Új hozzászólás Aktív témák
-
#469
Darthforce92
tag
Darthforce92
tag
Teszt mikor várható egyébként? Elvileg ma jelent meg az 5-s széria nem?
-
-KP-
addikt
Hali,
Elnézést kérek, ha esetleg más már belinkelte.
Ráakadtam két érdekes videóra. Egyrészt a Ryzen megtáltosodik 3600mhz-es ddr4 ramok mellett.A másik videóban pedig azt tesztelték, hogy a 4 magos cpu-k esetén szinte hangafaroknyi különbséggel lesz csak lassabb a 2+2ccx felépítés miatt mintha szimplán egy négyest használna.
-
-
#461
MongolZ
addikt
->Raizen<-
#454
MongolZ
addikt
válasz
->Raizen<-
#454
üzenetére
Jim Keller dolgozta ki a K7-et, K8-at, inkább az
intelmás csábította el, és az AMD meg vissza. Nem inteles az ürge, ezért kérdezem.(#459) ->Raizen<-: Tehát akkor mégsem dolgozott az intelnél, ugye? Naugye.
-
#455
schawo
titán
->Raizen<-
#454
válasz
->Raizen<-
#454
üzenetére
pontosabban?
-
#450
nkmedve
őstag
Petykemano
#449
nkmedve
őstag
válasz
Petykemano
#449
üzenetére
Nincs semmi kritikus hiba amit most korrigálni kéne/lehetne. A data fabric sebességét lehet majd emelni, de valószinűleg arra csak a Ryzen 2-ben kerülhet sor, és az önmagában nem sokat hozna a konyhára (lehet kb. +5% játékokban). Ez nem egy olyan apró változtatás amit egy új steppingben meg tudnak valósitani néhány hét, vagy 1-2 hónap alatt.
Szerintem amit javitani kell azokat inkább BIOS vagy szoftveres úton tudják megtenni:
- jobb memóriatámogatás, 3200+ MHz támogatása minden esetben, ez leginkább az alaplapgyártóktól függ
- az ütemező (legyen az a windows-é vagy a játékok saját ütemezője) fel legyen készitve a 2 CCX-es elrendezésre és próbálja meg egy CCX-en belül tartani a thread-eket amennyire lehet.Más "csodajavitásokra" szerintem fölösleges várni, és őszintén nincs is nagy szükség rá, alig néhány játék van ahol a Ryzen lényegesen elmarad egy Kaby-tól (egyáltalán nem biztos, hogy a CCX-ek közti kommunikáció miatt) ott inkább ezen játékok fejlesztői kéne utánna nézzenek hogy ez miért igy van, és a jövőben lehetőleg a Ryzen-t is figyelembe véve fejlesszenek.
Pl. a Rise Of The Tomb Raider esetén, amiben a Ryzen-nek lényeges elmaradása van egy 7700K-tól, ott a 4+0 és 2+2 között alig van különbség:
[link]
Gyorsabb RAM-nál ez a különbség még tovább csökkenne. -
#449
Petykemano
veterán
zzola
#447
Petykemano
veterán
Nehéz látatlanban megítélni.
Ha az r5 egy új stepping lenne, ami korrigálja a kritikus hibákat, akkor az 1600X lenyomná az 1800X-t. Ahhoz viszont túl olcsó féláron.
Könnyen lehet, hogy az új stepping selejte a pletykált X399-esbe megy. Ha a kommunikációs hiba javítva van, akkor ott a [(2+2)+(2+2)] is életképes konfiguráció, mint a 4 csatorna belépőszintje -
#447
zzola
titán
Petykemano
#437
zzola
titán
válasz
Petykemano
#437
üzenetére
"hogy már az amd kezében van a B2, B3 stepping," nem kicsit lenne durva, ha az R5 már javított változat lenne. 04.11-én úgy is kiderül...
-
joysefke
veterán
válasz
zsorroka
#444
üzenetére
Az jutott eszembe, hogy aki szerint az Intelnek forrasztani kellene a kupakot a procira, mert az filléres különbség az utánaszámolt már annak, hogy ha mondjuk 10 centtel drágább darabonként akkor a legyártott millióknál az már elég nagy koltseg. Valamint gondolom a gyártósorokon is kellene állítani ami szintén nem 2 fillér lehet...
Benne van az árban...
-
zsorroka
csendes tag
Az jutott eszembe, hogy aki szerint az Intelnek forrasztani kellene a kupakot a procira, mert az filléres különbség az utánaszámolt már annak, hogy ha mondjuk 10 centtel drágább darabonként akkor a legyártott millióknál az már elég nagy koltseg. Valamint gondolom a gyártósorokon is kellene állítani ami szintén nem 2 fillér lehet...
Azért AMD is szép haszonnal adja a 8 magos cuccait, legalábbis ha 4 magosnak megéri eladni a hibásakat, de legyártani ugyanannyi, mert az csak a végén derül ki minek lehet eladni. És nem hiszem, hogy a 4 magosokon bukni fog... De nem is baj legyen csak nyeresége mert kell a konkurencia. Az újdonságot pedig várjuk szeretettel!
-
Chaser
legenda
válasz
Formaster
#426
üzenetére
ez a mélypont egyébként, amilyen árakon tolja az intel a cpu-kat bőven beleférne forrasztott paszta, régen is belefért
aztán jött olyan verzió, hogy a kisebb csíkszélességeknél már "szétszakad" a mag, ez egyébként lehetne is, ha nem lenne házon belül is forrasztott intel és amd-nél is pasztás megoldás lett volna
persze így a tuningot sem lehet kihasználni csak korlátozottan, nesze neked k-s cpu felár és hozzá való lap, és sokkal nagyobb az esélye hogy a pH@raszt váltani fog 1-2 gen után újabb intelre
talán ennek most vége, ha már egy kis árcsökkentés jön intel részéről és normális pasztát használnak már az is valami -
Puma K
nagyúr
"...mégis a pénztárnál kábé azonos árú..."
Elsősorban erre reagáltam, hogy nem azonos a két CPU felépítése, kategória szerinti besorolásuk és így ár szempontjából sem.
Ezek sajnos nem videokártyák, hogy csak ki-be rakosgatja az ember, mert itt ugye megfelelő alaplap is kell ami tudja fogatni az adott procit.
Az alaplap kapásból majdnem a duplája ha a belépőszintet nézzük a 2 procihoz:
Z270 vs X99
38k Ft-tól vs 65k Ft-tól
39k Ft-tól vs 69k Ft-tólSzerintem még mindig a kategória szerinti besorolásuk dönti el, hogy forrasztják vagy pasztázzák.
Pasztázás sem egy akkora probléma ha minőségibb lenne amit használnak és nem lenne olyan nagy gyárilag a belőtt távolság a kupak CPU felőli része és a szilícium között."nem is értem, hogy lehet 7700k-t vásárolni 6800k helyett"
Van akinek 1x jön össze annyi pénz, hogy egy nagyobb váltást be tudjon iktatni adott évenként kötött maximummal, és lehet a két kategória azaz Socket 1151 vs 2011-V3 proci és az alaplap ár különbsége már nem kigazdálkodható számára vagy nem érné meg az egyénnek, mert nem használná ki.
-
mzso
veterán
Az 1600X-en kívül egyik sem szerepel a régi árlistán és annak sem stimmel az ára. Azt tekinthetem semmisnek akkor?
Olyan már nem létezik, hogy egy proci úgy 2-4-6 magos hogy a 25-75%-a nem döglött szilikon (kihasználatlan hely)?
-
#440
b.
félisten
Petykemano
#437
válasz
Petykemano
#437
üzenetére
Egyetértek.
-
#437
Petykemano
veterán
b.
#430
Petykemano
veterán
Nem állítom, hogy tüzetesen átnéztem minden boltot, de külföldi oldalakon a 7700 $300, a 7700k pedig $330-350 láttam. Magyaron ~95e, ~110e (fölfelé kerekítettem)
Az biztos, hogy az 1800x-nél nem fog egyik r5 sem jobb teljesítményt adni. kivéve, ha igazak a pletykák, hogy már az amd kezében van a B2, B3 stepping, ami javította a datafabric okozta hibákat. Az új stepping azért valószínű, mert a snowy owl és naples termékeknél kevésbé megengedhető efféle gyengélkedés. Kérdés persze, hogy mi szivárog le. Ebből semmi nem biztos, de azért nem volna rossz, ha az r5 annak a szerverbe szánt szériának lenne a selejtje, amiben már javítottak hibákat.
Mindenesetre a legdrágább 1600x még mindig olcsóbb a maga $250 árával, mint az i7 7700, aminek nem lesz már komoly órajel előnye. A 7700k továbbra is csúcs marad, de már jócskán csökken a szakadék.
Az 1600x magyar ára eleinte biztos msrp*360 körül lesz, vagyis 90-95. Később be kell hogy álljon ugyanúgy msrp*300-ra, mint az intelek esetén is. Tehát 80e beállt ár várható a későbbiekben.
Ez alatt már csak a 4 magos i5 van. Afelől nincs kétségem, hogy a hatmagos 1600 és 4 magos 1500x közül valamelyik meg tudja szorongatni.
De persze nem állítom, és előzőekben sem állítottam, hogy az amd lemossa az intelt, csak hogy a versenyképes termék nem csak árversenyt indít el, hanem ez egyben azt is jelenti, hogy a korábbiakhoz képest gyorsabban fognak amortizálódni, "elavulni" a piacon kapható teljesítmények. Nem azért, mert kevés lesz a felhaszmálási célokra 5 év múlva, hanem mert eddig 5 év elteltével 50%-kal gyorsabb (per core) procit kaptál, addig a következő 5 év után x%-kal gyorsabb (/core) procit kapsz majd 2-3 annyi maggal
-
"(nem is értem, hogy lehet 7700k-t vásárolni 6800k helyett)"
valószínű sokan kisebb processzor helyett vesznek 7700K-t, meg ahhoz a 6800K-hoz a deszka sem 30 K tól indul, hanem 70 K tól.Összesítve deszka+ proci akár 60-70 K val is drágább lehet. Játékokban pedig nincs egyértelmű előnye a 6800K nak .( legtöbben)
-
Pont ezt mondom, hogy a 6800k jóval drágábban gyártható, mint a 7700k (a 10magos letiltásából jön létre), a bolti áruk pár százalékon belül azonos, mégis a Broadwell-E-re jut forrasztás, a 7700k-ra nem. Szóval azzal nem lehet magyarázni, hogy gazdaságossági okok miatt határoztak így. Ha az számított volna, akkor a 6800k sem kap forrasztást (nem is értem, hogy lehet 7700k-t vásárolni 6800k helyett).
-
Puma K
nagyúr
A 7700K-t honnan tudod, hogy drágábban gyárható ugyan azon a csíkszélességen mint a 6800K?
A két proci adatlapját nézve azt látom, hogy az egyik 4 a másik 6 magos:
7700K & 6800KA több mag miatt még a forrasztás is szerintem megdobja az árát a procinak.
Nem azonos a 2 proci árazása:
7700K vs 6800K
111k Ft vs 135k Ft
113k Ft vs 137k FtTovábbá hiába van mind a kettőnek a nevében az i7.
A foglalatukat tekintve az egyik a csúcs kategória a másik meg egyel alatta lévő ligában játszik: 2011-v3 vs 1151 -
#431
Gainka
őstag
Petykemano
#427
Gainka
őstag
válasz
Petykemano
#427
üzenetére
Ne haragudj de fogalmam sincs mit akarsz ezzel mondani
Egy pár intel fanon kivül mindenkinek jot tesz a ryzen, az a pár fan meg be jár trollkodni az amd-s cikkek alá hurrá.
-
#430
b.
félisten
Petykemano
#427
válasz
Petykemano
#427
üzenetére
Ehhez meg kellene jelennie a 4-6 magos ryzen pociknak, tudni kellene a teljesítményt. A 4magosoknak hoznia kellene egy jó I5 szintet a 6 magosnak meg egy 90 K-s i 7 szintet( nem kódolásban)
.Itt teljesen más lesz a helyzet, mint az 1000 dolláros intel és az 500 dolláros ryzen kategóriába , mert I 5 ből és i7 ből is ezeken az órajeleken ennyiért vagy még olcsóbban is van / lesz alternatíva most is,rengeteg.
Csak úgy mint az 1600 x 90 K-s árához is van i7 annyiért akkora órajelekkel szintén. Szerintem nem igaz,hogy intel oldalon el kell felejteni a Non K procikat, mint írták páran.,mert azt minek nézzük ryzenhez. Amíg egy non K 65-70 K-s i5 4 GHz-ra turbózik egy 20k-s deszkában addig ezek a processzorok alternatívát kínálnak. Szóval R5-R3 más helyzetben mozog mint R7.
Sok user amúgy sem tuningol egyébként.hajrá, persze, meg felkavarják az állóvizet, de várjuk meg a teszteket.
Egyébként 2018 ban jönnek a sok magos i5-i7 procik. ahogy írtad is, ez a járható út most a fejlődésre. -
#427
Petykemano
veterán
Gainka
#410
Petykemano
veterán
Ez nem meglepő.
2012-ben, ha vett valaki egy i7-et, biztos lehetett benne, hogy az már örökre jó lesz egy pár évig.
Akik abban a hitben áldoztak a már jó drágán kapható skylakebe, hogy az a processortervezés csúcsa, és hogy azzal a brutális teljesétménnyel (újabb) 5 évig minden pipa, annak most megremeghetett picit a lába.Egyrészt már érezhető a 8 magos konzolok és némikepp a dx12 hatása: a játékok elkezdtek 4 magon túl skálázódni. Ez persze az i7-nek is jó. De a 4 mag szűk lesz, aztán a 4/8 is. Ez persze évek kérdése. 2-3-4 év. De hát most arról beszélünk, hogy a méregdrágán beruházott skylake 5 év múlva is erős, de már öregecskedő CPU, vagy kivénhedt csataló.
Másrészt a ryzen, ha nem is olyan szuper ajánlat, hogy minden skylake tulajdonos rohanjon cserélni, de megjelenése elindíthat, sőt szerintem elindított a processzorok piacán egy a korábbi nyugis/lapos évekhez képest gyorsabb teljesítményinflációt. Ha ipcben és órajelben esetleg továbbra is csak 2-3%-ot lehet fejlődni magszámot még lehet növelni. És az amd ezt a folyamatot megindította. Az Intel is megteheti, és meg is teszi, jönnek majd a hatmagosok, meg ki tudja. Az valószínű, hogy az elmúlt évek tinglitangli szerű teljesítménye helyett az intel ha ugyan vadiúj mindentvivő arcitektúrája nincs is, de legalább erőlködni fog. Legalább.
Szóval a skxlakebe nemrég befektetők lelki békéjének, ha a ryzen jobb ugyan, mint a bulldozer, de csak annyira, hogy azért továbbra is csak budget megoldás lehessen, és hogy a 4/8@5GHz hegemóniája továbbra is megkérdőjelezhetetlen távolságban legyen mindentől, amit az amd nyújtani tud.
Ehhez képest minimális kompromisszumot jelent a 8 magos ryzen.
-
Formaster
addikt
A lényeg, hogy nem a pasztával, meg a forrasztással spórolnak. Utóbbi persze költségesebb valamivel, aláírom, de a paszta kb filléres dolog lenne. Igen, ahogy mondod, egyszer ott a vésztartalék a részükről, hogy bármikor léphetnek különösebb fejlesztés nélkül, másfelől a user aki megveszi és nem meri delidelni, ahelyett hogy kihasználná a vésztartalékokat és ülne a procin még pár generációt, inkább cserél a következő modellekre, mert azok pár 100 Mhz-el többet hoznak. Én azért is maradok a first gen i7-emmel még egy darabig, köszönöm szépen lassan 7 éve tökéletesen kiszolgál.
-
Tin
veterán
válasz
Formaster
#423
üzenetére
amúgy egyébként miről? ez egy "vésztartalék" maguknak arra az esetre, ha lépni kéne egy nagyobbat valamelyik évben, és egyszerűen kiadják a régi procit új köntösben, de már forrasztva, nagyobb órajellel, hűvösebben, vagy arról szól, hogy a tervezett avulás jegyében kevesebb ideig bírják a procik, de a garit azért túléléljék?
-
-
-
Tin
veterán
válasz
wwenigma
#412
üzenetére
részemről ezt a beszélgetést - ha nem gond - befejezném. megint valami hitvitás összecsapásnak érzem, ami egyrészt méltatlan a pH-hoz, és a topikhoz is. semmi szükség rá. neked van egy véleményed, nekem van egy másik, a kettő nem találkozik, és felesleges tovább egymásnak feszülni. remélem, ebben egyetértünk.
Zeratul: kösz, akkor most már ezt is tudom
-
Tin
veterán
válasz
wwenigma
#409
üzenetére
tudom, hogy mit írtam: visszafejtették a haswellt és a piacon kapható procikat, továbbfejlesztették őket, és bérgyártásban legyártatták a ryzent kipróbált technológián. hol írtam, hogy kizárólag reverse engineering volt és semmit sem csináltak? de: kifejlesztettek egy processzort, ami hatékonyabb, mint az, amit az intel csinált 3 éve. vagy te azt gondolod, hogy leültek a tervezőasztalhoz, és kitaláltak valami újat, ami nagyban hasonlít az intel megoldásaihoz, de éppen ugyanúgy, saját maguktól jöttek rá? mert nem így történt. de ez nem is csoda, hiszen az előzőnél megpróbáltak valami újat, ami nem jött be.
érts meg valamit: nálam nem hitvita az amd-intel dolog, próbálok a tények mentén beszélgetni, csúsztatások nélkül. nem lesz jobb az amd attól, ha részrehajlóak vagyunk vele, és teljesen felesleges ferdítgetni a dolgokat, hogy szebbnek tűnjön. a ryzen egy szép teljesítmény volt az amd-től, felkavarja az állóvizet, és remélhetőleg lejjebb viszi a procik árát a piacon. a többit meg majd meglátjuk.
-
wwenigma
Jómunkásember
-
Tin
veterán
válasz
wwenigma
#405
üzenetére
nézd, voltak cikkek róla, hogy az amd nem kockáztatott, hanem gyakorlatilag felhasználta a piacon lévő architektúrákat a sajátja tervezéséhez. na most marha nagy úttörés, hogy a haswell visszafejtésével és továbbfejlesztésével építettek valamit egy meglévő és kipróbált gyártástechnológiával, ráadásul bérgyártásban. és ebben NEM az amd érdemeit akarom csökkenteni, de azt érvként felhozni, hogy nézd csak, az intelnek évekbe tellett, amit az amd most meglépett... hát... szóval érted. állna a mondat, ha a ryzen hozott volna valami igazi újdonságot a konzervatív dizájn helyett.
-
Legalább tudhatjuk, hogy tízévente amd-nek mindig lesz egy-egy jó architektúrája, amikor kolléga megunta a melót a többi munkahelyén, és visszanéz amd-be.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel I9 14900K + ASRock Z690 PG Riptide + TeamGroup 32GB(2x16GB) DDR4 3200MHz CL16
- AMD Ryzen 5 5600X Wraith Stealth dobozos - Aqua garancia 2026.03.07-ig (AM4)
- Intel i5 13th 13600k processzor ELADÓ!
- Intel Core i9-9900K 8-Core 3.6GHz (16M Cache, up to 5.00 GHz) Processzor!
- AMD Ryzen 7 5700X processzor eladó /Garanciás/
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro 256GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3351
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 10400F 32GB DDR4 512GB SSD RX 6600XT 8GB ZALMAN M4 Cooler Master 650W
- Telefon felvásárlás!! Apple iPhone 16, Apple iPhone 16e, Apple iPhone 16 Plus, Apple iPhone 16 Pro
- LG 27GR95QE - 27" OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- Bezámítás! Gigabyte G5 KC Gamer notebook - i5 10500H 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 6GB WIN10
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest