Új hozzászólás Aktív témák
-
-
mekker
őstag
Igen, pl. az "előző" generációs armv6 SoC-ok közül a legtöbb már szinte össze sem hasonlítható a mostani nagyobb társaikkal, és bizony ha egy használható, felhasználóbarát rendszert akarnak összerakni, abba kell a csicsa UI, könnyen fejleszthető kell, hogy legyen, a rendszer is tudjon mindent, és ezek általában az erőforrás-igény kárára mennek - szóval a hardveres korlátokat nem nagyon lehet kiküszöbölni, ha gyenge a proci, a multitasking akadni fog, kevés a ram, belassul a rendszer, béna VGA alatt 3D játékok meghanyatlanak, de ebben nincs semmi új.
Az más kérdés, hogy milyen irányban mennek el az igények, és azért a BB mostani készülékei is elég bikának számítottak volna pár éve. -
#31733248
törölt tag
"Androidon indíthatod újra, volt szerencsém megtapasztalni."
Dehogy kell, főleg, mióta 1-2 gigás RAM van bennük. Beszélgetés közben is tovább navigál.
Számomra sajnos elveszett a BB előnye. Több olyan androidos alkalmazás van, amit megszoktam és megszerettem és amelyekről nem szívesen mondanék le. Például Swype billentyűzet, Jorte naptár, hogy mást ne mondjak...
-
macskea
őstag
válasz
#31733248
#94
üzenetére
WM6.x-en pl.: ha jött egy bejövő hívás, szép kulturáltan lehalkította a zenét, telefonáltál amíg jólesett, majd miután letetted, szépen visszahangosodott. Navi dettó, csörög, felvesz, Igo háttérben elvan, jó eséllyel mondjuk fagyasztva, amikor letetted előjön és ott folytatja, ahol abbahagyta. Androidon indíthatod újra, volt szerencsém megtapasztalni. Egy időben divat volt szidni a WM-et, nekem volt, szerettem. Nem volt testreszabása meg csicsa ikon, de még háttér sem a menü mögött (nem volt rajta semmi skin, a HP nem HTC), de arra tisztán emlékszem hogy amikor az egyik munkatársam épp a frissen szerzett SGS1-ét mutogatta épp, mindenre csak azt tudtam mondani, hogy aham, ez is...
-
#31733248
törölt tag
(#91) eventus
"Android mégsem a logikus hw fele vette az irányt
2*1.5 GHz koszoni szépen jól elvan a 2 giga rammal."Az Android nem veszi semmilyen hw felé az irányt, csak a gyártók.
Van egy rakás jól működő két magos androidos telefon is, nincs ebben sem nagy különbség. Meg aztán a Z10 feleannyi képpontot sem mozgat, mint az FHD-s androidos telefon... Igaz, ennek a felbontásháborúnak túl sok értelme valóban nincs. És az is igaz, hogy az erősebb processzorokat inkább csak azok használják ki, akik erőforrásigényes játékokkal szórakoznak a nagy felbontású kijelzőkön.(#92) macskea
Abban a mondatban nem csak a zene és a navi volt megemlítve. :-)
-
-
macskea
őstag
válasz
#31733248
#90
üzenetére
Én csak arra tudok reflektálni, amit írsz, arra nem amit gondolsz.
"Tegnap például egyszerre ment a zene és a navigáció, miközben egyszer-egyszer telefonáltam, mailt olvastam és írtam egy-egy rövidebb Viber és BBM üzenetet. Ez szerény hardveren aligha ment volna."
Na ezt tökéletesen meg tudtam csinálni négy éve egy HP iPaq Voice Messengerrel. Nyilván ergonómiában és sebességben lófaszpisztoly a Q5-höz képest, nem beszélve a számszerűsítve hatoda akkora felbontásról, és az ehhez társuló 528 MHz-ről meg a 128 MB RAM-ról, de alapvetően lehetséges volt.
(persze biztos van bennem egy jó adag nosztalgia is)
-
#31733248
törölt tag
(#83) eventus
"Nem hiába van 2 giga ram a BB10 alatt, legyen miben dolgoznia."
Pontosan. Nőnek az igények, velük együtt kell nőnie a hardver tudásának is.
(#84) macskea
Itt már régen nem csak két program párhuzamos futásáról van szó, meg hát egy mai navi tudását véletlenül sem hasonlítanám a WM korszakéhoz.
-
macskea
őstag
válasz
Crafter32
#87
üzenetére
Szeritem a vibertelenséggel még talán jól is járt a BB. Én még mobil platformon jót nem hallottam róla... A WP-n is szidják, az Androidon meg állítólag eszi a RAM-ot meg az akkumulátort. Van helyette BBM, jó napot. Ráadásul a Viber most kelt el, azaz az első startup, vevőcsalogató fázisból átlépett a második, haszonmaximalizáló korszakába.
Mintha láttunk volna már ilyet valami S betűs progival... 
Az már WM6 alatt is szar volt, Symbian alatt is, és BB10-re is van, szóval már egy jó ideje életem állandó megrontója. 
-
Crafter32
őstag
Olvastam, hogy a Viber elhintette, hogy lesz Viber a BlackBerry OS10 -re majd hirtelen kihátrált.
Az én környezetembe mindenkinek felraktam a BBM -et. Ha akar vmi akkor hívjon fel vagy írjon a BBM -en. Én nem fogok alkalmazkodni a viber erőltetésével. Nekem olyan ez, mint amikor anno megcsörgettek 1x majd várták, hogy visszahívjam. Ekkor visszahívtam: -adjak kölcsön pénzt, kocsit stb. Arra nem volt pénze felhívjon, akkor mit várt el az ember?
Elismerem külföldön tartózkodó rokonnal jó beszélgetni, de arra ott a BBM. Ha már rokon és fontos alkalmazkodjon Ő vagy jöjjön rá végre, hogy a BlackBerry a telefon. -
SÖ
addikt
"A BB-k mindig híresek voltak arról, hogy tökéletesen optimalizáltak és nem volt szükség brutál hardverre ahhoz, hogy jó készülék legyen, de mivel a "jónép" idomítva lett a magok számára, ezért nekik is kell a nyolc mag, ha el akarják adni a termékeiket."
Ebből a laikus semmit nem ért, de 8-ig el tud számolni. Én is csak azért örülök neki, hogy tudjam húzni vele a szifonosokat.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Játékok terén meg - úgy általában - nagyon nem akarnak jönni a 64bites verziók. Ráadásul a BB alá tehetnek akár milyen erős hw, ha pocsék az app kínálat. Lehet, hogy csak én nem találtam, de Viber sincs. -
Ihsahn
tag
Sőt, tudsz mobilbankon utalni, mivel nem tölti újra a lapot vagy alkalmazást, amíg az sms kódot megnézed. No, ezt androidon csinálnd meg...
Emiatt hallottam már panaszt droidokra. Hát egen, valós multitask.
És a 8 magos procira annyira van szükség, hogy a Z10-ben a 2 magos proci még 40-ra sem pörög fel még real racing 3 vagy dungeon hunter 4 futtatása esetén sem. Magyarul e-pénisz hosszabbítás az egész. No persze a droidos csúcstelókkal behülyítették a népet rendesen, de az alá kell is az izom vas, mert sosem tudják annyira optimalizálni, mint a BB-t, az iOS-t vagy a WP-t. Utóbbiakon a fele olyan erős hardveren is simábban fut a rendszer. Igen, tapasztaltam, elég sok telefon megfordult a kezemben teszt jelleggel is. -
-
#31733248
törölt tag
"Multitasking? Ez nem a BB második neve? Messze a legjobb multitasking a mobilok között."
Lehet, de a felsoroltakhoz együttesen akkor is komolyabb vas kell és ez rendszerfüggetlen. Tegnap például egyszerre ment a zene és a navigáció, miközben egyszer-egyszer telefonáltam, mailt olvastam és írtam egy-egy rövidebb Viber és BBM üzenetet. Ez szerény hardveren aligha ment volna.
-
macskea
őstag
válasz
cairojack
#59
üzenetére
Annyira imádom, amikor elegánsan megfeletkeztek arról, hogy a szoftver is pénzbe kerül, nem csak a vas. Sőt, mióta mindenki ugyanazt a sablonvackot/nemvackot pakolja a telefonba, csak az kerül igazán sokba. Pláne a BlackBerrynek, aki saját platformot fejleszt, nem pedig feldob egy skint an ingyen Androidra, amit ugyan úgy te fogsz kifizetni, csak később. (ha valami ingyen van, biztos lehetsz benne, hogy tevan) magad vagy az árucikk, közhely, de így van)
Szóval ne csak a felszínt karistolgassátok, amikor gondolkodtok valamin, hanem nézzétek a mélyére. Ffff...
-
#73
macskea
őstag
dreamdancer
#36
macskea
őstag
válasz
dreamdancer
#36
üzenetére
Nekem is. Számból vetted ki a szót.
-
joey04
titán
Írjátok itt, hogy milyen jól optimalizált rendszer, minek alá erős vas. A 8 magos csúcsproci szerintem is túlzás, de ettől függetlenül az általam próbált Z10 is lassabb volt mint egy csúcs droid vagy iphone, vagy akár egy wp-s készülék. és igen, meg is szökött döccenni.
-
sasa134
addikt
"Peldaul a Windows Phone vagy a BB nagyon fluid, ha a menukben valo navigaciorol van szo, de egy jatek nem fog gyorsabban menni adott hardveren WP vagy BBOS alatt, mint Androidon."
Egyértelmű, teljesen igazad van. Meg igazából a hozzászólásod többi részével is egyetértek.
Én a kollega hozzászólását amiatt +1-eztem le, mert teljesen igaza van abban, hogy igazán csak jól optimalizált rendszer ad jó teljesítményt. A hangsúly a rendszer szón volt, nem olyan extra erőt kívánó alkalmazásokon , mint pl nagy felbontású játékok.
Én azt gondolom, hogy jó, ha a BB halad a korral - hw technológiai értelemben. De ez számomra, meg sokak számára, akik megelégedett BB10 userek, nem a magok számának abnormális növekedését kell, hogy jelentse. Remélem nem megy bele buta számháborúbaa BB, pusztán marketingből.
Mert a BB10 egy tényleg rohadt gyors rendszer, jól bánik az erőforrásokkal. Sajnos ez egy ilyen androidos szemlélet, hogy 8 mag kell a normális működéshez. Az OS10 alapját képező QNX jól meg van írva a droid meg - nos, nem annyira (bár nem tisztem, célom flémelni).
10 hónapja vagyok BB10 user de soha nem éreztem, hogy kéne extra erő - minden rohadt gyors. A böngésző pl oda-vissza veri az iphone5 -ét, ezt többször prezentáltuk ismerősökkel. Pedig az ip5 erős hardver ugyebár, ezt senki nem vonja kétségbe. -
Nem igaz, tovabbra sem. Mondok egy peldat: egy nativ kepfeldolgozo algoritmus sebessege nagyjabol fuggetlen az alatta levo operacios rendszertol. Ha van egy 13 megapixeles keped, es akarsz rajta egy blur-t csinalni, akkor annak a sebessege kb. csak es kizarolag a hardvertol fugg, mert minden oprendszeren optimalisan van megcsinalva (mert trivialis az optimalizacio). Ugyanez igaz a legtobb jatekra is.
Peldaul a Windows Phone vagy a BB nagyon fluid, ha a menukben valo navigaciorol van szo, de egy jatek nem fog gyorsabban menni adott hardveren WP vagy BBOS alatt, mint Androidon. -
azopi74
addikt
válasz
cairojack
#59
üzenetére
"Eleinte vékony profittal, aztán ha már van egy masszív tábor, lehet kicsit emelni az árakat."
Csak annyi a bibi, hogy egy induló platformot ma már (úgy az android megjelenése óta) vékony profittal is gyakorlatilag lehetetlenség felfuttatni a piacon, csak igen brutális, és tartós veszteséggel van rá esély, amit valakinek hosszú éveken át finanszíroznia kell.
-
cairojack
aktív tag
Sokan mondjátok, hogy a BB-nek nem kell csúcs hardver ahhoz, hogy röcc nélkül fusson, és ez igaz is, viszont ha valamiben nincs csúcs hardver, nem kéne olyan áron adni, mintha lenne.
Z10-nek nem az volt a baja, hogy mikor megjelent nem volt csúcsmodell, hanem az, hogy brutálisan túl lett árazva.
Régebben azt is mondogatták sokan, hogy a nyugati piacok nem annyira árérzékenyek, de ezek szerint mégis.
Egyébkén nem is értem, hogy a legtöbb cég miért a csúcs telókkal nyitja a készülékpalettát, és miért várják el, hogy egy ismeretlen, méreg drága platform egyből slágertermék legyen. Főleg egy telített piacon.
Szerintem, ha valaki masszív fogyasztói bázist akar kiépíteni, akkor ma már sokkal célszerűbb a középmezőnyre fókuszálni (ez nem jelenti azt, hogy nem dobhat piacra csúcsmodellt, arany áron, csak nem erre kéne feltenni mindent), de ott is úgy, hogy a legjobb ár/érték telefont megalkotni. Eleinte vékony profittal, aztán ha már van egy masszív tábor, lehet kicsit emelni az árakat. -
#58
#18567168
törölt tag
alfaromeo33
#57
#18567168
törölt tag
válasz
alfaromeo33
#57
üzenetére
Valentin-napi sablon comment
-
#56
vicze
félisten
dreamdancer
#52
vicze
félisten
válasz
dreamdancer
#52
üzenetére
No akkor picit hosszabban. PC-n és Mobil platformon különböző okai vannak a magszám növelésnek.
PC-n ez azért következett be, mert anno az Intel elérte az architektúrájával a maximális órajelet és a további növelésnek túl nagy "büntetése" volt fogyasztás szempontjából. Tehát mivel vertikálisan nem lehetett a teljesítményt tovább növelni, így lett a horizontális növelés azaz a többmagosítási. Ennek van egy olyan következménye is, hogy mivel több részre tagolódik az egységed, így azokat le tudod kapcsolni a fenébe, így energia hatékonyabb tudsz lenni üresjáratban.
ARM vonalon részben ugyan ez igaz. Csak itt az erőforrások még szűkösebbek és itt jön képbe a "race to sleep" = lehető leggyorsabban végrehajtani a feladatot hogy minél előbb aludjak. ARM-en is ugyan úgy igazából 4 magig van élelme a horizontális skáláznak afölött túl bonyolulttá válik az alkalmazás többszálúsítása, igazából ezek elé ritkák is. Az meg hogy miért van 8mag itt ott és hogy mi a big.LITTLE és miért nyújt jó megoldást a fogyasztás csökkentésbe és miért jó stratégia "race to sleep"-ra annak inkább olvass utána.
Összefoglalva, PC-n a teljesítmény növelés az első számú cél, míg mobilon a minél több üresjárat elérése, és kisebb fogyasztás. Az már más kérdés, hogy a megoldás mind a két problémára ugyanaz igazából.
-
#52
dreamdancer
őstag
azopi74
#40
dreamdancer
őstag
Nem akartam egy Core i5-ös magot egy Kraittal összevetni, de a több mag használatának ugyanaz az elve, több részre bontunk egy feladatot, amelyet a magok egymással párhuzamosan, több szálon oldanak meg (pongyolán megfogalmazva). És ez már két szál esetében sem egyszerű, több szálnál pedig hatványozódik a nehézség. Nem véletlen, hogy az appok többsége esetén nem is foglalkoznak ezzel a fejlesztők.
-
vicze
félisten
Ilyen dezinformációt inkább ne terjessz... = #17
Az A53-ból 4magos lesz, amit a legalsó szegmensbe szánnak, az A7 utódja ként. Az ARMv8-as Qualcomm ugyan úgy saját fejlesztésű magokból fog állni, mivel az ARM nem kínál megfelelő alternatívát, 8-ast továbbra se fog gyártani, mert számukra értelmetlen.
A Denver odébb van még, és hogy mit fog tudni arról még nagyon tippelni se lehet, és jelenleg úgy néz ki, nagyon nagyon más lesz mint az eddigi ARM magok, lehet az is hogy emulálni fogja az ARM ISA-t.
Attól nem is beszélve, hogy a 20nm-re ugyan úgy jönnek vissza a 4magos ARMv8-as SoC-ok, és ugyan úgy lesz 8magos is belőle, elég nagy eséllyel az Exynos 6 az lesz.@tjb007: Awww.
kamuleaks? -
DJosef
őstag
Erről a 8 magos okosságról eszembe jut az a South Park rész amiben a Walmart áruházakról volt szó. Aki látta biztos emlékszik arra a részre amikor Cartman arról próbálja meggyőzni a többieket, hogy jobban járnak, hogy ha az Időzsaru DVD-ből nem egy hanem 3 darabot vesznek mert úgy jobban megéri.
Aki nem látta esetleg : http://southpark.reszek.com/south-park/8-evad-south-park-ingyen-cartman-kenny-southpark-epizod-resz/southpark/south-park-8-evad-9-resz-harc-a-bevasarlokozpont-ellen/
-
Crafter32
őstag
-
#40
azopi74
addikt
dreamdancer
#36
azopi74
addikt
válasz
dreamdancer
#36
üzenetére
Ne hasonlíts egy dinnyemagot egy avokádómaghoz! Főleg azokból a cpu magokból , amikből 8 magos socokat gyártanak, 8 mag is kevés általában
De nem sokára jön a két erős cpu magos procik korszaka az ultramobil szegmensben, amik már verekedni fognak egy 6 évvel ezelőtti PC-s dual-core-os CPU teljesítményével. A markeringeseknek fel van adva a lecke.. Bár elég egyszerű a megoldás, a GPU shader unitokat is bele kell számítani a magok számába -
#38
fateless
veterán
dreamdancer
#36
válasz
dreamdancer
#36
üzenetére
A mai társadalomban a lehet és a kell között olykor szinte elmosódik a határvonal (processzormagok száma), máskor viszont gigászi szakadék tátong (felelősségvállalás).
-
azopi74
addikt
A Tegra K1 2 db Denver maggal le fogja alázni a 8 db Cortex A53 magos snapdragont, mert szerintem ez még az lesz (a magok számából következtetve), nem pedig valami custom qualcomm cpu. Szvsz az még odébb van, és hasonlóan erős (a cortexA57-nél is erősebb) mag lesz, mint az Apple cyclone és nvidia Denver. És két mag lesz belőlük a csúcs-socokban. Addig viszont ideiglenes megoldásként a qcomm marad az A53-nál. Szerintem...
-
#36
dreamdancer
őstag
vicze
#17
dreamdancer
őstag
Valaki hozzáértő elmesélhetné, hogy ha a pc-kbe a mai napig elég a 4 magos proci (ha a profi videóbuherálásra és hasonló extra dolgokra szánt Xeonokat elfelejtjük), akkor egy mobiltelefonba tényleg szükség van 8 magos SoC-ra? Illetve hogy az OS és az appok valóban ki tudják használni a 8 magot? Mert nekem erős kételyeim vannak az egész értelméről...
-
#35
Ricardo
titán
Dr.Anonymus
#33
Ricardo
titán
válasz
Dr.Anonymus
#33
üzenetére
7 ?
-
#33
Dr.Anonymus
addikt
Dr.Anonymus
addikt
a szeder logó/elnevezés eddig a billentyűzetre utalt
most már a magok számára fog..
-
Biztos, hogy BBnek erre van szüksége?
Egy jól optimalizált - márpedig az - rendszer alá saját tervezésű hardvert rak, akkor bizony nem kell épp izomgépnek lennie.
...bár gondolom a tudat, hogy melyik csúcsmodell hány magos jobban felkelti az egységsugarú user figyelmét...
-
#28
hammertron1
tag
hammertron1
tag
Igen tényleg nagyon sok szüksége van a BB10-nek a 8magos procira :S
-
#31733248
törölt tag
"A BB-k mindig híresek voltak arról, hogy tökéletesen optimalizáltak és nem volt szükség brutál hardverre ahhoz, hogy jó készülék legyen"
Ebben igazad van. De most a nagy felbontású kijelzők dominálnak multitasking funkciókkal, hardverigényes alkalmazásokkal, ezek nem futnak egy szerény vason.
-
vicze
félisten
Linkelve a Qualcomm road map van, hogy a BB ebből mi csinál azt nem tudom.
@tjb007: Tudom, de csak a miheztartás végett.
Azért már csak a 20nm miatt se fog szeptemberre eljönni a 64bit. A január viszont elég reálisnak érzem.
Amúgy az időkön kívül változott valami? Esetleg lett értelmes tokozása a S805-nek? -
#18567168
törölt tag
Ahogy előttem is írták, talán majd a Foxconn segítségével sikerül nekik az olcsóbb árszegmensben összekapni magukat. Minden ott kezdődik, ettől persze fontos, hogy a top kategóriában is jelen legyenek, ott meg ugye hozni kell a kötelezőt, 2 mag már nem mag, még ha a hardver nem is igényel ennél többet.
-
Zoja™
őstag
válasz
#18567168
#13
üzenetére
Valószínűleg így van, csak akkor felmerül a kérdés, hogy miért akarja felvenni a versenyt hardverszinten a ,,nagyokkal" , ha nem tudja elárasztani a piacot több készülékkel az eltérő árkategóriákban.
Gondolom tőkehiány és/vagy üzletpolitika.
Félreértés ne essék, nem fikázni akarom a BB-t, csak kíváncsi lennék, hogyan is képzelik el jövőjüket és mennyit tudnak belőle megvalósítani. -
Probber
őstag
Az biztos, hogy ideje frissíteni a palettát, sodródniuk kell az árral. A Foxos modellekkel biztos/remélhetőleg kivonulnak az MWC-re, de kíváncsi leszek az S 800-al szerelt Canadian Special-ra is.
Ez meg még odébb van, csak szeptemberben jön, ha lehet hinni a "bennfentes forrásnak".
-
#7
fateless
veterán
Plazmacucci
#6
válasz
Plazmacucci
#6
üzenetére
Így van és az is erre példa, hogy feleslegesen kell megvenni a hardvert, de az emberek erre buknak. (Ugyanez van most az MTK6589T vs MTK6592 prociknál. A tapasztalható különbség a kettő között elenyésző, de mivel nyolc mag van ráírva, az kell a másik helyett.)
Nem a fejlődés ellen írom ezt, hanem a ráció nélküli döntések ellen. -
#6
Plazmacucci
félisten
fateless
#3
-
Az ilyen híreket olvasva mindig arra gondolok, hogy a marketing mennyire félre tudja vezetni az embereket. A BB-k mindig híresek voltak arról, hogy tökéletesen optimalizáltak és nem volt szükség brutál hardverre ahhoz, hogy jó készülék legyen, de mivel a "jónép" idomítva lett a magok számára, ezért nekik is kell a nyolc mag, ha el akarják adni a termékeiket.
"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Játékok terén meg - úgy általában - nagyon nem akarnak jönni a 64bites verziók. Ráadásul a BB alá tehetnek akár milyen erős hw, ha pocsék az app kínálat. Lehet, hogy csak én nem találtam, de Viber sincs.
Mivel tudod a felajánlást pótolni? 
!
Bár én inkább egy Hongmi-t rendeltem magamnak, mert a 4 mag is bőven elég lesz a mindennapokra.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Filmvilág
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Yettel topik
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- AI-alapú felskálázót fejleszt az ultramobil piacra az ARM
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Battlefield 6
- Meggyi001: Nyilvános wc-k.....még mindig hiánypótló...
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- További aktív témák...
- Hp USB-C/Thunderbolt 3 dokkolók: USB-C Universal, G2, G4, G5, Hp Elite/Zbook- Thunderbolt 4 G4
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U7310 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- LG 48C2 - 48" OLED EVO - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - A9 Gen5 CPU
- Gamer PC - Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 6700 / 32GB DDR4 / RTX 2060 / 256SSD+500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest