-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
KTTech
veterán
válasz
salapp
#46952
üzenetére
Az aktív kijelzők mindig tükröződnek. Választhatsz, hogy nagyon vagy még jobban... (a plazmák is, természetesen). A VT65 is, pedig ott elég durva AR réteg van rajta, horizontálisan korlátozza is a betekintési szögeket (a színek nem torzulnak, de a fényerő jelentősen csökken, ha nem megfelelően van elhelyezve).
-
KTTech
veterán
válasz
rothfb
#46658
üzenetére
Több helyről vannak a forrásaim, az egy része maguk a gyártók, de a legtöbb infó elérhető a neten, csak sokat kell keresni (+van némi javítási tapasztalat).
Az első gond: mindenki keveri az LG Display-t az LG TV üzletágával, pedig a kettőnek kb. semmi köze egymáshoz. Az LG TV üzletága ugyanolyan vevő az LG Display-nek, mint a Panasonic vagy épp a többi gyártó, viszont mindenkinek egyedi igényei lehetnek (minőségben is). Lehet olyan minőségi kritérium, ami az egyik gyártónak még megfelel, a másiknak már nem (nem csak ezen a téren). Persze ennek ára van, amit a kész termékben a vevőnek kell megfizetni.
Ez pont olyan, mint a Sony Semiconductor, aki a Sony szenzorokat fejleszti és gyártja. Azonos alap van a Nikon és a Sony gépekben, mégis teljesen különböző végeredményt adnak (a Nikon egyedi színszűrőket, mikrolencséket használ). Az alap azonos, így a dinamika pl. azonos a kettő gyártónál (marginális különbséggel).
Jelen esetben a spektrális képek kb. azonosak a Pana és az LG készülékeinél, szóval a szubsztrát megegyezik, a hordozó szintén. Ilyen téren azonosak a két gyártó készülékei. Az LG Display megadja, milyen működési paraméterekre gyártotta le a panelt, és mindenki onnan azt kezd vele, amit akar (és amit tud). Ha holnap eszedbe jut, hogy saját OLED-es TV-t fejlesztesz, akkor simán kérhetsz tőlük panelt hozzá. Megmondod mit akarsz, és megcsinálják, igény szerint akár a saját vezérlésüket is rárakják, hogy már csak egy adott input jellet kelljen neki adni és működne.
A legtöbb gyártó viszont nem ezt teszi. Van saját rendszerük, amihez illesztik a vásárolt paneleket. A Panasonic - mivel maga is fejleszt - OLED panelt, és fejlesztett már jóval korábban meghajtókat is, nem szorul arra, hogy megvegye az LG vezérlését. Emiatt tér el a végső képminőség a két gyártónál.
A vezérlési különbségekre példák: LG CX - Pana HZ1xxx szériák teljesen különböző BFI implementációja, a near-black megjelenítés... (az input signal kezelés már más kérdés - emiatt erős az LG az alacsony latency-ben -, az nem közvetlen panel vezérlési kérdés (a CPU/HDMI board általában külön van)). -
KTTech
veterán
A PDP-nél soha nem kellett a fényerőt kompenzálni, ott is az előfűtött (ezért nem tökéletes a fekete) állapotot kellett igazítani a panel öregedéséhez - minél öregebb a panel, annál nagyobb előfűtés kellett, hogy szabályzottan át tudjon billenni ON állapotba, amikor megkapta a vezérlést.
A fényerőnél egyszerű volt a képlet: 100000 óra kellett az 50%-os fényerővesztéshez - maximális fényerőn járatva - és ezzel messze túlszárnyalták az akkor elérhető többi kijelzőt. Ez az érték a foszfortól függött (és ez okozott számos problémát is, mint pl. a phosphor-trail, amit még a legutolsó széria is mutatott, bár tény, hogy jelentősen csökkent az évek során). Az vezérlőelektronikáról már nem volt ez a tartósság elmondható (táp, X és Y buffer, HDMI switch halál)... (az LCD-k CCFL háttérvilágítása anno örült, ha 20-25.000 órát kibírt - én most ezzel küzdök, mert a monitorom lassan eléri ezt a határt, és a kalibrálásnál egyre nehezebb kompenzálni az öregedését. A fényereje még megfelelő, mert 120cd/m2-re van kalibrálva, de gyanítom a maximális már rég elmarad az új állapottól. Abban reménykedem, hogy sikerül még szereznem bele új CCFL-t, bár kérdés meddig bírja az elektronikája még. Mondjuk a komolyabb gyártók ma is csak 10.000 órát adnak meg a LED háttérvilágításra is, felette a minőségük nem garantált. A CRT-k már 8-10.000 óra körül feladták a küzdelmet - olyan is volt, ami csak kb. 2000-t bírt, "jó" kis Orion és Videoton képcsövek, sokat cseréltem -, és elkezdték a visszafutó elektronsugarat is kirajzolni, vagy elhalványultak). -
KTTech
veterán
A Pana egyedi panelt vesz az LG Displaytől (ami nem azonos az LG TV üzletágával), amin kb. semmi elektronika nincs. Minden meghajtó a Panától érkezik hozzá, ezért is tér el a viselkedésük az LG által forgalmazott készülékektől. De ez nem egyedi, mindenki így vásárol tőlük, csak van aki kéri az elektronikát is hozzá.
-
KTTech
veterán
Minden aktív panel változik idővel, de ez a változás (drift) jól tervezhető. A panelvezérlő-elektronikák figyelembe veszik ezt. A kritikus pont az OFF állapot és a hozzá legközelebb eső néhány árnyalat megjelenítése.
Sajnos van, amikor nem teljesen jön össze a korrekció, ez történt pl. a Panasonic PDP-k 50-es és 20-as szériájánál: egy idő után erősen megemelkedett a mélyfekete közeli szint (érdekes, hogy a 30 és 60 széria nem volt problémás).
-
KTTech
veterán
válasz
daneel_hu
#46589
üzenetére
A banding nem a panel hibája, hanem a vezérlőelektronikáé, amit mindenki magának fejleszt, nem része a panelnek (csak ha a megrendelő kéri). Az LG nem tudta még rendesen megoldani ezt a problémát - ami egyébként hasonlít a PDP panelek fekete közeli problémájához, és ezen kívül még black crush-t és/vagy megemelkedett sötétszintet tud eredményezni -, más gyártók már jórészt igen - viszont nincs 77-es a terméklistájukon (lehet, nem véletlenül).
-
KTTech
veterán
válasz
ztfolder
#46450
üzenetére
Vegyél egy Chromecastot. Tökéletes minőségben lesz Netflix (HDR, 4K nem probléma), Disney+ (HDR, 4K), HBO Go, Digi Online, Youtube (rendes 5.1 supporttal)... A telódon elindítod az appot, kiküldöd Tvre, a Chromecast onnan átveszi a feladatot, és nem kell vele foglalkozni. Ez nem telótükrözés, csak a teló vezérli a Chromecastot (a legújabb verzió kell a 4K-hoz).
-
KTTech
veterán
válasz
adamssss
#46317
üzenetére
Elmosódott lesz a kép frissítéskor, ezért csökken a mozgóképfelbontás.
A probléma forrása a sample-and-hold működési elv: a képet kint tartja a megjelenítő a következő képkocka érkezéséig. A váltási átmenet okozza a mosódást, hiába sokkal gyorsabb az OLED reakcióideje, mint az LCD-nek.
Ez nem gond állóképnél, de mozgóképnél igen. Sok tesztoldal mérte is régebben. Egyébként ez az adat az első OLED-ekre vonatkozott, mert gyorsan rájöttek, hogy kezdeni kell valamit vele.Nálam a 60-120Hz sem lenne elég mozgóképnél, annál jóval magasabb frekvencia kellene... olyan 240Hz körül már talán megfelelő lenne (de jelentős problémákat szülne, és a legkisebb gond a sávszélesség lenne, amit igényel). Viszont filmeknél pont az ellenkező hatást vált ki... számomra a HFR filmek sorozatnak se jók, nemhogy élvezetes filmnézésre (pl. a Hobbit-ot kifejezetten gyűlöltem ilyen formátumban).
Ennek az agy alapvető működése az oka. A 24p-nél a hiányzó információt ki kell pótolnia, amivel úgymond "jutalmazó" reakciót vált ki, hiszen megoldja a feladatot. Magasabb frekvencián egyre kevésbé fog ez működni, és elveszti az érdeklődést is az ember hosszabb távon. A 24p egyébként nagyon jól el van találva: már elég gyors a mozgó kép illúziójához, de még elég lassú ahhoz, hogy ne legyen "szappanopera" érzése az embernek. Már 1-2 Hz eltérés is komoly változást okoz ebben az esetben.
-
KTTech
veterán
Ez nem igaz. A bejövő jel frekvenciájának nem sok köze van a panel valós képfrissítéséhez.
Egy 24p-s bejövő jel általában 96Hz vagy 120Hz-el kerül megjelenítésre, akkor is, ha épp nincs BFI használva. Egyszerűen a képkockákat egymás után ismétli a TV 4-5 alkalommal, interpoláció nélkül (ezért nem lesz szappanopera effektus). A probléma itt a szemünkkel van, mert a lassan változó képet elmosódottan érzékeli (még rosszabb, ha a kontraszt is alacsony).
A BFI-nek a panel maximális képfrissítési frekvenciájához kell igazodni, mivel az fogja megadni, hány képkockát tud megjeleníteni egy egységnyi idő alatt (az egységnyi idő a két képkocka közti időt jelenti). Értelemszerűen minél gyorsabb a panel, annál több black frame tud közé jutni, illetve minél magasabb a bejövő jel frekvenciája, annál kevesebb fekete képkockát lehet beszúrni.A BFI egyébként kb. az egyetlen módszer, amivel tudják az OLED mozgóképfelbontását növelni. Az LCD-nél volt a scanning backlight, ami 1600Hz felett már egész jó eredményt ad.
A plazmák impulzusüzemmel oldották meg a feladatot, az utolsó szériában 1/3000s alatt jelenítették meg a képkockát. Az OLED számára ez nem járható út (bár elvileg nem lenne lehetetlen, elég gyorsan kapcsolhatók a LED-ek, viszont pontatlanabbá válna a megjelenítés).
-
KTTech
veterán
-
KTTech
veterán
válasz
adamssss
#46292
üzenetére
Csak annyi, hogy az OLED pont úgy működik megjelenítés terén, mint egy LCD... a BFI nélkül pocsék a mozgóképfelbontása, vetekszik egy belépő szintű pár éves LCD-ével (3-400 soros felbontást tud alapból).
A BFI-vel "sokszorozzák" a képkockák megjelenítését (pont úgy, mint az analóg filmnél, minden egyes képkockára jutott egy extra kitakarás, így a 24 képkockából lett 72 megjelenítési ciklus, ami mai szemmel nem sok, de egyébként durván szaggatott volna, ha csak a filmtovábbítást takarják ki), így a szem nem elmosott képsort lát, hanem éles kontúrokat. Minél magasabb a beszúrt fekete képkockák száma, annál élesebb lesz a kép, de egyúttal csökken is a fényerő. A B9 szériánál még elég nagy árat kellett fizetni a BFI használatakor (majdnem 40% körüli fényerőveszteséget és vibrálást okozott). A CX-nél már alig van veszteség, mert jelentősen nőtt a panel frissítési értéke (valahol 240Hz körül jár, ha jól emlékszem, ami még mindig hagy kívánnivalót maga után, de sokkal jobb, mint a korábbi szériák). A BFI legnagyobb előnye, hogy nem interpoláció, tehát nem okoz szappanopera effektust a használata.
Természetesen állóképnél semmi előnyt nem ad, ott nem számít (csak a panel fizikai felbontása), de filmeknél, sportműsoroknál igen.
-
KTTech
veterán
válasz
Archttila
#46242
üzenetére
A D65-ös fényforrás nem a legszerencsésebb szerintem. Egy D27 vagy hasonló melegfehér kellemesebb lehet. Én nem sokat vacakoltam, Ikea megoldás: [link].
A fali konzolra fektettem fel, kissé a fal fele fordítva, hogy minél kevesebb fényt szórjon, és kapott egy solid state relayt, amit az erősítő kapcsol (és egy RF kapcsolót a felülbírálásra). -
#46203
KTTech
veterán
Pro Koryak
#46202
KTTech
veterán
válasz
Pro Koryak
#46202
üzenetére
Sokszor nem teljes sötétségben, ez igaz, bár sokszor ki van kapcsolva (a párom olyankor tüntetőleg kivonul). Mondjuk nem OLEDezek, még nem tart ott a technológia, hogy megérje rá váltanom (pedig a consumer piacra kerülés előtt láttam az első példányokat, azóta figyelemmel kísérem). A jelenlegi piacon, sajnos tény, hogy nincs kihívója, és évről évre tud fejlődni. Pl. a CX BFI-je nagyságrendekkel jobb, mint a C9-é, határozottan jobb mozgóképfelbontást biztosítva, kisebb fényerőbünti mellett.
Azért van olyan technológia, amit jobban várok, de még nem piacképes... (nem a Samsungtól
) -
KTTech
veterán
válasz
daneel_hu
#46195
üzenetére
Meg kellene mérni, de ha lineáris lenne, akkor 700cd/m2 maximális fényerővel számolva olyan 140cd/m2 körül lenne, de ez csak feltételezés. Nekem néha a 65"-en a 95cd/m2 is sok tud lenni, főleg ha sötétített szobában nézem. Emiatt van is némi (20-25cd/m2-es, 2700K-es) fényforrás mögé rejtve (LCD-khez optikai tuning a fekete szint mélyítésére is lehetne
), de nálam csak szemkímélés a feladata.Persze minél nagyobb a képátmérő annál kevesebb fényerőre van szükség, hogy ne legyen zavaró.
-
#46174
KTTech
veterán
Pro Koryak
#46170
KTTech
veterán
válasz
Pro Koryak
#46170
üzenetére
1.5m-ről lehet fárasztó (kb itt van értelme a 4K felbontásnak), de 2.5m-ről már kevés a 65" a mozihatáshoz. És nem fárasztja a szemet, ez tapasztalat.
Moziban pontosan középre kell ülni, akinek mínuszos szemüvege van, annak még előrébb, hogy élvezetes legyen a műsor
(de csak pár évnyi mozivezetés/ mozigépészkedés után tudom ezt ajánlani). -
#46100
KTTech
veterán
nagylaci6417
#46099
KTTech
veterán
válasz
nagylaci6417
#46099
üzenetére
Nem.
-
KTTech
veterán
Nem csak egy féle képpen lehet kitömöríteni, sőt, a különböző algoritmusok közt jelentős eltérések lehetnek, különösen az utófeldolgozásnál, ahol a tömörítés hibáit javítják ki. Ugyanígy nagy számításigényű -és sok algoritmus van - a színek pontos megjelenítésére, az upscale vagy downscale algoritmusokra.
A megjelenítők soha nem 60Hz-en jelenítik meg a 24p-t ha igen, azt a kijelzőt helyből kell bezúzni. Általában 96 vagy 120Hz-en történik a 24p megjelenítése, lehetőleg közbeszúrt képkockák nélkül.
-
KTTech
veterán
Ami a lényeg, a kutya nem támogatja már a DTS-t a nagyobb stúdiók közül, nagyon lemaradtak a fejlesztésekkel, így a Dolby Atmos (és egyúttal a Dolby Digital+) minden piacot letarolt. A kompatibilitás miatt van rá már csak szükség, bár lassan a régi filmek felújított vagy csak újra kiadott verzióiból is sokszor hiányzik már.
Ettől függetlenül nekem is szükségem van rá, több száz filmemnél van DTS hangsáv is. -
KTTech
veterán
válasz
szazbolha
#45921
üzenetére
Maga a DTS is megszűnt már, Datasat néven van az újabb verziós technológiájuk, viszont szinte senki nem támogatja már. Médialejátszásra amúgy is jobb egy komolyabb külső eszköz, aminél a gyártó kifizette mindenkinek a megfelelő összeget a licenszekre, és még a képminőség is jobb lesz, mint bármelyik beépítettel (és a support is jobb, jó esetben).
-
KTTech
veterán
válasz
daneel_hu
#45533
üzenetére
Nincs elvi akadálya, hogy FFD meghajtást használjanak OLED-nél (persze ez csak a Panasonicra igaz, az ő fejlesztésük). A panel bírná a 3000Hz-es frissítést, sőt még többet is, és még a ditherrel sem lenne gondja. Igaz, vibrálás fellépne, de az a BFI-nél is van.
A black crush-t igen egyszerű tesztelni: küldj rá egy olyan képet, ahol szürkeskálában 0-17-ig vannak a sávok (a 254 lépcsőből). Amennyiben látod mind a 17 lépcsőt külön, akkor nyert ügyed van. Ha az aljából bármennyi hiányzik... akkor bizony képtelen rendesen megjeleníteni a sötét árnyalatokat.
-
KTTech
veterán
-
KTTech
veterán
válasz
torma1981
#44602
üzenetére
Nekem ugyan plazma van, de elég sok SD anyag kerül rajta nézésre (a 4K-nak úgyse sok értelme van 65" alatt - legalábbis a felbontástöbblet nem fog látszódni -, ha több, mint 2m-ről nézi az ember, ennyi erővel az is felesleges lenne, bár 65"-on 2m-ről már a fHD is esetleges). Ettől függetlenül a 4K anyagoknak van előnye, de nem a felbontás első sorban, hanem a magasabb színmélység.
Szerintem igenis számít, milyen minőségű a felskálázó algoritmus. Pont ebben a leggyengébb az LG (mindig is az volt, nem csak az OLED-eknél). Egy jó vezérlést megcsinálni nem olcsó dolog.
Ha váltanék (de amíg működik a jelenlegi nem fogok, mert nem jelent látványos minőségi ugrást az OLED az utolsó generációs felső kategóriás plazmához képest - tény, hogy nincs ditherzaj, ebben jobb, a nagyobb fényerőre nincs szükségem, filmeket elsötétített szobában nézek -, viszont van amiben gyengébb, mint pl. a mozgásmegjelenítés), akkor is néznék SD anyagot, a filmjeim többsége meg 720p, így ott is számít a felskálázó algoritmus, amiből én pl. megszoktam a jó minőségűt.
Az OLED meg SD anyaghoz is jobb, mint az LCD. Bár aki ezt nem látja, annak felesleges az OLED...
)
(de csak pár évnyi mozivezetés/ mozigépészkedés után tudom ezt ajánlani).
Új hozzászólás Aktív témák
Vhiktor- Windows 10
- Horizon: Zero Dawn
- Andras-G: Az internet veszélyei [2. rész] - Facebook Marketpalce
- Gyúrósok ide!
- Spórolós topik
- Autós topik
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Formula-1
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Apple iPhone 11 64GB Black használt 100% akku 6 hónap garancia
- Számítógép - Gamer PC! Csere-Beszámítás! R5 5600G / RTX 4060 / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- Apple iPhone 15 128GB Black használt megkímélt 100% akku 6 hónap garancia
- Macbook Air M2 15" 8GB 256GB 100%
- AKCIÓ! Huawei Watch 4 Pro eSIM okosóra garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest