Új hozzászólás Aktív témák
-
stellaz1
csendes tag
fel vannak töltve azh tuti, bár elég régiek (6-7 évesek), meg szerintem voltak már mélykisütve is, illetve az aldis aksik is produkálták, amik bár csak egy évesek, de nekem nem tűnnek túl jó minőségűeknek. mindegyik marhára melegszik töltés közben
A másik, hogy az egyik duracell aksit a töltő kb. fele annyi ideig töltötte, mint a másikat, holott párban voltak használva. Mondjuk csak egy villógót üzemeltetnek, oda jobb is lenne egy eneloop vagy ilyesmi, mert nagyon alacsony a fogyasztása, gyakorlatilag fél évet is el megy közel napi használatban (évszaktól függően) alkáli elemmel.
[ Szerkesztve ]
-
Batman2
őstag
Újabb eredmények:
Ansmann 2200mAh-ás akkuk (6-7 éves, fényképező már alig megy velük): 18XX mAh
(egész jó)Ellenben Ansmann 2700-as (vagy 3 évesek, rendes töltővel voltak töltve): 2XX mAh !!!
Kiváncsi leszek, frissítéssel visszajön e a kapacitásukból valami !
Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Vajon miért van az, hogy 4db együtt használt akkuból kettő viszonylag nagy kapacitással rendelkezik, kettő viszont nagyon gyenge ??
Van valami használatból fakadó oka, vagy véletlen, gyengébb példányok ??Mostmár a többedik pakkban figyelem ezt meg, az előzőleg említett Ansmann 2700-es akkuk közül kettő 2,1Ah, kettő pedig 2XX mAh, 4-en együtt voltak használva !!
Netán a gyengébb pédányokat a soros használat miatt az erősebbek túlmerítik, vagy átpolarizálódásra kényszerítik és ezen fokozott terhelés miatt ezek hamar tönkre mennek ?
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Joke21
aktív tag
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni. Van egy nagyon régen használt hordozható telefonunk. 2db 550mha-s elem van benne. Most újra használni akartuk. Feltöltöttük, de sokszor 2-3 gombnyomás után kikapcsol és csak a töltőbe helyezve kapcsol be újra. Viszont a telefon azt írja hogy fel van töltve, nem tölt rá. Lemértem műszerrel is, azzal is 550mha van benne. Rákötöttem két 3000-es akksit, azzal pedig úgy néz ki, szépen muzsikál, igaz erre meg azt írja ki hogy negyedéig van töltve, pedig fullra van. Mit tudnék kezdeni az 550-es akksikkal hogy rendesen menjen megint a telefon? Merítsem le valahogy őket teljesen? Ha igen, hogyan?
Köszi a választ előre is.
-
Batman2
őstag
Lemértem műszerrel is, azzal is 550mha van benne.
Ezt pontosan hogyan kivitelezted ??
IPC, vagy hasonló, akku kapacitást mérő töltővel, vagy egy multiméterrel ??
Utóbbi esetben biztosan nem kapacitást mértél, max. pillanatnyi áramleadást.Előszőr is azt kell tudni, hogy akkor ezek miféle cellák, gondolom, valóban akkuk és nem tölthető elemek voltak !
Ha akku, akkor NiMH, vagy NiCd ?
550mAh-ás kapacitás és régi kontrukció esetén inkább az NiCd valószínű.Szóval ha tudsz, akkor olvass le valamit, leginkább mindent a cellákról, aztán írd meg, utána talán több segítséggel szolgálhatunk a számodra !
A 3000-esek pedig szintén mifélék, amiket rákötöttél, hogy-hogy csak negyed töltést mutat rá a készülék, frissen töltöttek, vagy csak valamikor régebben fel voltak töltve ?
Milyen méretűek, hogy 3000mAh-a a kapacitásuk ?Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Joke21
aktív tag
Köszi a választ. Annyira nem vágom a témát, szóval multiméterrel mértem. Akkor ezek szerint az a max pillanatnyi áramleadás.
A használati útmutató szerint(semmi felirat nincs az akksikon) újratölthető akkumulátorok(NI-Mh, kapacitás: 550mAh)
A 3000-ek fullra töltöttek voltak. Pontosabban ezeket még egy régi rádiós egérhez használom, aminek az adóvevője akksitöltő is. Gondolom nem olyan jó töltő mint egy rendes, de nekem ez van
2-3 napja lettek feltöltve, azóta is a töltőben vannak, de nem tölti a töltő.Ja igen, sima AA méretűek, kicsit bűvészkedtem azért a rákötéssel.Na így esetleg valami ötlet?
-
And
veterán
"Mit tudnék kezdeni az 550-es akksikkal hogy rendesen menjen megint a telefon?"
Régit vérző szívvel kihajít (lehetőleg megfelelő gyűjtőhelyre), újat beszerez. Örül.
"Rákötöttem két 3000-es akksit, azzal pedig úgy néz ki, szépen muzsikál [..]"
3000mAh-s NiMH ceruzaakku márpedig nem létezik. Akkor sem, ha az van ráírva. Az ilyeneket kerülni kell, mert hamisítványok. Ok, van bennük kapacitás, de valószínűleg messze nem a feltüntetett érték. Mondjuk még mindig jobbak, mint azok, amelyekre 4800-at hazudtak.
"[..] azzal pedig úgy néz ki, szépen muzsikál, igaz erre meg azt írja ki hogy negyedéig van töltve, pedig fullra van."
Ha működik velük a telefon, akkor mindegy, mit mutat a töltöttségjelző. Ezek nem processzoros akkutöltő állomások, hanem telefonok. A mi régi DECT-telefonunk szintén sohasem mutatott teljes töltöttséget. De attól még működött.
#858: "Köszi a választ. Annyira nem vágom a témát, szóval multiméterrel mértem. Akkor ezek szerint az a max pillanatnyi áramleadás."
Multiméterrel (egyáltalán: közvetlenül és pillanatok alatt semmilyen műszerrel) nem lehet töltöttséget vagy akkukapacitást mérni. Ahhoz ki kell sütni az akkut állandó árammal, és a kisütés végéig eltelt idővel ezt az áramot kiszorozni. Az meg nem megy két másodperc alatt. -
PHM
addikt
Valószínűleg az ún. memória effektus a baj.
Ez akkor szokott bekövetkezni, ha az akku soha nem volt teljesen lemerítve.
A cordless telefonoknál - a használat módjából kifolyólag - elég gyakori.
Lehet segíteni az akkukon, többszöri teljes lemerítéssel és feltöltéssel.
Ebben a stádiumban azonban, különösen célkészülék nélkül ez nehézkes.
Jobban jársz, ha kicseréled az akkukat.
Gondolom AAA méretűek. Olyat érdemes venni, ami kevésbé hajlamos
a memória effektusra, pl Sanyo Eneloop.
And: Megelőztél.[ Szerkesztve ]
Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
Joke21
aktív tag
Köszi a választ mindkettőtöknek.
2000-es GP akksi volt, nem tudom miért írtam 3000-e, bocsi. Most rákötöttem az xbox kontrollerre őket, megpróbálom lemeríteni teljesen, hátha sikerül. Kidobni azért mégsem akarom őket, ha nem muszáj.
Az a baj, hogy ezek speckó kábellel vannak csatlakoztatva a telefonhoz. A két végükön össze vannak kötve, a másik két végére mindkettőnek van forrasztva egy kábel, így van megoldva.
Forraszthatok én az esetlegesen új akksikra kábelt? Nem fog a melegtől tönkremenni? Ha esetleg szét tudnám szedni őket, lenne hozzá rendes töltő, amivel ki tudom sütni. Az úgy jó lenne? (Bár a szétszedés nem lesz egyszerű, mert ahol össze vannak kötve, ott nem forrasztással van megoldva, még nincs ötletem ott hogyan szedem szét.)
-
And
veterán
Tehát az emberek manapság sem kedvtelésből lovagolnak néha, hanem azért, mert nincs autójuk
. Ugyanis van alternatíva, mindenféle méretű és kivitelű cella kapható. Meg lehet próbálkozni forrasztani, csak szerintem nem érdemes. Szvsz akinek annyi gyakorlata van, hogy ezzel bátran próbálkozna, az nem csehszlovák pisztolypákával forraszt, és maga is rájött már arra, hogy mivel érdemes ilyen téren küzdeni, és mivel nem. -
PHM
addikt
CR 1620-as, vagy 1625-ös lítium elemmel jártam így.
Egyszerűen nem lehetett forrfüles változatban beszerezni.
(Gyanítom, hogy most sem lehet.) Ezért aztán muszáj volt forrasztani.
Erre voltam bátor utalni azzal, hogy "ha nincs más alternatíva".Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
-
Joke21
aktív tag
Szóval akkor elsőre ne töltsem fel. Oké.Viszont ugye ez telefonba lesz, amit ha az ember visszahelyezi bölcsőbe akkor egyből tölt. Gondolom akkor az lenne a megoldás, hogy míg le nem merül teljesen, addig ne rakjuk a bölcsőbe, majd ha fullosan feltöltötte, akkor használhatjuk már rendesen?
-
And
veterán
Ja, hogy a töltőbölcsős telefonba lesz. Alapjában jó ötlet, amit írtál, de a felhasználás módját (kisütjük egy keveset majd rögtön töltjük) sajnos a NiMH-típusok nem díjazzák, ezért szinte mindegy, hogy mivel indítasz. Rövid időn belül úgy is eltűnik (vagy inkább a memóriaeffektus elfedi) a kapacitás jó része, de normál használatnál ez nem lesz feltűnő. A maximális kapacitásnak csak teljes ciklusú használat - fullra feltölt majd teljesen lemerít - esetén van jelentősége.
-
Joke21
aktív tag
Végül is mivel nem nagyon van használva hordozható telefonként( nem emiatt a funkció miatt lett véve), ezért nekem mindegy hogy 10 órát bír töltés nélkül vagy csak 6-t. A lényeg, hogy többet bírjon mint az előző, ami szinte nem is ment, ha nem volt a bölcsőben, egyből kikapcsolt.
Mondjuk azt még mindig nem értem, hogy az xbox kontrollerben miért szuperál rendesen. Ennyivel kevesebb áramfelvétele lenne a kontrollernek mint a telefonnak?
-
Batman2
őstag
Az a kontroller szerintem nem vesz fel olyan áramcsúcsokat, mint a telefon, a működéséből adódóan, ezért bírhatja abban jobban az akku.
Ha az akkuk kapacitása nem is csökkent lényegesen, a belső ellenállásuk megnőhetett, és az ilyen cellák pillanatnyi áramszolgáltatás képessége csökkent, ami miatt a fogyasztás beli áram csúcsoknál olyan mértékű lesz a feszültség esés, nogy a készülék úgy itéli meg, hogy az akku kimerült !A telkefonnál pedig megteheted, hogy nem ülteted mindíg bele a bölcsőjébe (elvégre nem muszály azt állandóan benne tartani), csak amikor már merül, így valamivel többet használsz az akku kapacitásából és lassabban fog kialakulni a memória effektus, sőt, ha netalán, náha van lehetőséged teljesen hagyni kimerülni a telefonban az akkukat, majd a bölcsőbe téve azt rendesen feltöltened, akkor nem vagy csak kevéssé alakul ki memória effektus és hosszútávon használahtó lesz a telefon és az akkuk !
Én NiCd akkura forrasztottam 100W-os pillanatpákával vezetéket, de úgy, hogy nagyon rövid ideig melegítettem, éépen, hogy fogjon valamit a cin rajta, aztán hozzányomtam egy nagy darab hideg fémhez, hogy minél gyorsabban húljön le, illetve az alján kívül a többi része ne melegedjen tovább, az sok éve volt, és még azóta is működnek az akkuk, sőt, az egyik még túl is teljesíti a kapacitását !
NiMH esetében viszont már nem biztos, hogy megtenném ezt, szerintem azok sokkal érzékenyebbek, inkább én is forrfüleset javaslok, ha nem sokkal drágább, ha igen, akkor veszel olcsóbb NiMH cellát, és az említett módon forrasztassz rá drót darabot (csonkot), amihez már kényelmesen tudsz további drótot, egyebet forrasztani.
Sok sikert hozzá !
Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
#879
zsolt19900
őstag
zsolt19900
őstag
sziasztok
3a-s akksit szeretnék vásárolni milyent érdemes venni mostanság? van valami beytbuy vagy hasonló
Faragó Szolgáltatóház - Magyarszék - Autóalkatrészek és kiegészítők, Biztosítási alkusz, pénzügyi tanácsadás, számítógép javítás karbantartás, Új műanyag nyílászárók értékesítés, ingatlanközvetítés --HÍVJ VAGY ÍRJ BIZALOMMAL--
-
And
veterán
Szerintem alig van olyan AA-méretű akku, amiből ne jönne ki 4 darab az adott keretből. Ha már lúd, legyen kövér: eneloop 4 db-os kiszerelés 3-4e forint körül kapható (Conrad, E-Digital, stb.: [link]).
Bármely más, hasonlóan jó alacsony önkisülésű (LSD) és viszonylag kis belső ellenállású NiMH-típus is megteszi (Varta ready2use, Uniross hybrio és társaik), de ebben a kategóriában valószínűleg az eneloop az etalon.
#879: A felhasználás módjától (fogyasztótól) függ. Nincsen olyan akku, ami minden körülmények között és minden paraméterében a legjobbat nyújtja. Például az előbb említett LSD-típusok szinte egyetlen hátránya a kisebb kapacitásérték, ami ugyanakkor sok esetben (lásd: egyszerűbb, két cellával működő digitális fényképezők sok-sok típusa, főleg nem napi szintű használat esetén) mégis tartósságot, hosszabb üzemidőt biztosít az elvileg nagyobb kapacitású hagyományos NiMH-kkal szemben. -
#881
Batman2
őstag
zsolt19900
#879
Batman2
őstag
válasz
zsolt19900
#879
üzenetére
Én vagy két éve vettem Unirossban AAA akkut és meglepően nagyon jól szuperálnak, igaz, nem kell nagy áramot leadjanak, egy LEDes lámpában vannak, viszont annak ellenére, hogy csak normál, mezei NiMH és nem alacsony önkisülésű (LSD) akkuk 3 hónapig simán üzemképesek maradnak (persze egyszerre nem sokat használom, csak vésztartalék, erre igazából inkább nehány alkáli elem kellene) !
De ha ennyit szánsz rá, akkor én is Eneloopot javaslok.Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Legújabb tapasztalataim az IPC-vel:
Betettem a 4 darab 2600mAh-ás 3-4 éves Ansmann AA akkuimat frissiteni (refresh), mindegyiknek két számjegyű kapacitása volt a "test" módban lemérve, mAh-ában (30-60mAh).
Örömmel láttam, hogy mindegyik akku 2,2-2,3Ah-ára kúszott fel !!!
Nem csak a nagy kapacitásnak örülök, hanem annak is, hogy kb. 100mAh-án belül vannak, tehát elég egyenletesek, ez nagyon jó, mivel a 4-et együtt használom, akár a gépben, akár a vakuban vannak.Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Még egy észrevételem és kérdésem van az IPCvel kapcsolatban !
"Refresh" módban már többszőr tette azt, hogy megy egy darabig a kisütés-töltés, majd valamiért leáll a kisütés egy-két akkunál, nem csökken tovább a feszültsége sem és nem számolja tovább az amperórát sem, de nem is tölti és továbbra is "discharge"-ot ír ki !!
Ez miért van ?
Ha kihúzom a töltőt és újra indítom a programot, akkor megy megint.
"Test" módban nem csionlt ilyet, ott rendesen lefut a program és kiírja a lemért kapaciátst.
Továbbá továbbra is megvan az, hogy a test módban lemért kapacitáshoz képest több akku esetében rendre kisebb kapacitást ír ki refresh módban !
Mit csinál másképp, rosszabbul, pedig éppenhogy nőnie kellene, még ha kicsit is a kapacitásnak !
(4db 1700-2700-as akku van benne és 250-500mA opcióban megy a refresh)Más is tapasztalt már ilyet, vagy csak az enyémben van valami hiba ?
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Rigger
csendes tag
Először is üdvözöllek az IPC tulajdonosok körében!
Igazándiból én még a refresh-t nem használtam, amit múltkor írtam, hogy összeszedettem vele Ni-CD akkukat, azt egyenként Test - ekkel csináltattam.
Ha a csúcsán van az akku, akkor természetes, hogy esik minden egyes töltésnél a kapacitása pár milliamperrel, ebből adódik össze, hogy egy idő után le kell cserélni őket.
Ezt a refresh megállás problémát el sem tudom képzelni, nem az zavar be, hogy az akkuk az idő 70-80 % át az 1,25-4-3-2 V on stagnálva töltik kisütésnél? Bár ha írod, hogy a kivett mAh sem növekszik akkor nem ez lehet...
Riga-biga, az ARANY KOMA
-
Batman2
őstag
Szevasz
Igen, nálam az a baj, hogy hogy teljesen megáll a folyamat, sem a kapacitás számlálás nem folytatódik, sem a feszültség nem csökken 1 óra alatt sem.
További megfigyelésem, és problémám, hogy a refresh funkcióval frissített akkuim, igaz, hogy pár tíz milliamperről felmentek 2,X Ah-ára, de a gépbe betéve pár kocka után már ki is kapcsolt a gép vele !!
Ezek 2700-es akkuk voltak.
De ugyanígy jártam a 2100-es akkukkal, valamivel több kép után (kb. 15) ki is kapcsolt a gép, hogy "battery exhausted".
Ma reggel megmértem a 2100-as akkukat, gondoltam, hogy hiába jött vissza a kapacításuk, de a belső ellenállásuk már magas és azon nem tudott javítani a töltő, ezért kapcsolt hamar ki a gép, mert túl nagy a feszültségesés, de valójában még nincsenek kimerülve az akkuk !
Az üresjárati feszültségek alapján egy töltött (1,34V), kettő merülőben (1,28-1,26V) és egy kimerült (1,18V), tehát nem elsősorban a belső ellenállás növekedése miatt nem viszi a gépet, henem, valóban elvesztette a kapacitását, csak nem tudom, hogy hol, mivel a kimerültre írta a töltő a legmagasabb kapacitást 2040mAh-át !Az önkisülésük nött meg vajon valami ok miatt az akkuknak és ez a probléma, vagy a töltővel van probléma ?
Mielőtt treníroztam az akkukat, a 2100-es akkuk 1-2 hónapig nagyjából őrizték a töltésüket, legalábbis még ment velük a gép, ha nem is sok kockát !Netán a töltő tönkre tette az akkukat ??
Ami furcsa nekem a töltőben, hogy nem egy akkunál felment a töltés közbeni feszültség 1,52V-ig is, és jó melegek voltak, tudom ez elvileg nem mond semmit, de azért csak egy kicsit gyanúsan magas feszültség !
Netán esetleg nem tudja rendesen megállapítani a teli állapotot és tultölti az akkukat ?Másik probléma, hogy az 1700-es akkuim közül a leggyengébbet betettem frissíteni, már 2 szer és utána tesztre és egyre kisebb kapacitást jelez rá ki a folyamat végén !
734mAh, 5XXmAh, 4XXmAh !Nem javulnia kellene ??
Mindenki másnak rendben működik az IPC-1L-je ??
Vajon nem azért fele árú az IPC-1L az IPC-1-hez képest, mert rosszabb, vagy csak az alacsonyabb töltőáram miatt ??Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
And
veterán
"Vajon nem azért fele árú az IPC-1L az IPC-1-hez képest, mert rosszabb, vagy csak az alacsonyabb töltőáram miatt ??
"
Igen, nyilván van egy jó töltő, az IPC-1 személyében, és gyártanak mellé direkt egy fost, IPC-1L néven, hogy a népek szívjanak vele. Szerinted ez mennyire reális?
"Mindenki másnak rendben működik az IPC-1L-je ??"
Az volt már, hogy sz@rból (mármint vacak vagy túltöltött cellából) nem lehet várat építeni?
"Másik probléma, hogy az 1700-es akkuim közül a leggyengébbet betettem frissíteni, már 2 szer és utána tesztre [..]"
Azzal ugye tisztában vagy, hogy a teszt-mód töltéssel indít, a refresh (minden más móddal egyetemben) pedig feltöltéssel végez? Tehát ha egy refresh-elt akkura tesztet indítasz, akkor gyakorlatilag kétszer próbálod meg tölteni a cellát, vagyis simán túltöltöd.
"Ma reggel megmértem a 2100-as akkukat, gondoltam, hogy hiába jött vissza a kapacításuk, de a belső ellenállásuk már magas és azon nem tudott javítani a töltő, ezért kapcsolt hamar ki a gép, mert túl nagy a feszültségesés, de valójában még nincsenek kimerülve az akkuk ! Az üresjárati feszültségek alapján egy töltött (1,34V), kettő merülőben (1,28-1,26V) és egy kimerült (1,18V), tehát nem elsősorban a belső ellenállás növekedése miatt nem viszi a gépet, henem, valóban elvesztette a kapacitását, csak nem tudom, hogy hol, mivel a kimerültre írta a töltő a legmagasabb kapacitást 2040mAh-át !"
Tipikus példája annak, mikor nem hiszel a saját szemednek: az IPC kiméri a kapacitást, de csalóka módon, állandó árammal és 0,9V-os alsó határig. Erre kapsz egy hihető értéket, majd a fényképezőgép viselkedéséből levezetve következtetsz arra (de miért?), hogy valóban elvesztették a cellák a kapacitásukat, és nem a belső ellenállásuk nőtt meg.
Erre egy roppant egyszerű tesz választ adhat: amint a gép merültnek ítéli az akkukat, berakod azokat az IPC-be, és megnézed, hogy valójában mennyi töltés maradt bennük. Erre a refresh is megfelel (csak az ugye soká tart), vagy kis odafigyeléssel a kisütés is (mert az meg a töltésre váltással kinullázza a kapacitás-számlálót).
"Ami furcsa nekem a töltőben, hogy nem egy akkunál felment a töltés közbeni feszültség 1,52V-ig is, és jó melegek voltak"
Nekem meg 1,48-ig szoktak menni az eneloop-ok, bár ez kissé töltőáram-függő is. Most akkor hol a határ? 1,5V-nál, vagy máshol? Ki húzza meg és mi alapján jelenti ki, hogy a 'határérték' felett "gyanúsak" az akkuk? Ha az adatlap szerint 1,7V környékére is mehet nagy töltőáram és alacsony környezeti hőmérséklet mellett, akkor megint csak kérdés, hogy mi számít normálisnak és mi nem??[ Szerkesztve ]
-
Rigger
csendes tag
A töltő megállása nem lehetett áramszünettől? ( bár szerintem akkor elindít egy sima charge-t ... )
andinak igaza van, refresh után discharge-olni kell és amikor az át megy Charge - ba akkor kell átállítani test-re.
Javaslok mindent discharge-al indítani.
Riga-biga, az ARANY KOMA
-
And
veterán
"A töltő megállása nem lehetett áramszünettől?"
Esetleg a túltöltés okozta melegedés miatt, ami után a töltő discharge-üzemre váltott (és azt írta ki a kijelzőre is), de a cella még nem hűlt vissza, hogy a töltő folytassa a programot. Mondjuk ezt se nehéz mással összekeverni, mivel a túlmelegedés párban kapcsolja le a két-két szélső töltőfészek áramát, mert csak két hőszenzort kezel. Ha csak egyetlen cella 'áll le' annak más oka lehet, ilyen rejtélyes megállással még nem találkoztam.
#888: "Ha a csúcsán van az akku, akkor természetes, hogy esik minden egyes töltésnél a kapacitása [..]"
Ez így van, csakhogy a hatás két egymást követő töltés utáni kapacitásméréssel nem észrevehető. A kapacitáscsökkenés ilyenkor nagyon kicsi, legfeljebb ezrelékben mérhető (2 Ah felett eleve nincs meg a kijelzés felbontása ennek detektálásához, és az IPC sem ennyire pontos 'műszer'), de a valós mért kapacitás is sok-sok tényező függvénye. Úgyhogy a ciklusszámból következő kapacitáscsökkenés csak statisztikailag mutatható ki, jó sok kisütés adatát elemezve. Nézd meg az itt leírt adathalmazt és görbéket: [link], ebből a száz ciklusból már lehet ilyen végleges kapacitáscsökkenésre következtetni, rátát számítani, de két kisütés eredményéből aligha.
#889: "Az üresjárati feszültségek alapján egy töltött (1,34V), kettő merülőben (1,28-1,26V) és egy kimerült (1,18V) [..]"
Rossz következtetéseket vonsz le az üresjárási feszültségekből. Nézz meg 1-2 kisütési görbét, pl. [link] és [link]. Ha egy 1,26..1,28V-os cellát te merülőben lévőnek titulálsz, az nagyon hamis kép: ezek a görbék árammal terhelt cellák kapocsfeszültségét mutatják (vagyis az üresjárási érték ennél is magasabb volna), és ilyen magas feszültség nem hogy lemerüléshez közeli, hanem sokkal inkább teljesen átlagos feszültséget jelent. Egy hagyományos (nem LSD) akkunál kifejezetten jó érték, LSD-nél pedig jó széles töltöttségtartomány tippelhető belőle, de semmiképp nem merülésközeli állapot. Az 1,18V-ra ugyanígy nem jelenthető ki, hogy lemerült, főleg terheletlen és hagyományos kivitelű NiMH-cella esetén. Ha kerek 1V-ot vagy annál valamivel kevesebbet mérsz rajta, akkor mondhatod, hogy biztosan le van merülve. De 1,2V körül (mivel az a névleges feszültség) teljesen normális. Az más kérdés, hogy a fényképeződ mikor köpi ki az akkukat, mondván neki ennyi már nem elegendő a működéshez. -
Batman2
őstag
Az 1,18V-ot a fényképezőm szempontjából, gyakorlati tapasztalatból mondtam, hogy kimerült, mivel hasonló feszültségekkel szoktam kivenni belőle az akkukat, csak a vadi új, még teljesen jó, erejük teljében levő akkuk produkáltak ennél jobbat, amiket olyan 1,14V körüli üresjárási feszültséggel vettem ki !
A fényképezőm minden bizonnyal elég nagy fogyasztású, kell neki áram rendesen, tehát rendes feszültségesések alakulhatnak ki az akkuk kapcsain üzem közben, azt nyilván nem tudhatom, hogy milyen feszültség van az áramkörébe kódolva, mint minium fesz. ami alatt már azt mondja, hogy azzal már nem tud biztonságosan működni !
Ha üzem közben folyamatosan mérném a feszültséget, akkor nagyjából meg tudnám állapítani a vég feszültséget, én 1,1V-ra tippelek, de mindenképpen valahol 1 és 1,1V között lehet.Minden esetre minél gyengébb az akku, minél kisebb a kapacitása, minél nagyobb a belső ellenállása, annál nagyobb lesz a feszültségesés és annál hamarabb fogaj terhelten elérni a minimum feszt, az utána mérhető üresjárási feszültsége pedig annál magasabb lesz, a benne maradt töltéssel együtt (az össz töltéséhez képest).
Kétségtelen, hogy már nem frissen töltött, pár napos, egy hetes állás után az akkukon 1,30-1,28V-os üresjárási feszültséget lehet mérni, ehhez képest az általam merülőnek titulált akku még teljesen töltött, relatív a dolog, én a leg magasabb feszültségű pédányhoz viszonyítottam a feszültséget, mivel egyszerre és egyformán voltak négyen töltve és egyszerre, egyformán használva a gépben !
A túlmelegedés miatti leállás kérdése egy nagyon jó kérdés, mivel valóban mindíg párban tapasztalom ezt a leállást az IPC-ben és mindíg két egymás melletti szélső cellánál teszi ezt, áramszünet kizárva, mert akkor mindegyik cellánál jelentkeznek, de akkorsem így, hanem programot váltva, az alap, töltés programon hajtaná az összes akkut, jól mondom ugye !?
Tehát a túlmelegedés miatti leállás egy jogos felvetés és ok lehet, csak az az érdekes, hogy ezt nem töltéskor teszi, hanem kisütéskor (legalábbis ezt jelzi) áll meg, amikor nem melegednek különösebben az akkuk ! A kérdés az, hogy ha töltés közben túlmelegednek az akkuk, akkor csak felfüggeszti a töltést, de lehülés után folytatja, vagy ekkor átvált azonnal kisütésbe ??
Gondolom, nem, de ez a része nem világos, de mostmár legalább van egy lehetséges ok, hogy miért áll meg !Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
"[I]Mindenki másnak rendben működik az IPC-1L-je ??"
Az volt már, hogy sz@rból (mármint vacak vagy túltöltött cellából) nem lehet várat építeni?Addig rendben van, hogy az akkuimat nem tegnap vettem, pár évesek, az előéletük is bizonyára nem mentes hibás használattól, de ettől még nem várom ezt, hogy abszolút üzemképtelenek legyenek, pláne azok, amik az IPC-ben való tesztelgetés előtt, ha nem is újkoruknak megfelelő, de még kielégítő módon működtek !
Ezen akkuk esetében asszem joggal várhattam volna, hogy beteszem egy frissítésre és jobb állapotban veszem ki őket, mint voltak előtte, e helyett sokkal rosszabbul viselkednek !
Ezek az Ansmann E akkuk, amik az eneloophoz hasonlóan hosszabb ideig őrzik a töltésüket a normálhoz képest.
Valamikor 3 hónap tárolás után is még jó sok képet lehetett velük készíteni, mire kimerültek és telit jelzett rájuk a gép, mikor használni kezdtem, most 3 nap után töltéssel, piros jelzéssel indított a gép velük és kb. 10-12 kocka után ki is kapcsolt !!
Szóval nekem úgy tűni, mitha valami még jobban elromlott volna azekben az akkukban, ahelyett, hogy jobb kondicióba kerültek volna !
Ezen felül kicsit gúnyosnak, és sznobnak érzékelem ezen soraidat, ennél lényegesen kultúráltabb, visszafogott, komoly, mértéktartó, segítőkész embernek ismertelek meg még valamikor 2005 körül, mikor kezdtem fórumozni és kérdezgetni a hobbi elektronika topicban, a megnyilvánulásaid akkor ezt tükrözték, ne vedd át a mai sznob stílust !A töltés közbeni feszültségre írtam, hogy relatív, nem sokat mondó, csak kicsit soknak tünt és melegnek az akkuk, bár a korábbi kijelzés nálküli, de szintén -DV-s töltőben is legalább ennyire melegdtek, sőt, mivel az papírja szerint 1,7A-rel töltőtte őket.
Ott persze feszültség értéket nem tudok.Túltöltés ?
Jogos lehet a felvetés, én is gonsdoltam rá, pont az említett tapasztalatok alapján, hogy mintha kicsit túl sokáig gyötörné töltéskor az akkukat, mintha nem érzékelné a -DV változást és már csak időzítésre kapcsolna ki !?
Viszont úgy vélekdetem, hogy mindegy hogy feltöltött, vagy reészben, egészben kimerült akkukat teszek be akkor, amikor töltéssel kezdi a műsort a töltő, mert arra van neki az -DV érzékelési képessége, hogy érzékelje, hogy töltött az akku és ne töltse túl, azért vettem ilyen töltőt, és nem mezei módon, ellenálláson keresztül töltöt az akkukat !!
Vagy nincs igazam, mert annyira megbízhatatlan ez a módszer, hiszen biztonsági időzítéssel is fel szokták szerelni a töltőket, nyilván azért, ha nem "venné észre", mikor töltődött fel az akku !De rendben, erre figyelek, hogy nem frissen töltött akkura eresszek rá újabb töltést, sajnos tultöltés miatt már mentek tönkre akkuim, csak azt még egszerű ellenálláson keresztül töltögettem és eidőnként elfelejtettem időben lekapcsolni, másrészt töltés előtt nem voltak kisütve, ki tudja, hogy mennyi töltés maradt bennük, tehát kellett e egyáltalán nekik a 14-16 óra 1/10-ed kapacitással, vagy sem !
A test módból is feltöltött akku jön ki egyébként, tehát ha többször tesztre teszem őket, az is jelenthet problémát, nem csak a refresh utáni teszt, részben ezért is, mostmár inkább csak a discharge funkcióval treníroztatom 1-2 szer a gyengébb cellákat.
Az érdekes egyébként még az, hogy a citrom akkuk közül az egyik gyengébb volt, mint a többi, azt vagy kétszer-háromszor treníroztattam és adtam neki egy kis áram injekciót 12V-os zselés akkuból, 55W-os ízzón keresztül, impulzudsokban, vagy 1 percig és most ez a legerősebb akku a töltő szerint és a fényképezőből is ezt vettem ki a leg magasabb feszültséggel, ezt sütötte ki még ez után a töltő a leg hosszabban és ez vette fel a legtöbb áramot is töltéskor.
A konklúzó számomra mindenképpen az, hogy vigyázni kell ezzel a IPC-vel is, mert lehet, hoyg rosszabbat teszek az akkukal a spéci funcióival, és lginkább a discharge funkciót használjam, azzal árthatok a leg kevesebbet, sőt, az még talán használ is az akkunak, ha mikor ráérek azzal töltöm fel és inkább csak 500mA-t adok az akkuknak, a 700 már megárthat esetenként (bár korábbi töltő 1700-ával a citrom akkuknak sok töltésen keresztül semmi bajuk nem volt).
Köszi az észrevételeket és üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
And
veterán
Nézd, sosem tapasztaltam furcsa viselkedést az IPC-1L részéről, leszámítva a néha nehézkesen, csak sokadszorra reagáló gombokat, de ezt le is írtam a töltős topikban. Több kollégámnak is ajánlottam, volt, akinek ilyen töltőt kapott tőlem, de még senki sem említett furcsa, megmagyarázhatatlan hibát. Mondjuk normális akkuval szoktuk használni, és nem töltünk rá a korábban már feltöltött cellákra. A refresh nálam sosem rontott még egyiken sem, de elvileg se nagyon tudom elképzelni a dolgot, mivel az is csak ismételgetve kisüt-tölt. Tesztet meg sosem használtam: a refresh elegendő infót nyújt, és kisütéssel indít.
"Ezen felül kicsit gúnyosnak, és sznobnak érzékelem ezen soraidat"
Sajnos romlok. Bár a sznobságot nem igazán tudom hova tenni, a gúny elfogadva. Azért a szakmai körítés érzésem szerint bőven túlsúlyban volt.
"Viszont úgy vélekdetem, hogy mindegy hogy feltöltött, vagy reészben, egészben kimerült akkukat teszek be akkor, amikor töltéssel kezdi a műsort a töltő, mert arra van neki az -DV érzékelési képessége, hogy érzékelje, hogy töltött az akku és ne töltse túl"
Ne egyszerűsítsük le ennyire a dolgot: a -dV sem csodaszer, hogy bármilyen (főleg korábban már feltöltött) akkura működjön. Főleg, ha a feszültség tetőzése már bekövetkezett az előző töltés végén. Így nehéz érzékelni, a kapocsfesz. nem emelkedik már sehová, nincs mihez képest csökkenést mérni (ami 0,5A-es töltésnél amúgy sem jellemző egy LSD NiMH-ra, észrevételem szerint). A -dV detektálás erre egyszerűen nincs felkészítve. Ha tudjuk, hogy fel van töltve a cella, akkor legalább direkt ne indítsunk rá újra töltést. Amúgy meg egyetértek a #891-ben írtakkal: lehetőleg mindent kisütéssel indítsunk, abból baj nem lehet.
"A konklúzó számomra mindenképpen az, hogy vigyázni kell ezzel a IPC-vel is, mert lehet, hoyg rosszabbat teszek az akkukal a spéci funcióival, és lginkább a discharge funkciót használjam, azzal árthatok a leg kevesebbet"
Ugyanott kötöttünk ki, ahonnan indultunk: a discharge program is kisüt-feltölt, tehát pontosan ugyanazt csinálja, mint a refresh, de csak egyszer. Ezért ehhez képest a refresh-nél sincs (mivel elvileg sem lehet) nagy különbség, ezért nem értem ezt a rugózást részedről a refresh 'káros hatásán'.
Az előző javaslatom még mindig áll: derítsd ki, hogy mennyi maradéktöltést hagy a fényképeződ az akkukban, mikor lekapcsol. A kapocsfeszültséget és egyéb elméleteket ilyenkor hagyd figyelmen kívül: beteszed a cellákat a töltőbe, és megnézed, mennyi még bennük a kisüthető kapacitás. Könnyen lehet, hogy csodálkozni fogsz az eredményen, és kábé erre értettem a sz@r akkuk problematikáját. Több esetben csináltunk ilyen vizsgálatot, és az derült ki, hogy a hagyományos (pedig nem noname) akkuk töltésének olykor a fele / kétharmada 'bent maradt' a cellában, míg egy LSD-típusból álló pakkot ugyanaz a fényképező szinte csontra leszívott. A tulaj arra 'panaszkodott', hogy ezek a másfajta akkuk egyszerűen nem akarnak lemerülni. Így lett a kisebb névleges kapacitásból jóval hosszabb üzemidő, mint hagyományos akkukkal. A normál akkuk kapacitása egyébként az IPC mérései szerint megvolt, közelítette a névleges értéket, csak épp a gép nem nagyon akart működni sokáig azokkal. Lehet erre mindenféle elméletet gyártani, de szerintem egyértelmű: nagyértékű terhelő áramimpulzusok (vaku, zoom- és fókuszmotor, LCD, stb.), relatíve magas belső ellenállás párosul a gép részéről még túlságosan magas lekapcsolási határfeszültséggel. -
Rigger
csendes tag
Ígértem, hogy beszámolok a korábban vett aldis és Duracell elemekről, egyelőre az AA méretűeket nyitottam ki, a 8 db Aldis között volt egy teljesen nullán, az IPC nem is vette tudomásul, azt megküldtem egy napot a konstans 100mA-s buta töltővel, úgy néz ki észhez tért, kapacitást még nem mértem, a többi rendben volt RtU felirathoz hűen elég sok töltés volt bennük.
A tesco akciós japán duracellekben nem volt sok kráft, de mindegyikük OK, a 2450mAh hoz képest 2,40 Ah és 2,42Ah-kat mért az IPC.
Más :
Jól jönne nekem, egy autós adapter az IPC-hez, tudna valaki ( And? ) javasolni egy 12V > 3V 1-2-3A - s átalakítót, hogy hol keressek kb mennyi lehet stb?
Vagy vegyek tarcsiba egy IPC-1 szettet? ( mert abban van... )
[ Szerkesztve ]
Riga-biga, az ARANY KOMA
-
Batman2
őstag
Szevasz
Igen, ezek jogos felvetések és érvek, tanultam a beszélgetésünkből, jobban figyelek mostmár, hogy feltöltött akkut ne töltsek újra !
A ferfressel az a problémám, hogy X ciklus után ugye leáll a két szélső cella további molesztálása, de miután ez megtörtént, mindíg kisütést jelez, tehát úgy tűnik, hogy nem töltés közben jelentkezik a hiba, pedig erős melegdés akkor van, tehát akkor lenne indok arra, hogy túlmelegedés miatt lekapcsoljon.
Így ezt még továbbra sem értem, hogy miért áll meg a folyamat, még ha nem is ront az akkukon !
Egyelőre nem használom a funkciót.Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Szevasz
Esetleg valami kapcsolóüzemű táp IC ?
Bár amit ismerek, 5A-es, a kapcsoló FETeket is integráltan, magában foglaló táp IC-t, abból nem sikerült semmilyen kondival és semmilyen kapacitással 3A-nél többet kiszedni stabil feszültség mellett, bár már 3A-nél is van vagy 150mV esése.
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
And
veterán
Egy szinte ideálisnak tűnő megoldás az MPS-től: [link]. A példakapcsolás - bővebben lásd az adatlap első oldalán - pont megfelelő, a kimeneti 3,3V az R1 / R2 arányával módosítható. Viszonylag kis induktivitásérték kell hozzá, természetesen az adott áramnál valamivel nagyobbra (telítődés) specifikált példány. Azért éppen ezt javaslom, mert a Chipcad-nél elvileg raktárról kapható, SO-8 tokban kb. 900 Ft-ért. Az ugyanott beszerezhető DO5022P-103 típusú 10µH-s induktivitás megfelelő hozzá. 10µF / 6,3 vagy 25V-os jó minőségű kerámia kapacokat (X7R) pl. a Lomex árul.
#899: "abból nem sikerült semmilyen kondival és semmilyen kapacitással 3A-nél többet kiszedni stabil feszültség mellett [..]"
Szinte biztosan a nem megfelelően méretezett induktivitás és / vagy kapacitás (low ESR kerámia) okozta a problémát. Sajnos ez az 5A nagyjából az integrált megoldások vége, persze a külső fetes kivitelűekkel sincs probléma, csak plusz hely.
Amúgy a csatlakozónál mérve az IPC-1L saját tápjának is van feszültségesése (1A terhelésnél kb. 0,1V, ezt a vezeték ellenállása okozhatja), és a terheletlen üresjárási feszültsége is nagyobb a névlegesnél, az én példányomon 3,15V-ot mértem.
2-3 napja lettek feltöltve, azóta is a töltőben vannak, de nem tölti a töltő.Ja igen, sima AA méretűek, kicsit bűvészkedtem azért a rákötéssel.
Ha nincs más alternatíva.
. Ugyanis van alternatíva, mindenféle méretű és kivitelű cella kapható. Meg lehet próbálkozni forrasztani, csak szerintem nem érdemes. Szvsz akinek annyi gyakorlata van, hogy ezzel bátran próbálkozna, az nem csehszlovák pisztolypákával forraszt, és maga is rájött már arra, hogy mivel érdemes ilyen téren küzdeni, és mivel nem.
Új hozzászólás Aktív témák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- EAFC 24
- Milyen TV-t vegyek?
- Óra topik
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- Filmvilág
- Autós kamerák
- GoPro Topic
- Közel 1 billió dollárt vesztettek a big tech óriásai
- További aktív témák...