik közül az egyikből szimplán kihagytad az USD/HUF árfolyam változást, a másikban meg egy rövidtávú adattal próbáltad alátámasztani azt, amiről hosszú távon látszik, hogy nem igaz:
"Szóval a 15% évesített Supra hozam az nem 20-30%-kal nagyobb mint a 10-11%-os S&P500?"
"De megnézheted a Supra Dollárt alapot is ami jelenleg 12%-on áll, vagyis az is nagyobb hozamú mint az S&P500."
"5 éves hozamba válogathatsz az olyan magyar alapok közül ahol 2-3x akkora hozam van mint az S&P 500-nál" -
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #36158 üzenetére
"A Supra 30%-ka MOL részvény"
Mint privát banki ügyfél, levelet kaptál a portfóliójukról vagy honnan veszed?A nem túl régi félévi jelentése szerint 30% részvénye van összesen és az egész alaphoz mérten 12% a MOL részvény:
https://otpbank.hu/static/otpalapkezelo/download/feleves_ALAPOK_20190807.pdf"Megnézheted azt is hogy a csúnya OTP alapkezelő hogyan hasonul a hazai konkurenciához (meg a menő HOLD részvényhez):"
Miben hogy hasonul? Ki mondta, hogy csúnya? Mi az a HOLD részvény?...
Évről évre változik az alapok rangsora hozam és kezelt vagyon alapján és jól megdíjazzák őket.
A suprához valamelyest hasonló HOLD abszolút hozamú alapok mostanában elég szarul teljesítenek. Minden emelkedik, ők meg nem találnak semmit, amin keresnének. A VM nagyrészt diszkont kincstárjegyekben meg rövid USA kötvényekben ül.
2008-ban ~8%-ot hozott és akkoriban a diszkont kincstárjegyek is hasonlót vagy többet fizettek, de ugye a VM is megkapta a díjait.Mellesleg nem gondolom, hogy a Supra rossz befalap lenne, eddig kiemelkedően teljesített a magyar befalapok között. Viszont 10 éves távon jó ha 10% eséllyel veszi fel a versenyt egy jobb etf-fel.
Nyugodtan tartsd benne a pénzed, azt nem érted, hogy miért jobbak az esélyeid etf-ekkel, mint befalapokkal.[ Szerkesztve ]
-
-
Dare2Live
nagyúr
válasz Resike #36650 üzenetére
Amit én ismerek ott baromi szigorúak voltak és semmi hasonlót nem fogadtak el. Nem az LTP hibája, hogy volt vhol ahol igen... hanem, hogy meg lehetett tenni.
Amúgy nagy kockázatot vállalt a cég és az ügyintéző is aki egy 80colos plazmatévé számlát elfogadott, mert felfúrták...Nem mellesleg amíg kb nincs hét, hogy ne bukjon ki vmi nagyon durva korményzati csoda, az eheti különösen szép/durva [link] addig az LTPt szidni mert ismersz olyan esetet, hogy vki át tudott nyomni egy 80colos plazmatévét vicces. Tán pl a linken lévő dolgokkal kéne megszüntetni először.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz Resike #36655 üzenetére
Hát nekünk kb semmit nem fogadtak el ami festésnél meg csaptelepnél jobban kilogott a falból. Mindent számlával, fotokkal! igazlni... Ezért is ment aztán mindig hitelbe bele.
Amit írsz az meg nem az LTP TV hanem az alkalmazás hibája. Ilyen alapon csillió dolgot meg kell szüntetni MOon mert nincs értelme. Azonnal kezdhetnénk az autók műszakiztatással... élet, közveszélyes roncsoka, ledugozott egr, kivágott részecskeszürős dizelek országa vagyunk. De erről nem a műszaki tehet, hanem az alkalmazás ellenörzés.
és ez kb mindenre igaz.Rendszeres adriái vitorlázós gruppen morgen kokos kurv*kkal... persze magánrepülővel nem a jéghegy csúcsa hanem mindennapos dolog? vmi nagyon el van b*va ebben az országban. Akár műszaki, akár ltp, akár műszaki, akár akármi.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz Resike #36659 üzenetére
Egyrészt teljesen mindegy. Csinálják jól.
Másrészt fordítva. Ez elég régen volt azóta "ment aztán mindig hitelbe bele."
HTomi: Jobbat tudsz? Én azt gondolom a "Keynesizmusról", hogy nincs jobb és pont annyira jó mint amennyire az állami részét jól csinálják. Ha rosszul nem lehet tényleg jó.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Brandynew
őstag
válasz Resike #37091 üzenetére
Nem teljesen értelek, miért nem ér egy fabatkák sem a kalkulátor? Nem jól számol? Szerintem jól számol.
Hogy lenne jobb hozamod PÉMÁP-pal? Én akárhogyan számolok, mindenhogy a MÁP+ éri meg jobban a jelenlegi infláció mellett.
Biztos én vagyok az értetlen, elmagyarázod nekem szájarágósan?
[ Szerkesztve ]
-
Resike
tag
válasz Resike #37094 üzenetére
A gyűjtési évvel eleve hülyeség számolni mert nem teljes év, és még attól is függ hogy mikor kötötted le.
A legújabb inflációs jelentéseket és előrejelzéseket megtalálod itt:
https://www.mnb.hu/letoltes/hun-ir-digitalis.pdf -
Brandynew
őstag
válasz Resike #37094 üzenetére
Úgy gondolom, hogy valamit elnézel, kézi számolással ellenőrizve is jól számol a kalkulátor. 59 hónaposra is van visszaváltási díj, több is, mint 60 hónaposra, és a kalkulátor jól adja ki az értéket. 60 hónaposra azért van, mert úgy számol a kalkulátor, mintha a kamatot mindig azonnal befektetnéd. Viszont 60 hónap után nem fog még lejárni minden befektetett kamat, így arra visszaváltási díjat kell fizetni.
Nem 4 éves hozamot hasonlít az 5-höz, nem tudom, ezt miért gondolod.
Nincs baj ezzel a kalkulátorral, jól számol, nekem forintra pontosan jó értékeket ad ki minden esetben. Valami nagy zavar van nálad, ha szerinted jelenleg is jobb hozamod van PMÁP-pal, mint MÁP+-szal. Javaslom, hogy értékeld újra a világképedet és a számításaidat.
[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
válasz Resike #37098 üzenetére
A kamatokat nem összeadni kell, hanem szorozni, mert újra-befekteted (kamatos kamat), 1,042 az 5-ödiken, az 22,84% kamat.
Nem tudom, mit értesz görgetett kamaton, de míg a MÁP+ automatikusan befekteti és az évenkénti ingyenes kivét miatt nem kell évforduló után 5 napig 0,25%-ot fizetni, addig a PMÁP esetében a kifizetett kamatból már csak újat tudsz venni, ami onnantól számolja az 5 évet. Így a befektetett kamataid az eredeti tőke 5 éves lejáratakor még nem futottak ki, így a 22,84%-nyi kamat után fizetni kell a 2% visszaváltási díjat.
Annyi hiba (talán) van benne, hogy az utolsó (5.) évi kamatra is számol visszaváltási díjat, amire nem kell, mert az már szabad pénz, amit nem fektetünk be.
És még annyi, hogy most szeptemberben kamatfizetéskor is még lehetett az "eredeti" PMÁP-ból venni, így annak lejárata szintén 2024.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #37101 üzenetére
Az szerintem csak elírás a kalkulátor oldalán.
"(A 2018. évi átlagos infláció 2,8 %, ehhez jön hozzá az 1,4% kamatprémium, így idén 4,2 % a kamata az 5 éves PMÁP-nak.)"
A 5 éves PMÁP hirdetmény szerint 3.1% az infláció és 1.4% a kamatprémium.
A kalkulátorban viszont mindez paraméterezhető, beírod a 3.1%-ot és kész. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #37103 üzenetére
A kiszámolón szerintem az van elrontva, hogy a 2018-ast nem adhatod meg és az új sorozatnál már 3.1% inflával kéne számolni, az meg konfigurálni sem hagyja.
A 2024-es évre a 2022-es infla lesz meghatározó. Mivel amit 2024-ben fizetnek neked kamatot, az 2023-ban kalkulálódik ki, ami meg az azt megelőző 2022-es inflát fogja alapul venni.Az exceledben, a 24.618% stimmel, a 4.92%-nek nincs értelme, ha 5-tel osztod az 5 évnyi hozamot, azzal nem az éves hozamot kapod meg.
Nem kevered véletlenül a MÁP+ 4.95% EHM-jével?[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #37109 üzenetére
A kamatoztasd a sikered plakátokon láthattad vagy akármilyen máp+ reklámnál.
Az éves hozammutató az átlagos éves hozamod. Olvass utána a kamatos kamatnak, mert ott meg vagy kavarodva. Ha megvan az 5 évnyi összhozamod, abból 5. gyököt kell vonnod, hogy az átlaghozamot megkapd.
Pl. 20% összhozam, akkor 1.20 5. gyöke kell. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #37129 üzenetére
Huhh, oké, feladom.
Ezt a 4.92%-ot, amit kiszámoltál az osztás nevű művelettel, mire használják a befektetések világában és mi a jelentősége? Mert sajnos fogalmam sincs.
20 évre mit számolnál ki évi 4.5% EHM-mel? 7%-ot? És az mire lenne jó? Évi 700e átlagosan? És? Ugyanannyi az éves kamatom, a futamidő növelés növeli ezt a számot, juhéé. (Egyébként a kamatos kamat miatt.) -
Lex Icon
senior tag
válasz Resike #37131 üzenetére
Nézd meg a saját táblázatodat, ha soronként, minden évben 4,5% kamattal számoltál, akkor a végén hogy jöhet ki 4,92%?
Értem én, hogy elosztod a teljes hozamot az induló tőkével, azt meg az évek számával, de ha évről-évre kamatos kamattal számolsz, akkor nem oszthatod el, mert az hülyeség.
Akkor lenne helyes, ha nem kamatos kamattal számolnál, hanem az évente kapott kamatot kivennéd a "rendszerből".[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Resike #37131 üzenetére
Utolsó próbálkozás.
Számold ki ezt a kettőt tőkegyarapodásra a módszereddel:
7% kamat 2 évre
5% kamat 20 évreNagyobb fog kijönni az utóbbira, pedig az első a jobb befektetés.
Amit kiszámolsz, az nem jó semmire, az számít, hogy évről évre hányszorosára nő a vagyonod. Ez egy mértani sorozat, nem számtani, nem számolhatsz évekre így átlagot, mert semmi jelentése nincs.[ Szerkesztve ]