Új hozzászólás Aktív témák
-
#82819712
törölt tag
válasz
andy19770128 #86 üzenetére
Egyetértek !!!
Bár nekem nincs semmilyen videókártyám de én vagyok az első Intel GPU fan... amíg meg nem jelenik és ki nem ábrándulok belőle az ára miatt)
ezt be is írom az aláírásomba... -
#82819712
törölt tag
válasz
andy19770128 #80 üzenetére
Na de legalább nem lehet azt mondani rád hogy valamelyik irány felé el vagy fogulva ha dicsérsz valamit
Ezt akár az 5700 szobába is elmondhatnád tanulság gyanánt. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #81 üzenetére
Rengeteg ember vesz VGA-t renderre. Mi van, ha a jelenet memóriaigénye 13-14 GB? Egy játékosoknak szánt kártyával eljutsz az out of memory üzenetig. Akkor mit csinálsz? Veszel egy 6000 dolláros professzionális hardvert, aminek az előnyeit nem tudod igazából kihasználni, mert a render az lényegében csak compute, vagy veszel egy 700 dolláros 16 GB-os VGA-t? Nyilván sokaknak utóbbi a realitás. Ne abból induljatok ki, hogy ezeket a hardvereket mindenki csak játékra veszi.
-
andy19770128
aktív tag
válasz
Petykemano #81 üzenetére
Szerintem az hogy gyártják az nem nagy tételt jelent. Egy példa az arányokról: 1080. 1080ti és a titanx(p). 100 db legyártott vga ból 75 db 1080. 22 db ti. És 3 db titan x. Z ujabb szériáknál levették a ti gyártott mennyiségét de nem tudom mennyivel. Az amd is ilyen szisztémával dolgozik
-
Petykemano
veterán
válasz
andy19770128 #80 üzenetére
köszi az infókat.
Az eredmény nem lep meg. A polaris esetén is a 36CU-val minél magasabb felbontást nézel, annál inkább távolabb kerül a csúcstól. Valószínűleg a 4K-hoz ez a 36-40CU kevés.
Ha úgy lenne, hogy a Radeon VII egy professzionális piacra termelt kártyának a platóról lepottyant változata, amit csak úgy marketing termékként adtak ki piszkosul drágán, akkor azt mondanám, hogy továbbra is van teljes létjogosultsága, hiszen csak marketingcélokat tölt be, vagy megpróbálják elpasszolni drágán a selejtet.
De Abu állítása pont az, hogy azért gyártanak a vega20 kártyákból többet, hogy egy kártya önköltségi ára alacsonyabb tudjon lenni, ami azt jelenti, hogy a kártyákat direkt azért gyártják magasabb mennyiségben, hogy azt eladják. A félprofesszionális felhasználás mellé akkor tegyük be azt, ha valaki 4K Ultra beállításokkal akar játszani - erre a célra jobb a Radeon VII a $399-os 5700XT-nél. Számaim nincsenek, de bízzunk benne, hogy ha tényleg gyártják még volumenben és azért gyártják, hogy minden példány olcsóbb legyen, akkor az így keletkező többletet el fogják tudni adni ennek a célközönségnek.
(Félreértés ne essék, én továbbra sem abban kételkedem, hogy fogja-e ezt venni egyáltalán valaki, csak abban, hogy lesz-e a továbbiakban is olyan kereslet rá a konzumer piacon, amire megéri direkt többet termelni, mint amilyen mennyiséget a pro/instinct piacok igényelnének.)
-
andy19770128
aktív tag
válasz
Petykemano #65 üzenetére
Vettem a saját gépembe egy Asus 5700XT magamnak. a Feleségem gépében egy Sapphire radeon VII van. Ugyan az alaplap és cpu + ram kombi van alattuk. háááát érdekes az eredmény. 1080p az uj kártyák a jobbak. De ahogy mész fel a felbontésban pl 1440p bn már egálban vannak. 4k ban 10 -15% a radeon VII javára az előny. Plusz 4k texturacsomagos játékok esetén a 8gb Vram már kevés. legalább is a Fallout 4 és 76 esetén már 9-10 gb Vramot is el el használt esetenként a radeon VII. A 5700XT természetesen itt jelentősen lemaradt
-
nexplo
őstag
Magyarán specifikusan lehet megtervezni a kártyát felhasználás alapján. Ez eddig is így volt. Voltak kifejezetten grafikára való karik és voltak a "normál" játékra valók. Vagy most ezt úgy kell érteni hogy teszem azt példának okáért lesz radeon VII. tervezői és VII. gamer kiadás? Én ezt szürtem le ebből a kijelentésből ezért nem volt világos számomra.
-
válasz
Petykemano #70 üzenetére
Ebben inkább a VCN2.5 az érdekes. Egy compute célú kártya esetén vajon erre szükség lenne?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #70 üzenetére
A Vega módosítása. A Navi nagyon grafikai fókuszú, így sok tranyó megy el a variálható wavefrontméretre, aminek compute szinten aztán igazán nincs előnye. A Vega szintén grafikai fókuszú, de nem extrém mértékben, így ez módosítható, hogy compute gyorsító legyen.
-
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano #70 üzenetére
Vega20 és Navi10 közé szúrták be. Tehát ez tényleg valami Vega származék
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #68 üzenetére
Az Arcturus nem igazán GPU.
-
Petykemano
veterán
Abu!
Légyszi reflektálj már az LLVM patchben megjelenő Arcturus megnevezésre
#define VCRAT_SIZE_FOR_CPU (2 * PAGE_SIZE)
-#define VCRAT_SIZE_FOR_GPU (3 * PAGE_SIZE)
+#define VCRAT_SIZE_FOR_GPU (4 * PAGE_SIZE)"GPU cache info (part of virtual CRAT) size depends on CU number.
For arcturus, CU number has been increased from 64 to 128. So
the required memory for vcrat also increases."+ case CHIP_ARCTURUS:
+ adev->gds.gds_compute_max_wave_id = 0xfff;
+ break;"arct has 4KB gds (4 banks inside). there are 32 * 128 (CUs)
so the max_wave_id should be 0xfff."Ezért tűnik el a polcokról a Radeon VII?
-
nexplo
őstag
Én eddig is kb csak fényképen láttam. Mondhatni nem roskadnak a polcok a hetes karitól
Ez olyan nesze semmi hír kb. Az újak majd szépen kifuttatják a régi motorost és vége. A cikkben lévő beszélgetésből többet tanultam mint amit a cikk ért. De ez nem a cikk hibája. -
Petykemano
veterán
Most mondta abu, hogy nem áll le a termelése, mert a vega20-ra épülő instinct és pro termékek alacsony gyártási költségek érdekében magas volumenben való gyártásának melléktermékeként jön létre.A lehetőségek:
a) Továbbra is ugyanazt a mennyiséget gyártják és míg korábban Radeon VII-ként is árulták, már eladják a teljes mennyiséget instinct és pro kártyákként.
b) Továbbra is ugyanazt a mennyiséget gyártják, és nem nő az instinct/pro eladási mennyiség, tehát de ez nem gond, mert a piac továbbra is fel fogja venni Radeon VII formájában a belső konkurencia (5700XT) léte ellenére. Vagyis van olyan nagyságú félprofesszionális kereslet, ami a Radeon VII-eket továbbra is felveszi.
c) Továbbra is ugyanazt a mennyiséget gyártják, és nem nő az instinct/pro eladási mennyiség, de a belső konkurencia miatt (5700XT) már nem veszik annyian, és a félprofesszionális felhasználók kereslete kevesebb, ezért tehát a RAdeon VII-ként kínált kártyák mennyisége meg fog nőni a polcokon, amit úgy tudnak eladni, ha árat csökkentenek.
d) vagy Abu hazudik/téved és a vega20 gyártása ugyan nem áll le, de innentől nem gyártják olyan nagy volumenben, ami a gyártási költségek emelkedésével jár (az előbb említet alkatrész-volumen ár miatt), tehát a RAdeon VII $699 áron nem lesz rentábilis és lényegében el is fog tűnni, de ezzel egyben az instinct és a pro kártyák magasabb gyártási költségét is kénytelenek bevállalni.Nekem nincs bajom azzal, ha abu téved. De akkor ne a "zárcsökkentésre" értetlenkedjél, hanem vázolj fel egy olyan "zárcsökkentés nélküli "scenáriót amire ráillik abu állítása is, vagy
-zél abu állítására, mely szerint nem áll le a gyártás és továbbra is kapható lesz.
-
Kvg
senior tag
válasz
Petykemano #62 üzenetére
Nem lesz ár csökkenés hová?
RIP szépen lassan, de biztosan kikopik. Ennyi volt nyugodjon békében.
-
Petykemano
veterán
A kereskedők nyilván arra számítanak, hogy a Radeon VII eladhatatlan lesz a 5700XT mellett. Eddig AMD fanok megvehették, mert tényleg jó erős kártya volt a konkurens helyzetben (ti: túlárazás) versenyképes árral.
De innentől kezdve akinek ez a teljesítmény kell és kifejezetten AMD-től, az nem lesz rákényszerülve a RAdeon VII-re, hanem vidáman vehet helyette 5700XT-t majd normális hűtéssel.
A radeon VII-et csak az fogja már majd venni, akinek tényleg kell a pro driver, meg a 16GB+ RAM.Gondolom ez azért kisebb volument jelent majd, míg eddig. Mi lesz így a csak volumen miatt gyártott 98%-kal? Lesz tánc, meg zárcsökkentés? Vagy elfogy így is?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez a válasznak egy része.
A másik részében taglalják, hogy a Radeon Instinct modellek ugyanazt dizájnt használják, tehát nincs lehetőség a gyártás leállítására, mert ezekre építik a szervergyártók a gépeket. A Radeon VII és a Radeon Instinct modellek úgy egészíti ki egymást, hogy a Radeon VII viszi fel a volument, amivel a Radeon Instinct modellek gyártási költsége alacsony lehet. Ha kiszedik ezt a volument a Radeon Instinct modellek mögül, akkor ezek gyártása jelentősen megdrágul, mivel a komponensek tekintetében elég lenne az eddigi rendelések töredékét felszívni, és ez előnytelen a komponensek árainak meghatározásakor. Ezt csak azért írták, hogy lássa a "minden elhiszek egy ismeretlen embernek" média, hogy mennyire nem olyan a gyártás menedzselése, hogy ezt-azt leállítok, aztán minden fasza lesz.
Ezeknek a gyártása együtt fog megszűnni, méghozzá akkor, amikor lesz alternatíva a Radeon VII és a Radeon Instinct modellekre. De ma egyikre sincs.
(#55) tibaimp: A professzionális alkalmazásokra van optimalizálva, de a Radeon VII nem kap ISV certifikációt, csak telepíthető rá a driver és lényegében működik.
(#58) Petykemano: A selejt az mindegy, a volumen a lényeg. A legtöbb professzionális VGA rendkívül drága, méghozzá azért, mert nincs olyan modell, ami mögötte tudja biztosítani a volument. Az AMD azért tudja olcsóbban adni a Radeon Instinct modelleket, mert a Radeon VII-be eladható egy csomó NYÁK, amely ugyanazokat a komponenseket használja, és ha azt mondják a beszállítónak, hogy ebből és abból kell 100x több, akkor az az egy komponensre levetített ár tekintetében nem mindegy. És így olcsó a Radeon Instinct gyártása, mert lesz egy termék, ami felviszi a volument. Aztán persze a legyártott hardverek 1-2% megy a szerverpiacra, de a lényeg, hogy összességében olcsó volt a komponens hozzájuk.
-
We continue to see strong availability of Radeon VII in the channel for both gamers and creators.
Ez az AMD hivatalos álláspontja a témáról, amit az angol anyanyelvű hírforrások értelmezhetetlennek neveznek, a magyar nyelvű hírforrások pedig Nem áll le a Radeon VII VGA gyártása szöveggel hoztak le.
Az én fordításomban ez továbbra is csak annyit jelent, hogy az értékesítési csatornában még jó ideig gazdagon elérhető a termék (saját kieg: mert van egy csomó eladatlan). Semmit sem mond a gyártásról.
szerk: Mindenesetre időközben a neweggről kifogyott a Radeon VII, és az Amazonon csak 1000 dollár feletti opportunista kiseladók maradtak, azok is EU-ból és Japóból szállítanak be. Amerikából gyakorlatilag en bloc eltűnt.
-
tibaimp
nagyúr
Mivel tud többet egy professzionális driver?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem. Ha forrás kell, akkor hivatkozhatsz erre a cikkre, vagy az AMD-től elkérheted a cáfolatot te magad. Én a saját munkámat a Prohardver cikkéhez végeztem el, és nem neked. Ilyen módon megbízást teljesítettem, tehát azt akarom, hogy ez a cikk szolgáljon alapul a forrásoknak. Már aki nem volt hajlandó megkérdezni erről az AMD-t. Én nem fogom elvégezni helyetted a munkát, mert te nem fizetsz nekem.
-
Raymond
titán
-
do3om
addikt
Mindenhol az van hogy leáll a gyártás, kíváncsi vagyok végül kinek van igaza.
-
andy19770128
aktív tag
válasz
Synthwave #44 üzenetére
magamat tudom ismételni. 4k alatt játszom csak és kizárólag. de a zaj terhelés mi a vga ból kijön egyálltalán nem zavaró. Természetesen hangosabb mint a 2600 ason lévő COOLERMASTER G100M hűtő. de nem vészes. Sapphire a kártya egyépként. De hogy neked is legyen igazad. meg lett rendelve a vizhűtő szett hozzá..... szeretném húzni.... mért is ne alapon
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
válasz
andy19770128 #36 üzenetére
Mi értelme van a terheléses teszteknek, ha aztán figyelmen kívül hagyjuk őket?
Ellenben játék közben is bőven indukálta az "uh, mikor fogod ezt kilőni?"-relét zajterhelés szempontjából. Elindult a Deus Ex és azzal egyidőben az agytövem kapirgálása is.
-
Noukoum
veterán
Én az 5700 xt-t javaslom. 1070-ről már jelentős a sebességnövekedés.
-
AnonyX
tag
Hali. Jelenleg egy kis nVidia kitérővel GTX 1070-et használok, viszont FreeSync monitort vettem és szeretnék visszatérni az AMD vonalra, valahogy szimpatikusabb az AMD nekem. Szerintetek a 1070-et milyen kártyára lenne érdemes lecserélni? Vega64 Nitro+, Radeon VII vagy várjak egy Nitro+ os 5700 vagy 5700XT-re?
-
-
na időközben addig baszkuráltam, hogy rájöttem mi a gond.
Van egy olyan beállítás, hogy ECO takarék plusz, ha azt offba rakom akkor van rajt ez a szűrő. ha átállítom kicsire, akkor viszont frankó a kép. Ki érti ezt? nem pont fordítva kellene lennie?
Egyébként még van egy olyan dolog is, hogy ha FS1 re állítom nem lehet színt állítani, csak ha FS 2-n van.nem tudom milyen adatot olvas ki a monitor , de jobb az egész működése FS2 alatt és nincs gond a kép kirakásával, minden ok vele egyenlőre,de azért nem az igazi a dolog valahogy így, hogy most azon aggódom amit írtál, a FS2 vel kapcsolatban .
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A VRR része igen, de FreeSync 2 alatt nincs dupla tone mapping. Teljesen másképp rakja ki a kijelző a képet. Ha ehhez nem igazodik maga a PC, akkor nem lesz az igazi. Márpedig a GeForce nem tárol olyan adatokat, amiket a monitornak ehhez ki kellene olvasni.
Alapvetően az a fura, hogy a FreeSync alapmódja miért nem kínálja fel a teljes tartományt. Ehhez nem kellene FreeSync 2. -
Ugyan úgy működik a FS2 vel az adaptive sync de szélesebb spektrumban szóval nem csak a HDR részén változtat. 60 FPS alatt is követi az FPS-t, mert a Monitor dinamikusan kijelzi a frissítést az infómenüben. míg sima FS1 alatt70- 75 FPS a határ.
Nincs ezzel így semmi gond, be lehet állítani a képet így is hogy szép legyen, csak kell egy külön profil hozzá és a HDR-t így el kell felejteni, mert ha aktiválom akkor így túl fényes a kép azzal a profillal. Szóval vagy adaptive sync széles spektrummal, és nincs HDR azon a profilon vagy HDR és a FS1 et használom. Jelenleg a COD hoz elég a FS1 mert simán megy 100 FPS-t plusz az én alap lebutított grafikai beállításaimmal, de más játéknál azért nem így van. -
Tyrel
őstag
Én HDMi-n sose próbáltam, szerintem AMD/FreeSync kombóhoz is a DP van ajánlva mindenhol, az a szűrő effektus viszont érdekesen hangzik, nem tudom mitől lehet... Nekem csak sima FreeSync volt, nem FS2, de nem lehet hogy automatikusan aktiválja a HDR-t és attól csesződik el?
Több monitortesztben is olvastam (így C32HG70-től függetlenül), hogy ez a kamu-HDR (HDR400/600) sok esetben olyan képet eredményez mintha kimosták volna belőle a színeket, pl. Win desktopot is így kifakítja. -
Abu85
HÁZIGAZDA
[link] - itt vannak a szerződéses viszonteladóik. Ez is benne van a mailben. Nekik egy héten belül szállítanak rendelés esetén.
(#26) b. : De a FreeSync 2 az nem csak szimpla VRR. Sőt, igazából ennek semmi köze a VRR-hez, ez egy HDR mód. A sima FreeSync az, amivel az NVIDIA drivere ha nem is hitelesített, de alapvetően kompatibilis. A FreeSync 2 HDR-rel nem tud igazából mit kezdeni. Én speciel nem is nagyon ajánlom a kettőt vegyíteni. Tehát FreeSync 2 monitornál, a FreeSync 2 HDR módhoz nem érdemes GeForce-ot használni. Ha nem tudja a monitor kiolvasni a hardver paramétereit, akkor szimplán a default beállításokkal fogja mellőzni a tone mappingot. Az meg nem eredményez valami jó minőséget.
-
A jövő héten az új hivatalos álláspont majd az lesz, hogy elfogyott a polcokról, de nem kívánják pótolnia készleteket. A PH újra megkérdezi tőlük, hogy ez most hogy, a múlt héten nem erről volt szó, amire az lesz a válasz, hogy a múlt héten még az volt a hivatalos álláspont.
-
Már egy másik topikban beszélgettünk egy emberkével. Itt [link] Az a legnagyobb problémám, hogy ha FS2 re áttolom a syncet akkor jó és széles a tartomány, észrevehetően lejjebb is működik, de az egészre mintha rákerülne egy szűrő, a fényerő lecsökken vagy nem tudom ezt igazán leírni. H a kikapcsolom a freesyncet akkor az egész világosabb dinamikusabb lesz, ha meg a sima FS t használom akkor már 75 FPS alatt észrevehető az amit írsz, hogy nem igazán működik a freesync.
Ezért gondolkodom most egy AMD kariban kipróbálni, hogy mi a helyzet HDMi-n és meg amúgy. -
Tyrel
őstag
Hááát nem hinném hogy igen van különbség a FreeSync meg a G-Sync Compatible működés közt, max. az hogy előbbinél aktív lehet a kamu-HDR (igazit sztem OLED nélkül nem lehet csinálni
) Tartomány gondolom 48-144, LFC-vel meg nem tudom melyiknél mi van, de én jól működő LFC-t még amúgy sem láttam...
Korábban ami volt FreeSync-es monitorom azon is nagyon észre lehetett venni ha beesett 48 fps alá, most ami van G-Sync cucc, ezen is full észrevenni, pedig mindkettő LFC-s volt (ill. nem tudom már nVidia minek hívja az LFC-t), deee... szar és kész.
Kb. 50fps felett viszont elég jó...
-
Tyrel
őstag
C32HG70-ről olyasmit olvastam (egy ideig akartam olyat venni, csak a PWM-es háttérvilágítást nem bírom), hogy nem érdemes a FreeSync-el próbálkozni vele, csak firmware frissítés után...
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
válasz
andy19770128 #17 üzenetére
Bruttó ott álltam a PH! tesztbench mellett, amikor a RVII teszt ment.
Helikopter; másfél szobáról arrébb is tisztán hallottam, hogy teker a nyitott benchen. Bár lehet, hogy neked a tartós használat alatt már halláskárosodást okozott a kicsike és ezért nem tűnik fel.
-
proci985
MODERÁTOR
-
válasz
Synthwave #14 üzenetére
Az a gond, hogy használatban nézelődök inkább, ott meg sajnos nem tudok válogatni éppen ami van. 100 K- t adnék erte. De kösz az infót, ha látok fent olyat akkor lehet megpalyazom.
Abu85:
Az 5700 biztos lesz 140 K egy jobb hűtés verzió, az már nekem sok.vegara max 20K-t kell radobnom az 1070 árára. Próbálni akarom csak hogy mit veszitek vagy nyerek vele, utána valószínűleg az RT t helyezem előtérbe. -
Synthwave
HÁZIGAZDA
Ha V64-et akarsz, a helyedben inkább Nitro+-t néznék.
Személyesen is tanúsíthatom, hogy hűvös (ha nem valami gépéhesebb játékot nyüstölök, állnak a ventik ~48-50 °C-os GPU mellett, de nagy terhelésen sem jártam 75 °C felett, félgázon (se) tekerő ventikkel), halk (főleg a böszmeségéhez képest) és netezés/filmezés közben alig eszik. Csak legyen a házadban hely, meg használd a merevítőjét (ohne vazelin!
).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
5700 jobb. A variálható wavefrontméret marha nagy előny ám. Hiába kevesebb a feldolgozó, akkor is sokkal jobb a wave issue, és az, hogy egy kódot kétféle működésre lehet fordítani iszonyatos előny az olyan programokban, amelyek nagyon komplex übershadereket használnak. Például a BF5. Ott a Vega 64-et simán veri a normál 5700 is. És ahogy egyre romlik a szoftveres helyzet, úgy nő a variálható wavefrontméret előnye.
[link] - nézd meg Full HD-ben, hogy keni a Navi, ha a limit a wave issue. -
Igen azt tudtam, csak az érdekelt hogy támogatják e már a játékok, vagy kihasználatlan marad. Erősen gondolkodom egy Vega 64 vagy 5700 vásárlásán kipróbálni a Freesync 2-t,mert így nagyrészt parlagon hever a monitorom tudása.De egyre szimpibb a Vega . Fogyasztás nem igazán érdekel, de aprón 2 év garival van fent Strix 100 K ért és nem igazán van hátrányban az 5700 hoz képest. Persze a fogyasztást kivéve.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Nem is tudtam hogy a HBCC csak korlátozottan elérhető a navin. Ez később változni fog? Egyre szimpatikusabb a Vega egyébként, sok szemszögből tényleg látszik rajt hogy van/ volt benne potenciál.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
válasz
ScomComputer #1 üzenetére
Majd egy vízhűtést is nézz mellé, mert alapból egy helikopter.
-
ScomComputer
veterán
Na azért,mert 150e-ért szeretnék egy újat venni,semmi gond kivárom...
Új hozzászólás Aktív témák
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- SD-kártyát vennél? Ezért ne csak a GB-ot nézd! – Tech Percek #9
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- Gaming notebook topik
- Atomenergiával dübörögnek tovább az Amazon adatközpontok, SMR-ek is jöhetnek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Plazma TV topic
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Samsung Odyssey G5 32 144Hz WQHD 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! Dell Inspiron 15 3511 - i5-11GEN I 8GB I 256SSD I HDMI I 15,6" FHD I Cam I W11 I Gari
- Crucial 240GB SSD eladó
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged