Új hozzászólás Aktív témák
-
PROTRON
addikt
válasz
yahagyma
#17670
üzenetére
Arra kérdezek vissza hogy melyik szabványt idézted amikor arról írsz hogy minden fix bekötésű berendezésnek kötelező szivárgó áram elleni védelmet is bekötni?
Meg azét nem minden fix bekötésű egységhez kötelező a 2,5mm2, ha már Te magadd kiemeled hogy a világítás is fix bekötésűnek számít, arra pl 1,5mm2-es gerinc a kötelező, a végső leágazás már nem kötelező ekkorával.Az hogy a családi háznál dugaljakra és lámpákra kötelező az ÁVK-s védelem, az nem jelenti hogy minden fix bekötésű egységre is kötelező lenne.
A klímánál ahogy írod, a 2 pólusú leválasztást kötelező teljesíteni, de nem kötelező ÁVK-t rakni.
Persze megkönyíti a hibakeresést, de hivatalosan én úgy tudom csak a zárlat, túláram védelmek és a 2 pólusú leválasztás a kötelező, ráadásul a leválasztás kezelő szervének vagy a géptestnél állva láthatónak kell lennie, vagy olyan elosztóban kell lennie, amit lehet LOTO-val ellátni, hogy biztosítani tudd, senki más nem kapcsolja vissza addig az áramkört amíg dolgozol rajta. De csak az fogadható el, ha az egész szekrény kulccsal LOTO, nem elég csak az adott áramkör.
De ezutóbbi megoldást ipari területeken a régi műszaki ellenőrök és a klímások egy emberként elutasítják, mindenhol azt kérik legyen helyileg forgókapcsoló a géptestnél.Szal marad a 1pC16, 2.5mm2 célkábel és 2p forgókapcsoló a géptestnél.
Persze családi háznál én is minenkire rábeszélem a külön ÁVK-t neki, mert saját telephelyünkön főni jól megszivatta kollegákat hogy az iroda elosztó betápjára szereltetett ÁVK-t, amit a panel zárlatos klíma minden bekapcsoláskor levágott.
Akkor még nem volt külön ÁVK-n a klíma...de azóta is inkább a klíma lett lecserélve, nem lett külön ÁVK neki.De ha megtalálod a szabvány bejegyzést és a villanylap szerinti egyértelmű értelmezést hogy már pedig kötelező most már az ÁVK, akkor megköszönöm és jól főni orra alá dörgölöm...le fogja kaks....zni magasról, de legalább a reggeli kávémhoz egy kis elég tétel desszert.
-
Igen, valóban értelmetlen a 2,5 mm2 keresztmetszetű vezeték, ha csak 10 Ampert vesz fel max a klíma, de ez a szabály.
Arra figyelj még, hogy villás saruval legyenek az egyes erek csatlakoztatva a klímába, asszem 4-es csavarhoz való saru kell.
Kábeleket ismerő szakiktól kérdezem, milyen típusú kábelt kellene kültéren UV állósnak használni?
Mert ugye MT vagy MCBU típus egyike sem UV álló hivatalosan.
-
asdf_
veterán
válasz
yahagyma
#17670
üzenetére
Fi relé van, 2 is, A-s, az elsőn a minden, a másodikon lenne a klíma, a bojler (ha egyszer végre új vezetéket kap és átkötöm) meg a cirkó (ha egyszer végre új vezetéket kap és átkötöm). T1+T2 is van a tavalyi napelem miatt, és kétpólusú KMSZ volt a terv. Nekem csak a 2,5-es vezetékkel van bajom (értelmetlennek tartom ekkora teljesítményre és vezetékhosszra), meg a klímásnak is (és tippre neki nem az átmérőjével, mert ott nincs nagy különbség, hanem a min. hajlítási sugarával).
-
válasz
PROTRON
#17624
üzenetére
Ha van megfelelő védőföldelésed kiépítve és az eszköz is csatlakoztatva van, akkor megvéd az ÁVK az áramütéstől 2 esetet kivéve:
1: elromlott az ÁVK készülék maga
2: elszigetelve magad a padlótól, pl szigetelt cipővel vagy szőnyeggel vagy annyira balfék, hogy zárod magad az áramkörbe, hogy a fázis és nullavezetőt is megérinted egyszerre, mindez rajzon:
Balra fent: védelem a fázisvezető véletlen érintésekor. Jobbra fent: védelem a hiba folytán feszültség alá került fém rész érintésekor. Balra lent: Közvetett érintés elleni védelem természetesen megtörténhet áramütés nélkül is (és ugyanez egyben tűzvédelmet is jelenthet). Jobbra lent: ami ellen az ÁVK sem tehet semmit: fázis-nulla érintéses baleset.
[link] -
Sziasztok,
Split klíma lakásba/házba szakszerű/szabványos villamos csatlakoztatása témához:Előzetesen: ÁVK=fí relé=életvédelmi feszültségmentesítő relé
Ha nincs kedved végigolvasni, akkor pl ezzel telepíts új klímát szakszerűen, mely egyben tartalmazza túláram, zárlat és A osztályú szivárgó áram elleni védelmet 2 modul szélesen, akár falon kívüli dobozba szerelve a kültéren/beltéren: [link]
1: A split klíma fix telepítésű eszköznek számít, mivel nem hordozható villamos eszköz, mint flex, fúrógép, hegesztő, porszívó, hűtő stb...és minden olyan villamos eszköz ami GYÁRILAG nem előre szerelt "villásdugóval" érkezik, az MIND fix telepítésű eszköznek számít, igen a LED-es mennyezeti lámpa is fix telepítésű!
Ezzel, hogy definiáltuk, hogy fix telepítésű a klíma 3 megoldandó feladat van villamos szempontból:
A: Védőföldelés nélkül tilos csatlakoztatni, azaz kötelező a PE vezető csatlakoztatása egy 100%-ban ellenőrzött csatlakozásra.,magyarul mérned kell!
Ha nincs ilyen, akkor le kell verni/fúrni/telepíteni egy új földelőszondát. Lehet kapni "konnektorba" csatlakoztatható fí relét, de ennek használatával nem győződtél meg 100%-osan, hogy a védőföld a konnektorban az védőföldl!!
B: minden fix telepítésű berendezésnek/eszköznek a minimum szabványa/előírása a 2,5 mm2 keresztmetszetű vezetékekkel kell csatlakoztatni, azaz 1fázisú split klíma esetén 3X2,5 mm2
C: a fix telepítésű eszközt le kell tudni választani a villamos hálózatról, azaz a fázisvezetőt és nullavezetőt is. A kültéri és beltéri egység is esővízzel/kondenzvízzel/tisztítóvízzel/vegyszerrel érintkezhet, a kültéri normál üzemvitelben esővízzel, ezért mind a fázisvezetőt mind a nullavezetőt le kell tudni kapcsolni/választani feszültségmentesítéskor=karbantartáskor
azaz minimum 2 pólusú kapcsoló kell.2: új villamos eszközt csatlakoztatása a meglévő villamos hálózatra csak a telepítéskori azaz jelenleg a 2025. évi szabványok előírások alapján lehetséges, tehát lakás/ház esetén a minimum előírás 30 mA szivárgó áram esetén feszültségmentesíteni kell a házat/eszközt.
Itt is bonyolódik a dolog, 3 lehetséges eset van:
Túláram és zárlatvédelem nélkül, azaz kismegszakító nélkül nem csatlakoztathatsz semmilyen eszközt, egy sima "konnektort" is minimum C13/ C16 kismegszakítóra kell csatlakoztatni.
A: ha régi a villamos hálózat és nincs Fí relé egyből villanyóra után, akkor javasolni tulajnak áldozzon erre pénzt/időt/energiát, viszont a klímát elvileg csak szabályosan lehet és kell csatlakoztatni
Fí reléből többféle is létezik [link]
Split klímának villamos szempontból egyenáramú összetevője is van, azaz DC motoros mókuskereket, DC motoros kompresszort is tartalmaz ezért teljesen egyértelmű, hogy A osztályú fí relé kötelező!
Magyarul a legegyszerűbben szabályosan egy ilyen eszközzel tudod megoldani 10 Amper esetén:
SCHNEIDER EZ9D55610 EASY9 PRO Áramvédős kismegszakító, A osztály, 1P-N, C, 10A, 30mA [link]
B: Ha van fí relé a villanyóra után a lakásban, de AC osztályú, akkor cserélni kell A osztályúra, korábban és most is sajnos sokan olcsóbb AC típusút telepítenek/használnak, de ez kizárólag a villamos motorokhoz, pl porszívó, hajszárító-hoz megfelelő. Telefontöltő, laptop, PC, elektronikai kütyükhöz nem jó az AC osztály!
C: a lakásban 30 mA-es A típusú Fí relé üzemel egyből a villanyóra után, akkor az új klímát egy szerelt villásdugóval bármelyik "konnektorba" csatlakoztathatod, így meglesz a 16 A túláramvédelem, zárlatvédelem és szivárgó áram védelme is!
D: Tökéletes megoldás: A osztályú 30 mA, fí relé, utána egy megfelelően kiválasztott pl 6-10-13-16 Amperes kismegszakító és persze a védővezető ellenőrzése és csatlakoztatása, melyről 100%-ban műszeresen meggyőződtél (valamint T1+T2 túlfeszültségvédelem extra extraként)
ui: Ha villamos szempontból semmit nem ellenőriztél és csatlakoztatod a klímát, akkor több mint valószínű, hogy működni fog, de csak addig amíg a baj hirtelen el nem jön.
-
válasz
PROTRON
#17624
üzenetére
1969-ben épült Kádár kocka B30 téglából piros színnel alukábeles védőföld már volt kiépítve a konyhába és fürdőbe, a "földelő szondának" egy L vas leverve lépcső mellé, ki tudja milyen mélye, de hót rozsdás szemre ami látszott/látszik rajta, kíváncsiságból rá lett mérve, 1000 ohm felett volt....nem akartam hinni a szememnek... Azaz ez minden csak már nem védőföldelés!
Ugye értelemszererűen azóta 2 db új körföldelő szonda telepítve, agyagos talajba, EPH-ba bekötve, fűtés/vízcső/kazán/gázcsövek, stb...
-
Balmadi66
csendes tag
Sziasztok! Csak kismegszakító cseréjére van lehetőség egy régi guman táblán átmeneti megoldásként? Láttam már olyan megoldást, hogy guman táblára tettek fel egy sínt és arra szereltek fel kismegszakítókat. Vagy milyen megoldások vannak még kismegszakító cseréje esetén? Régi, bakony művek no. 15L kismegszakítók cseréjéről lenne szó. Előre is köszönöm a segítséget
-
-
PROTRON
addikt
Nem, a két egység közötti kábel már gyártói fennhatóság, arra nem vonatkozik a fenti előírás. Csak a fő gép fő betápjára.
A két gép között akár 4x1-es is mehet, ha a gyártó tervezői felelősséget vállal.
De általában a gyártók 4x1,5-öt szoktak hogy tutira ne legyen gond a kommunikáció terén. -
PROTRON
addikt
Nem szopó, csak a klímások lusták. Teljesen jól elfér ott a 2.5 MT vagy gumikábel a vezeték végeken megsaruzva, csak nekik kényelmesebb ezért mindenkit ijesztgetnek.
No meg ha nem az van amit Ő nagysága akar, akkor egyszerűen nem hajlandó bekötni és rád hagyja a feladatot.
Valódi villanyszerelő meg tudja csinálni minden gond nélkül. -
asdf_
veterán
Van egy azt hiszem 65x50-es dekorcsatorna, ebben kel elférnie a 2 rézcsőnek (fejből azt hiszem 6 és 10mm plusz a nem jelentéktelen szigetelése, a cseppvízcsőnek (az valami 18mm vagy mennyi) és a két villanykábelnek (ez lenne 3x2,5 villany, és ha betartjuk az írtakat, akkor a beltéri, ami a kültériből kapja a delejt, gondolom az is része a fűtőberendezés halmaznak, tehát akkor ide még egy 4x2,5mm2 táp+kommunikációra, miközben max 60W, hiszen csak a mókuskereket kell hajtani), és ezzel az ötös kupaccal (és a rézcső merevségével) mind kanyarogj 90 fokokat, hogy ne legyen púpos a csatornafedél (és a cseppvízcső mindig lejtsen és sehol ne legyen hasa, mint kb. legfontosabb dolog a világon).
-
asdf_
veterán
válasz
Reggie0
#17659
üzenetére
Mert a 2,5 az max úgy mehetne, hogy klíma előtt csinálok egy kötődobozt és odáig 2,5, majd ott vált át a gumikábelre, ami viszont mindenképp másfeles (mert tényleg felnégyel a klímás, hatalmas szopó 2,5-essel szerelni, meg ekkora teljesítményre értelmetlen is), ha meg ott átváltódik másfelesre, akkor előtte most mi a fenének húzzak 2,5-est? Mert ha 50 méter lenne, akkor persze értem, de 10-12 méterre...
-
asdf_
veterán
válasz
PROTRON
#17655
üzenetére
Az előírás abból az időszakból származik és még érvényben van.
Ahamm. És ha józan paraszti ésszel megy neki a dolognak az ember, akkor max 1,5 kW-ra, fix bekötéssel, 12m hosszon simán jó a 3x1,5-tel meg egy kétpólusú C13-mal? (resi9-ből nincs kétpólusú B, wtf) Mert a 2,5-et elengedném bátran, VBF ide vagy oda (meg a klímás is a nyakamra tekerné), de a gumikábelhez azért viszont változatlanul ragaszkodnék (ebből amúgy ami kültérre megy, mindegy hogy 300/500V, 450/750, vagy 600/1000V, vagy ha a 2,5-et nem tartom be, akkor már amúgyis halálmindegy?).
-
Reggie0
félisten
Most igazabol ez lenyegtelen. Az a lenyeg, hogy a meglevot reszlegesen ervenytelenitik, majd erre hivatkozva ismet szigoritanak, amit megint csak reszlegesen ervenyesitenek es igy tovabb. Ezzel ez egy ordogi kor marad, a lakossag terhei nonek, javulas nincs csak kamu munkahelyek keletkeznek, amitol nem javul a gazdasag, csak par statisztika.
-
PROTRON
addikt
Persze, délamerikában meg ausztráliában a felső fix zuhanycsapba van integrálva az 50A-es (nem viccelek, 110V 50A) átfolyós instant vízmelegítő és valóban nem haltak meg az emberek.
[link]
De ezt a hazai viszonyokban inkább nem erőltetném.
Értem hogy náluk teljesen természetes hogy a zuhanyzáshoz a rádiót a kád fölé dugod be hogy minél jobban halljad a diumdisut, emiatt nekik van konnektor a zuhanyrózsánál, de azért na...azokon a kontinenseken ha csak kilépsz minden rovar meg akar ölni, nem hogy minden más. -
PROTRON
addikt
Az előírás abból az időszakból származik és még érvényben van.
Mert lehet most Te csak egy 1.5kW villamos teljesítményű berendezést kötsz rá, de sokaknál még on-off klímák vannak, amikből a fő fűtésre szánt típusok simán fel tudnak menni 16A állandó terhelésig...előző télen méricskéltem ilyeneket, baromi jó meleget adnak, 2 db teljesen befűt egy tetőtéri 400 nm2-es helyiséget és csak picivel drágább az üzemeltetés mint a gázkonvektor esetén...de izomból eszi a 16A-t amikor jár...6.5kW névleges fűtési teljesítményhez kér 16A ha odakint -2 fok van. -
PROTRON
addikt
Pedig hidd el simán visszadobják arra hivatkozva hogy egyre melegebbek a telek.
Meg majd fűtünk olajradiátorral, hisz rá van írva hogy energiatakarékos, akkor az 1 kW már csak 0.5 ha rá vagyon írva hogy energiatakarékos...Ahogy azt is elhiszem hogy a gázszerelő cégnél meglátták a lehetőséget, hogy épp mondjuk tele a naptáruk, tehát hogy más melót félrerakjanak ezért, na az feláras.
Egyébként az hogy végig kell menni 180 lakáson 2 emberrel az is munkadíj költséges tud lenni.
-
Reggie0
félisten
Mo-n a baleseti statisztikak nagy reszet a putrik adjak, ahol amugy sem tartanak be semmilyen uj szabalyt. De ezen felbuzdulva mindenki masnak toljak az egyre szigorubb eloirasokat es csak a hetkoznapi szivas no. Javulni meg nem javul semmi... Inkabb a meglevo szabalyok betartasara kene koncentralni, mint tovabb szigoritani.
-
asdf_
veterán
Persze, na de ha ez egy nagyobb panel, legyen benne 180 lakás, mindegyiknél flexicső kócos kötéssel le, menettisztítás vagy egyenesen új menet, szabványos sárga gázcső fel, és ha már ott vagyunk, akkor ne csináljunk baromságot, egyből az elzárót is cserélni, ez nehogymár 18 misi legyen...
Az ilyen számok belvárosi 60-70-80 éves bérháznál szoktak lenni, ahol tényleg a vezetékrendszer cseréje a megoldás, nem egy süldő panelnél... -
4D4M
senior tag
hiszen amint légtömör, visszakapcsolható a gáz, nehogymár egy panelben A-Z-ig újra kelljen húzni a vascsövet, mert még elhiszem
~
Pedig elhiheted, hogy ugyanazok a kócos kötések vannak mindenhol és nem példa nélkül álló, hogy zokszó nélkül rámondják az áment azok, akik a felelősséget viselik mások életéért. -
asdf_
veterán
Valamikor nemrég jött szembe (forrás nélkül, talán valami vbf kapcsán), hogy hűtő-fűtöberendezéshez menő vezeték min 2,5mm2 kell legyen. Ez tényleg így van? Kicsit erősnek érezném, hogy egy 3,5-es klímához (max 1,5 kW) 2,5-es drótot kéne húzni.
(vagy ez még esetleg valami őskövület előírás, amikor a fűtőberendezést az izzószálas fűtőtest jelentette?) -
asdf_
veterán
válasz
PROTRON
#17642
üzenetére
Persze, persze, de ha házközponti lenne a fűtés, nekem nagyon erős gyanúm, hogy fűtési szezon kezdete előtt 2 héttel (ha az előrejelzést nézem, kb. 3 nappal) nem dobnak vissza egy ilyen ajánlatot, mert megfagynak (bár házméretet nem tudni, de erősen zsarolásközelinek érződik az összeg).
(Hogy mi az úristen lenne 18 milla ezen, az meg egy másik történet, hiszen amint légtömör, visszakapcsolható a gáz, nehogymár egy panelben A-Z-ig újra kelljen húzni a vascsövet, mert még elhiszem) -
PROTRON
addikt
Nem ételek, az áramköri elosztásról még szó sem esett.
Egy átlagos lakást 2x12 modulos elosztóban el lehet osztani, ahol már biztonságosan van szeparálva minden de vannak szobák amik közös áramkörön vannak, hisz nem kell mindenhova 3kW teljesítmény.Családi házaknál ha már 2x80 nm2, akkor már azért egy 2x18 modulos elosztó nem ördögtől való, de igazából a 120 millás családi ház árába nem fér bele az hogy 18k helyett 36k-ért veszel elosztó anyagot? Ne ironizáljunk már tizedes, mert kiröhög a vakbél.
Attól még mert ott van a 72 mod elosztó (szinte minden villanyász az új építésűeket gondolkodás nélkül így szereli) még nem jelenti azt hogy meg is kell tölteni, de jól jön amikor okosotthon rendszerhez kell a hely.De tény hogy a hálószobákba nem feltétlen kell mindenhova külön egyidőben 3kW...
-
PROTRON
addikt
Nem feltétlenül, a távhő nem ért el mindenhova, pl Bp 1. ker batthyányi térnél is vannak panel házak, de ott épület központi gázkazános fűtés van és lakásonként vezérelt mérőre kötött bojlerek a megnyitás óta.
13.-ban a belsőbb részen is több olyan panel ház van ahol nem távhő van.De jogos, valóban sok helyen csak főzéshez van, ott jogos lehet hogy fővezeték felújítást amúgy is meg kell csinálni, akkor már minek pénzt kidobni csak a főzésre....
-
pjen
félisten
Szerintem a sütés, főzés + terhelése pont agyon vágja a mostani rendszert. Nem tudom hány lakás, lehet még egy trafó csere is befigyelhet.
17635 PROTON. Amit még nem értek ez a pár evenkénti szabványosítás. Más: van Hensel szekrény és van sokkal ólcsóbb Csatári. Van szolg ahol csak Hensel van ahol a csatárit is elfogadják. Sőt havernál betették az órát egy regebbi Ganzos tokozatba. Akkor hol a szabvány?
-
asdf_
veterán
válasz
PROTRON
#17634
üzenetére
Na faja, majd dobnak egy hátast a lépcsőházanként 10 millás elektromos fővezeték felújítási ajánlatoktól, amikor télen a sok hősugárzó miatt hetente lesz áramszünet és megrendelik a felújítási tervet...
Panelban én azt tippelném, távfűtés van. Csak a főzés, sütés ment a levesbe az átalánydíjas gázról.
-
pjen
félisten
válasz
PROTRON
#17635
üzenetére
Szerintem nem eggyről beszélünk. A védő föld hianya egy adottság és csak példának írtam. Az ÁVK is egy természetes dolog. Viszont, hogy egy átlagos lakásba nem okvetlen szükséges egy 72 moudulos elosztó az is biztos. Ennek olyan lehúzás szaga van, ahány kiállás, kmsz annyiszor X ezer forint.
-
-
PROTRON
addikt
válasz
kory24
#17630
üzenetére
Ez nem az a nyomtatvány, ez egy másik, ez is kellhet, de nem erre céloztam.
Ha 2023 utáni történet, akkor biztos elfogadják.
Ellenben minden MGT után új kivitelezői nyilatkozat kell, új dátummal és hivatkozni az aktuális MGT-re, ez nem megúszható papírozás, mindenképp ki kell tölteni.A csatl. műsz. dokumentum szokott lenni egyben a kivitelezői nyilatkozat is, valamelyik oldalán szerepel.
-
PROTRON
addikt
Attól még hogy nincsenek tele a temetők, nem is 1 ember halt bele ezekbe a felelőtlen elméletekbe amiket anno alkalmaztak. Durva torzítás a részedről.
BTW azért rengeteg helyen a parketta alatt manapság nem a közvetlen beton van, hanem van közte anyag, de ezt is tudod.
Ahogy azt is, hogy azért mert a melegburkolat érintkezik a beton aljzattal aminek a vasalata be van kötve az épület fő földelésébe, az még nem rendes érintkezés.Azért mert voltak anno mérnök akik azt gondolták hogy nem teszik kötelezővé, az még nem jelenti azt hogy ez jó döntés volt, akkor sem ha anno sokan gondolták így.
Sok tudós anno meg volt győződve róla hogy a föld lapos...aztán kiderült hogy nem volt igazuk.
Nem csak a műszaki tartalmak, a kockázatok kezelése is fejlődik, ahogy valakinek 1-1 hozzátartozója áldozatul esik a túl lágy szabályozásnak.
Elhiszem hogy a 2 millió magyarországi lakás 99.9%-ban nincs naponta áramütés, de a fene vigye el, ha épp a Te rokonod hal meg akkor csak az az 1 fog számítani ahol történt, a többi 2 millió ahol aznap nem halt meg senki, nem fog érdekelni téged sem.
Ha meg valaki odamegy hozzád és a fejedhez vágja hogy "mit vagy úgy oda, a másik 2 millió lakásban senki nem halt meg ma épp", nyugodtan vágd pofán a bunkóját, nem kár érte.Imádom hogy utólag milyen könnyű okosnak lenni hogy adott lakásban 30 éven át senki nem nyúlt a konnektorba, tehát akkor az a 15 ezer huf összeg pénzkidobás volt...de azért inkább gondolkodjunk már előre, ne kelljen még azt a kevés embert se elföldelni akiket még is megtalál a baj.
Minden élet számít.Anno az elektrosokk terápiát is általánosan hasznosnak találták a "hisztériában szenvedő" asszonyoknak, mert épp nem értettek egyet a tulajdonló férj urukkal... akkor ezt is hozzuk vissza?
Nyilván hozzád hasonlóan mértékben, szándékosan torzítok...Meg továbbra is kedvencem hogy bármikor elköltenek emberek egy 4 nm2 fürdőszoba csempézés munkadíjra 2millió forintot és 1 millát a csicsa csempére, mert hogy a házuk ezáltal négyzetméterenként 2 millát fog érni, de ha megszólal a villanyász hogy kellene védőföld meg ÁVK...mondjuk 200k, akkor meg egyből jön a fillérba...ás és a villanyász nénikéjének emlegetése a bajusz alatt.
Félreértés ne essék, egy cseppet sem nézem le azokat, akik kevés pénzükből próbálnak felszínen maradni, tudom milyen az.
Ezzel együtt írom hogy vannak dolgok amiket akkor is meg kell oldani. Pláne ha még gyerek is van a képben, az élet biztonság elsődleges.
Lehet segítséget kérni, nem szégyen az, meg lehet neten keresgélni, vadászni ingyen elhozható meg olcsó csoportokban.
De ne gyártsunk már embereknek kifogásokkal tűzdelt menekülő utakat, aztán meg utána ha baj van akkor meg elsunnyogunk a fotelbe, mert csak távoli interneteken élünk, nem a szomszédban.Nálunk cégnél is van olyan villanyász akinek a házában nem hogy ÁVK, de még védőföld sincs sehol, merthogy Ő azt vallja minden ilyen csak lehúzás.
Azt vallja aki hülye haljon meg, ha Ő gyerek korában megtanulta hogy nem nyúl bele konnektorba és hogy a mosógépet hogyan kell biztonságosan ki-be pakolni, más is tanulja meg, a többiekért meg nem kár, de a felesleges pazarlást nem tűri...csak ha megfizetik az Ő átlaghoz képest 2x-es munkadíját és 200%-os hasznát az anyagon. -
PROTRON
addikt
válasz
demars
#17631
üzenetére
Na faja, majd dobnak egy hátast a lépcsőházanként 10 millás elektromos fővezeték felújítási ajánlatoktól, amikor télen a sok hősugárzó miatt hetente lesz áramszünet és megrendelik a felújítási tervet....
Azért szerintem a lakók egyrésze eddig is elektromos sütőt, más része elektr. főzőlapot használtak, volt átfedés, de ezt még elbírta a régi 12x5-os alumínium sín fővezeték ami ilyen helyeken anno megépült. Még a klímákat is elbírta nyáron főzéssel együtt, de ugye eddig nem voltak bojlerek sem mindenkinél gondolom.
Meg a lakások 3x10A-én már megbukik a dolog, aztán majd megy az okoskodás hogy miért aljas a villanyász...Persze nem mindenki fogja egyszerre bekapcsolni a sütőjét, de azért valóban lesznek érdekességek.
Amúgy ha Budapest és kell ajánlat jelezz.
-
-
kory24
őstag
válasz
PROTRON
#17628
üzenetére
A szabványosítás nem a szokásos módon ment, hanem "van bennt ismerős". Ezért mi már csak utólag írtunk alá papírt, amikor jöttek átszerelni órát a régi faszekrényből az új szabványosítottba. MGT meg csatlakozói műszaki dokumentáció pl van, csak azt a kivitelezőit nem találok....
De akkor az lehet onlinelett feltöltve.Akkor akár ezt is letölthetem és bevihetem mvm-nek h tarifa igényléshez?
[link]
De erről honnan tudják tényleg ez lett nálam feltéve? Nincs rajta gyártási számnak hely...
Viszont a Nemzeti Klímavédelmi Hatóságtól jött minden készülékhez Telepítési tanusítvány, amin a típus mellett konkrétan a gyári szám is rajta, meg a telepítést végző neve is, esetleg azzal együtt elfogadják?Ha előző szabványosításkor elfogadták az új szekrényt (mérőhelyet) akkor remélhetőleg most is elfogják.
Igen arra figyelve lett, hogy minden szabályos legyen a mérőhely kialakításakor, a szekrény is 3 férőhelyes 1 nappali, 1 vezérelt óra van benne és megvan hagyva hely a H-s órának és annak is együres fekete gégecső oda van vezetve, csak azon át kell vezetni vezetéket majd órától a klímák kismegszakítójához, azaz előre dolgozva.Remélem menni fog ez, jól meg van bonyolítva
-
pjen
félisten
válasz
PROTRON
#17624
üzenetére
Azért ezt az egészet nem igazán ertem. Lassan már ahhoz is engedély kell, hogy egy konnektort kicseréljek. Közben több tizezer panel lakásban Al vezetékezés, földelés és Fi hiány van, kimentem a temetőbe és nem állnak halomban az áramütött halottak. Mikor én tanúltam még a beton alapban levő vasalat megfelelő föld volt. Meleg padlós szobában nem volt kötelező a földelés és még irogathatnék. Az rendben, hogy mindíg friss szabványok vannak, de.ez az állandó lakástűzzel, halállal.riogatás kicsit fárasztó. Lassan át állunk törpe feszültségre és az egész érintésvédelmet kukázhatjuk.
-
PROTRON
addikt
válasz
kory24
#17627
üzenetére
Szerintem a korábbi szabványosításkor a regszerelő az online reg szerelőnek fenntartott felületen keresztül töltötte fel a kivitelezői nyilatkozat és csatl. m. doksit, ezért nincs neked példányod belőle. De kellett volna neked is adnia egyet, mert mérőóra felszereléskor kötelező a helyszínen lennie egy példánynak. Nem mindig, de sokszor elkérik az óra szerelők.
Jó lett volna ha a másik doksit is befotózod ide, mert sajnos régiónként eltér kicsit hogy kinek mit kell aláírnia.
Mivel új igény a "H" tarifa amiről az MGT gondolom nem állt rendelkezésre akkor amikor a szabványosítást megtörtént, így az alábbiak szoktak lenni:
Bp-n a "kivitelezői nyilatkozat és csatlakozó műszaki dokumentáció" az 1 db dokumentumot jelöl, ezt az ASZR szerelőnek kell kitöltenie, ha új "H" tarifás klíma van, annak ugye kell új "H" tarifás, második fogyasztói elosztó, ezt Neki kell felszerelnie, bekötnie a klímát.
A második oldalon, a bekeretezett rész alsó sorának a jobb szélén szerepel még egy nyomtatvány: Nyilatkozat hőszivattyú telepítéséről
Erről írtam fentebb, ezt kell a klímásnak és az ASZR szerelőnek is aláírnia a megfelelő helyeken és lepecsételnie. Ha ezt a papírt nem küldték az mgt mellé, akkor valahonnan le kell tölteni.A klíma minőségi tanúsítványát (COP papír) nem várnám meg amíg a klímás elküldi, inkább a típus alapján rákeresnék a neten a forgalmazónál vagy gyártónál közvetlenül küldjék meg emailben. De sok gyártó ilyenkor a "CE" papírt küldi, mert náluk a helpdeskesek nem értik miről van szó.
Ahogy az 1. oldalon a bekeretezett részen írják, az elosztói engedélyes létesíti a betápláló vezeték cseréjét, szal itt még lesz egy + fordulód amikor jönnek kicserélni azt a méretlen betápot az utca felől.
Ezt megtudják gond nélkül tenni?
Nem ismerem a helyszínt, ha légvezeték van és továbbra is légvezeték lesz, akkor a mérőórába a felülről érkező légvezeték fogadó elemeknek is szabványosnak kell lenniük. Feltételezem a szabványosításkor figyeltek erre.Ha földkábel lesz az új, akkor pedig a kerítés alatti áthúzáshoz feltételezem a szabványosítás során kialakították a védőcsövet hogy biztosan be lehessen húzni az újat.
Ha a vezeték cserét nem tudják elvégezni, nem fogják bekapcsolni a "H" órát.
Egyébként ehhez a vezeték cseréhez szoktak küldeni a szolgáltatótól még 1 felmérő emberkét külön alkalommal, aki előre felrajzolja a helyszínt felméri mit kell az Ő embereiknek csinálniuk és ad erről neked egy felmérési munkalapot a helyszínen. Ez már megtörtént? De lehet ez csak pest megyében van így.
-
kory24
őstag
válasz
PROTRON
#17625
üzenetére
Borsod megye, MVM
ASZR kivitelezői nyilatkozat még nem láttam, pedig szabványosítva lett mérőhely, mert mvm elfogadta és áttette órákat és bővítette is teljsesítményt.
Mostani MGT-n ez van:
Kivitelezői nyilatkozatot akkor keressem a reg.villanyszerelőn aki a szekrényt beépítette?
Csatlakozó műszaki dokumentációt küldött az mvm az mgt mellé, ezt kivel kell kitöltetni?
A klíma minőségi tanusítványát ami a H tarifához kell azt mondta klímás, hogy postán küldi.
-
PROTRON
addikt
válasz
kory24
#17564
üzenetére
Kéne tudni melyik település, mert épp a nyáron változott kicsit az eljárás, de alapvetően pl PEST és Bp-n kicsit más mint az alföldön.
Alap eljárás:
a korábbi szabványosításodkor még csak a meglévő mérőórához kaptál kivitelezői nyilatkozatot.
Ezért most a klíma bekötését követően új ASZR kivitelezői nyilatkozat is kell, továbbá az EON-nak van egy másik nyomtatványa, amin a klíma szerelő aláírása és pecsétje IS szerepel és az ASZR aláírás és pecsét.
Az egyik pecsét azt igazolja hogy az előírásoknak megfelelő típusú a klíma, a másik azt igazolja hogy a bekötés a "H" előírásoknak megfelelő.
Bármit is kamuznak neked, MIND A KETTŐ félnek alá kell írnia és pecsételnie.
Az ASZR szerelőd nem tudhatja milyen klímád van, a klímások meg alapesetben nem ASZR szerelők, nem pecsételhetnek "H" tarifás bekötést.Csak ezután a nyilatkozat után hozzák ki a "H" tarifás órát és aznap amikor jönnek azt bekötni, a klímádnak már a "H" tarifás elosztóról kell bekötve lennie, különben megtagadhatják az óra felszerelést.
Nincs olyan hogy először felkerül a "H" óra, majd 2 héttel később jön az ASZR szerelő...előre kell jönnie a szerelőnek és bekötnie a klímát a véglegesre.Igen, jól gondolod, ha addig is szeretnétek használni a klímát amíg még nincs ott a "H" tarifás óra, akkor ez most többszöri átkötést és kényelmetlenséget fog okozni.
Mert amikor jönnek az órával akkor már a "H" elosztóról kell üzemelnie a klímának.
Ha csak hetek múlva jönnek ki, akkor is. Ha ezalatt kellene fűtened vele, akkor is. -
PROTRON
addikt
Srácok az ÁVK kérdéshez:
azzal azért mindenki tisztában van hogy villanyszerelőket szokott úgy megvágni az áram, hogy az ÁVK nem old le?
Tehát az nagyon szép és jó hogy "majd a talaj-föld irányába elindul az áram akkor is ha nincs védőföldelés kihúzva tehát meg fogja védeni"...
de ha szigetelt talpú cipőben-papucsban mosogat valaki akkor hogyan is tud elindulni a talaj felé az áram?
Pusztán az ÁVK bekötése nem elegendő, mert a lehetséges hibáknak csak egy részére válaszol abban az esetben ha nincs védőföldelő hálózat. Valóban több hibajelenségre fog levágni mint ha csak kmsz lenne, de ez még mindig messze van a minimálistól.
Ha van védőföld is, sok esetben még akkor is leold, ha csak a gépen belül valami nem stimmel és meg lehet előzni a hibát.Évente bizonyíthatóan 1-3 db halál eset azért történik, mert nincs rendes védőföld és ezek között is van amikor ÁVK meglétével együtt történik baj.
A mosogató mellett a fal tövében az udvaron egy rozsdás csövet leverni semmiképp nem javaslom még ideiglenesen sem.
Meg kell tanulnia az embereknek, hogy költözés előtt vannak minimális költségek amik nélkül nem szabad megindulni.
Ez ott kezdődik hogy földelő szonda, elosztó csere és a legkritikusabb helyekre "csak ideiglenesen" falon kívüli kábelcsatornában kihúzni 2-3 áramkört, rendes védőfölddel.
Persze a földelőt és az elosztót úgy kell kialakítani, hogy amikor végre van pénz szabványosítani hogy fel lehessen bővíteni 1x10A-ről legalább 1x32-re (amíg ugye ugyanaz az egységáras az ügyintézés díja) akkor legalább ezekhez már ne kelljen hozzányúlni.
Valahogy kölcsön kell kérni akkor pénzt ha másképp nem megy és apránként visszafizetni. Meg bújni a netes forumokat honnan lehet bugázni olcsón vagy ingyen alkatrészeket.
Valahogy ma már az emberek nem akarják megérteni azt, hogy annak idején is csak úgy tudtak apáink apái valóban spórolni, hogy utána jártak a dolgoknak hogy honnan tudnak beszerezni, ismerősöktől, járták a várost, átlapozták az újságokat, szórólapoztak.
Nem csak úgy lehetett spórolni hogy az ember ölébe hullott minden...Földelő szondából is azért illene 3m-est használni.
A leütéshez egyébként kapni SDS max-os célfejet SDS max fúró-vésőkalapácshoz, vagy vésőgéphez, hogy ne kelljen létrán állva nagy samukalapáccsal toszogatni.
Vannak gépkölcsönzők ha nincs ismerősi körben. A 3. kerület csillaghegyi pl korrekt.Utólag könnyű távolról mindenféle szövegeket a neten keresztül hozzáadni történetekhez amikor már megtörtént a baj, de amikor ott vagy hogy az ismerősöd szemébe kell nézni a hibád után, az más tészta.
Még nem volt ezutóbbiban részem de attól még el tudom képzelni.Mindenki előre azt mondogatja hogy "én adom a pénzt, én döntésem, viselem a következményeket"...ez hazugság. SOSE szabad elhinni, senkinek!
Friss történet:
nemrég egy üzemi konyhának raktak kollegák új elosztót és az eddig simán 3 fázisú kmsz-ről élő, EPH-ba bekötött, 3F mosogatógép is kapott saját 3F ÁVK-t, 30mA, "A" típus.
jelenség:
-lefut az első 2 adag mosogatás, majd a 3.-tól kezdve hívogatnak telefonon, hogy random lekapcsolódik az a szar amit beraktunk, szedjük ki.
-Mondom ha lekapcsolódik valami hiba van...ellenőrizzük a saját dolgainkat, még külön ÉV műszerrel rámértünk üzem közben a géptestre, épp nem mérünk semmi hibát. Mondtuk nekik hogy mosogatógép szerelő kell.
1 héten át hallgatták kollegák hogy mi ba...tuk el, hiszen "előtte működött".
Mosogatógép szerelő diganózisa: a mosószer szivattyúk közül az egyiknek elengedett a belső tömítése és a gép aljában volt egy szabadon lévő Fázis-nulla kapocs pont amire ráfolyatta a szivattyú a vezetőképes kenés és mosószer keveréket, szerencsére csak nem régen történhetett.
Tehát a "random lekapcsolások" akkor történtek amikor épp spriccelt belül a szivattyú...a végén a kezelő is megemlítette ezt, de az elején nem tulajdonított jelentőséget.
Nagy szalaggal le is zárták a gépet mi szerint életveszélyes üzemeltetni amíg nincs kicserélve a szivattyú.De miért tudott leoldani az ÁVK? Mert a géptest be volt kötve az EPH-ba és el tudott indulni a szivárgó áram.
Amíg nem volt ÁVK az EPH+kmsz nem oldott le.
De ha nem lett volna EPH, így hogy a dolgozók szigetelt cipőben dolgoznak, egyáltalán nem biztos hogy leoldott volna az ÁVK.
Lehet hogy igen, lehet hogy nem.
Így hogy mindkettő védelmi intézkedés megvolt, szerencsére kiderült a hiba nem lett baj azon kívül hogy a kezelőnek 3 napig kézzel kellett mindent elmosogatnia, ilyen 100-200 db-os mennyiségekben naponta 6x. -
#17623
Reggie0
félisten
bluemirage
#17622
Reggie0
félisten
válasz
bluemirage
#17622
üzenetére
Iparban ugy csinaljuk, hogy kokszbol ágyat kell epiteni az anodnak, az egy kicsit tovabb huzza korrozio nelkul. Persze sokkal tobb munka, mert asni kell.
-
#17622
bluemirage
őstag
hzsolee
#17618
válasz
hzsolee
#17618
üzenetére
Szerencsénk, hogy ezen nem kell gondolkodni, ha szabványos földelő szondát veszel, mert ott már nálunk okosabbak kitalálták, hogy mi az a vastag és ellenálló bevonat amit mechanikai védelmet nyújt a a talajba veréskor úgy, hot megörzi a korrózió védelmét a fémnek, továbbá azért mégiscsak vezeti az áramot. A jellemzően tüzihorganyzást találták ki, mint masszív megoldást. De bárhogy is van, gyári földelő esetén meg van oldva a horganyzásos dillemma.
Az, hogy milyen értéket lehet mérni majd, az nagyon erőssen függ talajtól, vagy akár az érintekező felülettől. Gyakori, hogy annyi darabot is olyan mélyre kell küldeni, hogy jó legyen. Szerintem a horgany vezetőképessége ezekhez képest elenyésző tényező. Fontosabb a horgany fő képessége, hogy it megfelelő vastagsággal és szilárdsággal biztosítsa a fém védelmét.
-
#17619
demars
addikt
csemberlen
#17608
demars
addikt
válasz
csemberlen
#17608
üzenetére
Probléma megoodva. Eon oldalon volt hiba (nem tudom pontosan mit cseréltek, mert el kellett jönnöm).
-
#17618
hzsolee
őstag
bluemirage
#17613
hzsolee
őstag
válasz
bluemirage
#17613
üzenetére
Ezt a horganyzás részt azért kétlem...
A tiszta horgany (cink), ami az elektrogalvanizált bevonat alapja, valamivel jobb elektromos vezető, mint a tüzihorganyzott bevonat.
A különbség a horganyzási eljárásból adódik, ami befolyásolja a bevonat szerkezetét és összetételét.
Elektrogalvanizálás (sima horganyzás): Ez az eljárás tiszta cinkréteget von az acél felületére elektrolízis útján. A tiszta cink viszonylag jó elektromos vezető (fajlagos ellenállása 5,9 x 10^{-8} Ωm). Mivel a bevonat kémiailag majdnem tiszta cink, a vezetőképessége magas.
Tüzihorganyzás: Ebben az eljárásban a vasat olvadt cinkbe mártják, ami miatt a felületen a cink és a vas között kémiai reakció (ötvöződés) megy végbe. Ez a folyamat több rétegű vas-cink ötvözeteket hoz létre a bevonatban, amelyek eltérő arányban tartalmaznak vasat és cinket. Az ötvözetek elektromos vezetőképessége általában rosszabb, mint a tiszta fémeké, mivel a különböző atomszerkezetek zavarják az elektronok áramlását.Nyilván ha a henger formájú szabálytalan lenne csak kereszt alakút lehetne kapni.
Szvsz...egy vaskerben kapható horganyzott cső is jobb mint egy keritésből kivágott rozsdás vas. Amúgy a vaskeres horganyzott cső 98%hogy tűzi...a felületén látható fura mintázat miatt...így teljesíti a követelményed 😉 -
#17613
bluemirage
őstag
wolfman
#17610
válasz
wolfman
#17610
üzenetére
Ahogy írták az AVK (FI-Relé) és a házilagos helyi kis földelés együttesen javíthat a helyzeten... még ha messze nem 100%-os.
A földeléshez gyári keresztföldelőt (2m) keress. 12-15 eFt környékén van a többség
A rozsdás köracél elég sovány megoldás lenne.1., A gyári keresztföldelő tüzihorganyzott és így tartós, mégis vezeti az áramot. A sima horganyzás nem! Tilos a földelőt festeni, vagy normál horgannyal ellátni.
2., A gyári keresztföldelő a kereszt kialakítása miatt nagyobb felületen érintkezik a talajjal, mint egy rúd.
3., A 2 méterest hoszt elvileg még Te is let tudod verni, leütő szerszám nélkül. -
biker
nagyúr
válasz
wolfman
#17610
üzenetére
"maximum 1-1,5 évet lenne így" ennek jelentése valóságban minimum 5 év, de lehet ott rohadjon meg ahogy van, jóvanazúgy
ez csak a 30év tapasztalata, biztos nem így lesz, tudom...
De ha úgysem lesz utána földelés mérés, akkor tökmindegy mit barkácsoltok oda, a felelősség ugyanaz lesz a kivitelezőre nézve baleset esetén.
miért nem lehet akkor már a jelen elosztónál valahol leverni egy rendes földelést, megcsinálni a PEN kötést, és max elviszel gégecsőben egy szál 6-os ZS-t körben a bojlerig, aztán majd kész lesz a ház villanyszerelése egyszer -
wolfman
veterán
Újabb kérdés felétek. Már kollégám részletezte, de tőletek is szeretnék némi véleményt/vitát hallani.
Ez a vízmelegítő a ház egy szélső helysége. Ha én a fal külső felén leszúrnék egy köracélt a földbe és oda vezetném ki a konnektor földelését, az nem működne? Valamint ha mondjuk de, akkor ennek muszáj 3m-esnek (tudtommal szabvány) lennie és horganyzottnak? Utóbbi a korrózió ellen kell, de ez mint mondottam maximum 1-1,5 évet lenne így, addig is képes annyit oxidálódni?
Tudom, hülye kérdések (talán), de próbálok most kiokosodni.
-
#17609
demars
addikt
csemberlen
#17608
demars
addikt
válasz
csemberlen
#17608
üzenetére
Szia. Igen, kazán mellett van minden...
Éjjel agyaltam, furtam fel kB 2m csatornát. Attól félek elfurtam a bojler csövet.
-
demars
addikt
válasz
yahagyma
#17606
üzenetére
Köszi, pont ezt néztük, nem olcsó...
Még keresgetek ( esetleg külföldi oldalakon).
Kapni itthon digitális verziót is, 300 fokig bírja. Az csak 19kMás téma :
Régi hálózat, 3 fázis vezérelt 3 fázis nappali. Bojlert cserélték, új hajdu. A víz szerelő kötötte be az újat, (allitasa szerint jól, egy hete működik, ennyit ért hozzá, hogy tudja mi az L N PE).
Én az új gázkazánhoz húztam új betápot vasárnap (a régi egy kötődobozból kapott áramot, alut pakoltak meg).
Húztam 6-os ZS t és ütöttem le egy szondát hétfőn (10 es ZS). A szondát a egy részben átalakitott elosztoba kötöttem (klíma miatt már újították, de nem néztem a régi bakelit tábla alá).
Ma szóltak, hogy a bojler leveri a kismegszakítót mióta a szondát bekotottem. Nincs melegviz.
Lehet köze a szondának ehhez? Holnap megyek lekapom a gumman táblákat, bojlert megnézem, betétre rámérek.
Eléggé gány munkát végeztek ott (egy bő fél napos meló lenne ott rendet tenni, de holnap nincs ennyi időm).
Egy komplett mérőhely felújítást fogok javasolni, csak bassza a csőrömet a dolog mert a vezérelt részhez nem nyúltam.
-
válasz
demars
#17586
üzenetére
Vegyestüzelésű kazánhoz van használva "éles" üzemben 2019 óta Laddomat 500 Celsius fokos termosztát nálunk a pinyóba, a lényeg, hogy a vízszintes fém füstcső aljára szereld, ott "hűvösebb" egy kicsit!
Drága igen, de aminek a kapiláris csöve nem bírja az 500 Celsius fokot, az nem lesz hosszú életű!
-
-
biker
nagyúr
a lakásban földeletlen hálózat nem nullázott és nincs PEN vezető sem, mit kell idekeverni?
Nem villanylapot kell googlizni, hanem lerajzolni és megérteni.
ha nincs a házban földelés, de átvezeted a fázist és a nullát, majd megfogod a fázist, akkor föld felé lesz hibaáram, az utca gerincen át a szomszédok földelésén át. Ennyi -
lappy
őstag
a nullavezetőt (N) mindig, a védővezetőt (PE) soha nem szabad az ÁVK-n átvezetni – PEN vezető esetében ÁVK nem alkalmazható, miután egyidejűleg a két feltételnek nem lehet megfelelni. Azaz TN-C rendszerben, illetve TN-C-S rendszer TNC részében ÁVK nem alkalmazható! - idézet villanylap
akkor ezzel mi van?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Netfone
- sziku69: Szólánc.
- Fujifilm X
- Borderlands 4
- Gondolatot olvasna Elon Musk új Neuralink chipje
- Demót kapott a Little Nightmares III
- Az Apple bemutatta az iPhone 17-et
- Nem, nem szünteti be a grafikus vezérlőinek fejlesztését az Intel
- Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
- ASUS ROG Ally
- További aktív témák...
- ALIENWARE Area-51 R6 Threadripper Edition 1920X
- Samsung Galaxy S23 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy S22+ 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro E-SIM 128GB Gold-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3508, 100% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Western Digital RED Pro SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest