Új hozzászólás Aktív témák
-
q7poker
csendes tag
Ismét én! Válaszolok saját magamnak!
Így közel a 6-7 óra szenvedés után megfejtettem a problémát, leírom hátha esetleg valaki beleszalad ebbe a dologba, de az is lehet hogy csak én voltam a hülye mert másnak ez alap dolog lenne.
Na mindegy a lényeg a lényeg a monitoron a HDMI IN 1 nem kezeli a 4K 60hz -t.
Már az esélytelenek nyugalmával véletlenül a monitoron bedugtam a HDMI IN 2 be a kábelt és lás csodát elsőre ment a 4K 60hz. -
maross
nagyúr
Beruhaztam en is egyre, ennyi penzt valoban boven megert. Betekintesi szog is jobb mint remeltem (ebben viszonylag igenytelen vagyok, elotte is tn filmem volt). Unity 35fps high-ban AA nelkul, huzott i7-2600k-val es gtx970-nel.2 nap hasznalat utan rossz ranezni a 22" 1680 monitoromra, olyan mintha baltaval faragtak volna rajta a pixeleket, mindig olyan erzesem van, mintha a win rossz felbontasban jott volna be rajta. Dirt3 60fps-rol meg se moccan, diablo 3, age of wonders 3 istenien nez ki (minden jatek amin kodolgozott modellek latszanak messzirol, baromi jo).
Ami nem tetszik: darksiders2 hiaba irt 50fps+ t vegig, vsync-el es anelkul is furan akadozott. Ezen még dolgozom, lehet siman a gyors fps/tps stilus szamomra jatszhatatlan lesz ezen a monitoron, de fokozottan erzekeny vagyok ilyesmire.
Ami szamomra elmegy, masnak nagy problema lehet: win alapbol tenyleg nagyon pici betukkel/ikonokkal/textfileokkal dolgozik. Majd win10 megoldja a normalis felskalazast remelhetoleg.. Bongeszot fel kepernyon hasznalom, alapbol 125%-ra van allitva, nekem igy tokeletes. Jatszani hatradolve jatszom kb 60-70 centirol, dolgozni kiegyenesedve szoktam, kb 40-45rol, ugy kb fel kepernyot latok at elesebben. Aki ettol fel, felelme jogos, nezzen inkabb 32" monitort, de minimum probalja ki eloben milyen az uhd 28"
. Alapvetoen irodai munkara vettem, de orulok neki hogy jopar jatek szepen fut rajta, es nem csak tetrisezni lehet uhdban, 4gb es a kartya ereje miatt is feltem kicsit. -
Piftuka
veterán
Nem "elemeztem" és nem "álmodtam meg semmit. Való igaz, az asztal magasságát nem kérdeztem, de feltételeztem, hogy az megfelelő, és azt is, hogy nem felfelé nézel a monitorodra.
Ha pedig egyenesen, vagy lefelé, és az egyiket "magasnak" találod, akkor abból az következik, hogy a másikat még lejjebb állítod be.Egyébként visszaolvastam... jogos az észrevételed, mert "tetejével"-t kellett volna írnom.
Egyébként az egészséges maximum, ha a szem vonala a monitor tetejével van egy vonalban. A szakorvosok az enyhén döntött fejtartást tartják egészségesnek. -
maross
nagyúr
"Azonban a konkurencia 28"-es felhozatalát figyelembe véve – ami jellemzően hasonló árcédulával dolgozik – ez az ár a fent említett hiányosságok (állítható állvány, USB hub) miatt kevésbé baráti."
Melyik lenne ennel baratibb? Szeretnek egy uhd monitort, de a "kizarolag szembol nezve ad jo kepminoseget" elegge visszatarto ero. Mindegyik tn paneles ilyen es varhatom mig az ips hozzaigazodik a penztarcamhoz, vagy van tn es tn kozt is kulonbseg?
-
BlackSoft
addikt
válasz
tatabike
#120
üzenetére
Hát figyelj, én feltettem az elmúlt 1 évben kb 50db 775-ös alaplapot vaterára. Többnyire átlagban 3000ft-ért mentek el. (ja igen, 1ft-os aukciókról van szó). C2D procikat is hirdettem meg legalább 15db-ot, és volt amelyik 500ft-ért ment el. Ezek után szerintem elmondhatom, hogy 10ezer forintból egy nagyon szép 775-ös rendszert össze lehet hozni, és 10ezer forintot az alkoholista csövesek is összeszednek a piára 2 hét alatt, de lehet még ennél többet is, szóval nem mondható az, hogy ez drága mulatság lenne.
Olcsó monitorokat meg most néztem, és ha jól emlékszem, akkor 33ezer volt a legolcsóbb FHD 27", amit találtam, mivel egy ismerősömnek kerestem olcsó monitort. De 45k-ért lehet kapni tescoba 32"-os TV-t, amin van DVI, és HDMI, amit szintén lehet használni monitornak, és az nem is TN panel. Szóval ez sem egy drága dolog már.(#121) BiP: Én tesztelő monitornak vettem egy 15"-os Belinea LCD-t 6ezerért
Ebben az a vicces, hogy egy 15"-os Belinea volt az első LCD-m (nem pont ilyen), amit 70ezerért vettem 
Ami a felbontást illeti, WQHD is nagyon jó. És jó árban vannak már az IPS-ek belőle. De azért ingyen szerintem mindenki elfogadna egy 4K-t, még ha nincs is szüksége rá
Ami engem illet, munkára nagyon tetszik a 2160p, ha lesz olyan VGA, ami játékokat is viszi majd, és nem kell 8db Titan hozzá, akkor biztosan veszek egyet azonnal. 28"-os is elég nekem, mert nem rossz a szemem, de egy 32" sokkal jobb lenne erre a felbontásra. -
BiP
nagyúr
válasz
BlackSoft
#119
üzenetére
En ezzel a CRT dologgal nem nagyon értek egyet. Max arrol lehet szo, aki pont leszarta a monitorcseret.
De abbol kiindulva, hogy én 4 eve is mar csak 25ezerert tudtam eladni a P-MVA-s 20"-os, már wide TFT-met, csak az nem vett magának olcso, de használhatót maganak, aki nem akart. A hasznalhato jo 17"-os, 6-8ms-os TN lcdket is mar evek ota 15e alatt dobálják. Szoval a CRT lecserélése par eve inkabb mar csak akarat, mint penz kerdese. Aztán persze én is csak ugyanugy altalanositok, tippelek, szoval nekem sincs biztosan igazam.ON: Jogos, mi ezen mar tul vagyunk, minket ez mar nem hat meg, egy nagy, de "csak" fullhd monitor mar nem hoz minket lazba, minket mar csak a 4k erdekel.
(legalabbis hirek szintjén, otthonra kiegyeznék egy WQHD-vel is ) -
tatabike
őstag
válasz
BlackSoft
#119
üzenetére
Ja, 6k-ért (és még csak nem is 5-ért) pont P3-ast vágnak hozzád és nem a Vaterán, hanem itt a Hardveraprón, ahol jóval kisebbek az árak. Azért ne túlozzunk, sehol nem kapsz 5k-ért C2D-t, szóval a nagyot mondás itt most nem annyira sikerült.
Meg a 30k-s 27 collost se látta Rajtad kívül senki. Ha ilyesmiket emlegetsz, akkor illene egy linkkel is alátámasztani a dolgot, mert az arc kevés hozzá...
-
BlackSoft
addikt
válasz
tatabike
#117
üzenetére
P3 már nem tudom kinél van, amikor 5ezerért hozzád vágnak egy C2D komplett gépet vaterán...
(#118) BiP: Szerintem nincs vele semmi baj, de nyilván érezhető a különbség egy 80-100k körüli 27"-oshoz képest. Főleg, hogy ha valakinek csak 30k-ja lenne monitorra, annak valószínű egy CRT-je van, vagy egy ősrégi alpha idejű LCD-je, amitől egyértelműen csak sokkal jobb lehet...
De szerintem térjük vissza az olcsó 4K körli témára, se engem, se mást szerintem nem érdekelnek a 100 éves monitorcsodák, és a 4:3 világa, amikor 2160p 150k-s samsungot már kapni
-
BlackSoft
addikt
-
BlackSoft
addikt
Netflixen még egy rakás sorozat is elérhető 4K-ban, régebbi filmek is (35mm) lettek már kiadva 4K-ban, de ha Sony TV-t veszel, akkor a saját áruházában több száz 4K filmet lehet megtekinteni.
Még árul több TB-os adattárolóval ellátott 4K Player-t is, hogy letölthesd, és bármikor megnézhesd a megvásárolt filmeket, ne kelljen streamelned folyamatosan, ez főleg akkor jó, ha rossz az ember net-je... Bár szerintem lazán elég egy 30-40mbps. -
Mumia
csendes tag
Kösz, hogy így kielemzed milyen betegségem lesz, az asztalom magasságát meg csak úgy megálmodtad, vagy most ezt hogy?
Egyébként 5-10 éve azt olvastam, hogy az ideális ha a monitor tetejével van egyvonalban a szemed, de én ezt sosem tartottam be, mert nem az volt kényelmes.
-
BlackSoft
addikt
Minimális átalakítással kivitelezhető lett volna. Az értelme pedig az lenne, hogy nagyobb felbontásnál is használható lenne. Most mi van? DVI/DP. HDMI (1.4) fail... Jött a HDMI 2.0 hirtelen, semmi sem támogatja. Ha 5 évvel ezelőtt azt tudta volna, mint a DVI, akkor nem is kellett volna 2.0, meg nem lenne senkinek sem gondja.
30hz nagyon speciális esetekben elég... Az rettentően kevés. Mivel egy filmnél általában 24-30 között van az fps, ezért megfelelő lehet egy 30hz-es TV, ami legalább 60x újrarajzolja a képet (igen azt a képet, amit kapott, nem egy újat, így jön ki a samsungnál a feltüntetett 1200hz-es érték is).
Ha szöveget gépelünk, legyen az program, vagy wordben egy mondat, ahhoz is elég szerintem a 30hz ilyen módon. Ennél többre viszont használhatatlan...Nekem a 144hz-es monitorok után egy 60hz-es monitoron az egér is laggoló hatást kelt, gyorsabbnak érzem magam a gépnél, mert előbb várom, hogy megtörténjen valami, de csak későn látom, és képekben
-
válasz
BlackSoft
#105
üzenetére
"De, ahogy megcsinálták a DVI-t így "duplán" már 5 évvel ezelőtt meg lehetett volna a HDMI-t is simán"
Simán semmiképpen sem, mivel magában a csatlakozóban nincs helye több kivezetésnek.
Egyébként felmerül ám az a kérdés is, hogy minek? HDMI alapvetően házimozira van, ott meg tulajdonképpen a HDMI 1.0 sávszélessége is elég, de a lassan szivárgó 4K-ra (amire mondjuk se tartalom, se megjelenítő nincs nagyon) is elég a nyolcéves HDMI 1.3.Egyébként nagyon nem vagy képben, ha azt gondolod, hogy desktopra elég a 30 Hz, mozira meg nem.
-
BlackSoft
addikt
De oda meg (szvsz!) nem létszükség a HDMI 2.0... 30hz-es 1.4-es csatival a TV-t rádugod (a TV meg a jelet akár 1000hz-re skálázza, vagyis ugyan azt a 30 képet sokszor kiteszi, így nem cseszi a szemed a dolog), és bármilyen írásra jó lesz a dolog.
(#104) dabadab: Igen, de szerintem amikor DVI-ről beszélünk, akkor Dual-Link az alap dolog, már nagyon rég nem látni single linket. Dual 72hz-et tud átvinni FHD-ben, onnan jön a 144hz-es támogatás is. De, ahogy megcsinálták a DVI-t így "duplán" már 5 évvel ezelőtt meg lehetett volna a HDMI-t is simán.
-
válasz
BlackSoft
#100
üzenetére
"Laptopok hogy támogassák, ahhoz az kell, hogy az IGP/GPU támogassa"
Le mernem fogadni, hogy a kovetkezo generaciobol mar mindenki tamogatni fogja, az Intel IGP-k is.
"Az egy kész vicc volt, hogy a HDMI 1.4 a Full 4K-t (4096x2160) max 24hz-en tudta átvinni, míg a Dual-Link DVI, ami egy félanalóg sokéves cucc a HDMI előttről 60hz-en vitte ugyan ezt."
A DVI full digitalis (konkretan megegyzik a csomagformatuma a HDMI-vel - az ne zavarjon meg, hogy vannak olyan DVI csatlakozok, amire az analog VGA jelet is kiviszik), a kulcs meg a "dual link", ketszer annyi vezeteken visz at ketszer annyi adatot.
-
gege997
csendes tag
válasz
BlackSoft
#100
üzenetére
>> Tehát semmi értelme, mert hiába támogatná, maximum desktopot lehetne vele nézni, ami nyilván hülyeség, senkinek sincs erre szüksége.
Pont ez lenne az egyik fő értelme, simán kivált egy monitor egy 2-3-4 monitoros setupot. Nincs mozgatás a monitorok közt, nincs keret középen, sokkal kényelmesebb. Munkahelyen laptop kijelző+2 fullHd-t (1 fekvő, 1 álló) használok, otthon az tesztelt monitort, feljesztésre, képszerkesztére a 4k sokkal használhatóbb. Mondjuk egy Eclipse-nek a FullHD sztem a minimum, amin használható és ott azért elég sokat húzogatom a panel-elválasztókat, vagy minimalizálok le ablakokat. A 4K-n meg csak fullscreen és kész.
-
BlackSoft
addikt
Az azt beszélik nem jelent semmit. Azt is beszélték, hogy a Titan Black-et verni fogja, most meg örülünk, ha 780Ti szintjét hozza... Technikai oldalról egyelőre semmi sem utal a HDMI 2.0-ra. Viszont, ha esetleg kapna (hiszen mindig van rajtuk HDMI), azt szidni nem lenne ok.
-
BlackSoft
addikt
Laptopok hogy támogassák, ahhoz az kell, hogy az IGP/GPU támogassa. De egyelőre a most megjelenő új kártyákon sem lesz HDMI 2.0 a hírek szerint, és szvsz ha egy GTX 980 (ami nem mintha nagy szám lenne a 780Ti után, főleg ha "szarabb" lesz) nem kapja ezt meg, itt amikor 4K van mindenhol, még a falon is, annyi a reklám, és rettentően nagy a hype, akkor egy IGP még annyira nem fogja megkapni, már csak tekintettel arra is, hogy az IGP-k többnyire összefossák magukat egy BD50-es filmen, nemhogy majd 4K-t néz vele valaki. Egy youtube-os fos minőségű 4K-t nem tudnak lejátszani, mi lenne egy BD 2160p-s filmmel?!
Tehát semmi értelme, mert hiába támogatná, maximum desktopot lehetne vele nézni, ami nyilván hülyeség, senkinek sincs erre szüksége.
Felsőbb kategóriás netbook-ok, és laptopok is DP, vagy mini DP-t vagy mi a fenét kapnak már, HDMI egyáltalán nem a PC-s csatlakozás. DP-ből is már 1.3-as kijött, ami 8K-t támogat 60hz-nél. HDMI 2.0 most jött ki, és nagyon király, hogy végre 4K-t tudja 60hz-en. Jöhet is a 3.0, ha majd tovább akar valaki lépni, de nyilván még évekig nem lesz 3.0, megint ott leszünk, hogy sok éves más csatlakozások sokkal többre lesznek képesek.
Az egy kész vicc volt, hogy a HDMI 1.4 a Full 4K-t (4096x2160) max 24hz-en tudta átvinni, míg a Dual-Link DVI, ami egy félanalóg sokéves cucc a HDMI előttről 60hz-en vitte ugyan ezt. A DP meg akár 120hz-re is képes volt. Igaz, utóbbi csak elméleti számadat, hiszen nincs 120hz-es 4K panel, így tesztelni ilyesmit nem lehet/lehetett még. -
BlackSoft
addikt
Szvsz ne is tegyenek rá.. Ez egy monitor. HDMI 2.0-árt mire használod? Semmi sem támogatja (továbbra is monitorról van szó, így a fél milliós sony blu-ray, amin van 2.0 nem érvényes kifogás).
DP, és Dual-Link DVI való ide, és azt illene tenni a TV-kre is a 20db HDMI 2.0 mellé, mert a TV-t elég sokan használni szeretnék monitornak is, míg monitort TV-nek nem szokás használni, csak valami nagyon 0,01%-nak.
-
BlackSoft
addikt
-
KAMELOT
titán
válasz
BlackSoft
#92
üzenetére
Ugye mert új ez! Aztán próbálják lehúzni a jó népet!
4K filmek még nincsenek is nagyon. Egy minőségi 27" 1440p monitor többet ér mint ezek a drága, egyenlőre taliga usernek használhatatlan monitorok!
Emberek 95%-nak 1080p monitorja és TV-je van! Vagy lehet még túloztam is! -
BlackSoft
addikt
Van IPS paneles is. Csak az nem 150k, hanem 1,150,000...
28"-os a legtöbb 4K, és ez a legkisebb, ami optimális erre a felbontásra, persze csak akkor, ha nem kell -8-as szemüveg
Szerintem nagyon jó dolog lenne a TV, mint alternatíva. Miért? Mert nem TN panel van bennük, 40"-os van már 300k-ért, és 60hz-es.
Mi a gond? Valamilyen ördögi ok miatt csak HDMI 2.0-ákat tesznek minden TV-re. Azaz nem lehet PC-re (és szinte semmilyen eszközre) rákötni, mert akkor csak 30hz lenne a HDMI 1.4 miatt.
A Dual-Link DVI tudja a 4K-t 60hz-en. Miért nincs egy TV-n sem?
DisplayPort tudja a 4K-t 60hz-ne. Miért nincs egy TV-n sem? Mindig is volt az összes HD/FHD TV-n DVI vagy DisplayPort a PC miatt. 4K-nál eddig egyiknél sincs. Sem a 300k-snál, sem a 30 milliós 100"-os Sony-nál... Vatta fakkért nincs?!
-
-
Piftuka
veterán
"Az egyetlen fájó pont a magasságállítás hiánya,[..]"
Hát erről beszélek.
"[..] kellett egy kis idő amíg hozzászoktam, hogy magasabban van a monitor mint a korábbim, de 1-2 hét múlva már nem zavart egyáltalán."
Hmmm... amennyiben ez a monitor számodra "magasan" van, akkor szinte egészen biztos, hogy nem az ergonómiai szempontból egészséges módon használod a monitorodat.
(A monitor magassága ugyanis akkor megfelelő, ha a monitor közepét 0 és mínusz ~15°-os betekintési szögben nézed. Annál jobban lehajtott fej esetén igen gyorsan elkezdődik a nyaki meszesedés, és sérv kialakulása is várható rendszeres monitorhasználat mellett.)
Én pl. a korábban említett monitoromat egy kb. 30 cm magas "emelvényre" téve használom. Így van egészséges magasságban.
-
Piftuka
veterán
Kíváncsi vagyok, hogy a SAMSUNG mikor kezdi el alkalmazni a monitorain az állítható talpat!?
Én nem is értem, hogyan készíthet bármelyik gyártó úgy monitort, hogy annak fix talpa van???
Én évek óta egy Samsung SyncMaster P2070 típusú LCD monitort használok, és ez a funkció mindig nagyon, nagyon hiányzott róla.
Ami a cikk tesztalanyát illeti... szerintem egy igazi "torzszülött". A dizájn csapnivaló (és nem a fényes káva miatt, amivel nekem semmi problémám nincsen), a funkciógomb elhelyezése, kivitelezése rossz, és bár dícséretes, hogy "olcsó" UHD monitort szeretnének piacra dobni, jelen esetben a panel tényleg nem meggyőző.
A tesztképeket elnézve az én fentebb említett monitoromon is kb. tízszer jobb a betekintési szög, pedig egy ~5 éves modellről van szó, ami az "ECO" sorozat belépő modellje volt anno.
Persze mindenkinek más-más elvárásai vannak, és ahogyan az itteni hozzászólások is mutatják többen megtalálták benne a számításokat, engem viszont nem győzött meg. Különösen az árát figyelembe véve.
Én is inkább egy minőségi(bb), IPS panellel szerelt, nagyobb méretű, nem UHD monitort (valószínűleg a DELL kínálatából) választok majd a jelenlegi utódjául.
-
tatabike
őstag
-
IamMenyus
tag
én pont négy hónapja nyúzok egy ilyen samut, hackintosh alatt és w8 alatt is gond nélkül megy
manapság már olyan emberek is írnak teszteket akik maguk is alapos (orvosi) tesztelésre szorulnakA TN fikázóknak üzenném hogy egy otthoni kalibrálás után a 4k felbontás ad annyi pluszt, hogy egyszer sem kapcsoltam be az 1440p PLS monitort amióta ez meg van...
-
#79
SylverR
senior tag
MasterDeeJay
#78
SylverR
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#78
üzenetére
Én sima soros portot akarok!
-
#78
MasterDeeJay
veterán
Nincs rajta D-sub, nem kell!!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Xero
nagyúr
Én ugyan nem tartom magamat sem casual sem pedig HC gamernek, de én magam sem játszom natív felbontáson. Ez ugyan így elmondható a HC játékosok 90%-áról a CS:GO scene-ben.
Tehát számukra teljesen felesleges a 4K, hiszen jellemzően úgyis 1024x768-on, 1280x960-on vagy 1280x720-on játszanak. Elvétve ugyan akad, aki natív felbontáson játszik, de nagyon nem ez a jellemző.szerk: Ja és, hogy miért is nem játszom natív felbontáson: Nem mindegy, hogy 150fps-em van csili-vili megjelenítés mellett, vagy 250+ teljesen alacsony részeletességnél. Az sem mindegy, hogy mit szoktam meg. Arról nem is szólva, hogy egy új felbontáshoz hozzá kell igazítani az egér érzékenységet, amivel minden borul, így az izommemória is borul.
Nyilván van akinek a szép grafika és ennél fogva a natív felbontás fontosabb egy fps-nél, de számomra az eredményesség és a sikerélmény többet ad.
-
Mumia
csendes tag
Versenyszerű párja a nem versenyszerű. Casual vs Hardcore az külön dolog. Egyébként nem felesleges competitive-hez a 4k, csak a sebesség ott fontosabb mint a kinézet. Ha lenne olyan hardver ami 4K-t is olyan sebességgel futtatná mint a HD-t akkor már nem lenne kérdés kinél az előny.
Amúgy meg elég szűk réteg az aki versenyt csinál a játékból. Már ez eleve egy paradoxon számomra. Nem versenyezni akarok, hanem élvezni, lehetőleg minél jobb grafikával. Ha ettől casual leszek a szemedben annyi baj legyen.
-
Mumia
csendes tag
Persze ez nem kérdés, hogy nem éppen olcsó egy olyan gép ami megfelelő sebességet produkál 4K-ban. De szerintem aki ebben gondolkodik az nem is az olcsóságra megy rá.
Más kérdés, hogy én meghúztam egy vonalat és ez az az összeg amit még szánok egy monitorra, e fölé nem akartam menni. Nem tervezett dolog volt részemről a 4K monitor vásárlása. 2560x1440-est akartam, de amikor megláttam, hogy hasonló áron van 4K is akkor lett ez. Desktop felhasználásra kicsit megbántam, jobb lett volna a 2560x1440, de játékra cseppet sem bántam meg sőt. Most már gondolkozom 4K kamera vásárlásán, de még túl drágák.
-
Jack@l
veterán
Nagyjából annyi, mert nem egészen pőroblémamentes a 4K 60hz display porton:
http://www.overclock.net/t/1495796/just-got-a-4k-monitor-using-displayport-says-60hz-is-possible-with-dp-but-i-am-only-getting-30hz-max-on-itFlickering van 60hz-en sokaknak, de lehet ez videokártya issue.
-
tatabike
őstag
Igen, lehet venni olyan TN paneles monitort, hogy még akkor is elszíneződik, ha csak pislogsz, nem tudod a székedet 3 centivel feljebb állítani, ha nem döntöd hozzá tovább a monitort, szóval nem csak attól függ, hogy TN vagy nem, IPS vagy nem. Nekem nagyon sokáig egy 19 collos Xerox IPS-em volt, ha bebújtál az asztal alá, onnan is ugyanazt a színt láttad, mint totál szemből, konkrétan ameddig maga a káva ki nem takarta előled a képet, annyira oldalra mentél, addig ugyanazt láttad minden szögből. Gyakorlatilag nem volt értelme betekintési szögről beszélni.
Némelyik TN-nél meg azért nincs értelme betekintési szögről beszélni, mert nincs neki...
Persze, biztos az IPS-en belül is vannak gyengébb és jobb panelek, de a TN-nél az a baj, hogy inkább csak gyengébbek... -
válasz
Daywalker
#15
üzenetére
THX! Így már világos. NA nem , mint, ha engem , ilyen veszély fenyegetne, nem tervezek 4k-ás monitort, de gondolom, azért a win 9-ben , már sikerül valamit alkotnia ezen a területen az MS-nek is...
(#66) Mumia: Biztos szép meg jó, simán használnám én is, de úgy gondolom elég bitang gép kell , főleg VGA, egy , ilyen monitor meghajtására megfelelő FPS mellett.
-
Mumia
csendes tag
"De nem fél évre veszed a 4k-s monitort, hanem 3-4-re legalább. Következő gen-es vga-kban le merem fogadni, hogy már hdmi2 lesz."
Remek, akkor majd végre lehet őket használni normálisan 4K TV-k meghajtására, de mi köze ennek ehhez a monitorhoz? A DP csatlakozó feltételezem ugyanúgy meglesz a következő generációs VGA-kon is.
-
zimi1991
aktív tag
Mindenben van gyengébb gyártó!Ez alapján nem lehet ítélkezni!
A profibbak még azt is ajánlják, hogy kalibrálás után lehet csak véleményt mondani.
A másik meg, hogy én tn ről váltottam ips-re utána spva ra.
Mikot tn ről mentem ips-re majdhogynem leültem akkor külöonbség lett hírtelen, utána váltottam spva-ra ott azért kellet párnap mire rá is jöttem hogy is állítsam be és meg is kellet szokni a szememnek, de azóta az össze tn paneles monitort csak szidni tudom, mert nincs a színeknek felbontása és a feket árnyalatok sincsenek gyakorlatilag,A tn től az ips már sokkal jobb, mert nem kékes a fekete árnyalat és a színekben is több részlet van. -
davidsz
senior tag
Én konkrétan a két panelt össze tudtam hasonlítani. Előző hozzászólásaimban is ezt írtam.
Mindemellett "vak vagyok" - mert a szemem már nem 100%-osA felsorakoztatott vélemények meg a 4K vonatkozásában annyi, hogy itt aki írt bármit, az 4K-t élőben max kiállításon látott...
A Samsung után leülni egy DELL U2714 mellé rendesen zavaró visszalépés... viszont kénytelen vagyok, mert nincs mindenhol 4K monitorom. Ez a tapasztalatom, és nem az "elgondolt" dolgok, mint amik véleményként megfogalmazódtak. -
Mumia
csendes tag
-
#65
Mumia
csendes tag
Victoryus94
#46
Mumia
csendes tag
válasz
Victoryus94
#46
üzenetére
Nyáron megvettem életem első IPS paneles monitorát, és megmondom őszintén nem estem hasra a képminőségtől. Persze betekintési szög jobb, de azon kívül vakteszten nem mondtam volna meg, hogy ez minőségi ugrás lenne. Ez alapján következő monitorom is csak akkor nem lesz TN, ha az árkülönbség minimális.
Na jöhetnek a "te vak vagy" "menj szemészetre" stb hozzászólások.
-
#63
Mumia
csendes tag
oraihunter
#49
Mumia
csendes tag
válasz
oraihunter
#49
üzenetére
Attól függ mire használja az ember a monitort, játékra még ennél kisebb képátlóval is el tudnám képzelni. Nagy asztalterületet igénylő alkalmazásoknál valóban vízválasztó ez a méret. Akinek nagyon jó a szeme az talán már tudja használni, de legtöbbeknek skálázni kell, ezzel veszítve a területből.
-
AMn3t
tag
válasz
Daywalker
#22
üzenetére
off: egyedüli megoldás a dlsr + fix obi (pl egy 50es), az nem fog torzítani meg vignettálni, vagy nem gyári kaki zoom al, kicsit belezoomolsz, a széleit levágod ... meg persze mindkettő esetben belerekeszelsz párat ... és meg is van oldva
... a fénymérést meg rábízod ... Így működnie kellON: egy multimédiára kihegyezett monitor, TN panellel?
ég és föld az ips, akár dinamikában, akár kontrasztban, akár színekben ... a játékok is teljesen máshogy néznek ki, szóval nem értem ... ennyiért inkább az ami nekem van, vagy vmi más IPS ... itt már vannak szép számmal
meg azt se értem 28 colra minek a 4k, 1440p bőven jó ekkora méretben
a másik meg a káva ... miért nem tudják már közel falig kitolni, ha már a samsung elm jó a dizájnban ... szídják a delleket h milyen rondák, aztán milyen jól meg van oldva a káva? eleve nem fényes, az üveg közel falig kimegy, csak az oldalsó merevítő széle látszik és persze matt ... szerintem csodaszép (mostani ultrasharp széria (2913,2713) ... na de mind1, nem nekem készült
-
davidsz
senior tag
Sokat forumoztam, valahol simán ment az OSX ezzel a monitorral, valahol meg a hivatalos fórumok is tele voltak panasszal.
- Hackintosh-on volt, ez is számíthat, hogy nem jött össze.Más:
Többen írják hogy csalódás stb. és megfogalmaznak kritikát valós összehasonlítás nélkül.
Ha nem a paraméterekkel vagyok elfoglalva, hanem melléteszek egy DELL U2713HM-et , akkor ezek a különbségek jelentéktelenek lesznek. Nem a DELL-t fogod választani, hogy kell.
Nálam ez történt.Valós használati tapasztalatból mondom, hogy az asztalra tett lábbal is nézhető. A panel fajtája használati szempontból egyszerűen nem érdekel, mert nem érzem a hiányát bárminek is.
Két negatívum van:
- Az álvány állíthatósága
- A gyári kalibrálás borzalmas , azt személyre kell szabni , ami vacakolós , de tökéletesre összehozhatóA 4K következő lépcsője pedig 80e plussznál kezdődik... Ezeket figyelembe véve nagyon jó monitor.
-
Daywalker
addikt
válasz
BlackSoft
#53
üzenetére
Igen, az ASUS kontrasztosabb, én is ezt láttam tesztben, meg ezek szerint te is ezt láttad.
Sajnos külföld nem egyenlő Magyarországgal...amikor voltak még notebookok, azok is gyarkan több hónapos késésekkel jöttek a hazai piacra. Ilyen ez a popszakma. Én is augusztus elején kaptam meg úgy, hogy előtte három hetet tologattuk közösen a Samsunggal technikai okokból kifolyólag. Nem mennék bele a részletekbe. Ettől függetlenül a téma aktuális
-
BlackSoft
addikt
válasz
Daywalker
#52
üzenetére
Nem, nem magyar. Viszont nem kiállításon volt, hanem egy olyan kapott példány, mint amit ti is kézhez kaptatok...
Az ASUS-t ugyan azok mutatták be, a samu után. Én amit láttam, ott kalibrálva voltak, bemutatópéldányok, az ASUS-nak szebb volt a képe, slideshow, és 4K videó alatt is élénkebb színek voltak, valamint a feketék (és sötétek) eléggé eltértek az ASUS javára. -
Daywalker
addikt
válasz
BlackSoft
#51
üzenetére
Magyar videót? Egy bemutató videó, hogy láttuk a Samsung roadshown (igen, azt a videót én is láttam) vagy akárhol, az nem teszt és nem jelenti azt, hogy meg is vásárolható - pláne nem itthon. Egyes külföldi lapok hozzájutottak bétához már márciusban, mások meg csak később. De réginek nem mondanám.
ASUS: persze, én is láttam 1 tesztet (de majd jobban utána nézek, több teszt többet mond), nagyobb a kontraszt valamivel, de minden másban kb. ugyanazt tudja. Az h állítható stb az más dolog. Visszatérve arra, hogy láttad mindkettőt és szebb a képe: a kettő egymás mellett volt és mindkettő műszerrel kalibrálva? Mert anélkül nem vonnék le következtetéseket. -
BlackSoft
addikt
válasz
Daywalker
#50
üzenetére
5 hónapja már youtube-on volt független bemutatóvideó, ami azért fél évtől nem jár messze
Én láttam mindkét terméket, és az Asus-nak szebb a képe. Tesztekben is ezt mondják. A panel az oké, hogy ugyan az, de az elektronika nem, és szerintem az befolyásol pár dolgot. De ez a samu sem rossz egyáltalán, főleg 150k-ért -
Daywalker
addikt
válasz
BlackSoft
#47
üzenetére
Kicsit túlzás a fél év. Valahol június környékén jelent meg (itthon).
De ha már ilyen szépen kérdezted () úgy, hogy a Samsung most (1 hónapja kb.) adott tesztterméket...de ahogy látom a tft central is csak július végén kapott. És még nem volt 4K-s TN teszt. Szóval úgy.
Az ASUS képminőségével kapcsolatos állításodat kétségbe vonnám, lévén hogy ugyanezt a panelt használja. Olyan nagy eltérések nem lehetnek. -
BlackSoft
addikt
WTF? Ez a monitor már vagy fél éve piacon van, és 150k-ba kerül
Hogy jött most ide egy ilyen régi cuccról cikk?Amúgy az ASUS-nak van szintén 28"-os TN paneles 4K-ja, aminek sokkal szebb a képe, és az ára annak is elfogadható (230k), szerintem azt fogom lassan megvenni
Bár egy 32"-osnak jobban örülnék, 28"-on tényleg, épp hogy még olvasható, legalábbis azok számára, akik közelre jól látnak, így az asztalon megállja a helyét 40 centis távolságból...(#14) Sn00k: Próbáld ki
Majd talán a W9-re rájönnek, hogy az OSX 10 éve tudja kiválóan... -
#46
Victoryus94
őstag
Victoryus94
őstag
Hát én inkább vennék két FULL-HD IPS monitort ennyiért...
Sokkal szebb képet ad(nak). Nagyobb képátló érhető el, és 70-80 körül már a káva sem zavaróan vastag.
És így a felbontással sem lenne gond.. (bár nekem az 1080p is elég) -
Daywalker
addikt
Mindenkinek az a normális amire használja vagy amire használni akarja, nincs megtiltva semmi sem. Én anno sokat néztem az ágyból az akkor mindössze 17 meg 19" monitorjaimat, mert akkor az volt a szobámban és volt mellé egy tunerkártya. Szóval ne vitatkozzunk azon, hogy mi a normális, a TN betekintési szöge ettől függetlenül rettentő gyenge.
-
Mumia
csendes tag
"A betekintési szögön lovagolni kár, én a monitorral szemben szoktam ülni."
Mint minden normális ember, de különbözőek vagyunk: valaki esetleg szeretne kicsit hátradőlni és megnézni egy filmet, vagy ágyból távolabbról nézni...na akkor kezdődik a döntögetés meg a játék. llletve egyeseket az is zavar, hogy ha már jobban elmozdulnak bármi oknál fogva középről, akkor torzul a szín."A fényes káva pedig cseppet sem zavart soha, nem is értem ez hogy lett negatívumként kiemelve."
Mert ha olyan helyen ülsz, ahol becsillog rajta valami, akkor baromi zavaró. Ismét azt tudom mondani, hogy nem vagyunk egyformák, ismerek jó pár embert, akit zavar. Illetve nincs oda az ilyen fényes műanyag dolgokértÁgyból nézni egy monitort aligha normális felhasználás. Nem arra való. Tisztában kell lenni vele, hogy a TN panelt nem lehet oldalról nézni meg alulról, de ez a rendeltetésszerű használatot nem befolyásolja.
Engem a becsillanás sem zavar, amíg nem konkrétan azt kerestem fel se tűnt. Ami előtt most ülök monitor is fényes a kávája és az ablak tisztán tükröződik benne, de ez addig fel sem tűnt amíg nem konkrétan azt néztem most.
-
Daywalker
addikt
Egy notebookot közelről fényképezni más kategória, mint egy nagy monitort, főleg ha nem nagylátószög állásban akarod, mert akkor tiszta torzítás az egész. Közelről sikerül az éles, távolról valamiért nem. Sajnos a valós képet akkor sem kapod meg, ha sikerült, ugyanis a te monitorod színhelyessége is meghatározó, valamint a fényképezőgép lencséjének torzítása, vignettálás stb, kismillió egyéb dolog van, ami miatt nem alkalmas ilyenre a fényképezés. De értem mire akarsz kilyukadni amúgy...majd viszek egy fix, drágább obit legközelebb.
-
davidsz
senior tag
Alvás után 15 percel kb, már nekem sem ébred a monitor akármit csinálok. Win 8.1
Ugyanez a hiba volt DEll 2412M monitorral is.
Megoldásra még én sem jöttem rá, de inkább gyanakszom a Win-re(#39) BiP:
Nagyon jó a DELL, több monitorom is volt/van .... USB nekem kicsit felesleges.DELL P2815Q-höz is volt szerencsém , na az egy rakás ... a DELL szégyene...
-
BiP
nagyúr
válasz
Daywalker
#22
üzenetére
(#22) Daywalker + (#23) davidsz: Persze, nem ez alapján fogom megítélni, sejtem, hogy maga a monitor ennél nagyságrendekkel jobb. Az arányok, a viszonyítás miatt meg jól jöttek a képek.
Inkább csak sajnálom, hogy valahogy nem lehet jól lefényképezni, hogy jól visszaadja, hogy mit tud vagy hogyan néz ki valójában.szerk: most próbáltam a laptop kijelzőjét lefényképezni. 14" fullHd, tehát elmarad ppi-ben, de jobb, mint az otthoni 23". Van egy olyan érzésem, hogy tényleg esélytelen bármilyen módon monitort élesen fényképezni, bar nem lett vészesen homályos sem.
(ide sajnos csak az 5Mpixelest engedi feltölteni, meg sokat tömörít is rajta.)
[kep1]
[kep2](#23) davidsz: USB:a szélsőn használható marad az USB:
Fel kell állni: én pl. elérem ülve is (igaz, csak 23"-as Dell). Meg lehet bele USB hosszabbítót is dugni.
Meg pl. van hátul is kettő darab, így az egymás melletti kérdés sem jelentene problémát.
meghibásodás: Az enyém már 3,5éves, de semmi baja nincs. -
gege997
csendes tag
Én is beszereztem egyet még a nyár elején, teljesen elégedett vagyok vele. Win8.1, 150% felskálázva teljesen jól használható. A nem IPS, meg betekintési szög miatt fanyalgókat nem is igazán értem, azért ez nem egy alsó kategóriás TN+film panel szintjét hozza, még ha nem is egy csúcs IPS. A munkahelyen 2 FullHD IPS-t használok, szóval van összehasonlítási alapom.
Amiben nagyon erős szerintem a 4K: A 16 megapixeles Sony NEX-el készült képek 1:2-ben jelennek meg, az apróbb részletek mindenhol látszanak, gyönyörű éles képe van.
Ellenben egy FullHD videót teljes képernyőre téve kicsit életlennek látszik az egész. 4K videó kinálat meg még elég szegényes, de amik vannak, azok nagyon jól néznek ki.
Játékokban is használható, mondjuk én regebbiekkel játszom csak, szóval teljesítmény gondot nem okoz, viszont a 4x akkor területet átlátni nagy előny tud lenni.
Desktop használatnál szintén, 4x annyi pixel az 4x annyi pixel.
Egy gondom van vele, nem tudom más is találkozott-e vele: van, hogy a gép bekapcsolása, vagy készenléti módból visszatérés után nem kapcsol vissza a kép és a joystickkal sem tudom visszahozni, hosszan nyomva sem. Csak a kihúz-bedug segít. A gépre DP-n van kötve, egy Sapphire Radeon R9 270X-re. -
#37
burriebonz
tag
burriebonz
tag
Ritkán írok ilyet de szerintem ez a cucc a tipikus parasztvakítás kategória.
-
"én a monitorral szemben szoktam ülni"
Ez nem jelenti azt, hogy a betekintési szögek ne okozhatnának problémát, ugyanis ahogy feljebb írtam, az egész monitort nem tudod merőlegesen nézni, csak két pontját, a többit mindenképpen nem derékszögből látod, és minél nagyobb részét tölti ki a monitor a látómeződnek, annál laposabb ez a szög, annál feltűnőbb a torzulás.
-
Khelben
nagyúr
Én most épp hátradőltem, feltettem a lábam az asztal szélére és totál oldalról olvastam végig a cikket. Szerencsére az U2410-zel ezt meg tudom tenni
Abban igazad van, hogy normális ember szemben ül, de nekem már a 24-es Samsung monitoron is zavaró volt, hogy szemben ültem vele és más színek voltak középen meg a szélén. -
Daywalker
addikt
"A betekintési szögön lovagolni kár, én a monitorral szemben szoktam ülni."
Mint minden normális ember, de különbözőek vagyunk: valaki esetleg szeretne kicsit hátradőlni és megnézni egy filmet, vagy ágyból távolabbról nézni...na akkor kezdődik a döntögetés meg a játék. llletve egyeseket az is zavar, hogy ha már jobban elmozdulnak bármi oknál fogva középről, akkor torzul a szín."A fényes káva pedig cseppet sem zavart soha, nem is értem ez hogy lett negatívumként kiemelve."
Mert ha olyan helyen ülsz, ahol becsillog rajta valami, akkor baromi zavaró. Ismét azt tudom mondani, hogy nem vagyunk egyformák, ismerek jó pár embert, akit zavar. Illetve nincs oda az ilyen fényes műanyag dolgokért -
Nem rossz,nem rossz.Most már a vékonyabb pénztárcával rendelkezök is elgondolkodhatnak a megvételén.Szerintem lesz ez még olcsóbb is,mindenesetre örömteli,hogy végre van megfizethetö áru UHD monitor is.Ami a negatívumokat illetti,nem számottevöek.Át lehet siklani felettük.
-
Mumia
csendes tag
Én nyár közepe óta használok egy ilyen monitort és tökéletesen elégedett vagyok vele. A betekintési szögön lovagolni kár, én a monitorral szemben szoktam ülni. A fényes káva pedig cseppet sem zavart soha, nem is értem ez hogy lett negatívumként kiemelve.
USB hub hiánya különösebben nem érdekel, nem ez alapján választok monitort.
A három csatlakozó meg pont kettővel több mint amire szükségem van. Ha csak displayport bemenete lenne az se érdkelne, HDMI az 1.4 szabvány miatt úgyis hasznavehetetlen jelenleg 4k-hoz.Az egyetlen fájó pont a magasságállítás hiánya, kellett egy kis idő amíg hozzászoktam, hogy magasabban van a monitor mint a korábbim, de 1-2 hét múlva már nem zavart egyáltalán.
Ami a windows dpi skálázást illeti, tény, hogy alapból rossz eredményt ad, de a cleartype beállítások birizgálásával tökéletesre belőhető a kép csak rá kell szánni azt a negyed órát a próbálgatásra. Nekem 125%-on kényelmes a monitor használata, normál DPI-vel szerintem rövidúton szemészeten köt ki bárki. Én is el tudom olvasni a szöveget még úgy, de nem kényelmes, megeröltető.
-
davidsz
senior tag
-
Hat nem tudom, megneztem a TFT Central review-jat es nagyjabol a keppel olyan gondok voltak, mint amit vartam, mondjuk az utanhuzasa es a lagja varatlanul nagyok voltak.
"USB a fenének se hiányzik róla. A Dell monitorom majdnem ezért borítottam fel... mellesleg, ha egymás mellett van 2 db monitor, akkor az oldalára helyezett USB-t hajadra kenheted."
Nem vagyunk egyformak, szerintem pl nagyon hasznos. Egyebkent ha ket monitorod van, a baloldalin meg mindig hasznalhatoak maradnak az oldalso USB-k, az alsok meg mindket monitoron.
-
davidsz
senior tag
A monitor nem fura. Ilyen fényképek alapján csak rosszra következtethet az ember.
Ezt a monitort használom. Tökéletes. Játszom és dolgozom is vele.Ami tényleg rossz, hogy a kalibrálással játszani kell. A monitor gyári beállításai rémesek. Ennyi és nem több.
USB a fenének se hiányzik róla. A Dell monitorom majdnem ezért borítottam fel... mellesleg, ha egymás mellett van 2 db monitor, akkor az oldalára helyezett USB-t hajadra kenheted. Meg fel kell állni a székből, hogy egy pendrivot bedugj az USB-s verziókba...Részemről ajánlott vétel.
Ha nem tudnánk a panel típusát, csak megnézné mindenki, akkor kíváncsi lennék, hogy a vélemények hogyan változnának...
Olyan is írhatna véleményt, aki nem csak boltban, vagy cikkben látott ilyet, hanem használja is (még kevesen vagyunk)
-
Daywalker
addikt
Több géppel is próbáltam (kompakt, dslr) és sajnos egyikkel sem lett jobb. Egyelőre ezek voltak kéznél, majd még próbálkozom a jövőben jobbat csinálni egy másik géppel. (De inkább ezek csak azt szemléltetik, hogy miként férnek el az elemek, mekkorák az ikonok a teljes felülethez képest, nem a képminőség bemutatása végett, azt úgysem lehet fotón átadni). Tehát a fotóból ne vonj le következtetést, a valódi kép nem ilyen.
-
BiP
nagyúr
A képernyőfotók nagyon gyatrák. Nem tudom, hogy ennyire fura csak ez a monitor vagy ennyire szarul lehet csak lefényképezni ezt a sok képpontot vagy csak a szerkesztőmotor tömörít rajta ilyen csúnyán?
(a termékfotók ennek ellenére jók, csak pont a lényeg, a képernyőfotók furák) -
satz18
őstag
Az árcédulán dobtam egy hátast. Messze vagyunk már a tavalyi 1 millától. Persze azok IGZO panelek voltak. Mindenesetre vészesen közeleg az elérhető UHD kijelzők kora. Főleg a mobil piacon
Amúgy: "Ők kénytelenek lesznek Windows alatt a DPI-skálázás eszközéhez nyúlni, amit mi személy szerint nem ajánlunk továbbra sem."
Ezt azért furcsállom, mert én a 150 ppi-s kijelzőimet 125%-os nagyítással használom, és semmiféle torzulást nem tapasztaltam, egyetlen általam használt program esetén sem. A 150% az már más tészta. Az valóban gáz...
-
"28'-en az UHD felbontás 157 ppi pixelsűrűségnek felel meg, ami még éppen olvasható nagyítás nélkül normál távolságból nézve (asztali használat mellett), de nem állítjuk, hogy nem lesznek olyanok, akiknek ez a betűméret már kicsi lesz. Ők kénytelenek lesznek Windows alatt a DPI-skálázás eszközéhez nyúlni, amit mi személy szerint nem ajánlunk továbbra sem."
Miért ?
-
#16939776
törölt tag
Ez így gáz, 80-85k-ért már éppen nem lenne RABLÁS.
Az ikonok körül a zöldes pötty a monitor vagy a fotoaparát hibája?
-
-
davidsz
senior tag
Jó teszt, tényszerű.
Ezt a monitort használom én is Win alatt. Tökéletesen megszoktam, és tetszik.
Bizonyos alkalmazások nincsenek felkészülve a 4K-ra és kifejezetten ronda tud lenni. Win beállításokkal el lehet játszani, hogy elviselhető legyen minden.Ami tökéletes:
Több ablak egy monitoron. Böngészés arányos %-os nagyítással. Photoshop.
A Diablo III is gyönyörű ezen.Amit hozzátennék a teszthez, hogy OSX alatt nem nagyon tudtam rávenni a Maverickset, hogy 4k-ban kezelje és 60Hz-n ezt a monitort.
Egyébként az egészséges maximum, ha a szem vonala a monitor tetejével van egy vonalban. A szakorvosok az enyhén döntött fejtartást tartják egészségesnek.
Ebben az a vicces, hogy egy 15"-os Belinea volt az első LCD-m (nem pont ilyen), amit 70ezerért vettem 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
DisplayPort tudja a 4K-t 60hz-ne. Miért nincs egy TV-n sem? 
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- iPhone topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- CNC topik
- Milyen autót vegyek?
- PlayStation 4
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- Villanyszerelés
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF VG34VQL3A 34 180Hz VA 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- ELADÓ LG 29WK600 UltraWide monitor + INGYEN KONZOL + AKÁR HÁZHOZSZÁLLÍTÁS!
- LG 32GN650-B monitor, 31.5 , 1440p, 165hz, g-sync/freesync
- SAMSUNG (LS49DG910SUXEN) 144HZ 5K OLED GAMER MONITOR ! AKCIÓ
- LG (27UQ850V) 4K UHD GAMER MONITOR ! AKCIÓ
- Gyors, Precíz, Megbízható TELEFONSZERVIZ, amire számíthatsz! Akár 1 órán belül
- MacBook felvásárlás!! MacBook, MacBook Air, MacBook Pro
- Samsung Galaxy A16 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3402
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T470 - i5-G6 I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest