Új hozzászólás Aktív témák
-
#182
viraga
tag
Hieronymus
#8
viraga
tag
válasz
Hieronymus
#8
üzenetére
Tudom, ezeréves téma, de ez a hsz annyira megmaradt bennem...
"A teljesítmény és/vagy nyomaték korlátban nem hiszek. Az csak a közúti forgalom biztonságát csökkentené.
Vannak olyan veszélyhelyzetek, amiből a fékezéssel nem lehet kikerülni. Gyorsítással viszont ki lehet jutni az ütközőpályából."Sokszor hallottam már ezt a véleményt, és talán még autóvezetés elméleti oktatáson is mondta az oktatóm ~20 évvel ezelőtt, olyan formában, hogy úgy válasszuk meg a sebességfokozatot (kézi váltó), hogy mindig legyen tartalék, azaz tudjunk gyorsítani ha szükséges. Ez utóbbi még oké is, de hogy a sok száz lóerős és Nm-es autóknak egy értelmes szintre való korlátozása akadályozna bárkit a biztonságos közlekedésben... atyaég
Nem arról van szó, hogy ami eddig 100 lóerős volt, az majd csak 50 lesz...Hogy vezet az, aki ezt korlátozásnak érzi? Még csak kb 50-60.000 km-t vezettem, de azoknak a helyzeteknek a száma, amit gyorsítással kellett megoldani... elhanyagolható vagy 0, azokhoz képest, ahol az időben történő lassítás, fékezés, gázelvétel volt a jó döntés. És minél többet vezetek, annál inkább így látom ezt. Szomorú, hogy ez a nézet amit megfogalmaztál ilyen elterjedt, számomra egybevág azzal, hogy sokan a közutakat versenypályának / játékszimulátornak képzelik, és így közlekednek. Ha az elméleted igaz lenne, és úgy vezetnének az emberek, hogy gyorsítással kellene megoldani a helyzeteket, akkor a kis teljesítményű vagy átlagautók tömegével szenvednének balesetet, mert nem tudnak gyorsítással elmenekülni.
Ellenben emmes béjemvé sose lenne az árokban...Nem azt mondom, hogy sosem jobb gyorsítani. Persze, néha adódhat olyan szitu. Értelmes vezetéssel ezerből egyszer? Tízezerből egyszer? És a sofőrök hány százalékának lesz hozzá lélekjelenléte, tudása? Ezerből egynek? Tízezerből egynek? Tehát tényleg, óriási korlátozás és mekkora kicseszés már ha az 500 lóerős autó vissza van véve 300-ra...
-
#181
bkercso
nagyúr
Luck Dragon
#13
bkercso
nagyúr
válasz
Luck Dragon
#13
üzenetére
-
bkercso
nagyúr
hogyan lehetne menet közben
megállapítani, hogy milyen az aktuális tapadási együttható, és így ahhoz
képest szabályozni a motort
Én szeretem, ha a várható féktávról van előzetes infóm. Télen, ha csapadék (köd, pára) esélyes, akkor kanyarban, kis sebességnél szoktam impulzusszerűen alászedni a kormányt, amivel jól lehet csekkolni. Alulkormányzott kocsival ez nem olyan vészes művelet.Motorra most a Bosch fejleszt rakétaszerű fúvókákat oldalra megcsúszás ellen. Ez is olyasmi, amit nehéz a gyakorlatban elképzelni.
-
DigitXT
félisten
válasz
#90088192
#175
üzenetére
És miért is nem tudod kiporgetni a kereket?
Mert a röpsúlykuplung 5000 körül csúsztatja magát, és ekkor még inkább
betapad a kerék... Vizes aszfalton viszont kipörög, ha nyelezed, és akkor
elkezd előzni a motor hátulja. Ami nem vicces! Ez is öreg vas. Ugye CVT,
mert robogó, és még karburátoros is: semmi elektronika, nyálkás úton az
ember inkább óvatos. Idegeskedhetnek az autósok, hogy miért is indul ez
a hülye motoros ilyen finoman... azért, mert nem lépné át a tapadáshatárt.Ui: amúgy ez egy tök érdekes téma, hogy hogyan lehetne menet közben
megállapítani, hogy milyen az aktuális tapadási együttható, és így ahhoz
képest szabályozni a motort, a még biztonságosabbhatáronautózáshoz.
(Mondjuk ez így oximoron, de valami ilyesmi. Ha megtalálom linkelem.) -
DigitXT
félisten
Igen, a vezérlő tudja fixen tartani a fázisáramot (egy ideig), így a
leadott nyomatékot*, de pont ezt írtam korábban még példákkal
is illusztrálva, hogy nem a motor lesz egyedül meghatározó, sőt,
hanem az egész rendszer, vezérléssel (és áramforrással) együtt.Lovagolhatunk még a szavakon, hogy PMSM, de meglehetősen
kiterjedt szakirodalma létezik az ún. BLDC-nek, tehát vagy a sok
kutató hülye egytől egyig, aki így hivatkozik rá, vagy nem tudom.*: bizonyára könnyen lehet olyan vezérlő programot is készíteni,
ami a teljesítményt fixálja. (Csak nem sok értelme lenne, mert a
a légellenállás növekedésével kell egyre több, hogy haladjunk...) -
Az a baj, hogy BLDC nincs, meg úgy alapból a DC is csak azért DC, mert van rajta egy kommutátor. Adott egy állandó mágneses szinkron motor, amit meghajt egy jó bonyolult elektronika, ami folyamatosan generálja a megfelelő frekvenciájú áramot. Na most az, hogy ez hogy viselkedik a vezérléstől függ.
-
#90088192
törölt tag
Az egész lényege nem ÉN vagyok, hanem egy kiszámíthatóbb közeg. Ami majdan együtt tud működni az önvezető rendszerekkel. Jelenleg ezért sem megy, mert hülyeségre nincs diéta.
A vége megintcsak ugyan az, igazad van, csak az a kérdés ez jó e?
És miért is nem tudod kiporgetni a kereket?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az út minősegge lényegtelen, ahová megyünk nincsenek utak.
Manuális váltó lassan kihal, hiszen majom sem divat már habverővel.
Kifejezetten szerettem eldobni a nyomatékot a téli időszakban, mert úgy gyorsabban haladtam az úthoz képest.Sebaj, meg mindig a nyomaték akik megmozditjak az autót. Vagy nem.
Nekem lassan mindegy, mert okosabb nem leszek, hülye meg már van elég.
Legyen a teljesítmény veletek, de Viagra nélkül.
-
DigitXT
félisten
válasz
#90088192
#172
üzenetére
A kerék kipörgése nulla fordulatszám* mellett nem értelmezhető...
Pont attól lesz kipörgés, hogy nagyobb fordulatszámra gyorsul, mint
ami az autó haladási sebességéböl következik... Valamennyi kúszás
még simán bele szokott férni normál üzemben is, de amúgy érdekes
a kérdés. Csak nem amiatt, hogy ettől majd nem megy senki 160-nal.*: az álló kerék nem pörög. Amint megmozdult, onnan már van mellé
rendelhető fordulatszám, így számolható teljesítmény (és nem nulla).Szerk: ennek amúgy nem lehet fix értéke.
Mégis mekkora tömeget
kellene gyorsítani, milyen felületen, milyen gumival? Azon pl. jókat
szoktam mosolyogni, amikor rolleresek írják, hogy "olyan erős", hogy
kipörgeti a kereket simán, közben meg lófax, csak szar a tapadása... -
DigitXT
félisten
válasz
#90088192
#171
üzenetére
Mégis az előzések közben történik rengeteg baleset.
Persze, mert 10 km/h különbséggel rohadt sokáig tart... Szerintem
ha éltél régebben kis hazánkban is, megvan az a régen tök gyakori
szitu, amikor az autópályán egyik kamion előzi a másikat percekig:
ha AU-ban így képzeled a jövőbeli előzéseket olyan úton, ahol ritka,
de nem kizárható a szembejövő, hááát... Nem oldana meg semmit.Ui: ez a kerék kipörgetés álló helyzetből miért ragadt be ennyire?
Én viszonylag gyenge és öreg autóval járok, amivel a minap jártam
úgy, hogy nem tudtam normálisan* besorolni az M0-ra, mert kevés
volt a kraft a kamion tempóját időben felvenni (sőt meg is haladni).
Szóval nem mondható, hogy tovább kéne korlátozni szegény autót:
"1.4 nagyon siet..." De a kereket bármikor ki tudja pörgetni, ha ugye
nagy gázzal indulok ÉS leugrok a kuplungról. Manuális rendszernél
nem sok minden van, ami korlátozná a "hülyeség faktort" (ez ilyen).Amit viszont most írtál, hogy nem szándékosan, balesetveszélyes
módon, arra azért már régóta léteznek kipörgésgátló rendszerek...
Nem úgy általában korlátozzák a nyomatékot, hanem adaptívan.
Mégis milyen útminőségre kéne lőni globálisan? Ha aszfalton már
jó, akkor mi lesz vizes aszfalton? Ha arra is jó, akkor jégen/hóban?Azt pedig ne felejtsük el, hogy ennek semmi köze a gyorsuláshoz:
a robogóm pl. száraz aszfalton nem tudja kipörgetni a kereket, de
bármikor legyorsulja az autómat, pedig kisebb teljesítményű nála.
Azt, hogy ez hogyan lehetséges, szerintem kitalálod: könnyebb.
(A végsebességhez megint nincs köze, ott se csak a teljesítmény
számít, hanem az "aero", de nagyon... esetleg még a végáttétel.)160km/h val kell jönni az előzés elvégzése végett.
Egészen biztos vagyok, hogy az ilyen nem csak a Te kedvedért jön
annyival, hanem egyszerűen ez az utazó tempója. Valószínűleg ez
szabálytalan, és megoldás, ha a jövőben az összes autó max. 110,
és kész, de ne feledd, hogy innen közel van, hogy max 1.0 sor 4.*: szerencsére csak egy kamion jött, mögé fértem. De ha jön még,
akkor konkrétan meg kellett volna állni, onnan már mégnehezebb.
USA felhajtók kifejezetten rövidek, az ilyet úgy oldják meg, hogy a
besorolónak elsőbbsége van. A másik megoldás a persze a V8. -
#90088192
törölt tag
Nem nem az volt a kiinduló probléma, hanem az, hogy a kigyorsitas maga egy egyensúlyi állapot megbomlasa minden szinten egy autóban, ami azt jelenti hogy erőkkel le lehet írni ha jól sejtem.
Mivel a belsőégésű motor szöggyorsulasa nagyban attól függ mekkora erőkomponens a dugattyúra merőleges, így annak hatását korlátozva a hajtóműben jelentkező szög gyorsulást is korlátozni lehet.Ennyi volt az egész felvetés, és ahogyan írtam egy másik beszélgetés kapcsán merült fel. A többi amit írtam, projekcio az én esetemben, vagy hívjuk manifesztálódásának.
Ha az nem igaz, hogy a belső égésű motorban a dugattyúra ható erő határozza meg a szög gyorsulást, akkor nincs összefüggés a nyomatékkal sem.
Én ezt nem tudom összerakni. Mert Szerintem van.
Ha nincs akkor zárhatjuk a témát.Sosem volt semmiféle tisztelet beli kérdés, azt meghagyom a tiszteletesnek.
Motor nem áll, de még tudod e mondani mekkora teljesítmény kell?
Azt meg tudod mondani mekkora forgató nyomaték kell 0 fordulatszám mellett nem?Erre reflektál a probléma, vagyis az adott leadott nyomaték fogja eldönteni nem a teljesítmény. SZVSZ.
-
#90088192
törölt tag
Az nem azt jelenti, hogy a mögöttem lévőnek 160km/h val kell jönni az előzés elvégzése végett.
Ponty azt írtam, 20km egyenes szakaszon ahol nincs nagyon forgalom, semmilyen akadályt nem képezek, hiszen a teherautók is annyival mennek. A daruk/túlméretes szerelvény (bánya dömper szállítás pl) amiket előzni szoktam magam is, mindennemű gyorsítás nélkül megy még ha csak 10km/h a különbség.
Ennyi se több se kevesebb, ellenben rengetegszer látom, hogy a hátsó kerék kiporog főleg vízen a nagy tudású UTE tulajdonosnak hála. Azért 110 tempónál elég furcsa látni hallani, főleg ha feléd közeledik. Pedig csak egy gyenge gazfrocsott adott, mert gyorsítani akart. -
-
bambano
titán
válasz
#90088192
#164
üzenetére
a teljesítmény a fordulatszám és a nyomaték szorzata (szorozva még 2pi-vel).
tehát ha a nyomatékot korlátozod, de a fordulatszámot nem, akkor semmit nem korlátoztál. ha azt mondja az ausztrál autóipari hatóság, hogy mától nem árulhatsz 500nm max. forgatónyomatékú motorokat, csak max. 250 nm-est, akkor erre az lesz a válasza a gyártóknak, hogy akkor ne 4000-ig pörgesd, hanem 8000-ig. az anyagtechnológia rég megvan hozzá. vagy azt, hogy akkor az automata váltó nem 2000-nél vált, hanem 4000-nél.és az autód hajszálra pontosan ugyanúgy fog gyorsulni. tehát *KIZÁRÓLAG* a forgatónyomatékot korlátozni értelmetlen és nem éri el a célt. helyesebb a teljesítményt korlátozni, mert azzal mindkét paramétert megfogod. még helyesebb lenne a tömeg/teljesítmény arányt korlátozni, ez lenne az igazi.
tehát ha meg akarsz őrizni valamit a respekted maradékából, nem írsz többet olyat, hogy korlátozni a nyomatékot.
-
#90088192
törölt tag
Ha vontatok max 100 amivel mehetek ott ahol 110.
A helyzet az, hogy itt a forgalmasabb utak 2X2 sáv így a külsőben haladva senkit sem tartok fenn. Ami még nem forgalmas, ott nem tart sokáig elengedni a többit amit igencsak gyakran megteszek. Win-Win.
A teherautó is max 100km/h akár a 62m hosszú is, de azok nem járnak olyan helyen ahol útban lennének, és nálunk a települések közötti átlag távolság 100km környékén lehet, akár 20km hosszú egyenes szakaszokkal, És van 10km/H sebesség különbséged.Mégis az előzések közben történik rengeteg baleset.
Vagyis ha mindenkinek egyformán szar akkor nem lesz előzés. Probléma megoldva nem? -
#90088192
törölt tag
Én elolvastam, ha nem érek el vele semmit, az pont jó.
Nem írtam sehol sem, hogy nem igaz amit írtál, azt írtam, hogy attól függetlenül próbáld meg, és mond el mit tapasztal az úr. Mert ha nem lenne Semmilyen szempontból lényeg a nyomaték, akkor nem adnák meg a nyomaték görbét, sőt 0Nm lenne a menő nem?
Vagyis ha azt mondom max 20 Nm akkor az mit jelentene a Te esetedben?
Csak mint gondolat kísérlet? -
bambano
titán
válasz
#90088192
#157
üzenetére
"Ez ugyan ugy igaz a belso egesu motorokra is... a gyorsulas a teljesitmeny, de ugye a fordulatszam valtozas/tartomany adott, annak csak az idejet tudjuk befolyasolni a nyomatekkal. =>csokkenne a fogyasztas.": látsz-e valami esélyt rá, hogy elolvasd, megértsd és befogadd, amit neked írnak/írok? vagy csak azért nyitottad a topicot, hogy belekiabáld a világba a lelki bajodat?
azért kérdezem, mert ezt a marhaságot már legalább 3-4 alkalommal megpróbáltam megcáfolni, és nemhogy nem értetted meg a cáfolatot, jelét sem adtad, hogy elolvastad volna. tökre falra hányt borsó az egész.
hogyan, milyen szavakkal, milyen szórenddel kellene leírnom, hogy felfogd végre: ha kizárólag a nyomatékot korlátozod, SEMMIT NEM ÉRSZ EL VELE!
-
DigitXT
félisten
válasz
#90088192
#155
üzenetére
El kell indulni idoben, nem?
Természetesen: nem úgy értem, hogy brahiból siet / gyorshajt valaki...
Viszont: van egy útvonal, azon egy megengedett sebesség, amivel ha
minden oké, kényelmesen/szabályosan tudna haladni, de utolér téged,
aki saját bevallásod szerint direkt lassabban mész. És szerinted ekkor
az a legfaszább megoldás, hogy ő is átáll a te alvós tempódra, mert a
korlátozások miatt előzni már nem fog tudni. Szerintem ez nem túl fair.Fordítsd meg a nézőpontot: mész arra az 1000 km-re lévő úticélodra,
és utolérsz egy akármit, ami lépésben halad, de előzni nem tudod. Ez
számodra maga a megváltás, hiszen túlórapénzt is kapsz, és dolgozni
sem kell érte, és alszol kényelmesen az úton. Akkor most rakd össze,
miért van a nyílegyenes úton kereszt: konkrétan elaludt a sofőr... 99%A maradék 1% meg műszaki hiba (durrdefekt, akármi). Gyorshajtók a
legritkább esetben a technikás egyenesben hibáznak. Azoknak inkább
egy benézett kanyar az ellensége, vagy kereszteződés, ahol jött a ZIL.Különben sem értem: ha az a bajod, hogy tolnak le (nem tartják be az
elvárható követési távolságot), miért nem örülsz, ha végül megelőznek?
Megszűnt a "letolás". Ellenberger a teljesítménykorlátos masinákkal ez
az előzés fog ellehetetlenülni, és amíg továbbra is lassabban mész kb.
mindenkinél, elkerülhetetlen lesz, hogy utolérjenek, és egy egész vonat
megy majd utánad 1000 km-t. Tök jó móka lesz. Megoldás: robotpilótaSzerk: ha fogyasztást akarsz optimalizálni, nézz utána így: hypermiling
Marhára nem arról szól, hogy folyamat részterhelésen dolgoztatjuk az
amúgy erősen túlmotorizált vasat: ott kell használni, ahol hatékony, így
akár csőgázon, aztán jöhet a kigurulás hosszan... ez külön szakma, de
kb. ott kezdődik, hogy 3.8 V6 kuka. Egy Prius-szal jóval olcsóbb lenne.
Persze, az nem húz el egy házat, de amikor el kell szaladni A-ból B-be
a lehető leghatékonyabban, akkor nem is kamionnal kell útnak indulni...Szerk2: nem űzöm ezt a szakmát, de nem lep meg, hogy veszélyes.
-
bkercso
nagyúr
válasz
#90088192
#157
üzenetére
Tévhit, hogy gyorsuláskor nagyobb a fogyasztás. Leginkább azért alakult ez ki, mert a fogyasztást megtett útra nézzük, és gyorsításkor a pillanatnyi fogyasztás valóban nagyobb, mert akkor elsősorban a mozgási energia megnövelésére megy el az üzemanyag, nem az út leküzdésére.
Pocsékolást annyiban jelent a nagyobb gyorsulás, hogy ekkor rosszabb hatásfokú tartományaiban is használod a motort/akkut (az akku belső ellenállása is áramfüggő). -
#90088192
törölt tag
Mamint nem hiszi, hogy ez segitene
Pont az lenne a lenyeg, hogy egy jol eltalalt szabalyozassal csokkentheto lenne az akkkumultorbol elfogyasztott energia, aminek alapja a nyomatek esetunkben(Aram)
Ez ugyan ugy igaz a belso egesu motorokra is... a gyorsulas a teljesitmeny, de ugye a fordulatszam valtozas/tartomany adott, annak csak az idejet tudjuk befolyasolni a nyomatekkal. =>csokkenne a fogyasztas.Ugye adott fordulaton a nyomatekot a gazpedal allassal szabalyozzuk. Lehet tobb, lehet kevesebb, es lehet pont egyenlo, mint a jarmu ellen hato osszes ero, vagyis vagy gyorsul, vagy lassul, vagy tartja a sebesseget/fordulatot.
Aztan majd megint mindegy, mert vettem egy V6 3.8-as majd 200kW-os autot ami 2t, es megis mindenki elkerul. Mert ugy eszik 13 korul.
Kinek mi a fontos.
Azert kell mert az utanfuto nem huzza el magat, es a kenguru/szarvasmarha esetleg beugrik a motorterbe.
Csak ugye bizonyos gondolkodasu emberek azt gondoljak, ez a jarmu teljesen masra keszult.
Magamat szivatnam? Persze. Csak azon huledezek, hogy egyenes utaszakaszon, ahol SEMMI sincs meg egy fa sem, kint van a kereszt. Nem tudom ep esszel felfogni hogyan. Vagyis az a baj pontosan tudom, csak nem akarom elhinni. -
#90088192
törölt tag
Egy lepes elore megint, feltart?
El kell indulni idoben, nem ?
Akkor mindegy 5 perc ide vagy oda.
Es igy tovabb, ez a megoldas egyfajta hulamokat kelthet a komplett okoszisztemaban, akar elofordulhat egy-2 ember meg el is gondolkozik?
Engem nem tart fel senki, soha. Legyen az biciklis, autos, gyalogos vagy motoros(emu sem, se kenguru). -
#154
dabadab
titán
Hieronymus
#117
válasz
Hieronymus
#117
üzenetére
A keréken mérhető a nettó nyomaték. Itt alakul át véglegesen munkává. Az erőátviteli lánc adja át a nyomatékot a hajtó kerekéknek vagy kerekeknek.
Ha a két Nm itt nem lenne azonos akkor megborulna az energia megmaradás törvénye.
A nyomaték végzi a munkát.Innen látszik, hogy baromira nem érted az egészet.
A váltót azért nevezik hivatalosan nyomatékváltónak, mert - tadam! - a nyomatékot változtatja meg.És igen, a keréken mért nyomatéknak abszolút semmi köze sincs a motor nyomatékához, a kettőt tetszőlegesen (mármint azon belül, amit a mechanika enged) lehet változtatni, és igen, a keréken tipikusan nagyobb nyomaték lesz mérhető, mint motoron.
És nem, ez nem sérti meg az energiamegmaradás elvét, ugyanis - bár ez így első blikkre nem látszik a mértékegységen - de a nyomaték nem J, hanem J/radián (csak a /radián részt a mértékegységeknél feleslegesnek tartották kiírni a fizikusok és így maradt), vagyis ha (most tekintsünk el a veszteségektől) a kerék fele olyan gyorsan forog, mint a főtengely, akkor kétszer akkor nyomatéknak kell lennie rajta, ugyanis ez következik az energiamegmaradásból.
-
#153
dabadab
titán
Hieronymus
#103
válasz
Hieronymus
#103
üzenetére
Van egy autód amit gyakran használsz. Általában egyedül. Megszokod mennyire képes gyorsulni, mennyi a végsebessége. (Mondjuk egy német autópályán.) Beül melléd 4 ember, összesen 400kg plusz terhelést generálva. Ettől a motor teljesítménye nem fog változni. Viszont a gyorsulások kevésbé lesznek dinamikusak.
Nagyon nem érted a dolgot.
Azért váltasz máshogy, mert mivel nagyobb a tömeg, azonos gyorsuláshoz nagyobb erő (F=m*a, ugye) kell, az meg több munkát jelent, ami meg (mivel a gyorsulás azonos) nagyobb teljesítményt. A nagyobb teljesítményt meg úgy tudod elérni, hogy jobban nyomod a gázpedált ésvagy a motor fordulatszámát olyan tartományba engeded, ahol nagyobb a teljesítménye.Ezért a kerékre ható erőt akarod növelni, a kerekek forgási sebesség csökkenése árán.
Ezt nem igazán gondoltad át: ha a kerekek lassabban forognak, akkor ugye lassabban mész, ergó a kerékre kisebb erő hat gyorsításkor.
-
DigitXT
félisten
válasz
#90088192
#149
üzenetére
Nézd, ezt a kört már lejátszották a kétkerekűeknél, amikor adott ccm sajnos
akármennyire nyekteted alkalmatlan komoly gyorsulásra. Mit csinál, aki ilyet
hajt? Vagy szöttyög, és feltart (igen, téged is), vagy "lendületből" közlekedik.Akármennyire le van korlátozva a gyorsulás, HA idővel eléri a 90 km/h-t, lesz
olyan "hülyegyerek", aki a 60-as kanyarba is úgy fog beesni... (Vagy ha meg
akar előzni, akkor persze szenvedni fog, de talán messziről nekifutva próbál.)Ui: valójában sokkal biztonságosabb, mikor 2-3 mp alatt otthagy a francba...
Neki is, és neked is... Egyetlen megoldás az előzések elkerülésére (ha ez a
cél!) valami hard coded sebesség korlát. De akkor minimum sem ártana, és
el is jutottunk odáig, hogy emberi sofőröknek ez túl nagy szabadság. -
bkercso
nagyúr
válasz
#90088192
#149
üzenetére
Miről van most szó?
DC motorokat nem használnak emobility-ben tudtommal.
Teljesítmény=nyomaték*fordulatszám továbbra is.
Vagyis nagy fordulaton muszáj csökkenteni a nyomatékot. A városi kocsikban használt permanensmágneses motorok miatt már csak a field weakening miatt is, különben túl nagy lenne az indukált feszültség a tekercselésben és átütné a nagyfesz. alkatrészeket.Amúgy mostanság, az elektromos autók piaci térnyerésének idejében éppen az a divat, hogy elérhetővé teszik a lehető legnagyobb nyomatékot. Az utols ampert és Nm-t is kisajtolják a technikából.
-
#150
dabadab
titán
Hieronymus
#96
válasz
Hieronymus
#96
üzenetére
Vajon melyik motor az erősebb?
Nyilvánvalóan a Yamaha csúcsteljesítménye nagyobb, ennél több nem derül ki ezekből az adatokból.
-
DigitXT
félisten
válasz
#90088192
#139
üzenetére
Bizonyos villanymotor(ok) teljesítménye fordulattól független
Mármint a nyomatéka, nem? Egyébként nem hiszek abban, hogy van értelme
olyan drasztikusan lekorlátozni az autók teljesítményét*, hogy egy biciklista is
legyorsulja őket. Mivel ugye még mindig ott van az, hogy lendületbe jön, majd
azt a lendületet viszi át a kanyarba, és ott "nem adja ki"... nem a gyorsulás öl,
még csak nem is a gyorshajtás... Hanem a relatív gyorshajtás, ami viszont kb.
minden balesetre ráhúzható (ha az önjelölt versenyző egyedül esik le az útról).Nem lenne jobb felelősségteljes sofőröket képezni, amíg van mit vezetni?
*: vagy nyomatékát. Vagy mindkettőt.
-
#90088192
törölt tag
Az a vonat már elment, majd ha elfogy a belső égésű, akkor kiengednek egy SW frissítést, és megoldva.
Ne aggódj ez már ki van találva, csak idő Minden.Akkor már nem lesz ilyen sem, hiszen jövőre jön a sebesség korlátozás, így 20 éven belül várom az emberi hülyeség elleni többi vívmányt is.
Ne aggódj ez mind meg lesz oldva.
Amiről írok az csak egy ötlet jelenleg, nem hinném ne jutott volna másnak eszébe. -
Kovbob
senior tag
válasz
#90088192
#141
üzenetére
Ja, hát azt esetleg meglehet oldani igen. De attól még a sok hülye kitud eléd vakon fordulni a kereszteződésben, fel tud menni szemben az autópályára, ha egyszer nagy nehezen eléri a 140-et akkor kitud előzni vakon és beletud rongyolni a szembejövőbe, eltudja ütni a gyalogost. Szerintem elég kicsi szeletét oldaná meg a dolgoknak, hogy kevésbé lenne kedve gyorsulgatni. Arról nem is beszélve, hogy azért Magyarországon a többség nem a legfiatalabb kocsival jár most se, ha az újakat elkezdik korlátozni, akkor vesz a hülye gyerek valami régi kocsit ami nincs korlátozva és ugyan ott vagyunk, ellenben aki vesz új autót az szív azzal, hogy még haladni se tud, de a hülye az hülye marad
Amit meg írtál, hogy 50 sec 0-100, az nagyon vonzóvá tudná tenni az egyébként is drága villanyautót, a potenciális vásárlók számára -
#90088192
törölt tag
Dehogynem, csak jelenleg nem korlátozott elégséges mértékben.
Mert akkor a gyorsulás mértéke is vissza esne.
Eljutnak majd oda, hogy arra lesz az autó használva az utcán amire egyedül képes lesz. Közlekedni.
Lehet 50sec lesz megint a 100-as tempó(akkumulátor kiemelés meg egy tökéletes kifogás mellette, csak jól kell a szabályokat megalkotni), de akkor máris nem lesz gyorsulási verseny vele, nem lesz elég hely arra, hogy 160-ra gyorsítson a városban.... És így tovább.Csak nézőpont kérdése.
Nem kötelező hülyének lenni, és nem kötelező 0-100 5sec alatt. Eddig lehetett választani, ennek van egy következménye, aminek az lesz a következménye, hogy nem lehet majd választani.
Vagy írjunk elő lobotomiát? Én támogatom azt is.
-
Kovbob
senior tag
válasz
#90088192
#139
üzenetére
Úgy tudom az elektromos autóknál alapból korlátozzák a nyomatékot, ha mást nem a kipörgés gátló mindenképpen, azért rajtolnak olyan nagyot. Ha egyből ráengednék az összes nyomatékot a kerékre, akkor csak gumit égetni tudna nem elindulni. Viszont a hülye gyerek problémát nem lehet ezzel megoldani.
-
#90088192
törölt tag
Látom te sejted az egyik felét amit írtam, a lényeg, ez egy jövőbe mutató elgondolás. Bizonyos villanymotor(ok) teljesítménye fordulattól független, ha nincs a nyomaték korlátozva, annak pl Tesla az eredménye.
Azért kell a nyomatékot korlátozni, hiszen nem nagyon van benne nyomaték váltó, így aztán meg lehet oldani a nincs többé hülyegyerek problémát. -
Kovbob
senior tag
válasz
#90088192
#104
üzenetére
Hát ha, csak alacsony fordulaton korlátozod a nyomatékot mondjuk 3000-es fordulaton, akkor ott csökken a teljesítmény is. Persze 6000-en, ha ott nem korlátozod, akkor a max teljesítmény maradhat. Én inkább azt nem értem ezzel mit szeretnél elérni. Attól, hogy alacsony fordulaton nem fog úgy menni a kocsi, azzal még nem oldasz meg semmit, ha valaki hülye, az továbbra is az lesz. Ha sietni akar, akkor nem 3. 4. sebességben fog gyorsítani, hanem húz egy 2est és megy ott
Néhány hülye miatt szívna egy csomó normális ember, mint ahogy előttem is írták. Konyhakéssel is tud embert ölni néhány hülye, most akkor adjanak, ki az éles kés helyett inkább valami életlen szart, hogy nehezebb legyen kárt tennie vele másban? -
#137
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#136
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#136
üzenetére
1 fordulat = 2pi (radián, de ezt nem szoktuk kiírni, ezért dimenzió nélküli). Vagyis 1Nm nyomaték mellett 1 fordulat ~6,28J munkavégzést jelent. (Így lesz a Nm-ből Joule: nincs köze a kerülethez.)
Az energia kb. megmarad a hajtáslánc mentén, mert kicsi a veszteség. Azonban, mivel folyamatos üzemről beszélünk, az idő szerinti deriváltját emlegetjük inkább: a teljesítményt. Az elfordulás időderiváltja pedig a fordulatszám. Most már érted (?), miért a fordulatszám szerepel a teljesítmény képletében a forgómozgás egyenleteinél - ld. #75.
1:1 áttételnél a nyomaték sem változik, erőt azonban nem ad át a motor, max. a motortartó bakoknak. Emlékezz: ne keverd a forgómozgás és az egyenesvonalú mozgás mennyiségeit, mert nem keverhetőek!Nekem ne adj házit, mert én eddig is elvégeztem, ami valóban az én házim volt (ezért is tiszták számomra azok a fogalmak, amiket használok). Ha fejlődnöd kell egy területen, akkor ott neked van házid.
Kezdheted annak megértésével, amit belinkeltél.Mivel egy hétre elmegyek üdülni, meg kell szakítani ezt a diszkurzust.
És addig velem mi lesz, én addig akkor mit csinálok?! Nem lehetsz ennyire önző!
Jó pihenést! -
#136
Hieronymus
veterán
bkercso
#135
"A nyomatékot szorozni kell az elfordulással - ami dimenzió nélküli mennyiség - és akkor kapsz munkát."
Az elfordulás mióta dimenzió nélküli mennyiség?
Mindig ismert a főtengely és a hajtott kerék áttétel aránya.
Legyen az alapeset. A főtengely és a kerék szinkronban forog. Ez esetben a motor annyi energiát, nyomatékot, erőt ad át a keréknek, amennyi felhasználódik a keréken vagy kerekeken munkává alakul. (plusz az erőátvitel vesztesége) Ha a motor mindig egyenlő fordulatszámon forog, akkor a jármű sebességét csak a kerék mérettel tudod szabályozni, Ha nagyon kicsi kereket használsz, akkor lassú lesz a jármű viszont jól tud vontatni. Ha nagy lesz a kerék, akkor gyors lesz a jármű.Mivel egy hétre elmegyek üdülni, meg kell szakítani ezt a diszkurzust.
Szeretnék neked egy házi feladatot adni, két információ linkkel.A kérdésem.
Hogyan lehetséges az, hogy egy belsőégésű motor maximális nyomatéka, minden esetben alacsonyabb fordulatszámnál van, mint a maximális teljesítmény.
A segítség.
https://en.wikipedia.org/wiki/Torque
[link] -
#135
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#119
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#119
üzenetére
Ez eddig is Isteni kinyilatkoztatás volt. Honnan származna a többlet munka a kereken vagy a kisebb munka?
Vagy szerinted semmiféle kapcsolat sincs a motorban megtermelt munka és a keréken leadott munka között??
A nyomaték Nm-e nem munka - századszor sem.
A nyomatékot szorozni kell az elfordulással - ami dimenzió nélküli mennyiség - és akkor kapsz munkát.Pláne nem érdemes összekeverni a forgómozgás és az egyenes vonalú mozgás mennyiségeit. A kerekek kerületén nem hat nyomaték.
A kétfajta mozgás egyenletei analógok egymással és a sugár teremt köztük kapcsolatot, ahogyan fent leírtam. -
#134
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#119
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#119
üzenetére
Jelenleg ketten vitatkoztok velem. Ez lenne a többség??
Mintha legalábbis a fizika alapja a demokrácia lenne...
Amennyit itt összeírtál, annyi idő alatt utánanézhettél volna a fogalmaknak, ha érdekelne a "tudásod" minősége. -
#133
DigitXT
félisten
Hieronymus
#123
DigitXT
félisten
válasz
Hieronymus
#123
üzenetére
Sima pedelec esetén igaz lehet a teljesítménykorlát*, és a 25 km/h, főleg az EU szabályozás miatt, de nézzük inkább S-pedelecet, ahol nincsenek ilyen korlátok és hagyjuk ki a képletből a váltót, mert az csak zavarná a megértést. Agymotor, 1:1 megy a kerékre, amit a motor lead... mitől függ a gyorsulás és a végsebesség?
Tök alap, 26"-os MTB, 100 kg pilóta, aki nem teker épp, mert a "motort" teszteli.
A keréken ébredő max. nyomaték 36 Nm. Ezt az elején a vezérlő fázisáram korlátja limitálja (~14 km/h sebességig), utána viszont az akku felőli áramkorlát a limit (20A). Végsebesség közel 40 km/h. Vajon a motor limitálja a gyorsulást? Esetleg a végsebességet? Egyiket sem. Teszel rá egy 35A vezérlőt (aminek a fázisáram korlátja is magasabb), rögtön brutális nyomaték ébred, közel kétszerese az előző maximumnak. Persze gyorsan csökken, de kerék kipörgése indulásnál így sokkal valószínűbb - az indulás sokkal erőteljesebb. De nőtt a végsebesség? Nem.
Ugyanúgy ~40 km/h. Ugyanakkora a leadott teljesítmény az egyensúlyi állapotban, hiszen a légellenállás sem változott, ha ugyanakkora sebességgel halad a kerékpáros. De gyorsítás közben nagyobb a motor csúcsteljesítménye, ezért gyorsul sokkal jobban. Hogyan lehetne növelni a végsebességet? Az akkufeszültség növelésével... a BLDC motor ugyanis olyan állatfaj, hogy forgás közben ellenfeszültséget gerjeszt (BEMF), ami végül korlátozza a maximális fordulatszámát. Tegyük vissza a 20A vezérlőt, ám cseréljük ki az akkupakkot kétszeres feszültségűre: ezzel már repeszthetünk 50 km/h fölött... Miközben a keréken ébredő max. nyomaték ugyanúgy 36 Nm. Szóval ha egy eBike leírásában azt látod, hogy 85 Nm, az csak az adott setupra jellemző, de semmit se mond a motor teljesítményéről, így pl. az elérhető végsebességről sem. A gyorsuláshoz természetesen van köze, de nem a motor paramétere, hanem az egész rendszeré. Ha tudsz akkufeszültséget, és vezérlő áramkorlátot, akkor tudsz teljesítményt számolni, ami sokkal inkább jellemző paraméter, de mint mondtam, egy szám nem írja le, hogy milyen jellegű a gyorsítás: lehet, hogy nagyon lomhán veszi fel a tempót, soha nem fogja kipörgetni a kerekeket indulásnál, és ez nem csak egy fizikai limit lehet, hanem akár szoftveres is. Te azt mondod nyélgáz, a vezérlő meg elgondolkodik, és szép lassan adagolja... Valami ilyesmiről szól az eredeti bejegyzés is, hogy HA nem akarunk látni füstölő kerekekkel gyorsulgató "hülyegyekereket" (akár autóval, de akár eBike-kal, vagy neadjisten rollerrel), akkor ehhez bizony le kell(ene) korlátozni a max. nyomatékot IS. Megjegyzem a Tesla selling point-ja, a ~2 mp 0-100, közúton eléggé életveszélyes.*: más dolog, hogy a legtöbb névlegesen 250W-s motor vígan lead 500W-ot már egy elektromos rollerben is, ha nem nagyon szigorú a vezérlés, és nem az, mert szarul gyorsulna, ha a névleges motorteljesítmény egyben a maximális lenne.
-
bambano
titán
az a gond, hogy ha vektoriálisan összeszorzod az erőt meg az erőkart, akkor a tengelyre hosszirányban ható vektort kapsz. márpedig a tengelyek nem szoktak hosszirányban elmozdulni, csak forogni.
a motorból sem jön ki a főtengely, mert ha mégis, akkor azt átnevezik belsőégésű motorról robbanómotorra -
Ghoosty
őstag
Az a link egy középiskolai tananyagból származik. Szerepel benne ez is:
"A vektorként történő definíciót azonban középiskolai szinten nem használjuk."Gyors keresés során minden egyes felsőoktatási intézmény, amelyiknek megtaláltam a tananyagát, vektorként értelmezik a forgatónyomatékot. Ugyanúgy minden fizikai "kérdezős oldal" vektornak mondja. Próbáltam fordítva keresni és ezt az egyet találtam, ami már linkelve volt, de ugye itt is leírják, hogy valójában vektorként szokás értelmezni. Szóval valószínűleg nem a gépészek a hülyék.
-
bambano
titán
"Mindig is keresztszorzat volt és vektor mennyiség. Lehet összegezni, meg hasonlók.": nyomaték soha nem volt vektor általános- és középiskolai szinten. és, szerintem, az egyetemek zömében se, csak ilyen elborult óbudai gépészeknél
"A motort rohadtul nem az üzemanyag mennyiséggel szabályzod": de, a dízel motort minőségi szabályozással, a befecskendezett mennyiséggel szabályzod. a benzinest nem. -
bambano
titán
kezdem érteni...
szóval ez, amit írtál: "A forgatónyomaték vektor mennyiség, melynek nagysága megegyezik az erő és a merőleges kar távolságának szorzatával." ez biztosan nem igaz. ha az erőt és a merőleges kar távolságát összeszorzom, akkor az skalár lesz (mondhatjuk persze, hogy a merőleges kar távolsága az a támadási pontba mutató helyvektor abszolút értéke, vagyis a hossza, és akkor sima skaláris szorzatról van szó ((meg egy szinuszalfa, de ne kukacoskodjunk))). Ha az erőVEKTORT és az erővektor támadási pontjába mutató helyVEKTORT szorzom össze vektoriálisan (egyébként ez van az általad linkelt kottában), akkor lesz az eredmény vektor. namost a nyomaték az mindig skalár, kivéve, ha elképzelünk magunknak egy matematikát, ahol a további számítások egyszerűsítése érdekében vektornak vesszük, mint periodikus váltóáramot komplex számnak az elektronikában.és akkor előfordulhat az is, hogy Hieronymus kollégának egyszer valaki ilyet mondott, amit csak felszínesen értett meg, és azóta hirdeti, mint Mózes a kőtábláit. ettől persze még a következtetései tévesek maradtak, mint ahogy az is, hogy a nyomaték azonos a hajtásláncban és a többi hasonló.
-
Mindig is keresztszorzat volt és vektor mennyiség. Lehet összegezni, meg hasonlók.
(#126) Hieronymus A motort rohadtul nem az üzemanyag mennyiséggel szabályzod
Ez az órási marhaság, hogy szerinted a forgatónyomaték munka nem tudom honnan jött, de valami irgalmatlan hülyeség. A forganyomaték az erő és a helyvektor pillanatnyi keresztszorzata. A munka meg az erő megtett út szerinti integráltja.
-
#126
Hieronymus
veterán
bambano
#121
"egyébként ha figyeltél volna arra, hogy mit írok, tudnád, hogy nagyjából hány éves az autóm."
Igy jártál. nem érdekel mennyi idős autóid vannak. Remélem, hogy téged sem az én autóim.
Amúgy írtam, hogy a fedélzeti számítógép szabályozza az üzemanyag ellátást, de a te kívánságod alapján.
ha nem nyomod a gázpedált és a sebességtartó rendszer sem üzemel, akkor marad az előírt alapjáraton a motor.
Ha megnyomod a gázpedált, akkor emelkedik a fordulatszám. De közöd sincs hozzá? Érdekes."..tévedés, mert az álló autónál a kerék szögsebessége nulla, vagyis akkor a kerék kerületén ébredő erő is nulla.."
Amúgy nem. Még elméletileg sem. Amikor a futófelület még nem mozog, a kerék tengelye már gördül. A gumi elkezd torzulni a forgatónyomaték hatására. Amikor a futófelületre jutó nyomaték meghaladja a gumi gördülő súrlódásának ellenállását, akkor kezd el mozogni az autó.
Tisztába kellene jönnöd olyan fogalmakkal , mint erő, erővektor, erőkar, több erővektor eredő erővektora.Egy egytámaszú tartó sem mozog. viszont már a saját súlyától is hat rá erő. Ha rákasztasz egy 20 kilós zsákot akkor már a zsák súlyával növelt erő terheli a tartót.
Járó motornál, sebességi fokozatban álló autó esetében a kuplung szabályozza a kerékre jutó nyomatékot. A felesleg a kuplungszerkezetet fűti és koptatja. Erő jelenléte nélkül nem fog az autód elindulni. Vagy tolod vagy gurul a lejtőn, de erő akkor is hat rá.
Próbáld már meg az autódat megtolni egy kicsit. Amikor még nem mozdul meg az autó, akkor te már erőt fejtesz ki. Érdekes? Megint rácáfol a valóság az elméletedre. -
bambano
titán
idézek az első linkedről:
"A definícióból következik, hogy a forgatónyomaték skalármennyiség."
tehát skalár mennyiség.
hogy a gépészeknek mi a fenétől jött az az agybajuk, hogy a forgatónyomaték egy tengelyirányban ható vektor, azt nem tudom, de gondolom előbb-utóbb kigyógyulnak belőle. -
Ghoosty
őstag
[link]
"A forgatónyomatékot valójában vektorként
szokás értelmezni: Az erőnek és a forgáspontból
az erő támadáspontjába mutató vektornak a
vektoriális szorzatával értelmezett fizikai
mennyiséget forgatónyomatéknak nevezzük.""A forgatónyomaték vektor mennyiség, melynek nagysága megegyezik az erő és a merőleges kar távolságának szorzatával. A forgatónyomaték vektor a következő alakban írható fel:"
-
#123
Hieronymus
veterán
DigitXT
#118
-
#121
bambano
titán
Hieronymus
#119
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#119
üzenetére
"Jelenleg ketten vitatkoztok velem. Ez lenne a többség?": olvass vissza, hányan rád szóltak már. igen, az egyértelmű, bő többség.
"A mechanikának is el kellene magyarázni, hogy rosszul csinálja, mert te jobban tudod.": nem csak az az olvasata létezik a kérdésnek, hogy én rosszul tudom, hanem az is, hogy én pont azt mondom, ami a mechanikában van, és te tudod rosszul.
"A halász sohasem akrja bizonyítani, hogy ő halász.": ugye? vagyis nekem miért kellene bizonygatnom, hogy mi a végzettségem?
"Honnan származna a többlet munka a kereken vagy a kisebb munka?": nem munka. forgatónyomaték. a NewtonMéter az forgatónyomaték. és mégegyszer: te azt állítottad, hogy a szögsebesség szorozva a newtonméterrel (a te értelmezésed szerint) az erő a kerék kerületén. ez azért tévedés, mert az álló autónál a kerék szögsebessége nulla, vagyis akkor a kerék kerületén ébredő erő is nulla, tehát az autó nem tudna elindulni, ha igazad van. de elindul, tehát nincs igazad.
"Ha 20+ éves az autód akkor vélhetően a karburátor fojtószelepét állítod, ami megint csak az üzemanyag mennyiséget szabályozza.": van 20+ éves autóm, de karburátor tuttira nincs benne. egyébként is mifelénk pillangószelepnek hívják. A gázpedál a pillangószelep állását szabályozza, a benzin áramlásához semmi köze. A pillangószelep a beszívott levegő mennyiségét szabályozza, ehhez teszi hozzá a légtömegmérő és a lambda szondák jelei alapján az ecu a befecskendezendő üzemanyag mennyiségét. Tehát én nem szabályzom az üzemanyag mennyiségét, azt a számítógép csinálja. legalábbis benzines motoroknál.egyébként ha figyeltél volna arra, hogy mit írok, tudnád, hogy nagyjából hány éves az autóm.
-
#120
Ghoosty
őstag
Hieronymus
#117
Ghoosty
őstag
válasz
Hieronymus
#117
üzenetére
Pedig azért nem sikerül megérteni, mert összekevered a Newton * métert, (ami a munka mértékegysége és így együtt joule és skaláris mértékegység) a Newtonméterrel, ami pedig vektormennyiség és a nyomaték mértékegysége.
Az első az valóban azonos a hajtáslánc során, nem változik meg (veszteségeket leszámítva). A második pedig egy egyszerű fogaskerékkel könnyedén változtatható.
Nézd meg a linkről a első feladatot: [link]
A motor 14 Nm-es nyomatéka egy áttétel miatt 40,74 Nm-lesz. -
#119
Hieronymus
veterán
bambano
#116
"úgy érted, hogy a topicban hozzászólók zöme, közöttük én sem "értem", bezzeg te egyedül jól tudod."
Mivan?
Jelenleg ketten vitatkoztok velem. Ez lenne a többség??
A mechanikának is el kellene magyarázni, hogy rosszul csinálja, mert te jobban tudod."azért nem válaszolok rá, mert ebben a vitában nem az én tudásom kérdőjeleződött meg, hanem a tied."
Van egy régi japán közmondás. A halász sohasem akrja bizonyítani, hogy ő halász.
Bizonyítás kényszer csak azon van aki nem halász és halásznak mondja magát.
Felőlem te abban kételkedsz, amiben akarsz.Ugye a motor elindulása pillanatában a kerekre nem hat erő.
A kuplung kezd el forgatónyomatékot átengedni a hajtott kerekekre. Ekkor a munka egy része alakul hővé a kuplung szerkezetben. A másik része forgatóerőt képez a kereken. A normáliséknál ezután a kuplung már tovább adja a motor megtermelt munkáját. A kerek forgása alakítja át a mechanikai munkát mozgássá."A motor aktuális Nm mennyisége, a veszteséggel csökkentve mérhető a kereken.": tévedés. akárhányszor fogod leírni ugyanezt, annyiszor fogom leírni, hogy tévedés."
Ez eddig is Isteni kinyilatkoztatás volt. Honnan származna a többlet munka a kereken vagy a kisebb munka?
Vagy szerinted semmiféle kapcsolat sincs a motorban megtermelt munka és a keréken leadott munka között??"Az egy mellékszál, hogy a motort nem üzemanyag mennyiséggel vezérlem."
Te nem, csak a fedélzeti számítógép.Te az elektronikus gázpedál segítségével közlöd a kívánságodat.
Remélem így zárható a mellékszálad. Ha 20+ éves az autód akkor vélhetően a karburátor fojtószelepét állítod, ami megint csak az üzemanyag mennyiséget szabályozza. (Igen rossz hatásfokkal.)
A dízel autóknál mindig az üzemanyag befecskendezést szabályozta a gézpedál.. A befecskendező rendszer dugatyujának forgatásával szabályozták az üzemanyag mennyiséget. A fel nem használt üzemanyagot visszafolyatták az üzemanyag tartályba A mai járművekben már bonyolultabb és hatékonyabb az üzemanyag szabályzás.Ez se jött be neked. Ha lehet akkor tényekkel alátámasztott dologgal próbálj cáfolni. A meséket már ismerem.
-
#118
DigitXT
félisten
Hieronymus
#115
DigitXT
félisten
válasz
Hieronymus
#115
üzenetére
Ezeknél a járművek már a teljesítmény nem érdekes.
Már hogy a viharba ne lenne érdekes? Ha az a 85 Nm-t tudó motor 100 rpm-nél
meghalja magát, akkor milyen tempóra képes a kerékpár? (És ha forog 200-at?)
eBike esetén különösen érdekes paraméter, hogy emelkedőn mennyit dolgozik,
(helyetted: milyen gyorsan visz fel), ez pedig tisztán teljesítmény jellegű kérdés.Ui: különösen vicces egy BLDC motort egyetlen paramétere alapján "megítélni",
amikor inkább egy jelleggörbe mentén tudnál róla hasznosat mondani: alacsony
fordulaton pl. elég sz*r hatásfokkal működik, így a belepumpált energia nagyobb
része nem a kerékpár mozgatására megy el, hanem a motort fűti. (Ezért vannak
gyári paraméterei, hogy azokat hosszú távon is bírnia kell, túlmelegedés nélkül.)Az a maximális nyomaték esetedben nem a motor paramétere, hanem az adott
eBike-é, mint rendszeré, beleértve az akkut/annak max. áramát, a vezérlőt és a
vezérlő áramkorlátját, különös tekintettel a fázisáram korlátra is, ami az elérhető
maximális nyomatékot a gyorsítás korai szakaszában* jelentősen visszafogja.Amúgy nem véletlen, hogy nem adnak meg egy maximális fordulatszámot annál
az eBike-nál a motorra vonatkozóan, mert az sem a motor paramétere: ha fogsz
egy kétszer nagyobb feszültségű akkupakkot, és bírja a vezérlő, kb. kétszerese
lesz az elérhető maximális fordulatszám, és ha az áramkorlát sem változik, úgy
a teljesítmény is kétszeres lesz: hogy ne lenne érdekes az eBike teljesítménye?*: értsd alacsony fordulatszámon.
-
#117
Hieronymus
veterán
bkercso
#113
"Ez továbbra is sületlenség. A munka energiajellegű, az energia pedig megmaradó mennyiség. A nyomaték ellenben nem megmaradó és nincs köze az energiához / munkához. Ez a Nm nem az a Nm."
A keréken mérhető a nettó nyomaték. Itt alakul át véglegesen munkává. Az erőátviteli lánc adja át a nyomatékot a hajtó kerekéknek vagy kerekeknek.
Ha a két Nm itt nem lenne azonos akkor megborulna az energia megmaradás törvénye.
A nyomaték végzi a munkát. -
#116
bambano
titán
Hieronymus
#115
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#115
üzenetére
"Még mindig nem érted, hogy a nyomaték a két összetevő szorzata. ": úgy érted, hogy a topicban hozzászólók zöme, közöttük én sem "értem", bezzeg te egyedül jól tudod.
hint: nem, marhaságot beszélsz.
azt pedig, hogy milyen végzettségem van, ne találgasd. azért nem válaszolok rá, mert ebben a vitában nem az én tudásom kérdőjeleződött meg, hanem a tied."A kerék futófelületén ható nyomaték, a szögsebesség és az erő szorzata, mivel az erőkar állandó.": ha ez igaz lenne, hogyan indulnál el az autóddal? hint: elinduláskor a szögsebesség nulla. vagyis ha az állításod igaz lenne, akkor a nyomaték is nulla lenne, vagyis nem indulna el az autó.
"A motor aktuális Nm mennyisége, a veszteséggel csökkentve mérhető a kereken.": tévedés. akárhányszor fogod leírni ugyanezt, annyiszor fogom leírni, hogy tévedés.
Az egy mellékszál, hogy a motort nem üzemanyag mennyiséggel vezérlem.
-
#115
Hieronymus
veterán
bambano
#112
Egy egyszerű kérdésre nem tudsz/akarsz válaszolni. Mi a végzettséged?
Miért?
Mert nincs műszaki végzettséged."amikor azt mondjuk, hogy a motor 300nm nyomatékot tud, akkor a motor honnan tudná, hogy mennyi az erőkar?"
Még mindig nem érted, hogy a nyomaték a két összetevő szorzata. Nem kell tudnia az erőkar nagyságát.
A kerék futófelületén ható nyomaték, a szögsebesség és az erő szorzata, mivel az erőkar állandó. Ezt Nm-ben mérjük a gyengébbek átszámolhatják hosszba a kör kerülete alapján. A motor aktuális Nm mennyisége, a veszteséggel csökkentve mérhető a kereken.Ha a gázpedált sebességtartó helyzetben tartod, akkor annyi nyomatékot termel a motor amennyi a sebességtartáshoz elegendő. Ha gyorsítasz akkor a több üzemanyagot kap a motor és gyorsul az autó, ha van még nyomaték tartaléka.
Délelőtt nézegettem az E-Bike ajánlatokat. A 24 kg tömegű kerékpár 85Nm nyomatékkal rendelkező motor hajt. Ezeknél a járművek már a teljesítmény nem érdekes. A nyomaték mindent elmond.
-
#114
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#110
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#110
üzenetére
Nálunk pl. középiskolában nem volt géptan, de volt heti 3 fizika.
Egyetemen volt géptan, de ott se mondtak olyanokat, mint amit itt olvasok tőled.Az persze elképzelhető, hogy a tanárodtól hallottál ilyesmiket, de hát ezért (is) kell tankönyvet olvasni, mert az a hivatalos. A tanárok néha megpróbálják az értetlenebbek kedvéért a bikkfanyelvet, hátha azzal össze tudnak hozni egy kettest a jövőbeli viszont nem látás érdekében, ez azonban nem egy jól járható út. Szerintem.
-
#113
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#109
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#109
üzenetére
Nincs a nyomatéknak erő komponense. Holnap se lesz, ahogyan tegnap se volt.
És a nyomatékot nem a kerék kerületén értelmezzük. A nyomaték a tengelyt is csavarja.Az igaz, hogy ha a tengely végére nagyobb (fogas)kereket szerelek, akkor azon kisebb kerületi erő fog hatni, de ettől még a nyomatékról nem tudod megmondani, mekkora az "erőkomponense", mert ilyesmi nem jellemzi = nincsen neki.
Azonban, ha nem azt a terminust használod, amit a szakma, akkor nem tudjuk, mit akarsz kifejezni.
A nyomaték is munka, mert Nm
Ez továbbra is sületlenség. A munka energiajellegű, az energia pedig megmaradó mennyiség. A nyomaték ellenben nem megmaradó és nincs köze az energiához / munkához. Ez a Nm nem az a Nm. -
#112
bambano
titán
Hieronymus
#110
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#110
üzenetére
"Mi a végzettséged?": láthatóan nem az én végzettségemmel van a baj.
veled vitatkoztak többen is, nem velem. -
#111
bambano
titán
Hieronymus
#109
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#109
üzenetére
amikor azt mondjuk, hogy a motor 300nm nyomatékot tud, akkor a motor honnan tudná, hogy mennyi az erőkar?
-
#110
Hieronymus
veterán
bambano
#108
-
#109
Hieronymus
veterán
Alpi.
#107
Az erőkar (m) és az erő (N) kapcsolata. Az áttétel miatt hat ki a kerekek fordulatszámára a nyomaték váltás.
Értelmezhető az erő és a szögsebesség kapcsolataként is a nyomaték. Amikor növekszik ez erő komponens csökken a szögsebesség. És forditva is igaz. Járművek esetében nyilván a távolság értelmezés az érthetőbb.
De más gépek esetében például eszterga, a szögsebesség értelmezés a megfelelőbb.
-
#108
bambano
titán
Hieronymus
#106
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#106
üzenetére
oké, akkor felvállalom a fekete bárány szerepét.
két napja és több mint 100 hozzászólásban próbálják neked is, meg agyturbina kollégának is a tudomására hozni, hogy amiről beszéltek, az orbitális baromság.
segíts nekem, írd meg, milyen szavakat használjunk ahhoz, hogy felfogjátok végre? nem én nem értem, amit írsz, még sokan mások sem, és ennek elsősorban az az oka, hogy amit írsz, az szakmaiatlan hablaty.amit írtál, elejétől a végéig áltudományos marhaság. a forgatónyomatéknak nincs két összetevője. utoljára írom le: NINCS.
az erőátviteli rendszer nem termel nyomatékot, hanem változtatja azt. még egyszer az általad kiemelt teljes mondatról: ökörség. ha egy erőátviteli rendszer nem lenne képes megemelni a nyomatékot, akkor az autó nem tudna elindulni. nekem három autó áll az udvaron, mindhárom konkrétan cáfolja az általad kiemelt mondatot. mondom, itt állnak a ház előtt, nem ezoterikus marhaságok. meg tudom mutatni, meg tudod tapogatni. Ja, és az egyik autóm erőátvitele képes nyomatékot termelni
csak hogy még felhősebb legyen a nézésed. -
#107
Alpi.
addikt
Hieronymus
#106
Alpi.
addikt
válasz
Hieronymus
#106
üzenetére
"Így változtatod meg a nyomaték 2 összetevőjét úgy hogy a nyomaték változatlan marad."
A fordulatszám nem a nyomaték összetevője... Onnan már teljesítmény, amikor a Nm mellé (ami a forgatónyomaték) bekerül a ford/perc.
Forgatónyomaték statikus rendszereknél is van, teljesítmény nincs...
(Pl. mikor lejtőn egyesbe hagyod az autót. Szerencsés esetben statikus marad.) -
#106
Hieronymus
veterán
bambano
#105
Csak jelzem. A forgatónyomaték szó jelentését sokan nem értik. Megpróbálom a megértést segíteni a szóhasználat változtatásával.
Még valami a kártya egyenleged, ami inkább számla egyenleg, a te dolgod. De köszönjük, hogy megosztottad velünk ezt az információt. Nekem szerencsére nem kell figyelnem az egyenleget.
"Ha egy jármű erőátviteli rendszere képes lenne a hajtókerékre ható nyomatékot (nem nyomóerőt) megemelni"
A teljes mondat így szól.:
"Ha egy jármű erőátviteli rendszere képes lenne a hajtókerékre ható nyomatékot (nem nyomóerőt) megemelni, akkor elérhető lenne a korlátlan és ingyenes energia."
Segítek értelmezni, látom rz még nem tiszta nálad.
A nyomatékot a motor termeli és nem az erőátviteli rendszer. Motor nélküli autót én még nem láttam önerejéből közlekedni. Vagy húzták/tolták vagy a világ legegyszerűbb gépe lépett működésbe, a lejtő.
Az erőátviteli rendszer továbbra sem képes nyomatékot termelni. Csak a nyomaték két komponense között változtatni a meglévő nyomatékot."...amikor a váltó áttétele 1:1, így veszteségektől eltekintve pont annyi nyomaték jön ki a váltóból, mint amennyi bemegy..."
Mindig annyi a nyomaték amennyit a motor megtermel.
Első fokozatban nagy erő hat a kerekekre, de nem tudsz gyorsan haladni de jól gyorsul az autó.
A legmagasabb sebességi fokozatban gyorsan tudsz haladni, de a gyorsításkor már sokkal lomhább az autó.Így változtatod meg a nyomaték 2 összetevőjét úgy hogy a nyomaték változatlan marad. Nem tudsz olyan váltót készíteni, ahol az autó 200-nál is úgy képes gyorsulni, mint 20-nál.
Ez megint nem lesz szakszerű megfogalmazás, de segíthet a megértésben.
A váltó, az erő és a sebesség között vált. Ezért hívják köznyelven sebességváltónak.Más.
Légyszives máskor ne idézz olyan félmondatot, ami megváltoztatja a teljes mondat tartalmát.
Köszönöm, hogy megérted. Van egy szint, ami alá nem kéne eljutni. -
#105
bambano
titán
Hieronymus
#103
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#103
üzenetére
" Ez megfelezi a kerék fordulatszámát és megduplázza a futófelületre ható csavaró erőt.": így van. annyi kiegészítéssel, hogy amit te vidékiesen csavaró erőnek hívsz, az normál fizikában forgatónyomaték.
"A megtehető útszakasz és az erőkaron jelentkező "csavaróerő" szorzata állandó marad.": a megtehető útszakasz nálam a tankban levő benzin mennyiségétől függ. bizonyos értelemben a kártyaegyenlegemtől.
"Ha egy jármű erőátviteli rendszere képes lenne a hajtókerékre ható nyomatékot (nem nyomóerőt) megemelni": ha egy jármű erőátviteli rendszere NEM LENNE képes megemelni a hajtókerékre ható nyomatékot, akkor nem tudnál elindulni vele. mivel az utcán látható járművek elsöprő többségével elindultak, ezért értelemszerűen meg lehet emelni a keréken a nyomatékot, így az állításod ebben is téves. ezt az állítást te is ellenőrizheted, ha van jogsid és hozzáférsz kéziváltós belsőégésű motorral szerelt autókhoz. nagyon sok ilyen autónál a negyedik fokozat az úgynevezett "direkt" fokozat, amikor a váltó áttétele 1:1, így veszteségektől eltekintve pont annyi nyomaték jön ki a váltóból, mint amennyi bemegy, és a bemenő és a kimenő tengelyek fordulatszáma megegyezik. ha üzemszerűen (értsd: nagyon sokszor egymás után) el tudsz indulni az autóval úgy, hogy nem akadályozol senkit a forgalomban és nem égeted le a kuplungot, akkor neked van igazad. majd szkenneld be a kuplungcsere számláját és tedd fel ide.
-
#90088192
törölt tag
Azert nem mert nincs mogotte nyomatek, ha leesik a fordulatszam, vagyis folyamatos valtogatas lenne a vege, de fogyasztas szempontjabol az idealis eset kb.
Nem tudom lattatok-e a JD nyomatek-teljesitmeny-fogyasztas grafikonjat a 8.1L vagy 9.0L motor eseten.
Az idealis munka kozbeni fordulatszam 1800ford/perc, de itt a csel, onnan a ha esik a fordulat, novekszik a motor nyomateka, vagyis a kimeneti teljeszitmenye akar meg nohet is(nem).
Vagyis a motor nem fullad le, ha csokken a fordulat, hanem tovabb teszi a dolgat, es van ido beavatkozni(1600-ig lemehet a fordulat kovetkezmeny nelkul).
Vagyis ebben az esetben is a fordulatszamhoz tartozo kimeneti teljesitmenyt a nyomatek hatarozza meg, ha azt csokkentjuk, akkor csokken a kimeneti teljesitmeny.
Ha ezt ugy tesszuk meg, hogy a a csucs teljesitmeny nem vatozik, akkor csak a motor karakterisztikaja vatozik, es a fordulatszam valtozasra valo hajlandosaga.Ez igy ebben az esetben erteheto?
Felteszem egy kerdes formajaban is es meglatom mi lesz belole:
Ha korlatozom a nyomatekot, akkor valtozik-e a motor teljesitmenye?
Valtozik-e a fotengely szoggyorsulasa adott fordulatszam tartomanyban? -
#103
Hieronymus
veterán
bkercso
#99
"A nyomaték továbbra sem megmaradó mennyiség, így nem "termeljük"."
Ne viccel már.
A jármű mozgatásához szükséges nyomatékot a motor állítja elő. "termeljük""A motor nyomatéka meg nem releváns az összehasonlításban, mert ott van a váltó, és traktornál a kerék is "
A motor nyomatéka reveláns az összehasonlításban. Ha a motor nem képes megtermelni a szükséges nyomatékot, akkor nem képes a jármű gyorsulni vagy az emelkedőn tartani a sebességét.
Amikor az emelkedőnél visszakapcsolsz egy fokozatot, akkor megemeled a kerék futófelületén ható erőt. Viszont csökkented az egy motorfordulattal megtett útszakasz hosszát. A Nm-ben mért munka változatlan marad, ha eltekintünk a veszteségektől és a motor fordulatszám - nyomaték karakterisztikájától.Talán érthetőbb egy példával.
A terepjáró járművekben szoktak alkalmazni felezőt. Ez megfelezi a kerék fordulatszámát és megduplázza a futófelületre ható csavaró erőt. A megtehető útszakasz és az erőkaron jelentkező "csavaróerő" szorzata állandó marad.Másként fogalmazva.
Ha egy jármű erőátviteli rendszere képes lenne a hajtókerékre ható nyomatékot (nem nyomóerőt) megemelni, akkor elérhető lenne a korlátlan és ingyenes energia. Az egyik hajtott kerékre ráraknál egy generátort, a másikra egy váltót, amiről generátor és váltó üzemelhetne. ...
De az energia megmaradás törvényét nem tudjuk átlépni.Talán van még egy példa, ami segíti a megértés.
Van egy autód amit gyakran használsz. Általában egyedül. Megszokod mennyire képes gyorsulni, mennyi a végsebessége. (Mondjuk egy német autópályán.) Beül melléd 4 ember, összesen 400kg plusz terhelést generálva. Ettől a motor teljesítménye nem fog változni. Viszont a gyorsulások kevésbé lesznek dinamikusak. A váltót sem a megszokott ritmusban kell kezelni. A motor munkavégzési képessége is állandó. Ezért a kerékre ható erőt akarod növelni, a kerekek forgási sebesség csökkenése árán. (később váltasz) -
bambano
titán
"Csak a karbantartásigénye és az élettartama lesz más, illetve talán a hatásfoka (fogyasztása) is.": az élettartamot csak tippelni tudom, hogy melyik a jobb.
a karbantartásigény meg véleményes, kinek mi a karbantartásigényesebb.
én csak a saját tapasztalatomat tudom idézni:
- a vectrám v6-os. alacsony fordulaton is bőven van annyi nyomatéka, hogy átlagos közlekedési helyzetben elgurul. viszont a hátsó hengersor hűtése rosszabb, mint az elsőé, minden előbb pusztul meg rajta. hengerfej tömítés, stb.
- az astrámból (sor4) csak úgy kikapkodják a gyertyákat. a vectrából is csak úgy kikapkodják az első hengersorból, a hátsóból meg qvanyázás van, mert oda nőgyógyász képességek kellenek
- ha nem figyel oda az ember, akkor a vectra nyomatéka jóval hamarabb ledarál kuplungot, féltengelyt, mindent, mint egy kisebb nyomatékú motor
- a vectra gyakrabban megy olyan fordulatszám tartományokban (alul), ahol kevésbé optimális a működése. nem tudom optimális tartományban használni, mert akkor folyton áttolnám a kereszteződésen az összes előttem menő bizsumobilt.szóval egy sok köbcentis, nagy nyomatékú motornak egy csomó olyan baja van, amiért nagyon lehet szeretni
-
#99
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#96
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#96
üzenetére
A nyomaték továbbra sem megmaradó mennyiség, így nem "termeljük".
A motor nyomatéka meg nem releváns az összehasonlításban, mert ott van a váltó, és traktornál a kerék is kb. 2x akkora, vagyis a kerületi (gyorsító-) erő így kisebb.Ha érteni akarjuk a témát, akkor lassan elő kéne szednünk a görbéket..
-
bkercso
nagyúr
Ja, csak a motorvezérlő nem egyszerű. Bonyolult hőtérképek vannak, még csapágyvédő derating is lehet benne, nagyjából 10 ezer kalibrációs adattal rendelkeznek stb.
A motorok sem egyszerűek, ld. a Tesla Model3 hibrid PMSM-Async. hibrid motorját.Van váltós eAxle is, meg a parklock is alap ma már, meg még ki tudja, mi lesz.
Mondjuk egy kerekenkénti hajtást kipróbálnék, mert azzal jól lehet vektorizálni a nyomatékot! -
#97
Hieronymus
veterán
#90088192
#89
-
#96
Hieronymus
veterán
dabadab
#65
"Azért nem érti mindenki, hogy miért írod, mert ez marhaság.
Mindig megdöbbenek, hogy emberek mennyire nem értik ezt a nyomaték meg teljesítmény dolgot.Az autó gyorsulását (meg a kerék kipörgését) színtisztán a teljesítmény határozza meg (ha eltekintünk a többi, kb. állandónak vehető tényezőtől, mint az autó súlya, légellenállása, ilyenek)."
Igen, valaki nem érti a teljesítmény és nyomaték összefüggését.
A teljesítmény, csak az időegység alatt elvégzett munka mennyiségét mutatja.Egy Zetor 3011 traktor motorja 2340 cm3, maximum 35 lóerő 2000 fordulatszámom, 128 Nm nyomatékot képes termelni 1400 fordulatszámon. Maximális sebessége 28 km/h.
Egy Yamaha XT 600E, 600 ccm, 40.hp @ 6200 rpm és 50 Nm / 5.1 kg-m @ 5500 rpmVajon melyik motor az erősebb?
"Az autó gyorsulását (meg a kerék kipörgését) színtisztán a teljesítmény határozza meg.. "
-
-
bkercso
nagyúr
-
bkercso
nagyúr
válasz
#90088192
#81
üzenetére
Nem, nem érthető a leírás.
A motor nyomaték-fordulatszám görbéje átszámítható teljesítmény-fordulatszámra, így elég az egyikről beszélni, ezt akartam csak hozzátenni az előzményekhez.
Illetve van még egy lényeges karakterisztika: a hatásfok-fordulatszám. A legtöbb személyautónak pl. 4000/min körül maximális a hatásfoka, a motorzaj és az élettartam azonban már kedvezőtlenebb itt, hiszen többet forog a motor, mint a használat során szokásos 1500-2500 tartományban.
-
#90088192
törölt tag
A gazdasági optimum pont a nyomaték csúcs, láttad a JD fogyasztási grafikonokat. És érdekes a váltó pont úgy van méretezve nem csak a traktoron, hanem kb Minden járművön, ha teljesítmény csúcsig kiforgatod, akkor a váltás után a motor fordulatszám pontosan a nyomaték csúcsra fog visszatérni.
Valami oka csak van nem? -
bambano
titán
"Az, hogy nem látszik a grafikonon rendesen a nyomaték-teljesítmény-fordulatszám hármas szoros kapcsolata, az inkább a grafikon problémája.": valójában a fórumtárs hozzászólásával ellentétben tökéletesen látszik a teljesítmény-fordulatszám összefüggés.
a magam részéről nem várom el senkitől, hogy aki ekkora marhaságokat mond a témában, az megértsen egy grafikont. -
bambano
titán
válasz
#90088192
#62
üzenetére
A vectrámnak 450 az alapjárata, mivel hathengeres, nem négy.
Ha egyesben 800-1000-es fordulat környékén lelépek a kuplungról és nyomok egy telitalpas kövér gázt, kevesebb, mint 3 másodperc alatt beleforog a 6700-as leszabályozásba. Ha lefeleznénk a nyomatékát, akkor azt azt jelentené, mintha az idő-sebesség grafikont eltolnád nagyságrendileg 0.3-0.5 másodperccel jobbra. Felezett nyomatékkal 1600-tól gyorsulna pontosan ugyanúgy, mint 800-tól, de mivel az első fokozat a NYOMATÉKVÁLTÓBAN eléggé nagy áttételű, meg a diffiben a végáttétel is elég nagy, azt az időt észre sem vennéd, hogy addig, amíg a motor felpörög 800-ról 1600-ra, mi történik. És ha már felpörgött 1600-ra, utána pont ugyanúgy menne, mint a nem felezett nyomatékú motor. Persze ehhez kell az a feltételezés, hogy a motor fordulatszámát meg lehet duplázni, mert az én állításom ez volt. Vagyis egy 300nm forgatónyomatékú motor 0-4000 ford/perc között használva pont ugyanúgy viszi az autót, mint egy másik motor, ami 150nm-t tud és ki lehet forgatni 8000-ig. Ha pedig már kiforgattam 8000-ig, akkor váltás után nem esik le annyira a fordulatszáma, mert azt is állítottam, hogy más a végáttétel, mint a rendes motornak."Ha most azt mondom ez az idő megduplázódik a nyomaték(adott fordulat mellett értendő teljesítmény) hiánya miatt annak mi lesz az eredménye?": az, hogy mindenki más is furcsán fog rád nézni.
-
Alpi.
addikt
Így van, a nyomaték önmagában nem mond semmit a teljesítményről. Szükség van még egy adatra legalább. Jelen esetben, hogy milyen fordatszám mellett jelenik meg ez a nyomaték a főtengelyen. Alacsonyabb fordulat mellett magasabb nyomaték lehet ugyan akkora teljesítményű, mint egy kisebb nyomatékú, de magasabb fordulatú motoré. A sebváltó pont ilyen módon változtatja a keréken megjelenő nyomatékot, miközben a teljesítmény állandó. (minusz veszteség)
-
#90088192
törölt tag
Ha csokkented adott fordulatszamok melett a teljesitmenyt, milyen hatasa lesz az autora?
Mivel nem a fordulatszamot korlatozzuk, hanem a nyomatekot, akkor teljesitmenyt korlatozunk adott fordulat szamon, vagyis a gyorsulasat korlatozzuk.Ha ezt egy tartomanyban tesszuk akkor abban a tartomanyban van egy csucs teljesitmeny, es egy csucs nyomatek. Ha az adott tartomanyban a csucs teljesitmeny kisebb mint a teljes tartomanyban kivetitett csucs teljesitmeny, azzal a megvaltozott az auto dinamikaja, mig a csucs teljesitmenye nem.
Ezt lehet motrorra erteni, es lehet a teljes jarmure is.
Vagyis a csucs teljesitmeny valtozatlan, de a teljes fordulatszam tartomanyban ertendod integralja csokken, ami azt eredmenyezi, hogy lasabban fog gyorsulni mint a motor szoggyorsulasra kivetitve, mint a auto sebessegben kifejezett gyorsulasa ido alapon (m/s2)
Ennyi a lenyege az egesznek.
A teljesitmeny gorbet ellapositjuk az elejen nem lesz olyan csucsos, akkor lasabban gyorsul az auto. Ezt csak nyomatek hatarolassal erhetjuk el az eroforras oldalarol.Igy ertheto ?
-
Adott sebességnél a kerék fordulatszáma állandó, vagyis a nyomaték arányos a teljesítménnyel
Csak hát egészen eddig mindenki a motor főtengelyén lévő nyomatékról beszélt, nem a keréken lévőről - és a kettő között ugye kb. semmiféle kapcsolat sincs a váltó miatt, ellentétben a motor teljesítményével, mert az az energiamegmaradás miatt (és a veszteségeket leszámítva) megegyezik a keréknél és a motornál is. -
bkercso
nagyúr
Mennyit beszélünk még "körbe"?
Forgásra:
P=2pi*n*M. [P: teljesítmény, n: fordulatszám, M: nyomaték]
Ezen mi nem érthető? Adott sebességnél a kerék fordulatszáma állandó, vagyis a nyomaték arányos a teljesítménnyel. Innentől kár vitatkozni, hogy melyik a ludas.Egyenes vonalú mozgásra:
P=m*v*a [m: tömeg, v: sebesség, a: gyorsulás]A fordulatszám-sebesség, illetve a nyomaték-erő között a kerék sugara (r) teremt kapcsolatot, ami ugye állandó (v=n*r*2pi, F=M*r). Így a forgómozgás analóg az egyenes vonalú mozgással.
Az erő-gyorsulás között pedig az autó tömege a kapcsolat, ami szintén állandó: F=m*a. Így a nyomaték (és az erő is) analóg a gyorsulással.
A motor karakterisztikái úgy jönnek képbe, hogy fordulatszámfüggő, hogy max. mennyi nyomatékot (és így teljesítményt) tud leadni. Ez a fordulatszám-nyomaték (n-M, illetve n-P) karakterisztika a felépítésétől függ.
Hieronymus pedig vagy troll, vagy setét, de teljesen mind1, melyik.
-
válasz
#90088192
#72
üzenetére
Vagyis ha korlatozzuk a motor nyomatékot azzal korlatozzuk bizonyos fordulatszám tartományban a leadható teljesítményt anélkül, hogy a csúcs teljesítményén az autónak megváltozna?
Nincs olyan, hogy "a motor nyomatéka". Olyan van, hogy a motornak az adott fordulatszámon leadott maximális nyomatéka. Hasonlóképpen olyan sincs, hogy "a teljesítménye".
Két görbe van, amit Hieronymus posztjában is láthatsz és amiket a fodulatszám köt össze.Ha egy tartományban csökkented a motor nyomatékát, ott a teljesítményét is csökkented, a kettő nem megy egymás nélkül egy forgó motornál.
-
#73
dabadab
titán
Hieronymus
#5
válasz
Hieronymus
#5
üzenetére
Az, hogy nem látszik a grafikonon rendesen a nyomaték-teljesítmény-fordulatszám hármas szoros kapcsolata, az inkább a grafikon problémája.
Ahogy mondtad, a nyomatékot (M) simán lehet úgy értelmezni, hogy az a radiánnyi elfordulás alatt végzett munka.
Az is igaz, hogy a teljesítmény (P) egységnyi idő alatt elvégzett munka. (Ahogy bkercsonak is igaza van abban, hogy ezt tök másképp is lehet értelmezni - de mindkét értelmezés egyszerre valid)
És mi az, ami a kettőt összeköti? Az időegység alatt megtörtént elfordulás, ami a fordulatszám (fizikában általában inkább a szögsebesség nevet használják (és ω a jele) és nem teljes fordulat / perc, hanem radiánnyi elfordulás / másodperc mértékegységgel van, de ez részletkérdés).
Összefoglalva: P = M * ω, ahogy azt bármelyik gimnazista fizikakönyvben megtalálod
-
#90088192
törölt tag
Vagyis ha korlatozzuk a motor nyomatékot azzal korlatozzuk bizonyos fordulatszám tartományban a leadható teljesítményt anélkül, hogy a csúcs teljesítményén az autónak megváltozna?
Végsebesség marad, de a kigyorsításra tovább kell várni.
Akkor miről is beszélek, megváltoztatni az autó dinamikai rendszerét, ami hatni fog a gyorsulásra is.
-
Alpi.
addikt
Egyébként az autók elektronikai rendszereinek fejlődésével lassan ez úgysem kivitelezhető. Ha érzi, hogy bármely hajtott kerék kipörög, akkor a motorteljesítmény visszavételével és / vagy az adott kerék fékezésével azonnal reagál rá, úgyhogy részben most is ott a nyomatékkkorlátozás csak adaptív módon.
Egy kisebb, fix nyomatékkorlátozás nem járható. Csak gondolj bele, hogy van egy 150 lóerős, 300 Nm nyomatékú, turbodiesel autó. A nyomaték mondjuk 1800-2500 ig ennyi, a teljesítmény maximuma meg 3800 ford / percnél van. Levágod a nyomatékot 200 Nm-re mondván, hogy a teljesítmény még ugyan annyi. Szted van bármi életszerűsége a 3800 ford/perc -nek ? Nem sok. Hiába szoktuk a lóerőt emlegetni autós berkekben, egy ilyen, hétköznapi példán is látszik, hogy nem sokat mond. -
-
-
-
Alpi.
addikt
válasz
#90088192
#64
üzenetére
Egy dologgal nem kalkulálsz, hogy a váltóáttétel is módosítható. Ha nem növelhető a motor nyomatéka, de emelhető a fordulatszáma, akkor egy rövidebb váltóáttételllel, azonos helyzetben növelni lehet a keréken ébredő nyomatékot.
Az más téma, hogy mennyire kényelmes városozni vagy visszaváltás nélkül előzni, stb. Ezt csak arra írtam, hogy a nyomatékkorlátozás sztem. nem megoldás a parkolóban csikrató fiatalokra. -
#90088192
törölt tag
Az adott motor adott fordulatszám tartományban kivehető össz teljesítményt felezzuk, akkor dupla annyi ideig fog tartani a gyorsulás, hiába ugyan az a csúcs teljesítmény. Mert nem tudsz az autóval csúcs teljesítményén elindulni, vagy ha igen akkor ugye ott a fordulatszám miatt más áttétel amit alkalmazni kell, de ha fokozatot váltása azt okozza, hogy a motor fordulatszám lecsökken amivel máris nem vagyunk csúcs teljesítmény közelében sem.
Hatalmas lyukak az áttételben. Ha meg nem akkor nagyon pici a használható tartomány pont mint a teher autó esetében míg atersz a kereszteződésen addig kapcsolsz 8 fokozatot. Akkor viszont végsebesség nem lesz....Vagyis egy kihegyezett motor, mint magad is tapasztaltad nem jó abban a formában városi közlekedésre, ha meg igen akkor nincs végsebesség.
Vagy vagy. -
Lehet nem mindenki érti miért írom, pl a kerék kiporgese nyomaték kérdése, nem teljesítményé.
Azért nem érti mindenki, hogy miért írod, mert ez marhaság.
Mindig megdöbbenek, hogy emberek mennyire nem értik ezt a nyomaték meg teljesítmény dolgot.Az autó gyorsulását (meg a kerék kipörgését) színtisztán a teljesítmény határozza meg (ha eltekintünk a többi, kb. állandónak vehető tényezőtől, mint az autó súlya, légellenállása, ilyenek).
Ráadásul ugye ilyenkor mindig előjön az, hogy hol akarja mérni valaki a nyomatékot: a főtengelyen vagy a keréken (és ha az előbbin, akkor annak miért ott). -
#90088192
törölt tag
Pont az a lényeg a teherautónal hogy nyomaték csúcs közelében tartsa a motor üzem állapotát, ha a nyomaték csúcs egybe esne a teljesítmény csúccsal akkor igen csak másként nézne ki a helyzet, mert a váltó elosztása jelenleg a teher autókban is úgy van kitalálva, hogy nyomaték csúcshoz tartozó fordulatszámrol gyorsitasz míg el nem éred a teljesítmény csúcsot.
Ezzel a módszerrel a legnagyobb az útra átvihető teljesítmény, vagyis a legjobb gyorsulást adja.Ha nyomaték korlátozva lenne az alsóbb régióban akkor sokkal lassabban gyorsulna.
Ha a nyomaték hiánya miatt az alsóbb tartomány úgy nézne ki egy személy autóban a dolog, hogy nem tudná legyőzni a kerék tapadasi súrlódásből származó erőt csak a gördülési ellenállást akkor nem lehetne sehogy sem kiporgetni a kereket.
-
#90088192
törölt tag
Akkor másként kérdezem: hogyan gyorsitasz ki az autoddal?
Berakod sebességbe és kb alapjáraton kiengeded a kuplungot?
Mi történik olyankor?
Mennyi idő kell ahhoz hogy 800 rpm ről eljusson az 5000 rpmig?
Ha most azt mondom ez az idő megduplázódik a nyomaték(adott fordulat mellett értendő teljesítmény) hiánya miatt annak mi lesz az eredménye? -
Alpi.
addikt
válasz
#90088192
#58
üzenetére
Ez azért ebben a formában nem teljesen igaz. A fokozatok számának nincs köze a teljes ford.szám tartományhoz.
Egyrészt a kamionokba nagyságrendekkel több fokozat van, mint bármilyen motorkerékpárban (kivéve pl. a Suzuki RP68 -at, mert az sztem pár kamiont megugrik ! ).
A több fokozat arra jó, hogy a motort egy szűkebb tartományon belül lehet használni. Ezzel lehet gazdaságosabban üzemeltetni egy autót vagy olyankor is szükség van erre, ha egy motornak "hegyes" a karaktere. Pl. erős szívómotoroknál, ahol a gázlengések egy viszonylag szűk ford.szám tartományon belül (frekvenciánál) tudnak igazán hatékony kényszerfeltöltést. Erre bármelny négyütemű motornál jobb példa a kétütemű motor, ahol gyakoraltilag az egész működés, kezdve a levegő légszűrőházba jutásától egész a kipufogó rezonátor utolsó pontjáig, így van hangolva. Annyira, hogy a fentebb említett [Suzuki RP68] versenymotorba 14 sebességes váltó került. -
#60
N€T0X|N
őstag
Hieronymus
#55
válasz
Hieronymus
#55
üzenetére
minden váltófokozatban közel azonos nyomatékot produkál a motor.
Persze, a motor igen (miért is változna, a váltó meg a végáttétel csak utána jön), de ez a legkevésbé meglepő és nem nem is ez volt a kiindulási alap. Hanem az, hogy a keréken milyen nyomatékot mérünk, ami a 24-es hsz-ed szerint mindig ugyanakkora, mint a főtengelyen. Holott jellemzően köze nincs a kettőnek egymáshoz.
A méter a fogaskerekek kerületén mért elfordulás hosszként értelmezzük.
Hát, nagyon nem... Ebből következik, hogy az alábbi állítás hamis.
A két érték szorzata minden esetben konstans, mind a két fogaskeréken.
Már hogy retekbe? Ha az erő ugyanakkora, az erőkar meg nem, akkor hogy lehetne konstans? Ami itt állandó, az megint csak a teljesítmény, adott motor-/főtengelyfordulatszámra vetítve.
Nem teljesen értem, hogy úgy általánosságban mit bizonygatsz, mert nem csak változó, hogy épp mit emelsz ki, de alapvető tévedéseid vannak. -
-
#56
bambano
titán
Hieronymus
#55
bambano
titán
válasz
Hieronymus
#55
üzenetére
miért nem olvasod el a saját hozzászólásodat, mielőtt folytatod?
-
#55
Hieronymus
veterán
N€T0X|N
#53
"Nagyobb fokozatban a kisebb nyomatékhoz a kerék arányosan gyorsabban forog egységnyi idő alatt (amíg az ellenállások le nem küzdik). Ezért lehet fékpadon, akármin, bármelyik fokozatban teljesítményt mérni".
Így van.
Ebből könnyen belátható, hogy a nyomatékot váltó fogaskerékpár szögsebessége és a fogaskerék érintkezési pontján mérhető erő szorzata mind a két fogaskeréken azonos. Az egyiken kisebb az erő de sokat forog, a másikon nagyobb az erő ám lassabban forog. Az erőt a két erőkar határozza meg. A forgási sebességet a fogaskerekek érintkezésének kerülete határozza meg. Mivel a fogaskerekek nem csúsznak, a nagyobb fogaskerék kerületének hosszát a kisebb fogaskeréknek is meg kell tennie. Ezért többet forog.Itt jön a képbe a Nm. A newton az az erő ami a forgatáskor a hajtó fogaskerék ad át hajtottnak.
A méter a fogaskerekek kerületén mért elfordulás hosszként értelmezzük. A két érték szorzata minden esetben konstans, mind a két fogaskeréken. Te írtad le "a kisebb nyomatékhoz a kerék arányosan gyorsabban forog egységnyi idő alatt"
Pontosabban a kisebb nyomóerő a helyes kifejezés, mert ez a N rész.Ugyan így értelmezhető a kereken átadott munka.
A futófelület biztosítja az elmozdulást amihez a motor biztosítja a nyomóerőt. Az erőkar, mint mindig, a futófelület távolsága a kerék távolságától. Ebből számolható az úton haladásra felhasznált nyomaték mennyisége.A totalcar
Diagramja szépen mutatja, hogy minden váltófokozatban közel azonos nyomatékot produkál a motor.
Nyilván a veszteségek mértéke is látszódik a diagramon. Illetve a motor fordulatszám és nyomaték termelés összefüggése.https://galeria.totalcar.hu/technika/2021/09/06/nyomatek/?currpic=39720747
-
#56573440
törölt tag
de pontosan értem. Egy jelentős része az embereknek megkapta 30-40 évvel ezelőtt a jogsit, és alapvető kresz szabályokkal nincs tisztában. Ezen lehet változtatni. Az ideges vezetővel nem tudsz mit kezdeni, csak ha az autóba beszállva szépen intravénás szerelékre kell kössed magad, és a verda folyamatosan monitorozza a hormonszinteket real time, ha azt látja hogy megugrott az adrenalin, vagy más stressz hormon, ha a nyári forma elérése miatt kiugró a teszto szint, etc, akkor automatán elkezdi adagolni a folyékony xanaxot. Mivel ez nem igazán megoldható, illetve olyan soha nem lehet, hogy mindenki boldog, így én inkább azon változtatnék amin lehet. Teljesen őszintén bevallva jelenleg készül a motoros jogsi, és 18 év aktív vezetés után is voltak olyan forgalmi szituk, amire pilláztam hogy nebsszámáfel hogy ez így van. Nyilván ezek apróságok voltak, mint a kötelező védett kereszteződésben a védett útvonal kanyarodása esetén is indexelni mert az is irányváltásnak minősül. Ettől még nem öltem meg ovis csopikat, de a kresz sima 3 pontos szituációs kérdésein azért rettenetesen sokan buknának el, pedig az egy minimálisan elvárt szint kéne legyen...
A sokan vagyunk kis helyen meg nyilván jól láthatóan szép lassan megoldódik majd, nyilván nem holnapra. Az üzemanyagárakkal kigolyózzák a régi kocsikat és a szegényebb réteget, az elektromos autók vagy beesnek megfizethetőbb szintre vagy nem, hosszú távon az áram sem lesz olcsóbb amíg fúziós reaktort nem tesznek paks helyére, innentől meg várhatóan csökkent majd a forgalom hosszú távon nyilván, hiszen ha nem engedheted meg magadnak az autós közlekedés luxusát, akkor alternatíva után kell nézni.
Rövidtávú megoldásként a Takata ötletét is lehetne fejleszteni... Ha szögekkel lenne megtölve az összes légzsák mindenki elgondolkozna hogy mennyire akar sietni
-
#53
N€T0X|N
őstag
Hieronymus
#34
válasz
Hieronymus
#34
üzenetére
Mi van... Milyen erő meg méter komponens? A forgatónyomaték mértékegysége Nm, ennek valamilyen értéke jelentkezik a főtengelyen, adott fordulaton, a keréken mért értékét meg áttételek változtatják a váltón keresztül, ilyen egyszerű.
Nagyobb fokozatban a kisebb nyomatékhoz a kerék arányosan gyorsabban forog egységnyi idő alatt (amíg az ellenállások le nem küzdik). Ezért lehet fékpadon, akármin, bármelyik fokozatban teljesítményt mérni. -
bambano
titán
válasz
#90088192
#49
üzenetére
"hiszen csokkented az adott fordulatszám tartományban maximum elvégezhető munkát adott időre kivetítve.": azt a hibát követed el itt, hogy állandónak tekinted a fordulatszám tartományt.
"Az idő az adott sebesség eléréséhez nőni fog": nem fog. én azt emlegettem korábban, hogy emelhető a fordulatszám tartomány, tehát nem fog nőni az idő. -
-
#56573440
törölt tag
válasz
#90088192
#42
üzenetére
Es megoldottad a balesetek 0.001%-át azzal, hogy torkon szpattál mindenkit. Minek?
Németeknél kolléga vezetett amikor mentünk ki.
- fú én nagyon paráztam itt vezetni...
-mert?
- azt hittem hogy itt mindenki letol majd 200 - al, de nem. Van itt kultúra...A német hátul majdnem elsétált ugy röhögött... Elmesélte hogy mennyi civil autó megy jarorrel kint, hogy követési távolság be nem tartás az szemre mért, és nem olcsó, jogsi is pattan esetleg... Ja van kultúra
Azt akarod hogy az úton biztonságosabb legysn a közlekedés? Tessék. Városban kamerák, civil autók kint, durva büntik.
Nekem az is elég lenne egyébként, ha évente lenne egy kis ellenőrző vagy legkésőbb amikor a humanoid szavatosság lejár alkalmassági mellé egy sima 20-25 kérdéses KRESZ teszt...
-
#90088192
törölt tag
Ugyan arról beszélek tehetsz te bármilyen attetelezesú váltót.
Az autó gyorsulása úgy értelmezhető hogy integrálódik a fordulatszám és nyomaték görbék szorzata.
Az idő az adott sebesség eléréséhez nőni fog, ha csokkented a maximális nyomatékot, hiszen csokkented az adott fordulatszám tartományban maximum elvégezhető munkát adott időre kivetítve.Ezt nem tudom másképp elmagyarázni. Elnézést.
-
bambano
titán
válasz
#90088192
#47
üzenetére
egyrészt moving target, ahogy vitázol.
másrészt pont úgy beszélsz, mintha soha nem vezettél volna autót.
A motornak nem kell nulla fordulatszámról és nulla km/h-ról 10ezerre gyorsulni. Azért van a nyomatékváltó. Hiába korlátozod le jogilag a motor nyomatékát, akkor más áttételezésű nyomatékváltót tesz bele, kiengedi a fordulatszám tartományt, és ha a motor képes forogni, akkor pont ugyanakkora teljesítményt fog leadni. ja, a downsizingben pont ezt csinálták...de ezt teljesen jól elmagyarázza a cikk, amiről a poszt született.
-
#90088192
törölt tag
Akkor másképp, a motor fordulatszám tartomány egy dolog, de hiba van 100kw 10000 ford/perc hiszen te nem tudsz azzal a fordulatszámmal elindulni. Vagyis a motor szög gyorsulása alapjáraton és attól fölfelé limitálva van. Hiába nyomod tövig nem tud gyorsulni 10000 Ford/percrere csak ha van nyomaték 1000ford/percen és 2000-en stb. Ha nincs akkor időbe telik.
Vagyis az alsóbb tartományban sokkal kisebb a kiveteheő teljesítmény amit Semmilyen vegattetel nem fog ellentételezni. -
#90088192
törölt tag
Igen meg nem.
A fordulatszám megemelése annyit jelent, több idő kell még eléri a max teljesítményt, ha a nyomaték korlatozva van azt jelenti, hogy az alsó fordulatszám tartományban kisebb lesz a motor gyorsulási képessége. Vagyis az adott fordulatszamhoz tartozó teljesítményt korlátozódik alacsonyabb fordulaton, vagyis lassabb gyorsulás.
-
bambano
titán
válasz
#90088192
#42
üzenetére
nincs olyan, hogy csak a nyomaték van útban.
a fordulatszám és a nyomaték MINDIG EGYSZERRE van útban.
ha jogilag korlátozod a nyomatékot, akkor majd megemeli a fordulatszámot és nem jutottál semmire.
ha jogilag korlátozod a fordulatszámot, majd megemeli a nyomatékot és nem jutottál semmire.
csak akkor tudod visszafogni a teljesítményt, ha egyszerre korlátozod a nyomatékot és a fordulatszámot. ez egyébként marhaság.a helyes eljárás, ha a 0-100 gyorsulási időt korlátozod. abban benne van minden paraméter, ami ebben a kérdésben számít.
de szerintem nem helyes az autók teljesítményét korlátozni. többet érne, ha az idiótákat látványosan megbüntetnék, nem csak ilyen himihumi ejnyebejnyére.
-
-
#41
Luck Dragon
félisten
bambano
#38
-
#39
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#30
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#30
üzenetére
a nyomaték nem megmaradó mennyiség és nincs erőkomponense.
De, mivel a 6. te vagy, ezt is tudod.
Látom, ezt a témát is annyira vágod, mint az immunitásosat. Nem számít. -
#36
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#34
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#34
üzenetére
A kérdés inkább az, milyen pszichotranzakcionális előnyöd származik mindebből.
-
#90088192
törölt tag
-
#34
Hieronymus
veterán
N€T0X|N
#29
A nyomatékváltó a Newton és méter arányát változtatja meg.
A jármű első fokozatában magas a nyomaték erő komponense. A legmagasabb fokozatban a méter komponense nagy. De a kettő szorzata minden esetben állandó, leszámítva a veszteségeket.A teljesítmény már idő komponenst is tartalmaz.A nyomaték nem időfüggő.
A nyomatok szempontjából ugyan annyi munka végzés ha 1 méterre 10N tömeget viszel, mintha 10 méterre viszel egy 1N tömeget. A munka elvégzésének idejétől függetlenül.
Egy mezőgazdasági munkagép hatalmas munka végzésére képes alacsony teljesítmény mellett
Egy versenyautónak hatalmas a teljesítménye, viszont alacsonyabb nyomatékkal működik.A totalcar nyomaték-teljesítmény meghatározásának magyarázatát szabadon idézve.
Ha a mester két zsákot képes szállítani egyszerre, tehát két kör alatt négy zsákot és a tanuló 5 zsákot képes egyesével szállítani ezen idő alatt. Akkor a mester nyomatéka nagyobb, a tanuló teljesítménye nagyobb.
Azonos idő alatt több zsákot továbbít.Autós példára vissza fordítva.
Egy autó 100 Nm veszteségmentes nyomaték mellett harmadik fokozatban halad az emelkedők felfelé.
Egy másik autó 80 Nm nyomaték mellett ötödik fokozatban halad felfelé azonos motor fordulatszám mellett.
Akkor vagy a második jármű motor teljesítménye nagyobb vagy a második jármű könnyebb. -
#33
Atti777
senior tag
Hieronymus
#24
válasz
Hieronymus
#24
üzenetére
" Mivel a motor által megtermelhető munka mennyisége nem változik a az erőátviteli láncon (leszámítva a veszteségeket), a jármű hajtott kerekein leadott nyomatéka azonos a motor nyomatékával."
Leszólni Gajdánt, aztán egy ilyet leírni, hmmm....
-
#30
Hieronymus
veterán
bkercso
#27
OK!
Középiskolás géptan alaptananyag.
Ha egy jármű motor 20 Nm nyomatékot termel a veszteségen felül mekkora nyomatékot használ fel a jármű?1. Kevesebb mint 20 Nm
2. 20 Nm
3.Több mint 20 Nm
4. Nincs összefüggés a két nyomaték között.
5. Nem tudom, de nem is érdekel.
6. Én akkor is jobban tudom!Melyik?
bullshitezni könnyű. Vajon a gondolkodás nehezebb?? -
#29
N€T0X|N
őstag
Hieronymus
#24
válasz
Hieronymus
#24
üzenetére
Minden sebességi fokozatban változatlan mértékű a nyomaték a kereken, azonos motorfordulatszám mellett.
Már hogy lenne? Pont az az egyik dolog, amit a sebesség-/nyomatékváltóval változtatunk. A teljesítmény az ami minden fokozatban ugyanannyi a keréken, mint a főtengelyen (-veszteség).
-
#27
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#24
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#24
üzenetére
Frankós jó bullshit, állatul tolod!!!
Még egy fizikus is leborul előtted - duplán. -
#26
Luck Dragon
félisten
bkercso
#20
-
#24
Hieronymus
veterán
bkercso
#10
Most értettem meg, mit nem értesz.
A fogaskerekeken erővektort számolunk. Mivel a motor által megtermelhető munka mennyisége nem változik a az erőátviteli láncon (leszámítva a veszteségeket), a jármű hajtott kerekein leadott nyomatéka azonos a motor nyomatékával. Minden sebességi fokozatban változatlan mértékű a nyomaték a kereken, azonos motorfordulatszám mellett.
Ezért a munka, egy newton nagyságú erő a vele egyirányú egy méter hosszúságú elmozdulás esetében 1 Nm.
Azt hogy te ezt a szögsebesség és erővektor szorzatából vagy a kerék elmozdulásából számolod a megtett utat lényegtelen.
A motoron sem lehet másként nyomatékot mérni.
Mennyi az álló motor nyomatéka?
Nyilván nulla. -
#56573440
törölt tag
válasz
#90088192
#22
üzenetére
"A CO val az a baj ez esetben, hogy egy adott gyártó belátása szerint osztja szét a termék palettán."
A gyártó belátása meg jellemzően piaci érdekek mentén alakul. És? Alapvetően egy alig kimutatható mennyiségű barom miatt az emberek millióit szivatni meg sose épp szerencsés. És akkor nőies voltam és finom.
Téged a nálad gyorsabban haladók zavarnak, viszont a közúton meg a legritkább esetben a hülyegyerek okozza a balesetet. Nyilván az is fog, ez nem kérdés, de sokkal inkább a relatív gyorshajtás, a sietés, a figyelmetlenség és társai miatt csattan a vas a vasnak. Ma reggel is csak azért nem érkezett meg néni ölébe másfél tonna német szekunder szégyenérzet a swift vezető oldali ajtaján keresztül, mert messziről láttam balfaszkodását, és a 70-es tábla ellenére 50 alatt közelítettem meg... Ha motorral vagyok és buszsávban közlekedek az autósok 98%-a nem tudja összerakni, a legtöbb rámnéz majd kihajt elém, és látszik hogy nem érti hogy ez most mi.
Nyilván a racsinger bíboros és kompániája is fog balesetet okozni, mert a viselkedésformája predesztinálja erre, de pl anyám több autót tett tönkre mint a legtöbb Michelisz Norbi wannabee fog valaha. Nála sem a nyomaték öl. -
#90088192
törölt tag
válasz
#56573440
#21
üzenetére
Nem tudtam a BMW csinált ilyet is.
A CO val az a baj ez esetben, hogy egy adott gyártó belátása szerint osztja szét a termék palettán.
Az általános teljesítmény korlátozást nem nagyon lehet hova osztani.Engem kifejezetten örömmel tölt el, hogy végre "aludhatok" az úton mert senki nem akar majd letolni. Mert nálam az alvás azt jelenti, hogy a cégem sebesség ellenőrzési rendszerét hidegen tudom tartani, mehetek 10km/h-val kevesebbel folyamatosan és dombnak lefelé nem fogok túlságosan felgyorsulni, vagyis adaptiv sebesség tartó automatika nélkül sem lépem túl a sebesség határokat, ami rengeteg fejfajastol kímél meg.
Ja, hogy a fizetésem ugyan annyi tök mindegy mivel töltöm az időmet, sőt így még túlóra is becsúszik, hiszen nem volt ritka az 1000km hosszú út 2 telep között.
Persze tudom Mindenki szívműtétre siet, meg muszáj felvágni a csajok előtt, mert személyiség 0, csak a gzpedalt lehet nyomni.
Elfuserált ez na. Pont hogy egy 3.8V6 csodam van, és pont hogy lassabban megyek, mert 12l jobb mint 15l. Persze így letolnak az útról néha még itt is. -
#56573440
törölt tag
"teljesitmeny korlatot akarnak/kellene bevezetni"
annak semmi értelme nem lenne.
"Vagyis ha a forgato nyomatekot is korlatozzuk, akkor a kigyorsitas merteket is tudjuk korlatozni, vagyis nem lehet hulyegyerek modjara vezetni, mert az auto keptelen ra."
Ezt pl a bimmer ezer éve megcsinálta, kérhető extra volt a gumifüstölésmentesítés, kikapcsolsz minden elektronikát, és akkor se hagyja elfüstölni a gumit picit se.
Minden másra jön az automata sebességlimiter ami még egy olyan technológia amitől engem már a hideg ráz, az újabb euro szabályozások...A teljesítmény limitálásra a co kibocsájtás csökkentése pl tökéletesen alkalmas.
-
#20
bkercso
nagyúr
Luck Dragon
#17
bkercso
nagyúr
válasz
Luck Dragon
#17
üzenetére
Addig is az egyik legszebb: egy hibrid (csatolt) Mandelbrot + Burning Ship, amely mindkettő tulajdonságait mutatja. Nem volt egyszerű a csatolt fraktálban olyan részletet találni, amin mindkét "alap" fraktál jellemzői megfigyelhetőek, kb. 90 percig keresgéltem és 1E8-szoros nagyítás mellett sikerült találnom, ha jól rémlik [link]
-
#17
Luck Dragon
félisten
Akkor majd várom.
-
#16
bkercso
nagyúr
Luck Dragon
#13
bkercso
nagyúr
válasz
Luck Dragon
#13
üzenetére
Rengeteg fraktálom van, szóval lehet róla szó.
Sajnos a FractalForums-ról törlődtek a képeim, mert ingyenes képmegosztón voltak. -
#90088192
törölt tag
válasz
távcsőves
#12
üzenetére
Nem nem tanultam, szándékos.
Adott fordulathoz tartozik egy max nyomaték. Ami fizikailag kivehető, függ a dugattyú felület azon komponensétol ami merőleges a furatra, a robbanás során keletkező nyomástól, a terjeszkedés ütem hasznos hosszától, és a főtengely hajtókar csap távolságtól a főtengely forgás pontjához.
Vagyis mi az égés elnyulasat illetve a keverék energiáját tudjuk változtatni. Ahogy növekszik a fordulat igaz csökken a henger gazcsere hatásossága.
Vagyis ha fizikailag akarjuk a nyomatékot lekorlátozni akkor a dugattyú felület aminek csokkeni kell SZVSZ így a teljesítményt max fordulatszám segítségével lehet korlátozni. -
#13
Luck Dragon
félisten
bkercso
#11
-
bkercso
nagyúr
Ezért kellene a nyomatékot is határolni nem csak a csúcs teljesítményt.
Ha a teljesítményt szabályozod, akkor a nyomaték is szabályzódik az adott váltófokozattól függően, hiszen a kapcsolatukat a váltófokozat fixálja (P=2pi*n*M).
Lényegében pedig a szabályzó az üzemanyagbefecskendezést szabályozza, mivel fizikailag azzal tud hatni a motor működésére. Ehhez a bemenőadatot pedig fordulatszámadat jelenti, mert az áll rendelkezésre. Egyfelől a főtengelyé, hogy a motort védje, másfelől a kerekeké, hogy a sebességet/gyorsulást le lehessen korlátozni. Pl. kipörgésgátlás esetén.Villanyomotrnál pedig az áramra szabályzunk.
-
#10
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#5
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#5
üzenetére
A nyomaték és teljesítmény kapcsolata az idő. A nyomaték az munka, Nm.
Jó nagy baromságot sikerült leírnod. Ahogyan a fordulatszám nem az idő reciproka, úgy a nyomaték sem munka, mert itt a méter erőkart jelent, nem elmozdulást. Statikus helyzetben is létezik nyomaték, míg a munka ekkor zérus. -
#9
#90088192
törölt tag
Hieronymus
#8
#90088192
törölt tag
válasz
Hieronymus
#8
üzenetére
Ahogy látom igazad is lenne, ha nem emberek ülnének az autóban mint rossz majmok, akik bevették a lexarom tablettát.
-
#8
Hieronymus
veterán
#90088192
#7
"Ez az egesz onnan jott, hogy teljesitmeny korlatot akarnak/kellene bevezetni a szemely gepkocsikra"
A maximális sebesség már jó ideje szabályozva van minden forgalomba kerülő új autónál.
A teljesítmény és/vagy nyomaték korlátban nem hiszek. Az csak a közúti forgalom biztonságát csökkentené.
Vannak olyan veszélyhelyzetek, amiből a fékezéssel nem lehet kikerülni. Gyorsítással viszont ki lehet jutni az ütközőpályából.
A vezető pillanatnyi kisebb elmezavara ellen az elektronika képes védeni a járművet. -
#7
#90088192
törölt tag
Hieronymus
#5
#90088192
törölt tag
válasz
Hieronymus
#5
üzenetére
Ez az egesz onnan jott, hogy teljesitmeny korlatot akarnak/kellene bevezetni a szemely gepkocsikra, hiszen a szaguldozas a max teljesitmeny korlatozasaval szabalyozhato. A problema, hogy a kerek akaratlagos kiporgetese nem a teljesitmeny fuggvenye, hanem 2 ero(egyszerusitve) egyensullyanak megbomlasabol adodik.
Vagyis ha a forgato nyomatekot is korlatozzuk, akkor a kigyorsitas merteket is tudjuk korlatozni, vagyis nem lehet hulyegyerek modjara vezetni, mert az auto keptelen ra.
Ezt sehogy sem tudtam elmagyarazni.
Lehet meg most sem megy
-
#6
#90088192
törölt tag
Luck Dragon
#4
#90088192
törölt tag
válasz
Luck Dragon
#4
üzenetére
Sebaj
-
#5
Hieronymus
veterán
Minek ír olyan ember szakmai cikket, aki maga is csak megpróbálja megérteni a nyomaték fogalmát.
"A nyomaték és a teljesítmény közötti összekötő kapocs épp a fordulatszám."
Nem! Előtte linkeli be egy motor teljesítmény és nyomaték görbéjét. Amin azért látszik, hogy nem kapocs a fordulatszám.
A nyomaték és teljesítmény kapcsolata az idő. A nyomaték az munka, Nm. A teljesítmény az egységnyi idő alatt elvégzett munka mennyisége. Ha egy 50 kilós zsákot elviszek 1 méterre, pontosan annyi munkát végzek, mintha 10 kilós zsákot viszek el 5 méterre. Egy gyakorlott zsákhordó fele annyi idő alatt képes végrehajtani a zsákhordást mint én, akkor nyilván dupla a teljesítménye hozzám képest.
De vissza a nyomatékhoz.
A nyomatékváltó csak a nyomaték összetevőit változtatja. Hosszabb úton alacsonyabb erő vagy rövid úton magasabb erő. De a nyomatékot nem változtatja meg. (Maximum a hatásfoka miatt csökken a rajta áthaladó nyomaték.)Egy adott belsőégésű motor nyomatékát a turbóval lehet szabályozni. Nem engedik nagyobb nyomatékot leadni, mint a motor turbó nélküli maximális nyomatéka. De nagyobb fordulatszám tartományban biztosítják vele a maximális nyomaték közeli nyomatékot.
A nyomaték szabályzás másik módja a nyomaték elvonás a hajtott kerekektől. Nem engedik kipörögni a kereket.A tervezők kezében van az igazi nyomatékszabályzás lehetősége. A hengerúrtartalom növelése a leadható nyomatékot emeli meg. Ezért gyártanak manapság háromhengeres autókat. 1 liter körüli hengerűrtartalom és könnyű karosszéria. Turbó nélkül is elég mozgékony a közúton egy városi autó.
Ha egy kis többlet nyomatékot szeretnél a végsebesség kárára, akkor rakj a járműre kisebb kereket. Ha lehetséges. -
#4
Luck Dragon
félisten
Nem rémlik , hogy erről beszéltünk volna .
-
Nem arról van szó, hogy ami eddig 100 lóerős volt, az majd csak 50 lesz...
Ellenben emmes béjemvé sose lenne az árokban...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mégis mekkora tömeget
Vagyis nagy fordulaton muszáj csökkenteni a nyomatékot. A városi kocsikban használt permanensmágneses motorok miatt már csak a field weakening miatt is, különben túl nagy lenne az indukált feszültség a tekercselésben és átütné a nagyfesz. alkatrészeket.
Ugyanúgy ~40 km/h. Ugyanakkora a leadott teljesítmény az egyensúlyi állapotban, hiszen a légellenállás sem változott, ha ugyanakkora sebességgel halad a kerékpáros. De gyorsítás közben nagyobb a motor csúcsteljesítménye, ezért gyorsul sokkal jobban.
A fordulatszám nem a nyomaték összetevője... Onnan már teljesítmény, amikor a Nm mellé (ami a forgatónyomaték) bekerül a ford/perc.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kezdő fotósok digitális fényképei
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Riasztó topik
- Call of Duty: Black Ops 6
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Milyen videókártyát?
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xiaomi 12T - egytucat
- Mobilinternet
- További aktív témák...
- Xiaomi Mi 11T Pro 5G 256GB // Számla+Garancia//
- HIBÁTLAN iPhone 11 Pro 256GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3173, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 Mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3342
- Bomba Ár! HP ProBook 650 G1 - i5-4GEN I 8GB I 500GB I 15,6" HD I Cam I W10 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! Acer KG251QF 24 144Hz FHD TN 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest