Új hozzászólás Aktív témák
-
Solymi81
aktív tag
A konkurenciához kell még egy fontos tényező, az ár is.
AMD valószínűsíthetően megfelelően be fogja lőni az árakat, hogy megérje az ő processzorukat venni.
Plusz azt vegyük hozzá, hogy nem csak otthoni felhasználás van, hanem vállalati is.
Ahogy többen is írták, nem mindegy, hogy adott feladattal melyik proci mennyi idő alatt végez.De most komolyan az az elvárás, hogy az AMD csontra ugyanazt a teljesítményt hozza mint az Intel vagy jobbat, de kevesebb árért?
Nekik más volt a fontosabb a fejlesztésben, ezért más területen jobbak.
-
[link]
A VGA-k hoz kellett új driver,ami támogatta MEC-t valamint az originst Offline módban kellett futtatni. Én is szenvedtem vele.
YT tele van videókkal, ez nem azért van mert az engine olyan jól megírt, hogy támogatja a 8-16 szálat , hanem azért mert egy összegányolt bugtenger.és akkor is sutterelt, amikor a processzor 30% terhelésen ment. Még az origin saját felületével sem tud összedolgozni.Mint írtam egy 100+ K -processzor persze hogy megoldja erőből.i7 procikkal is futott szépen.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Tin
veterán
válasz
Solymi81
#253
üzenetére
De most komolyan az az elvárás, hogy az AMD csontra ugyanazt a teljesítményt hozza mint az Intel vagy jobbat, de kevesebb árért?
hát vagy ez, vagy hozzon sokkal többet, ugyanannyiért. ehhez képest az egyik valósult meg, félig. így nem lesz akkora verseny.
igen, én örültem volna, ha az új ryzen lealázza az inteleket. ha játékban és minden másban is ráver annyit, mint amennyit a 7700K az 1700-ra egy átlagos játékban. és akkor inteles árak elindulnak lefelé, a fejlesztés meg gőzerővel felfelé. meg persze a szoftvercégeket is húzták volna arra, hogy tolják a fejlesztést sok magra.
[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
Csinalt egy videot VGA limites beallitasokkal ahol a CPU teljesitmeny nem lett kimutatva, megprobalta kimagyarazni a dolgot egy masik videoban, nem sikerutl utanna csinalt egy trucc videot 720p Low-on hogy nesze nektek. Fel internet ezen rohogott (a masik fele macskas videokon es Trum tweet-eken), a tobbi teszter csinalt normalis teszteket normalis beallitasok mellett es mindenkinek a Joker-tol eltero eremenyek szulettek (shocker, I know). Nem veletlen hogy az aki egyszinuen latja a vilagot meg most, hetekkel a blama utan is azokat a grafikonokat linkelgeti.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
#258
ggbuffon1897
őstag
Yutani
#249
ggbuffon1897
őstag
"120 fps helyett 90 fps-t tud a játékokban"
na, hát erről van szó kéremszépen. Nem arról van szó, h játszhatatlan, ahogy szerintem anno az FX-ek sem voltak rosszak, mégis földbe lettek tiporva ezért a 20-30%-os differenciákért (ami amúgy nem normális dolog sem itt, sem vga szinten de hát ilyen világot élünk) , most meg ahogy szembesíti valaki a totálisan piros vakságban szenvedőt valamilyen teszttel, akkor rögtön jön az "ettől még játszható", "majd patchelik" , meg különben is húzzanak az intelesek a vérbe...
egyébként egy ilyen topikban miért is beszélgetünk vállalati felhasználásról? Itt a userek zöme otthoni felhasználásra vesz procit, nem workstationnek..
ha kicsit mérséklődni fog az áruk, meg lesz normális lap kínálat valszeg benevezek egy 1700-ra, már csak az érzés kedvéért is, de amilyen mosdatás folyik itt az maga a tragédia..
és mégegyszer mondom, az ember hw-t a jelenre vesz, főleg ilyen ársávban és nem a kitudjamikori jövőnek..mire elindul a többszálas teljesítményre optimalizálás akár játékok szintjén is, addigra a fasorban sem lesznek ezek a procik az utódokhoz képest.
Egyedül ami vonz az amd felé a nosztalgián kívül, h nem kellene évente foglalatot (lapot) cserélni , ha vmi új dolgot ki akarok próbálni.
Az AM4 meddig várható?
[ Szerkesztve ]
-
Solymi81
aktív tag
Wut? Ezt most komolyan? Elég durva elvárások vannak itt kérem szépen.
Tényleg nem lehet annak örülni, hogy az AMD felkelt a tetszhalott állapotból, lerakott egy vállalható és előremutató teljesítményt, választási lehetőséget és piaci versenyt generálva?
Hidd el, az inteles árak elindulnak lefelé, mint ahogy már voltak hírek róla.
A fejlesztések pedig menni fognak, de az nem csak úgy hipp-hopp történik.Ez olyan mintha azt várnánk, hogy az F1-ben most megjelent Haas odacsapjon mindenkinek és legalább az első 5 csapatban benne legyenek az év végén, mert valakinek ez az elvárás...
De fel lehetne hozni az autóipart is ahol pár évente ráncfelvarrás történik az egyes típusokon.
Nem kapsz sokkal többet mint egy 5-8 éves modell, csak az apróbb extra funkciókat (Haswell-> Kaby Lake fejlesztési vonal), ugyanazért az árért.Vagy az elvárásod kb. az, hogy támasszák fel a Saab-ot, de akkor már olyan legyen, hogy odacsapjon mindennek, jó olcsón, mert ha nem, akkor igazából nem csináltak semmit se és húzzák le a rolót.
-
nkmedve
őstag
"milyen "rosszul megírt" játékokról beszélsz?"
Korábban felmerült a STALKER mint példa arra, hogy mennyire fontos az egyszálas teljesitmény. De saját tapasztalataim alapján lehetne emliteni mondjuk a Crysis 1-2-t, COD-okat, stb. Ezek nem éppen modern vagy nagyon jól optimalizált játékok. Az újabb játékoknál már egyre inkább az a helyzet, hogy 4 szál már csak szűkösen elég, és a jövőben ez csak rosszabb lesz.
"azokról, amik az 1 hónappal ezelőttig (játékban szinte) nem létező 8 szálnál többre optimalizált kódokat tartalmaznak?"
8 szál már eddig is létezett, mindjárt 10 éve vannak 4 mag + HT-s procik. Ami a még fontosabb, hogy vannak játékok amik határozott gyorsulást mutatnak egy i7-en azonon generációs és órajelű i5-höz képest. Szóval akkor valamilyen szinten már most is van létjogosultsága a 8 szálnak és igy a 8 fizikai magnak is. Persze ez csak akkor igaz ha nem az 5+ éves játékokat nézzük amelyek 1-2 magot képesek csak terhelni.
Összességében azt mondanám, hogy jelenleg ha csak a játékokat nézzük, akkor a 7700K egyértelmű győztes. Hogyha valaki gyakran cserélget platformot, fontos neki hogy a lehető legtöbb FPS-e legyen CPU limit mellett (mondjuk mert 144Hz-es képernyőt használ) és nem csinál semmi mást a gépen ami használna több magot, akkor nyilván nem éri meg neki most Ryzen-t venni. Ugyanakkor ha valaki hosszú távra tervez, VGA limiten játszik, vagy mást is csinál a gépen, akkor viszont már egy 6-8 magos Ryzen jobb lehet. Igy szerintem mindkettőnek megvan a piaca, és ilyen körülmények a Ryzen nagyon is sikeres lehet.
-
#261
Sipike19
tag
ggbuffon1897
#258
Sipike19
tag
válasz
ggbuffon1897
#258
üzenetére
[Amennyivel egyik játékban lasabb, a másikban annyival gyorsabb] lásd: mafia 3.
Ebben a tesztben több játékban is összemérik az Intel/AMD csúcsgépezeteit.
Sipi
-
#263
CabalX
aktív tag
ggbuffon1897
#258
CabalX
aktív tag
válasz
ggbuffon1897
#258
üzenetére
Az AM4 elméletileg 2020ig lesz használatban - ha jól emlékszem ezt nyilatkozták az AMD-től.
Én sem amiatt váltanék a 11! éves Core2quad platformomról AMD-re mert magfetisiszta lennék hanem az időtállóság számít.
Egyrészt az hogy várhatóan a jövőben még több alkalmazás és játék használja ki majd a több magot/szálat. Másrészt pedig amiatt mert a tervek alapján az idén megvásárolt AM4-es alaplapba még a Zen2 vagy Zen3as procit is bele lehet talán majd rakni.
Míg Intelnél ha valaki most vesz új alaplapot az csak az aktuális proci generációból bővíthet majd mert az a hattyúdala. -
Tin
veterán
válasz
Solymi81
#259
üzenetére
azt kérdezte a srác, mi az elvárás. nekem ez volt az elvárásom. szerintem felesleges ebből többet kihozni. ez maximum engem minősít, hogy irreális elvárásokkal éltem, ahogy a véleményem is az enyém, amivel vagy egyetért valaki, vagy nem. ha itt az a mondás pont az intellel szemben, hogy évekig állóvíz, nincs fejlesztés, nincs előrelépés, és még drága is, akkor egyébként miért annyira irreális elvárás az, hogy az amd meglépje azt, amit - elvileg - az intel direkt nem?
(#260) nkmedve: szerinted ha adok egy koherens, értelmezhető választ 90%-ban, akkor pont a 10%-ban írok hülyeséget? kiemeltem a lényeget. eddig 8 szálnál többet nem használtak a consumer procik, csak a szerver és a high-end desktop, de azokat meg jellemzően nem játékra vették.
"azokról, amik az 1 hónappal ezelőttig (játékban szinte) nem létező 8 szálnál többre optimalizált kódokat tartalmaznak?"
jelenleg ha csak a játékokat nézzük, akkor a 7700K egyértelmű győztes
én meg azt, hogy ha a játékok többségét nézzük, a 7700K valamivel jobban teljesít azonos áron, ha az egyszálas teljesítményt nézzük, szintén, ha viszont a többszálasat is ki tudjuk használni, akkor az 1700 egy baromi jó vétel. abban kételkedem csak, hogy hányan vesznek 1700-at 7700K helyett, ilyen feltételek mellett.a hosszú távra tervezést feleslegesen nem erőltetném. a ryzen túl új, hosszú távra az ember egy kipróbált és megbízható terméket vesz, ez jelenle a ryzenre még nem igaz. igaz lehet, sőt, remélem igaz lesz, de majd csak az idővel.
[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
nemlehet
#138
üzenetére
de akkoris az en procim a jobb, mert a hutoventillatoromon tobb a lapat.
igy jobban huzhato. tegnap is felmentunk a tizemeletes haz tetejere, leengedtem egy kotelet es felhuztuk.
oszt ennel tovabb nemsokan tudjak huzni, max a professzor ur, akinek a sote legfelso emeleten van az irodaja, vagy a csepeli viztoronyor ; vazze kurvamagas az a viztorony csepelen ; igazi bekebeli darab, ha egyszer feljutok oda, a tetejere felhuzom a procit is.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
nkmedve
őstag
"abban kételkedem csak, hogy hányan vesznek 1700-at 7700K helyett"
Ezt nem könnyű előre látni, de gondolom idővel majd lesznek eladási adatok. Én eddig egy személyről tudok aki 7700K helyett 1700-at vett, az pedig nem más mint jómagam (pedig az elmúlt 10 évben csak Inteljeim voltak).
"a hosszú távra tervezést feleslegesen nem erőltetném. a ryzen túl új, hosszú távra az ember egy kipróbált és megbízható terméket vesz, ez jelenle a ryzenre még nem igaz. igaz lehet, sőt, remélem igaz lesz, de majd csak az idővel."
Összességében egyetértek, de nem feltétlenül kellenekt évek, hogy egy platform kiforrjon. Néhány hónappal a start után már kirajzolódik, hogy mennyire megbizható a termék, a BIOS-ok frissülnek, ha vannak hibák azok kiderülnek (bár ha valami komoly gond lenne az már eddig is kiderült volna a Ryzen-ről, mint ahogy rég a TLB bug is kiderült egyből).
Én annak idején megvettem az első generációs i5-öt, és aztán 7 évig használtam gond nékül. Most talán egy kicsit hamar beleugrottam a váltásba, alig a start után, de eddig nincs semmi komoly gondom, főleg azután, hogy feltettem a legújabb BIOS-t (az eredeti 1.0-val azért voltak bajok). Hacsak nem lesz valami javithatatlan probléma akkor legalább 5 évig nem akarok új platformba fektetni (utálok cuccokat hirdetni/eladni, úgyhogy inkább megtartok/elajándékozok mindent amit veszek, igy nem éri meg gyakran váltogatni nekem). -
#270
hokuszpk
nagyúr
WilliamGhost
#267
hokuszpk
nagyúr
válasz
WilliamGhost
#267
üzenetére
a lakihegyi nagyadon gondolkodom, az valami 380 korul van.
marmint meterben.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#271
->Raizen<-
veterán
->Raizen<-
veterán
Nagyon ócsóé jönnek a rájzenek! Ha erre nem harap rá a nép akkor semmire.
-
Tin
veterán
ha kellene a párhuzamosítás, sokat videófeldolgoznék vagy ilyesmi, simán 1700-at vennék, főleg, hogy én nem is igazán játszom.
és tényleg nem kellenek évek, de azért amíg kijön a teljes lineup, annyi idő kell. én nyárig várnék vele, ha mostanában akanrék cserélni.
a problémák kiforrják magukat, lesz megoldás, én azt remélem, hogy az amd nem nyúl nagyon mellé valamivel, és az árazással is versenyt generál, hogy jöhessen a többmagosok hozadéka.
kérdés, hogy nem döglik-e ki előbb az asztali pc piac. nagyon remélem...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
#72042496
#269
üzenetére
lehet felviszem oda is, kell a kraft na. ha a hatterben megy az italodizsi a joytubrol, ne akadjon meg a hang, amikor az eppen mailban erkezo gyavaszkript downloader akar valamit. -- kotsog mozilla is pont most a vonja meg a gyavaskrpt supportot amikor. na ezt nem fejtem ki. szoval -- hama-hama toltse a kodolo kodot, aztan villamgyorsan kodolja el a doksijaimat. akar hasznalhatja 16 threadot is.
tok jo, ha minel hamarabb ertesulok rola, hogy mennyi coint kell banyaszni valtsagdijba.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#275
hokuszpk
nagyúr
Komplikato
#272
hokuszpk
nagyúr
válasz
Komplikato
#272
üzenetére
Az csak 314 méter (más források szerint 316), de az újjáépítés előtt is max pár méterrel volt nagyobb.
ezt azIntelesek terjesztik. de ha igaz, akkor mar nem is erdekel.
merek nagyobbat almodni.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
MaUser
addikt
Csak azt nem értem (illetve értem -> selejtarány minimalizálás), miért nem lehetne 4c-t egy ccx-en belül tartani.
Megoldódna gyakorlatilag az egyetlen komolyabb(acska) limitáció és igazán kiteljesedhetne a dolog. Vagy lehet ez lesz a Ryzen2 egyik "újdonsága" kisebb magszámnál, ha már tudják elég kicsi selejtaránnyal gyártani..Btw, másik oldalon vagy egy szép kérdezz-felelek az AMD-felé kritikaként eddig felmerült dolgokról és ami jó hír, hogy gyakorlatilag a lassúcska és mem órajelhez kötött ccx bus kivételével mindenre lesz megoldás, ez meg majd remélhetőleg ryzen2-ben fixálva lesz.
Btw2, a fenti cikkben taglalt "apróságokról" itt mért nincs szó? Azért a képet finoman szólva is árnyalja és erősen motivál a frissítés kivárására....
[ Szerkesztve ]
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
#279
headhunter
addikt
headhunter
addikt
2017-ben, nem lesz Raven Ridge (APU) asztali verzióban?
-
tikhunter
tag
Blizzard címekben hogy muzsikál? Szintén 1060 ba újítottam be, de nekem ahhoz már akkora bottleneck volt a c2q yorkfield, hogy az új 1060 30% on malmozott kimaxolt grafikával pl Overwatchba. Így lett egy használt 4790K. Azóta nincs gond.
A lényeg ,hogy tapadjon a bélyeg!
-
gargoyl79
csendes tag
-
MaUser
addikt
Mire gondolsz az "egyetlen weboldal info"-ja ezen? A CCX-es magyarázatra még az AMD főnökasszonya is utalt a win10 sceduler-t tisztázó interjújában. Ha lesznek magletiltós tesztek, gyorsan kiderül, de elég logikus lenne az elég alcsony busz sebesség miatt.
Vagy a ccx-ek közötti mag bontásra gondolsz 4c/6c-nél? Hát ha 6c-nél 4/2 lesz, akkor egy új vevőjük már van.
(De a ccx-eken belüli osztatlanság olyan szintű öntökönlövés lenne részükről, hogy kétlem. Gyak. 4 magig skálázódó cuccoknál nem lenne semmi értelme a 6 v. 8 magos procijaiknak. )''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
Vladi
nagyúr
Jó hamar nyomják kifelé, az igen.
Ilyne tempóban szeptemberre a teljes paletta kint van.
jó kis proccok lettek, alaposan ráléptek az intel nyakára.Én meg 2018 vége, 19 elején teljes gépújítást tartok.
Persze használt ryzen, vagy valami akkori zennel.il sole non sorge più ad Est!
-
Tigerclaw
nagyúr
Akkor gyakorlatilag egyetlen chipet terveztek az egész Ryzen palettának? Nem tűnik egy takarékos megoldásnak, főleg hogy a 4-6 magos verziókból sokkal többet eladnak majd.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Vladi
nagyúr
válasz
Formaster
#285
üzenetére
Olyna jól nem állok. Meg még a phenom II-m simán húzza.
meg majd használtba akarom, mer úgy ócsóbb. Sok szempont van.
Centos 8-at is bevárom, adok neki fél, egy évet. stb.
De ha már így érdeklődsz, most a sima 1600-at néztem ki magamnak, vagy ami egy évvel lesz a kategóriájában. Nekem gyanús, hogy 1-2 év és új foglalat, új generációs zen lesz. Fejlesztve stb. Akkor az intellel mi lesz?
il sole non sorge più ad Est!
-
joysefke
veterán
Ezt mire alapozod? 2x CCX-et gyártani azért hogy csak egyet tudj eladni (4/8-as modell) meg akárhogy is nézem pazarlás, ha összejönnek a számok az AMD-nek...
Vladi:
Nekem gyanús, hogy 1-2 év és új foglalat, új generációs zen lesz.
Nyilván lesz ZEN2 és szerintem nem hurráoptimizmus +200-300MHz-et és +10% IPC-t várni tőle.
Új foglalat az AM4 helyére szvsz nagyon valószínűtlen. Az AMD nem akarja megnehezíteni a potenciális vásárlóiknak hogy beleugorjanak a ZEN-be vagy annak utódjába. Az AMD elsősorban processzort akar eladni, nem az alaplapgyártóknak forgalmat generálni (bár nyilván a chipsetekből is csurran-cseppen)...[ Szerkesztve ]
-
válasz
joysefke
#289
üzenetére
Ezzel együtt nem sokkal kisebb a négymagos Kaby, mint Ryzen (20%), abból ráadásul lehet kukabúvárkodni, míg a hibás Kaby megy darálóba. A Haswell négymagos, és a Broadwell-E pedig még nagyobb is, mint a Ryzen. Nem hiszem, hogy nagyon aggódni kell az AMD gyártási költségei miatt.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#291
M@cika
őstag
WilliamGhost
#267
M@cika
őstag
válasz
WilliamGhost
#267
üzenetére
Kékes?
Mount Everest?
Én tuti Ryzent veszek, eddig 1 db Intel procis gépem volt, a mostani G3258. De ott csúnyán megetettek, amikor a Win10 kijött és fel sem akart települni, csak BIOS frissítés (és a tuning kikapcsolása) árán. Csak most 1 hete kapcsoltam vissza (régi BIOS vissza és valami patch a procihoz, így végre a W10 alatt is megy szépen 4.2-őn, ha épp filmet kódolok. Mert amúgy 800-ra van belőve, böngészésre, meg flash játékra az is elég)
[ Szerkesztve ]
Nasit a kis fehér medvének!
-
#292
Kreon21
csendes tag
flatline#2
#232
Kreon21
csendes tag
válasz
flatline#2
#232
üzenetére
Én azt számolgattam, hogy ha az 1700-as ára most 114.000, akkor ezzel arányosan az árak a következőképpen jönnek ki:
R7-1700 - 350 USD - 114.000 Ft.
R5-1600X - 250 USD -> 81.500 Ft.
R5-1600 - 220 USD -> 71.600 Ft.
R5-1500X - 190 USD -> 61.800 Ft.
R5-1400 - 170 USD -> 55.300 Ft.
És most még bőven csökkenőben vannak az árak!
Már csak az a kérdés, hogy mire elég a 6mag/12szál illetve a 4mag/8szál... -
látrány
újonc
Jujujajaj össze ne kavard őket.. eltévedtek már a sok szál között mint
vasorrú bába a mágneses viharban. Ájemdé FEVER 2017 juhhéé
Majd kiderül megint hogy ez a szál nem ugyanaz, meg a tdp se stimmel..:-) ayyMD the smarter choice. Makes you look moar professional. Or an idiot..
-
#295
noPublicFG
senior tag
noPublicFG
senior tag
Még mindig AMD vs Intel vita folyik? Még meg sem jelentek, de mindenki tud mindent?
plus ça change, plus c'est la même chose
-
#296
Picco
addikt
noPublicFG
#295
Picco
addikt
válasz
noPublicFG
#295
üzenetére
Avagy business as usual...
Kivancsi vagyok 1-2 honap utan lesz e barmifele kezzelfoghato gyorsulas jatekok alatt.**Escape from Tarkov EOD account elado!** It's gotta feel so good to moo as a cow. Probably feels really good to moo
-
bowman3
csendes tag
Szerintem ennek gyártástechnológiai okai lehetnek leginkább, nyilván ők is tudják mit veszítenek vagy nyernek az egyes konfigurációkkal teljesítmény terén.
Nem mindegy ugyanis hogy egy waferen hány darab használható -> eladható chip születik.
A gyártáskor keletkező hibák eloszlásának statisztikája szerint így valószínűleg jobb lesz a végső kihozatal (yield). Ahogy az adott technológia finomodik, úgy akár későbbi steppinggel ezen változtathatnak is. -
#298
Formaster
addikt
noPublicFG
#295
Formaster
addikt
válasz
noPublicFG
#295
üzenetére
Nem értem az intel fanok pocskondiázását. Nekem sose volt még amd gépem mégis örülök ennek az egésznek és lehet h most életemben először benevezek rá.
És mi van, ha a Hármashatárhegyre húzod fel?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ilyne tempóban szeptemberre a teljes paletta kint van.
a vagizós fps pistikék, jaja. Nekem 10fps ide-oda nem számít, viszont ha egy i5 áráér renderelésben lenyomja majd a 7700k-t akkor tuti, h nem fogok gondolkodni a cserén.Új hozzászólás Aktív témák
ph A Ryzen 7 család a boltokban, de a kedvezőbb árú Ryzen 5 szériáról elég keveset hallhattunk. Eddig.
- Milyen videókártyát?
- Asszociációs játék. :)
- Kecskemét és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Társasjáték topic
- Call of Duty: Black Ops 6
- LEGO klub
- OTP Bank topic
- PlayStation 5
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest