Aktív témák
-
rudi
nagyúr
válasz intelfan #149 üzenetére
Szerinted ezeket a procikat intel 875ös lapokba rakják majd?
Szerinted az új alaplapok (1-2 hónap) nem lesznek úgy tervezve hogy kielégítsék az áramigényt?
Szerinted nem lesz pár hónapon beül szteppingváltás?
Szerinted tényleg eladnak sokmillió példányt 1-2 hónap alatt?
Szerinted miért ugyanolyan gyors az Athlon64 3400+ mint az Athlon64 FX.51?
Szerinted miért nem lépett még 0,09re az AMD?
Szerinted 0,13on meddig (hány MHz) él meg az AMD?
Nem védek én semmit csak a megítélést tartom viccesnek, hogy mi itten a negatív olyan dolgokat emelünk ki (hőtermelés) az általam emlegetett újfajta tervezési hozzáállásról egyetlen szó nem esett eddig és arról sem hogy az a több cache miért kapott gyengébb késleltetést.Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
OFF
Szerintem azért nem kell ''a Zintel''-ezni meg hasonlók, csak keménylegénykedésnek tartom, és igenis lehet tisztelni egy vállalatot ahol nem csak egy-két olyan ember dolgozik akiknek a nevét is ismerjük (általában nekik nincs is sok közük a termékhez technikai oldalról) hanem sok-sok jómunkásember aki akár okosabb is lehet nálunk...
ONResistance Is Futile. You will be assimilated!
-
nagyúr
válasz intelfan #149 üzenetére
''
A topic célja az hogy az olvasó eldöntse mit tud ez a proci, megéri-e majd rohanni a boltba megvenni. Lehet hogy ez neked új de a számítástechnikában, a processzorpiacon nem 1,5 évre előre történnek a procivásárlások.
''
Nem hiszem, hogy a Prescott alternatíva jelenleg, és azt kellene eldönteni, hogy kell-e a boltba rohanni vagy sem. Azért érdekes a Prescott (a jelen állapotában), mert némileg lehet következtetni arra, hogy az Intelnek mik az elképzelései a következő néhány évet illetően. Teljesen világos, hogy hiába továbbfejlesztett branch prediction, stb. ; a nagyobb cache latency és a másfélszer hosszabb pipelinenal nyilván nem lehet ugyanolyan órajelen ugyanolyan gyors procit csinálni.
Viszont az is látszik, hogy ezzel a felépítéssel 4-5 GHz-ig el fogják tudni tolni az órajelet; én mondjuk egyre kevésbé hiszek ennek az értelmében; egyre nagyobb méretű cache kell a procik mögé, stb.
A hőmérséklet/fogyasztásnövekedés szerintem nem olyan nagy probléma, majd megoldják a hűtőgyártók, nem hiszem, hogy túl sokan lennének, akik ne örülnének, ha hozzájuk vágna vki egy 150 W-ot fogyasztó 5 GHz-s procit. :)
Szóval nagyjából úgy kell ehhez hozzáállni, mint anno a Willamette P4-hez. Lesz majd steppingváltás, stb.while (!sleep) sheep++;
-
intelfan
aktív tag
''Szerinted ezeket a procikat intel 875ös lapokba rakják majd?''
''Szerinted az új alaplapok (1-2 hónap) nem lesznek úgy tervezve hogy kielégítsék az áramigényt?''
''Szerinted nem lesz pár hónapon beül szteppingváltás?''
Ha olvastad volna a topicot akkor tudnád hogy nem, szó szerint ezt írtam:
''Ezután van a következő Prescott a 3,4GHz-es amit március-április táján adnak ki.
Utánna jön a lapok/proci/gyártástechnológia áttervezése, optimalizálása hogy elbírják ezeket a batárokat.''
''Szerinted tényleg eladnak sokmillió példányt 1-2 hónap alatt?''
Miért mégis mit gondoltál hogy a most termelt 2,8-3,4GHz-es Prescottok a kukába mennek?
''Szerinted miért ugyanolyan gyors az Athlon64 3400+ mint az Athlon64 FX.51?''
Nagyon leegyszerűsíted a dolgokat, a két processzor közötti különbség alkalmazásfüggő tanulmányozd át ezt a tesztet: [L]http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1946&p=5[/L]
''Szerinted miért nem lépett még 0,09re az AMD?''
Másik topicban volt szó erről, ideális esetben év végére elérhetik:
-anyagi okok - disszipációs problémák - az IBM-es eggyüttműködés sikerességétől is függ
''Szerinted 0,13on meddig (hány MHz) él meg az AMD?''
2,4GHz-ig
Érdekesnek tartom hogy itt csak én válaszolok minden kérdésre te nagyvonalúan átugrasz minden problémát a hozzászólásoddal kapcsolatban.
A 0,065mikron felvetése 2005 elejére enyhén szólva vicces.
2004 február 3,2Ghz 0,09mikron Prescott közel 150W-os, disszipációs problémák
2004március-április LGA775 socketváltás, új platform bevezetése, 3,4Ghz-es Prescott bejelentés
Ebből az idővonalból hogy következik az átállás 0,065mikronra 2005 elején? :)
[Szerkesztve]az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Nézd nagyon alulinformált szinte mindenki az Intel procik teljesítményével kapcsolatban.
Az utóbbi idők legjobb tesztje nálam nem a Prescott/Athlon64 vagy az FX processzoroké volt hanem az Anandtech budget CPU shootout tesztje.
[L]http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1927[/L]
Amikor megmutattam sok embernek ezt a tesztet, szinte senki sem akarta elhini hogy az intel celeron 2,6GHz ilyen gyenge. a legtöbben azt mondták hogy a teszt rossz, egy átvágás, ennyire a hiedelmek, előítéletek határozzák meg az Intel procik teljesítményének megítélését 2003-2004-ben is. Ez nagyon szomorú. :(
Lehet hogy ez a P4celi vonal mellékesnek tűnik de ebben a szegmensben is hatalmas pénzek forognak, és nagyon sok árérzékeny vásárló vesz ilyen procit nálunk is.
2004-ben az Intelesek 90++%-ának nem lehet elmagyarázni hogy egy Intel proci többet eszik 3GHz környékén mint egy 3200+os AMD.
Ezért mentem rá ennyire a fogyasztásra itt.
[Szerkesztve]az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
-Én is kíváncsian várom hogy ennyi tranzisztorral, ilyen fogyasztással mikorra sikerül elérni a 4Ghz-et az Intelnek.
-LGA775 vs. +teljesítmény tartalék a Prescottban.
-Az 1MB l2 cache-hez képest megmagyarázhatatlanul sok tranzisztor kérdése vs. 64 bit vs. SSE3.
-Legalább ennyire érdekes hogy az AMD hogy lép át a 0,09mikronra (SOI) , lesz-e akkora késés mint a 0,13mikron bevezetésénél?
-Mekkora órajeltartomány nyílik meg az Athlon 64 proci előtt, segít-e a jóval kevesebb (512Kb L2 cache) tranzisztor a megfelelő skálázódásban majd.
-Mekkora mennyiségben, milyen árakon kínálja majd az AMD az athlon 64-et 2004-ben?
Van itt még sok válaszra váró kérdés. :)az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
Miracle
senior tag
''-Az 1MB l2 cache-hez képest megmagyarázhatatlanul sok tranzisztor kérdése vs. 64 bit vs. SSE3.''
vagy az új branch predict. egység?
vagy a +10 lépcső?
persze lehet a 64 bit is, de az ömagában nem eredményezhet ekkora számnovekedést. ez nagyon sokminden együtt.értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Power
senior tag
A prescottot 0,09 mikronra tervezték pont.
A tejas-t tervezik 0,065-re, de kezdetben ez is 0,09-cel fog gyártódni.
Ami tiszteletről szoló részt illeti, csak annyit, hogy a nagyon ostobák illetve a durcás kisgyerekek nem fogadják el a kritikát. A jelenlegi prescott pedig maga a kritika. Mit gondolsz miért tolja el a 0,09-es Pentium M kiadását az intel?
Egyszerűen a gyártástechnológiája még nem kiforott.
Ami pedig a 2005 eleji 0,065 illeti enyhén megmosolyogtató.
Még 2005 Q4 is elég optimális lenne, de mivel 2 év kellet a 13->9-re lépni valószínű, hogy ez sem lesz kevesebb, sőt. Szóval 2006 előtt aligha lesz 0,065.Power
-
CharlieDrop
veterán
Khm!
Van egy apróvska megjegyzésem (bár én is AMD fan vagyok). Az emberek többsége sohasem fogja megtudni azt, hogy hogyan is teljesít a CPU-ja, bemegy a boltba megvesz egy gépet (legyen az Celeron, P4, Prescott, AMD XP, Duron, AMD Fx, vagy bármi :)) ) és használja, ha úgy érzi lassú, és van pénze lecseréli. Hogy milyenre? Azaz mi is határozza meg azt, hogy mit is vegyen?
- pénz
- ha képzett utánajár maga és eldönti mit akar
- ha nem képzett tanácsot kér (és többségében ezek vannak :) )
- vesz valamit a pénzéhez viszonyítva (eladó segítsége)
Sohasem fogja érdekelni, hogy mennyire melegszik a CPUja, hogy hány sec. alatt tömörít be filmet, file-okat stb. :))
Tehát az itteni vitának kevés értelme van egy szint után :))
Azért kösz, hogy leírtátok milyen is a Prescott :)
CharlieNem használok AD-blockert a PH! oldalain!
-
erdoke
titán
Én is szkeptikus vagyok a 65 nm bevezetésének idejét tekintve, de két dolgot ne felejtsünk el:
- A jelenlegi (vezetők által hangoztatott) Intel roadmap szerint 2005 H1 a 65 nm-es procik bevezetésének ideje, és 90 nm-es Tejas ES már járt az Intelen kívül is.
- 65 nm-en az Intel a SOI-n kívűl a nemrég bemutatott, a szivárgást csökkentő technológiai újítását is be kívánja vezetni.
Ha tehát nem jutnak dűlőre a Prescottal (és ez az új foglalattal ill. a 3,6 GHz-es darabokkal náluk már nagyjából most eldőlt), akkor oda fogják nyomni a pénzt és az embert egyaránt.A legjobb aláírás a héten
-
Power
senior tag
1. A tejas elég sokban hasonlít a prescott-ra, szóval amit a prescottban nem tudnak megoldani, azt a tejasban sem fogják.
2. 2002 márciusában az intel elkészített 90 nanométeren egy SRAM-ot, ami 330 millió tranzisztor tartalmazott(ez már majdnem két éve volt).
2003 legvégén, pedig csak annyit közölt, hogy 65nm-en működőképes SRAM chipet gyártott. Azért a kettő között van egy kis különbség. Másrészt, ha közel 2 év alatt idáig jutott, akkor az jelent valamit. Ebből is látszik, hogy egy memória cella bonyolultságát nem lehet egy cpu bonyolultságához hasonlítani.
3. Ez nem csak pénz kérdése.
Én elég szkeptikus vagyok ebben a kérdésben s nem csak az intel-lel kapcsolatban, szerintem gyártástechnológia fejlődési üteme lassulni fog.Power
-
HÁZIGAZDA
válasz CharlieDrop #160 üzenetére
Szakmai fórumról van szó, akit nem érdekel ilyen mélységben a téma, kiugrik belőle egy ponton túl... :)
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
csibra
tag
Na, akkor számoljunk egyet:
112 mm3 felület, (csak tipp:) kb 0,5 mm vastagság esetén 56 mm3 térfogatban 93 W disszipáció.
93 W / 56 mm3 = 1,66 W/mm3
A paksi atomerőmű egy reaktorának aktív zónája kb. 5m3, 460 MW
460 000 000 W / 5 000 000 000 mm3 = 0,092 W/mm3
Azért ez elég durva... -
nagyúr
A lenti számítást szerintem felejtsük el. Az egyik energiatermelő, a másik disszipáló folyamat; ennyi erővel számold ki, egy köbmilliméter százas égőben (wolframszálban) mennyi energia szabadul fel, és jé, az is több, mint amennyi a paski erőműben egy köbmilliméterében létrejön...
eh, marhaság. :)while (!sleep) sheep++;
-
rudi
nagyúr
Kezd jobb lenni a kép, utolsó 20 hozzászólásban már nem lovagolunk a mai hőleadáson:)
Abban igazatok van, hogy a 0,065 kicsit korai 2005 elejére, az akkorra tervezett Tejas valószínűbb hogy 0,09es lesz és 4GHz fölötti, amihez még illene elégnek lenni a 0,09nek. Úgy látom az Intel negyedévente 200MHz-t akar emelni, szóval, ha nem történik semmi extra (ultrajó AMD proci), akkor 2005 végére durván 5GHz amihez még elég lehet a 0,09 bár kitudja...
1. Azt ugye mindenki elhiszi, hogy Intel nem máról a holnapra él és már egy ideje csináltak olyan lapkát, ami 0,065ön megy, még ha ''kísérleti'' cuccról is van szó.
2. Az ugye szintén világos hogy az új terméket a piaci konkurencia szüli, amire a PR ráhúzza hogy ''evolúció'', ergo addig nem kell új proci, amíg a régi fogy rendesen (valamint extrapresztizs a ''leggyorsabb asztali processzor'' cím birtoklása).
Olvassátok el ezt a két cikket: XBit Labs [L]http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/prescott.html[/L], Digit-Life [L]http://www.digit-life.com/articles2/roundupmobo/intel-prescott.html[/L] (különösen a digit-life-s cikk végét), ők kicsit a jövőbe is tekintenek, ellátnak a 110W mellett!
intelfan: Ha 0,13on az AMD 2,4GHz-ig juthat és ma 2,2GHz környékén van (3400+), akkor mivel rukkolnak elő addig, amíg lecsiszolják a 0,09et (idén)? Intel idén 600MHz-et tervez emelni, ez durván 17% a mai (első negyedév) 3,4GHz-hez képest, AMD durván 10%ot megy a 200MHz-el és utána is kérdéses, hogy mire jut a 0,09el (szerintem ők sem ma találják ki, szóval nagy bajuk nem lesz, ott sem hülyegyerekek dolgoznak).
Miért késik a 0,09es PentiumM? Minek jönne, ha vígan vezet mobil piacon az Intel a mai procijaival?
Miért nem kellett korábban a Prescott? Volt bármi, ami az Athlon64 előtt utolérte volna a 3,2es P4C-t?
Következő dolog, amit fontosnak tartok az a kép ezen: [L]http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/prescott_3.html[/L] az oldalon, és a szöveg alatta. Ez már könnyen lehet, hogy a Tejas 0,065ös magjának az ''előszériája'', azt is érdemes szem előtt tartani, hogy KÉTSZER ANNYI tranzisztor! Korábban emvy említette, hogy az új branch predict egység nem kér sok helyet (optimalizálásról és nem kibővítésről van szó). Akkor számoljunk: 125milla - 55milla = 70milla.új tranzisztor, akár egy második Nortwood mag is lehetne a lapkában.
Nortwoodnál kb. a tranzisztorok felét tette ki a cache, legyen 30milla, és 25milla a tényleges mag, amit durván számolva vegyünk teljesen futószalagnak.
Prescott: kétszeres cahce, összesen 60milla, harmadával hosszabb futószalag, összesen 34milla. Összead, kivon és kiugrik 31milla olyan tranyó, amiről nem tudni minek van (elég durván számoltam, sokkal több lehet az ''ismeretlen'' tranzisztor) ez lazán egy további cache nélküli Nortwood mag! Arról hogy kb. mi lehet az ''ismeretlen'' tranzisztorokon olvashattok a digit-life-s cikk végén (még annyit hozzátennék hogy az AMD 64bit-es procija is durván kétszer akkora lett mint az előző generáció)...
Vegyünk egy másik oldalt, az árat. Prescott durván 15%al kisebb a Nortwoodnál és a gyártósoroknak csak a negyedét kellett lecserélni mivel nem fullosan 0,09es gépekkel készül a Prescott (XBitLabs-os cikk 3. oldal). Tud valaki valamit az árakról (én nem néztem, mert engem sajnos nem fenyeget az a veszély, hogy P4et vagy Athlon64et tudjak vásárolni :( )? Digit-life-s cikkben azt rebezsgetik hogy olcsóbb lesz a mai Northwoodnál (According to unofficial Pentium 4 Prescott prices that appear in the Web, they should be much cheaper than Pentium 4 Northwood.)! Szerintetek érdekli majd a vásárlót, hogy a proci 82W helyett 103at fogyaszt, ha újabb és olcsóbb és belemegy a régi alaplapba?
Végére írok még egy olyan, amin érdemes lehet vitázni: Athlon64 193 négyzetmm. míg a Prescott 70%al(!) kisebb. Athon64 9 réteges, Prescott csak 7. AMD gyárttat, Intel saját üzemében gyárt. Mekkora vicces lenne egy AMDnél olcsóbb közel azonos sebességű Intel proci...?! (majd ha cihánygyerekek potyognak az égből...)Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
válasz intelfan #156 üzenetére
Celeron! Ez NAGYON jó meglátás! Megint a ''feleskesses'' és ha a fentiek úgy akarják, akkor 800as busz és nem a régi 533as. Lehet, hogy megint jó Celeron sorozat elé nézünk majd valamikor fél év múlva...? (800as Celeron 1033on, de jó is volt, meg az 1100as Tualatin 1500 körül...)
A fogyasztásos dologra csak annyit tudok mondani, hogy 6 hónapon belül itt (inkább ott ahol majd a Prescottot veszik vagonszám) a BTX, ami jelentősen szellősebbé teheti a rendszert, és addigra akár jöhet egy steppingváltás is az Intel oldaláról.Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Power
A prescottot 0,09 mikronra tervezték pont. Igen?
''I would like to draw your attention to the fact that Intel managed to perform the transition to a new production technology at the least expense possible. New lithographic equipment with 193nm wave length is used only for critical spots of 90nm dies. In all other cases Intel does very well with the old 248nm lithography. This is exactly the reason why Intel replaced only 25% of equipment on the fabs producing 90nm dies. However, I should stress that we can hardly consider the use of phase masks (required by 248nm lithography) a successful solution today. Nevertheless, Intel is going to reequip its facilities completely only when they shift to 65nm production process.'' Most akkor ez azt jelenti, hogy full 0,09es, de javarészt a régi 0,13as ''hardverrel'' is el lehet készíteni?
OFF
Szerintem az az ostoba dolog hogy egy kezdődő prociban csak azt látjuk, hogy fogyaszt mint az atom (nem 150 hanem 110W vagyis +30%, igaz 61fokos terhelve), nem látjuk mögötte a fontosabb dolgokat: új tervezési hozzáállás, több mint kétszer annyi tranzisztor.
Azért kaptam fel a vizet korábban, mert nem értem miért kell ''*NTEL''-t vagy ''A Zintel''-t és hasonlókat irogatni lekicsinylő megjegyzésekkel (azt láttad volna, hogyan bunkóztunk mi PH fórumozók a sikertelen Volari kapcsán...). Normális helyeken nem divat ez; pl. ''Kovács Jóska karót kapott analízis4-ből'' című hírre miért kell úgy reagálni, hogy: ''no ez a Kókány gyerek megint hülye volt''? Mért nem úgy hogy: ''igen karót kapott Kovács Jóska, de azért mert nem tanult eleget, de közben letette az angol felsőfokú C nyelvvizsgát anal4-re meg nem épül semmi a kreditrendszerben''?
''IGEN a Prescott eszik rendesen, de miért van benne több, mint kétszer annyi tranzisztor mint az elődjében?! Mit rejteget az INTEL?''
ONResistance Is Futile. You will be assimilated!
-
CharlieDrop
veterán
OFF
Hmm... végigolvasdtam az egészet (na jó a linkeket nem mind), és azért mikor az X-dik hozzászólásban lett leírva, hogy mennyit fogyaszt a Prescott, mennyit a Northwood és mennyit az XP, az már kissé sok volt.
De mint megköszöntem maximális képet kaptam a fejlődés üteméről, és pár hozzászólás után körbe járt a téma :)
ONNem használok AD-blockert a PH! oldalain!
-
CharlieDrop
veterán
A BTX-es megjegyzésed találó, sokan elfelejtették ezt a hírt, pedig itt is volt szó róla.
A sokkal több tranyó ereményezheti a 64 bites rendszer meglétét?
(Ugye a Yamhill projektet mindig megszellőztetik a Prescottal kapcsolatban, és ugye, ''Mi ott leszünk!'')Nem használok AD-blockert a PH! oldalain!
-
intelfan
aktív tag
''intelfan: Ha 0,13on az AMD 2,4GHz-ig juthat és ma 2,2GHz környékén van (3400+), akkor mivel rukkolnak elő addig, amíg lecsiszolják a 0,09et (idén)? Intel idén 600MHz-et tervez emelni, ez durván 17% a mai (első negyedév) 3,4GHz-hez képest, AMD durván 10%ot megy a 200MHz-el és utána is kérdéses, hogy mire jut a 0,09el (szerintem ők sem ma találják ki, szóval nagy bajuk nem lesz, ott sem hülyegyerekek dolgoznak).''
Az AMD-nek idén az a feladata a 0,09mikronra való átállás mellett hogy minél nagyobb mennyiségben egyre csökkenő, versenyképes árakon ontsa az AMD64 processzorokat. (3000+ jó példa erre) Ezzel tudják megalapozni az új platformot.
Sebesség: Ügyesen fognak játszani a Performance Rating-el, kihoznak egy 2,4Ghz-es AMD64-et, behozzák a dual channel-t ami nem csak az FX kiváltsága lesz hanem bekerül az AMD64-be is. Ez egy 3600/3700+ proci lesz, de inkább a kisebb elérhetőbb árú 3000/3200+ procikon lesz a hangsúly.
Az Intel vonal órajelének növelésével kapcsolatban lehet hogy túl optimista vagy szerintem. Meglátjuk hogy skálázódik majd a Prescott, érdekelne hogy egy 3,8GHz-es Prescott %-ban mennyivel fog többet nyújtani mint pl. a most bejelentett 3,4GHz-es P4EE vagy Northwood, bár a GHz-ek úgyis el fogják adni ezeket a procikat. :)az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
veterán
válasz CharlieDrop #179 üzenetére
A BTX nincs elfelejtve, de nagyon kíváncsi vagyok, hogy ugyan mégis mennyit fog segíteni a hőmérséklet fékentartásán? És nem utolsó sorban - milyen áron...?
And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
CharlieDrop
veterán
Hmm, ha emlékszel rá, akkor tudod, hogy optimalizált légáramlás a lelke :))
Végül is, már mint hűteni kell, mert annyira melegszenek a sok tranyó miatt :))
Hogy ez nagyban segít-e bármin is, szerintem csak akkor tudjuk meg, ha már ott vagyunk, vagy már elmúlt :))
De azért figyelembe véve azt, hogy kb. fél kilós hűtők vannak a mai procikon, azért sejtet valamit a jövővel kapcsolatban...Nem használok AD-blockert a PH! oldalain!
-
veterán
válasz CharlieDrop #182 üzenetére
Az optimalizált légáramlásodat a hajadra kenheted, ha már a CPU felületéről sem tudod rendesen elvezetni a hőt... :U
And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
rudi
nagyúr
válasz intelfan #180 üzenetére
Szerintem a Prescott éppen azért ilyen lassú 3,2-n hogy tudjon menni magasabban is, éppen ezért vannak nagyobb cache késleltetések.
Mindenesetre az a 2004es év elég érdekes lesz (Athlon64vs Prescott, DDR2, PCI Express, Ati R420 vs NV4x).Resistance Is Futile. You will be assimilated!
Aktív témák
- AMD AM4 Processzorok - Ryzen 3 / 5 / 7 / 9 - Új - Garanciás
- Beszámítás! Intel Core i9 9900K 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 8100 4mag 4szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Hibátlan - INTEL Core i7-9700K 8 mag CPU 4.9GHz + UHD Graphics 630 - LGA1151v2
- Beszámítás! Intel Core i9 11900KF 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest