Új hozzászólás Aktív témák
-
#20328
YAS-dude
őstag
csemberlen
#20326
YAS-dude
őstag
válasz
csemberlen
#20326
üzenetére
A vonatkozó szabvány (MSZ HD 60364-7-722) értelmében ha az evse tudja a 6mA-nél nagyobb dc szivárgó áram elleni védelmet, (van benne RDC-DD) akkor elég a táphàlózatra az A típusú ávk, ha nem tudja, akkor B kell.
-
YAS-dude
őstag
válasz
vaakuum
#20316
üzenetére
Szerintem valamit nem értesz, lehet, hogy a hurokimpedancia fogalma nincs meg. Az a fázisvezető és a védővezető közti hurok ellenállása. TN hálózat esetén ez elég alacsony lehet a nullázás (PEN) miatt, ezért kell lekötni a PEN-t a földelőről, a földelőd ellenállása érdekel. Ezt nem lakatfogókkal mérjük.
Ha két lakatfogós módszerrel akarsz mérni, de PEN nélkül, PEN helyett leszúrva segédszondát, az szar lesz.(Már ha jól értem hogy erre gondolsz) A segédszonda ellenállását is beleméred, de nem tudsz vele számolni, mert nem tudod mekkora, viszont jó nagy lesz, az biztos, tehát teljesen elbassza a mérést.
Szerintem keress rá jutubon Rátai Attila csatornájára, van videója asszem mindegyik földelési ellenállás mérési módszerről. Vagy Jáger Viktornak is vannak nagyon elmagyarázós videói, ő volt és ampermérővel is bemutatja ezeket a méréseket.
-
#20326
csemberlen
őstag
csemberlen
őstag
Zárjuk rövidre. Szerintem a termék dokumentációba leírt védelmi eszközöket kell beépíteni. (Tudtommal pár éve már elegendő az A típusú FI.)
-
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20319
üzenetére
Te találtad ki ezt, hogy DC GFCI-vel van baj, a videóban is AC-vel teszteltem, és csak neked van becsípődve, hogy DC
A GFCI lehet csak AC, csak DC és AC/DC érzékeny is.És a saját kitalált baromságodba kapaszkodsz mint münhausen báró a hajába a mocsárban
"Te meg pont azt irod le, hogy ami a DC vedelmet adna, az mukodik szarul es nem kapcsol..."
Ilyet sehol nem írtam, te találtad ki!Ez meg tárgyi tévedés: "Mert ugye a GFCI-nek egy B-s RCD kepessegeit kell hoznia"
A B-s RCD az AC 30mA és DC 30mA leoldást tud, ezért rosszabb, mint a GFCI + A-s RCD
Amire te gondolsz az a B+EV RCD amik szelektív hibaárammal dolgoznak, AC30mA és DC 6mA és ez rá is van írva egyértelműen az eszközreTe szakértő, aki kioktat... mert te ezt tanultad... nem eléggé
És igen, emiatt benned van a hiba, és menne a pofon!na végeztem
-
Reggie0
félisten
válasz
baly81
#20322
üzenetére
En probaltam kulturaltan elmagyarazni neki, amig nem kezdett el beszologatni, hogy semmit se tudok.... Mikozben kiderul, hogy neki vannak hianyossagai a temakorben, azert nincs tisztaban vele, hogy honnan jonne a DC. Szerintem nagyon jo lenne, hogy ha valakinek kijavitjak a tartalmat(igen, akar enyemet is), akkor az eloszor azon gondolkodna el, hogy vajon milyen informacioval nem rendelkezhet, ami miatt mas mashogy gondolja. Egy ido utan mar elegge faraszto, hogy minden korrekciora az a reakcio, hogy visszatamadni kell es csak nekem lehet igazam, ahelyett, hogy esetleg megvizsgalnank vajon hol is csuszott el a logikai levezetes.
Temara visszaterve lasd honnan lesz DC aram a kimeneten: a visszatoltesre kepes OBC-k a trafo elotti oldalra DC-t allitanak elo az akkubol, hogy abbol H hiddal eloallitsak az 1 vagy 3 fazis AC-t. Tehat boven eleg, ha ott egy vagy ket ellentetes oldalu fetnel nagyobb szivargas van es mar maszik be a gridbe a dc. Meg sajat maga is berakta az abrat :
Ha a jobb blokk visszataplaloban van akkor a Cdc fele biztositja az aramot(feszultseget) az akkutol, igy mar csak a G1/G2/G3/G4 tranyok kozott kell vmi hiba es mar ki is ment a DC.Sajat maga beteszi azt ami cafolja az igazat, csak meg eszre sem veszi. Persze a mondandojat a kismillioeves iskolapelda OBC-re alapozva probalja igazolni, amit kicsit meghaladott a vilag es mar boven komplexebb dolgok fordulnak elo, mas hibalehetosegekkel.
Komolyan, ilyen esetben hogy lehet jobban kijavitani? Vagy hagyni kene, hogy hirdesse tovabb a hulyeseget? Vagy csak javasoljam tegyen az EVSE melle konkrett auto tipus es felszereltseg listat kinyomtatva, mert azoknak a topologiaja tenyleg olyan, amin nem megy at DC, nehogy mas auto egyszer odaalljon?
Miert nem tudjak az emberek magukban feltenni a kerdest, hogy "Vajon van-e olyan eszkoz/esemeny/allapot amit nem ismerek es esetleg az okozza a problemat?" Esetleg meg utana is nezni. -
baly81
aktív tag
válasz
Reggie0
#20321
üzenetére
Nem velünk van a baj! Én elismerem a tudásod, szeretnék fele annyit tudni mint Te, vagy bárki -nagyobb tudású- itt a csoportból. De bocsáss meg, én is nagyon sokszor a direkt kötekedést és ha nem is a rossz szándékot, de lekezelőséget és felsőbbrendűséget érzek nálad. Vagy csak a szövegértéssel küzdesz, nem tudom, és a dezinformáció visz félre... Már az esetek 98%-ban átugrom amit írsz, pedig tanulni is szeretnék, -igen, akár Tőled is-. A múltkor a hobby elektronika csoportban a HW-398 decoy modullal kapcsolatban négyen hagytunk fel a kolléga értetlensége miatt, aztán a végén a "védelmére keltél", bár ahogy láttam te is rájöttél arra, amire mi kb 50-60hsz-al korábban...
Én egy senki vagyok, de kérek mindenkit légyszi váltsunk vissza emberibb és a másikat elismerőbb stílusra! Elég szar van a nagyvilágban, legalább kicsit tartsunk össze itt! Lehet érveket, ellenérveket felhozni, megbeszélni, vitatkozni... Csak jó volna elegánsabban! Köszönöm mindenkinek! 😒😥
-
Reggie0
félisten
válasz
PROTRON
#20320
üzenetére
Vagy csak nem mindenki 8-5 berrabszolga.... Persze, hogy rokonszenvezel a kollegaval, hiszen az idobelyeg es az egybites mindentudo vilagperspektivabol mar rogton es magabiztosan megtalaltad a biztos magyarazatot erre is
Ugyanaz a hiba, csak ez legalabb nem potencialisan halalos. -
PROTRON
addikt
Igen, a kolléga viselkedése már többször feltűnt, így a pár napja az én hsz-emre válaszolt, DE(!) szándékosan félreértelmezett, félremagyarázott, összevissza mindenféle beleképzelt dolgokkal félresiklatott hsz-ére épp ezért nem válaszoltam.
Még azt is feltételezem az időkód alapján hogy vagy öröm miatt alkoholizált, vagy bánatában alkoholizált, de hogy valaminek kellett lennie a háttérben ápr. 12 este után ahhoz hogy ennyire másik univerzumból érkezzen az áldás...ez ezer százalék.
Ha reagáltam volna a hsz-ére, akkor is kb ennyit írtam volna, mert rangon és kritikán aluli...
-
Reggie0
félisten
akkor ha pontosan tudod, akkor szándékosan kötekedsz, trollkodsz, vagy direkt hülyének tetteted magad. nem tudom eldönteni"
Annyit irtam, hogy B-t kell tenni, nem A-t. Te kotekedsz, hogy nem igy van, mert felrevezetted sajat magad.
"Pontosan ezt mondom én is, hogy ha nincs DC védelem akkor kell a B-s FI relé, most meg előadod magad hogy én vagyok a hlye mert kell a ....."
Te meg pont azt irod le, hogy ami a DC vedelmet adna, az mukodik szarul es nem kapcsol...
Amugy igen, nagyon kartekony vagyok azzal, hogy kijavitom ha valami nem (eleg) biztonsagosat javasolsz. Csunya, rossz reggie, itt egy pofon.
Hazifeladatnak meg nezzel utana, hogy milyen az OBC topologiaja, ha esetleg AC V2H-t is tud...
-
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20317
üzenetére
"Nagyon melle lottel, mert en gepek es hajtasokon vegeztem, amit itt nagy elannal megprobalsz eloadni az mar ezer eves es koztudott."
akkor ha pontosan tudod, akkor szándékosan kötekedsz, trollkodsz, vagy direkt hülyének tetteted magad. nem tudom eldönteni
"Marpedig azok azt irjak, hogy ha nincs RDC-DD az EVSE-ben, akkor kotelezo a dc elleni vedelem is, tehat B kell! Es okoskodhatsz itt barmilyen hibaelemzessel ezt mar reg kitalaltak nalad okosabbak, nem veletlenul. Marpedig, ha szarul mukodik az EVSE-d lekapcsolasa, akkor a) dobd ki, b) ne okoskodj, tedd be ele a B-t."
Pontosan ezt mondom én is, hogy ha nincs DC védelem akkor kell a B-s FI relé, most meg előadod magad hogy én vagyok a hlye mert kell a .....
Nem érted azt a videót se amibe belekötöttél, nem érted amit leírok, vagy ami még rosszabb, érted de valamiért a pofám nem tetszik, és minden szavam kiforgatod hogy belém köthess!Irgalmatlan kártékony ember vagy!
-
Reggie0
félisten
Nagyon melle lottel, mert en gepek es hajtasokon vegeztem, amit itt nagy elannal megprobalsz eloadni az mar ezer eves es koztudott.
Maradjunk annyiban, hogy mivel nulla fantaziad es nem tudsz out of the box gondolkodni, csak a drotot kovetni, mint egy technikus igy fogalmad sincs attol, hogy milyen hibak lehetnek. De mindenesetre erre vannak a SZABVANYOK, amik leirjak, hogy mire van szukseg. Marpedig azok azt irjak, hogy ha nincs RDC-DD az EVSE-ben, akkor kotelezo a dc elleni vedelem is, tehat B kell! Es okoskodhatsz itt barmilyen hibaelemzessel ezt mar reg kitalaltak nalad okosabbak, nem veletlenul. Marpedig, ha szarul mukodik az EVSE-d lekapcsolasa, akkor a) dobd ki, b) ne okoskodj, tedd be ele a B-t.
-
vaakuum
addikt
válasz
YAS-dude
#20315
üzenetére
Gondoloatkísérlet: de akkor igazából ha a megbontott pen végére két segédszondát kötünk, és azt a két segédszondát leszúrjuk pont úgy, mint a hurokimpedancia mérésnél, akkor gyakorlatilag az is ugyan olyan hurokimpedancia mérés lesz, hiszen a lakatfogó egyik tekercse az a táphálózatot helyettesíti azzal, hogy fix értéken beleindukál a hurokba/földelésbe, a másik tekercs meg leméri, hogy mi folyik át a földelésen (ami a két segédszondán záródik vissza.
Tehát egy lakatfogóval kis kiegészítéssel mindkét módon lehet mérni: simán lekötés nélkül, meg lekötve segédszondákkal 
Persze a mérőáram értékek eltérőek, hiszen a táphálózatról combosabban lehet mérni, de az elv mindkét esetben ugyan az tud lenni... -
YAS-dude
őstag
válasz
vaakuum
#20314
üzenetére
A legmegbízhatóbb a nagyáramú hurokimpedancia mérés, az tényleg azt fogja megmutatni, hogy hogyan viselkedik a földelő egy zárlat esetén. Ehhez kell, hogy legyen a helyszínen hálózati feszültség, és szét kell bontani a földelő vizsgálókapcsot, hogy ne mérd bele a PEN vezetőt. A két lakatfogós mérésnél ugye azt a hurkot mérjük, amiben a földelőnk, a PEN vezető, a táphálózat, meg a trafó üzemi földelője szerepel és mivel ezek közül az utóbbi három meglehetősen jó, alacsony ellenállású, ezt kb. elhanyagolhatónak is vehetjük, ami marad az a saját földelésünk ellenállása. Ez a fajta mérés inkább azért használatos, mert kényelmes. Nem kell megbontani a földelő vizsgálókapcsot (ez nem mindig veszélytelen), nem kell 20 meg 5 méterre segédszondákat leszúrkálni (próbáld ezt meg a VI. kerületben
), de szerintem nem olyan megbízható, mint a hurokimpedancia mérés. A két segédszondás mérés azért jó, mert nem kell hozzá PEN, nem kell hozzá táphálózat, csak a műszer, meg a megfelelő távolságra elhelyezett segédszondák. -
vaakuum
addikt
Mik a tapasztalataitok, a kéttekercses lakatfogóval történő földelési ellenállás mérés elég megbízható, vagy az a jobb ahol szondákat kell leszurkálni?
Felteszem a kéttekercses-lakatfogósnál a megfogott és nem bontott földelést méri és szondának tekinti a többi földelést, ami még ugyan azon a hálózaton van leverve-összekötve (vagy az áramszolgáltató villanyoszlopánál van). -
biker
nagyúr
válasz
PROTRON
#20310
üzenetére
"az is érdekes hogy az Amparo KOMBI AVK 1 modulos kivitelben egyébként "elektronikus" elven működik az ÁVK része"
Ha megnézted a "Felrobbanó FI relé" videóm, ahol felboncoltam a Schneider B-s FI relé maradványait, az is full elektronikus, nagyjából minden B-s az, sajnos. AC-re lehet hogy leold akkor is ha a panel beszart, de nem teszteltem még ilyet.
"Amúgy a szabványt én mindig is úgy értelmeztem, hogy csak akkor hagyható el teljesen az analóg ÁVK beépítése az autótöltő leágazó tápkábebe, hogy ha a töltő rendesen saját elosztójában fizikailag analóg ÁVK van beépítve"
Igen, jellemzően a közületi töltők, a nagy fali és oszlopos töltők tartalmazzák a fizikai FI relét, a többi nem, nem fér el benne, +kell egy kezelő ajtó nyomkodni is
"ha bármilyen okból az az ÁVK lemegy, akkor egy laikusnak nem feltétlenül van meg a képzettsége megítélni hogy milyen jellegű volt-e a hiba és hogy tényleg elhárult-e minden veszély."
van olyan automata FI relé, Gewiss, ami leoldás után teszteli a kimenő oldalt ciklikusan, és ha nem érzékel hibát a méréssel, akkor motorral felhúzza magát. ja és 30naponta 1mp-re kb áthidalja a be-ki oldalt, leválasztja magát a hálózatról, csinál egy mechanikus kioldó tesztet, majd visszahúzza a mechanikát, és visszaáll hálózatra. Ha sikertelen, akkor meg lekapcsolja végleg magát
Nem akarod tudni az árát
-
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20311
üzenetére
Nagy levegő, mély sóhaj
Szóval köszönöm hogy ezt leírtad, ez a mondat az, ahol be lehet határolni, hogy valakinek semmi de semmi fogalma nincs, csak elképzel.
Akkor elmagyarázom, miért kell olyan valószínűség ehhez, mintha nem megnyernéd az 5-ös lottót, hanem egymás után, egy hétvégén megnyernéd az 5-ös, majd a 6-os, majd a Joker sorsolást is
Hogyan épül fel a fedélzeti töltő? A poszt végén két kép lesz, ez az átlagos autók OBC-je, a Renault Zoe kivétel, mert a baromarcok kitalálták, hogy a motor használható trafóként töltéshez, így egyel kevesebb trafókör van, de ez minimális eltérés, csak baromság tervezésileg
- fali töltő, ebben a kimenetet akkor kapcsolja be egy 2p/4p kontaktor, ha a kocsi rendben van, a töltő rendben van, és kéri a kocsi a töltést
- a kocsi ellenőrzi, megvan az egy/kettő/három fázis, ha igen, akkor egy kisebb kontaktor ráadja a feszültséget a fedélzeti töltőre
- a 230V (vagy 3x230V, nincs 400V) rámegy egy egyenirányítóra és PFC szűrőre
- ez az egyenirányított 365V DC megy a nagyfrekis konverterre, ami trafókon át előállítja a 440/880V DC-t
- ez megy az áramgenerátoros végfokra
- ha megfelelő feszültség áll fenn, akkor a nagyáramú DC kontaktorok rákapcsolják a DC nagyfeszt az akkuraAhhoz, hogy a töltőnél legyen DC, és meg is védjen a GFCI ez kell:
- beragad a nagyfesz kontaktor, és nem ejt el akkor sem ha hiba érzékelve
- az áramgenerátoros végfok zárlatba megy, és átengedi a DC feszt az akku irányából, ami a félvezetőn kizárt, mert ellentétss polaritással folyna áram, dióda alapok???
- át kell üsse a DC/DC konverter pushpull fokozatot
- át kell üsse az AC nagyfrekis kapcsolóüzemű trafót primer-vasmag-szekunder oldalon
- be kell ragadjon az OBC bemeneti kontaktora, hogy ez se kapcsoljon a hiba keletkezésekor
- és mindeközben behúzva kell legyen a töltőben a kimenő kontaktor de nem mehet tönkre a vezérlés mert akkor nem véd meg a GFCISzerinted ennek mennyi esélye van, és kijelenthető-e hogy az a DC akku "benne van a rendszerben"?
ilyenkor szokták megjegyezni, hogy "de a bemenő oldali egyenirányító...." de olyan graetz hiba nincs, hogy az AC bemenő oldalon DC jelenik meg, mert ha zárlatos bármely dióda a graetzben, akkor durran, és vége.
És akkor képek, amin lehet gondolkodni, hogy már a vasmagos trafón hogy jön vissza a DC ha a trafó a leválasztás nevű védelmi fokozatot elégíti ki DC irányból, egy áthatolhatatlan fal
A második kép egy OBC kapcsolás részlete, ne csak blokkvázlat legyenAztán még pár kép, ahol normális rendszer van
Mindenhol trafós leválasztás van, és hogy miért kapja be a Renault a csodás ötletével? Mert ott valóban lehet gond, cserébe még a FI reléket is random lecsapkodja, mert az egész úgy sz@r ahogy van, nem véletlen nem is alkalmazza rajtuk kvül senki, a Smart 22kW verzióban még ez van, mert a hajtás 1:1 zoé, motorostúl, akkustúl, töltőstúl
De normális elektromos autóban szerencsére kizárt a DC áramütés
Mondjuk úgy, csak a Zoé miatt szív mindenki
Itt csak a bemeneti és kimeneti kontaktor a védelem, nincs leválasztás trafóval
-
PROTRON
addikt
off kis kitérő: mostanra megértettem amit korábban írtál a kollega viselkedéséről
Na de hogy ON is legyek, az is érdekes hogy az Amparo KOMBI AVK 1 modulos kivitelben egyébként "elektronikus" elven működik az ÁVK része, nem férnek bele fizikai befoglaló méret miatt a klasszikus Fi relé-hez szükséges áramköri elemek.
Ettől függetlenül az ETI változatot én is szeretem használni belőle, eddig megvédte az áramköröket, bár már futottam bele olyanba hogy az elektronika ott is hibát jelzett ahol egyébként nem volt. De legalább nem engedett működni hibás áramkört...Amúgy a szabványt én mindig is úgy értelmeztem, hogy csak akkor hagyható el teljesen az analóg ÁVK beépítése az autótöltő leágazó tápkábebe, hogy ha a töltő rendesen saját elosztójában fizikailag analóg ÁVK van beépítve. A partner céget akikkel sokat dolgoztunk ők is rendesen átnézték hogy milyen az adott töltőben a műszaki tartalom, csak úgy nem mentek bele ilyen okosított megoldásokba.
Igen, ebben az esetben kényelmetlenségnek tűnhet hogy ki kell hívni kiszállási díjjal a telepítő céget hogy fizikailag kicsavarják a töltőben lévő erősáramú elosztó fedlapját és hogy visszanyomják az ÁVK-t, de van itt egy félreértés...ha bármilyen okból az az ÁVK lemegy, akkor egy laikusnak nem feltétlenül van meg a képzettsége megítélni hogy milyen jellegű volt-e a hiba és hogy tényleg elhárult-e minden veszély...tehát ilyenkor elvárt hogy ezt is csekkolják és megtalálják a tényleges hibát, lehet hogy egy későbbi komolyabb problémát megelőznek...
-
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20308
üzenetére
Nagy levegő....
Még egyszer: a GFCI (Ground Fault Circuit Interrupter) NEM (nein, no, nada) DC6mA védelem, hanem lehet DC 6mA is, és AC 30mA is, és a kettő egyben is.
Ha egy töltőben CSAK AC védelem van (vagy semmi, de 2022 óta ilyet nem lehet gyártani), akkor B tipusú FI relé kell elé
Ha egy töltőben AC 30mA és DC 6mA védelem is van, akkor A-s FI relé elég eléTehát az, hogy "a belso GFCI-t csak B-s RCD-vel lehet helyettesiten" az tényszerűen nem igaz
"marpedig DC van a rendszerben."
Nincs DC, a DC az akkuban van, a töltő AC 230V-ot ad át, ez megy az autó fedélzeti töltőre, ahol egynirányítás és transzformálás után megy az akkura, ahhoz hogy ott a töltőnél DC jelenjen meg, tönkre kell mennie a töltőáramkörnek, a DC/AC konverternek, és még pár körnek. szinte fizikai képtelenség hogy a töltő oldalon DC jelenjen meg emiatt -
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20306
üzenetére
Nem, ez tévedés, mindkettőt kell tudnia - AC 30mA és DC 6mA a GFC követelmény
Az AC 30mA mindenben benne kell legyen, és ha van benne DC 6mA akkor nem kell elé B-s FI relé, csak A-s
Ha adatlap szerint nincs benne DC 6mA csak AC 30mA akkor kötelező elé B-s FI reléEgyébként ahhoz hogy ott DC jelenjen meg, gyakorlatilag 5 különböző mghibásodásnak kell egyszerre létrejönnie, és ha DC 400V kimegy az AC230V gridre, ott hamarabb lesz éktelen tűzijáték, mint áramütés, ezért mindenki egyöntetű álláspontja, hogy baromság, de ez a szabvány.
Szóval visszatérve, nem az volt a videó lényege, ha megnézted (a jelek szerint nem nézted végig), hogy AC vagy DC mennyire pontos a GFC, hanem az hogy milyen banális és egyébként gyakori hiba vezethet oda, hogy a GFC csak jelez, de nem véd meg
-
Reggie0
félisten
DC-re is tesztelted? Mert ugye a GFCI-nek egy B-s RCD kepessegeit kell hoznia, mivel akkumulator miatt a DC szivargasra is kell szamitani, azaz A-s RCD-vel nem helyettesitheted.
MAsfelol a sima diszkret FI rele sem a megbizhatosag melegagya. Nem veletlen havonta kell nyomogatni rajta a teszt gombot, mert az is szeret osszesulni.
-
benfolds
őstag
válasz
PROTRON
#20293
üzenetére
Köszi a sok infót. Mivel keveset megy az adott helyiségben a világítás, ezért amíg tartanak a fénycsövek, illetve nem száll el nagyon az áram ára, addig marad ez. Később jöhet a led. Egyébként az összes többi helyiségben már az van. Mondjuk az izzók élettartamával nem minden esetben voltam megelégedve.
-
csubuka
addikt
válasz
YAS-dude
#20302
üzenetére
Köszi, ez jól hangzik. ha jól gondolom a furcsa fal felé lejtő élet megtartották az Allure-on is, a kis porzsákot
#20301 pjen:
Köszi, értem én. Azért nem minden csoda amit a Legrand kiad, Niloé kicsit nyiszlett, persze működik, de nem egy elégedettség naponta nyomkodni -
Reggie0
félisten
válasz
PROTRON
#20293
üzenetére
Neharagudj, de ez egy kapitalis baromsag. A szemet baromira nem erdekli, hogy a megvilagitott targyra eso feny szortan vagy direkten eri a targyat. Sosem hallottunk arrol sem, hogy ha bemesz a belvarosi szuk utcakba delben, ahol az utcarol nem latod a napot, mert szukek az utcak, akkor ott barmifele szem karosodas erne azert, mert szort fennyel van megvilagitva minden, nem direkttel.
(Raadasul a mutokben direkt szort fennyel vilagitanak, hogy ne vetuljon arnyek az orvos kezerol a paciensre munka kozben).
-
axioma
veterán
Azt meg minek? A szolgaltato (vagy halozati engedelyes) jon ki, az o tulajdonuk es - legalabb reszben - nem mukodik. Hmke, online ora, talan bent vannak adatok.
Azt meg nem tudom kiprobalni hogy kijon-e, hiszen plombalt, de keresek regi kepet, amin latszik, hogy mennyire van "talpa". -
axioma
veterán
Villanyorat kene csereltetni (kijelzo megmakkant), de korbe lett a szekreny hoszigetelve. Tudom, hogy ki kell vagjuk belole, no problem, de mikor szamit kivagottnak? Kell valami minimum tavolsag (fel centi, 2, 5?), vagy csak ne legyen osszeragasztva a muanyaggal?
-
PROTRON
addikt
válasz
YAS-dude
#20290
üzenetére
De azt is megnézted hogy kollega nem villanyszerelő és hogy a jelenlegi 0 ft extra kiadás a meglévő fénycsövek esetében mindenképp alacsonyabb a 2000 forintos kínai LED panelnél, vagy a 8000 forintos már használható minőségű LED panelnél?
Igazad van hogy ha napi 3 órát használja a világítást, akkor már a fogyasztásban vesztésre áll az első ránézésre olcsónak titulált, meglévő megoldás megtartása, de mindig nézni kell a mértéket, bekerülést, egyéb további járulékos változásokat, hogy tényleg megéri-e a változás vagy nem.
Amíg csak 1 db 36W fénycsővel használja(ne engem kérdezz, ezt írta fentebb), addig éves szinten, napi 3 órát használva rezsidémon árral számolva [ (36/1000)*3*365*36,3=] 1430huf az üzemeltetési költség az 5 évenkénti saját készletből ingyen fénycső cserével.
Ha rezsidémon kipukkad, 70 huf / kWh-val már évente 2760 huf körül.
Mégegyszer, ez nem a különbség, hanem a jelenleginek az éves fogyasztása, az új rendszer is fogyasztani fog!Ehhez képest kell nézni hogy milyen LED panelt rak fel, mert ha 20W-osat(hogy csak 1 fénycsövet akar kiváltani), akkor a fogyasztásban a különbség 16W*3*365 = 17.520 Wh, ami 18kWh, tehát 18*70 = már csak 1260 huf...szal megtérülés 5+ év lehet.
-
PROTRON
addikt
válasz
benfolds
#20284
üzenetére
A neon fénycső azt a fényerőt ahogy írták az armatúrában 360 fokban sugározza, akármennyire is "profinak" tűnik az armatúra tükre, ez a valóságban kb 50% tényleges fényerőt, vagy még kevesebbet jelent. Papíron jól mutatnak a számok, de ez csak marketing bullshit, valójában baromira rossz hatékonysággal adja a munkafelületre a fényt. Az emberi szem másképp érzékeli a szórt fényt mint a műszerek, ezért van az hogy ott ahol a műszer kb 1 lx érték alattit mutat, erdőben, még éppenhogy de az ember eltud jutni A-ból B-be. Ettől még hogy a szórt fényt is érzékeli a szemed, nem lesz jó az a fény a szemednek, szépen elhasználódik és idővel tönkre teszi a szemedet.
A mai LED fénycsövek 30-100%-al jobb energiahatékonyságúak és ahogy kollega írja, azt lefele sugározzák, ahova neked kell, tehát hiába szerepel a dobozon elsőrer rosszabbnak tűnő érték, összességében jobb eredményt kapsz, mert a vibrálás mentes LED fénycsővel a szemedet is kíméled, amit unokák megköszönnek...
Már napi 3 óra használat mellett 5 év távlatban bőségesen kijön fogyasztás terén a különbség a LED javára.
De valóban, mivel a szórt fénye más, ezért tűnhet elsőre gyengébbnek. Pláne ha csak 1db-ot használsz az armatúrában... -
#20291
Pkc83
őstag
Kicsirics77
#20289
Pkc83
őstag
válasz
Kicsirics77
#20289
üzenetére
És nem is ért egy kalap szart se, főleg ha földelt dugvilla volt beledugva, eltört az ember ujja mire azt be tudta nyomni.
-
#20289
Kicsirics77
veterán
garga pista
#20288
Kicsirics77
veterán
válasz
garga pista
#20288
üzenetére
dugvilla kihúzás könnyítő
nekem ez ugrott be elsőre, de persze létezik vagy létezett anno a prodaxnak ilyen kilökőkaros dugalja igaz az süllyesztett volt. -
#20288
garga pista
őstag
Kicsirics77
#20287
garga pista
őstag
válasz
Kicsirics77
#20287
üzenetére
Hmm ez jó, köszi, nem is gondoltam erre
Akkor dugvilla csere lesz. -
#20287
Kicsirics77
veterán
garga pista
#20286
Kicsirics77
veterán
válasz
garga pista
#20286
üzenetére
[link] max levágod ami rajta van és teszel egy ilyet a helyére.
-
#20286
garga pista
őstag
garga pista
őstag
Sziasztok!
Létezik-e olyan lengő elosztó (leginkább szerelhető), amin van dugvilla kihúzás könnyítő?
Mamának kellene, amiből könnyebben ki tudja húzni a dolgokat. Igazából fürdőszobában túl magasan van a fali konnektor, egy rövid hosszabbítót csináltam, most a dugvilla egy Fi-relés, a végén meg egy régebbi Kontatka 3-as elosztó van (hogy legalább ne legyen benne gyerekvédelem, hogy azzal ne kelljen szenvedni). Hajdú házaspár megy bele, mosás után ki is vannak húzva, csak nehezen megy.
(Szerk.: Olyanra gondolok, mint a Legrandnak van fali változata) -
#20285
bluemirage
addikt
benfolds
#20284
válasz
benfolds
#20284
üzenetére
Papíron az átlagos led fénycső mindig kevesebb lument mutat, mint a hagyományos fénycső. Ez a mai napon is igaz. Szerintem még mindig nem nagyon találni olyan led fénycsövet, ami elérné a hagyományos fénycső papíron közölt értékét. A prémiumok is csak közelítik.
DE
A hagyományos fénycső körben 360 fokban adja le ez a fényerőt, ami a legtöbb armatúrában nem releváns, a led fénycsövet már gógyisabban tervezték és nem sugároz hátra, az armatúrára. Ezért a valóságban nemhogy nincs különbség a fényerőben, hanem saját tapasztalat szerint egy prémium (egyébként rohadt drága) fénycső már ugyanakkora fénnyel világít, mint hagyományos régi neon'fénycső.
Amire figyelni kell. Ipari szerelésnél gyakran elkövetik azt hibát, hogy pl. a 2x36W-os 120cm-es rendszereket retrofit megoldásként átépítik led fénycsőre, ha a régi armatúra még bírja... (tehát nem törik és nincs besárgulva) === A hatás kevesebb fény. A mérés mutatja is.
Aztán az is meglepetés lehet, hogy új 2 fénycsöves led armatúrák kerülnek fel és megint kevesebb fény mérhető, mint a korábbi 2x36W-os hagyományos megoldásnál.
Ha továbbra is kell a régi fényerő,
- akkor 3 ledcsöves armatúra kell a 2 ledcső helyett. Bár ekkor már jóval kisebb az energia megtakarítás az előző megoldáshoz képest. De előny az hosszabb élettartam (3 műszakban a régi armatúrákat a hő és az UV gyorsan megette), tehát kisebb karbantartás. És a kisebb megtakarítás is lehet releváns, 3 műszakban több ezer négyzetméteren.
- vagy képbe kerül az emelt fényű prémium led fénycső. Akár 2x áron van az átlagos led fénycsőhöz. Ez műszkilag perfekt, de pénzügyileg véleményes megoldás lehet.
- beépített led fényforrással szerelt márkás armatúrák ugyanakkora felületen több fényt leadnak, mint a még mindig gyerekcipőben' járó led fénycsövek megoldások. Ezt látom inkább terjedni.
Emlékszem... amikor egy Tungsgram mérnöknek, egy kivitelzés előtti egyeztetésnél kb. 6 éve mondtam ezt a mondatot, hogy a led fénycsövek még gyerekcipőben járnak, akkor tikkelt szeme és teljesen kikelt magából.
Az akkor felszerelt 120 cm-es 3 ledcsöves armatúrák, melyek a 2 csöves hagyományos armatúrákat váltották... még megvannak. De azóta már van olyan led fénycső amiből elég annyi darab, mint a hagyományosból. Papíron még mindig sokkal' gyengébb, de a valóságban már hozza a mérés az elvárható értéket. (360 fok vs 160 fok)
Az akkori Tungsgram ipari prémium fénycsövei, az akkori csúcsot képviselték, de már más a csúcs. Szegény akkori mérnök... Tungsgram nincs meg és a fénycsövek sokat fejlődtek.. És igen... 2021-ben mai szemmel még gyerekcipőben jártak. -
benfolds
őstag
válasz
PROTRON
#20280
üzenetére
ha napi több órát menne ez a neon, akkor átalakítanám az armatúrát led befogadására, de egyelőre nem érzem égetőnek a kérdést. pár neont még elhasználok, addig hadd fejlődjön a led technológia.
azért egy ilyen, a neonhoz hasonlóan 3300 lument produkáló led fénycső nem olcsó gondolom, mennyit bírnak az újabb típusok? -
PROTRON
addikt
És ahogy korábbi ilyen témájó beszélgetéseknél is, úgy ezúttal is leírom, hogy ahol kisboltban láttam hogy az egyszerű cserével csinálták, műszeres mérés alapján a LED cső által leadott megvilágítási érték 20%-al elmarad attól amit tudna.
De ami az igazán idegesítő volt, hogy minden reggel bemelegedés előtt stroboszkópként villogott az a lámpa, mindig 2-3x le-fel-le-fel kellett kapcsolni hogy rendesen folyamatosan világítson.
A mellette lévő, amit rendesen átkötöttek minden reggel elsőre egyből felkapcsolt és 20%-al magasabb megvilágítási értéket mértünk. -
PROTRON
addikt
válasz
benfolds
#20275
üzenetére
Mivel a neoncsöveid és az armatúrában lévő trafó is 30 éves így a fényerejük és a teljesítményük együtt mára már kevés. minden egyes felkapcsoláskor kb 50% az esélye hogy megadja magát a trafó és a trafó cseréje drágább mint LED-esre át alakítani és kidobni a maradék neonokat...amiket folyton pakolgathatsz...most 20 db-ot pakolsz, ha eltöröd(vagy család eltöri) veszélyes hulladéknak számít, míg ha LED-re átalakítod, akkor elég lenne 2 db tartalék, mert simán kaphatóak mindig a boltokban.
ÉS a NEON fénye valójában nem is 100%-ban folyamatos, csak nem veszed észre mert túl gyorsan csinálja.
A LED fénycsöveket arra készítették fel, hogy a betáp 230V-ot lekapcsolod, kikötöd a trafóból minden vezetéket és ami a trafóból a induló 2 szál vezeték, azokra kötöd a betáp 230V-ot. Tehát a LED fénycsöveket direktbe kell a 230V-ra kötni, érdemes meghagyni a régi gyújtó foglalatot.
De ellenőrized kell hogy a fénycső foglalatban melyik érintkezőre megy a fázis és a nulla, mert vannak olyan cső típusok amik elszálhatnak ha nem jó a "sorrend".A legtöbb csőhöz adnak a gyújtósba való áthidaló elemet, de azért arra rá kell kérdezni a boltosnál hogy adott típushoz külön kell-e venni vagy benne van a dobozban. Ez csak egy olvadó biztosíték, csak akkor kell cserélni ha zárlat van a kábelen.
Jobb ha az elsőt villanyász szereli meg, nehogy megkísértsen a ménykűpocok...
-
#20279
benfolds
őstag
csemberlen
#20278
benfolds
őstag
válasz
csemberlen
#20278
üzenetére
Én is arra gondolok, azt mondta a srác, hogy ki kell kötni, mert nem kell.
-
#20277
benfolds
őstag
csemberlen
#20276
benfolds
őstag
válasz
csemberlen
#20276
üzenetére
azt mondta a srác, hogy nem kell trafó, 220-ról megy a led.
-
#20275
benfolds
őstag
csemberlen
#20274
benfolds
őstag
válasz
csemberlen
#20274
üzenetére
vettem, jó is lett, köszi.
a boltban azt mondták, hogy érdemes lenne átalakítani led-esre, mert az áramfogyasztáson + gyakori gyújtó és neonvásárláson visszajön az ára (mondjuk amióta az eszemet tudom, nem lett ebben gyújtó cserélve). 36 w-os a neon, állítólag a led fele akkora teljesítményből tud ugyanekkora (3300 lumen) fényáramot. amíg ilyen napi fél órákat megy és kitart a kb. 20 db neon, addig nem hiszem, hogy megéri átalakítanom. az ugyanekkora fényáramot tudó 120 cm-es ledes fénycsövekkel mik a tapasztalatok? -
benfolds
őstag
válasz
benfolds
#20272
üzenetére
kiszedtem a gyújtókat, a három darab háromféle, egy gyengébb, két erősebb. (Tungsram DNS hfg-2 4-22w, Tungsram hfg-u 25-80w és 25-60w). gondolom, akkor az erősebb kellene nekem. mit érdemes venni? mivel a 3 foglalatból csak az egyikben van fénycső (120 cm, 36w, 3300 lumen bőven elég), gondolom, hogy elég lesz egyet vennem, a két másikba nem teszek semmit.
-
benfolds
őstag
válasz
FBLLMAG
#20271
üzenetére
köszi, rákeresek. azért fura, mert mind a 3 foglalatnál ezt csinálja, és ha jól értem, akkor külön starterek vannak hozzájuk, nem? azt meg nem hiszem, hogy egyszerre a három pár starter ment tönkre.
nem tudom, hogy mennyire befolyásolja a működést, de eredetileg ebben nagyobb átmérőjű neonok voltak, csak tavaly, amikor tönkement az utolsó is, akkor kisebb átmérőjű, de ennek ellenére nagyobb teljesítményűt tettem bele. kezdettől picit sokat gondolkodtak az új csövek, amikor felkapcsoltam a lámpát. -
-
benfolds
őstag
sziasztok, elnézést az ordenáré kérdésért és képért, de egy műhely világításáról van szó, kb. bármi jó oda, csak legyen elég fénye. egy kb. 30 éves neon armatúráról van szó. azért nem akarom lecserélni, mert van kb. 20 db jó GE neonom hozzá (1200x26mm). tegnap óta azt csinálja, hogy a neonnak csak a két vége világít. először azt hittem, hogy a neon adta meg magát, de vagy 5 másikkal is ugyanez volt. kipróbáltam, mind a 3 foglaltnál fennáll a probléma. forgattam a csövet a foglalatban, volt olyan állás, amikor világított a teljes cső, de egyrészt olyan helyzetben volt akkor, hogy majdnem kiesett a foglalatból, másrészt meg miután le-föl kapcsoltam a villanyt, megint nem világított. milyen baja lehet egy ilyen armatúrának? hogy lehetne megjavítani? 2000-5000 ft-okért lehetne venne használtan, de sajnos a közelemben nem találtam. köszi.
-
Elims
veterán
Köszi!!Igen,egy fázisú kondenzátoros motor és ahogy írod is,+segédtekercs lehet.
Viszont vmelyik közösítve lehetett.Nem mindegyiken volt saru.
A kapcsolós fotón a nulla-fázis van rádugva egy-egy érintkezőre,azon kivül van még 4 vezeték(megszámozva) és 2 érintkező a kapcsolóba.. :-/ -
Elims
veterán
Sziasztok!
[Ebbe] a [kapcsolóba] hova kellene kötni a [vezetékeket] ?
-
Reggie0
félisten
válasz
szente
#20262
üzenetére
Jol erted. Nekem is regi kapunyitom van, ugyanigy jartam vele, de en nem is akartam taviranyitot hozzaadni, mert nem ugrokodos, igy barki lelophatna a radiojelet. Szoval en vettem egy gardengate slave radio modult es azt kotottem ra a panelen a kapunyito gomb bemenetre.
-
szente
addikt
válasz
tyielow
#20261
üzenetére
Köszi a tippet, ez tetszik!
Mielőtt költségbe verném magam, azért jó lenne kipróbálni, hogy amúgy működik e, de nem volt még kapu automatikával dolgom. Találtam hozzá ezt a leírást. [link]
Jól értem, hogy rövidre zárom az 1-2 pint és a 2-7 pinhez bekötök egy push buttont, akkor el kéne indulnia? -
tyielow
aktív tag
válasz
szente
#20259
üzenetére
Távirányító ugyan. Shell 2pm, bekötöd társítod kb. 2 perc és már ott is van az android autón / okostelón. de ha távirányító kell csakazértis shelly BLU push button. kész
A fénysorompó tiltását mondjuk már nem merném egy "jelenettel" kombinálva beépíteni ebbe, azt fizikális relékkel / kapcsolással vinném bele. -
#20260
lappy
őstag
DonThomasino
#20256
lappy
őstag
válasz
DonThomasino
#20256
üzenetére
Minőségben is van különbség
-
#20259
szente
addikt
csemberlen
#20258
szente
addikt
válasz
csemberlen
#20258
üzenetére
Vettem használtan egy tolókaput motorral együtt, de távirányítót nem tudtak hozzá adni. A panelen Came ZBX6 felirat van. Neten rákeresve itt azt írják, hogy nem lehet csak úgy távirányítót ráprogramozni, új vevőgység is kell. Az lenne a kérdésem, hogy mit kéne pontosan vennem, hogy tuti kompatibilis legyen?
-
#20256
DonThomasino
veterán
DonThomasino
veterán
A schnedier Asfora és Sedna között a belső részt illetően is van különbség ?
Azt tudom hogy szebb és jobb minőségű a műanyag a Sednánál. -
#20255
baly81
aktív tag
DonThomasino
#20253
baly81
aktív tag
válasz
DonThomasino
#20253
üzenetére
A fázis vezetéken (ha kétkörös, akkor két fézisvezetőn) kívül maximum PE és N vezető lehet, de együtt (PEN) semmiképp...
Tehát 4 ér: kék (N), zöld-sárga (PE) és a fázisvezetők (barna, fekete, szürke...)
A kapcsolónál az állandó fázis van jelen, ezt ágaztatod ketté, így ott három fázisvezetőnek (szín fentebb) kell lennie. Egyben állandó fesz van, ez jön a KMSz-től, kettő pedig megy a lámpához. -
#20254
csemberlen
őstag
DonThomasino
#20253
csemberlen
őstag
válasz
DonThomasino
#20253
üzenetére
Jól gondolod, hogy 4 ér szükséges a lámpánál hozzá. Kapcsolónál elég 3 db.
-
#20253
DonThomasino
veterán
DonThomasino
veterán
Köszi mindenkinek.
Egy másik kérdés, csillár kapcsolót kértem
egyenlőre egy 3 erű vezetéket látok ,
a kapcsolónál és lámpatestnél.
Ha valóban csillár kapcsoló akkor nem lesz PEN vezető a lámpnánál ?
Ez így szabályos? -
#20251
lappy
őstag
DonThomasino
#20249
lappy
őstag
válasz
DonThomasino
#20249
üzenetére
Felrakható de már a szabvány nem írja elő
-
#20250
pjen
félisten
DonThomasino
#20249
pjen
félisten
válasz
DonThomasino
#20249
üzenetére
Nem.
-
#20249
DonThomasino
veterán
DonThomasino
veterán
Fürőszobába csak két pólosú kapcsoló rakható fel világításhoz?
Nincs semmi nagy fogyasztó csak a mosógép. -
-
PROTRON
addikt
-
#20245
oszy
veterán
bluemirage
#20234
oszy
veterán
válasz
bluemirage
#20234
üzenetére
"Ő pedig úgy fogja megcsinálni ami neki a legkényelmesebb (ez biztos)"
Ha ott leszek mellette, akkor nem.Köszönöm szépen mindenkinek a hozzászólásokat és az utasításokat!
Egyébként lehet, hogy lesz egy hősugárzó is majd a nagy hidegekben. Úgyhogy marad a 2,5 vezeték. -
estikornel
tag
válasz
PROTRON
#20243
üzenetére
A villanyszerelő kb 4 éve cserélte a lakásban a villamos hálózatot, én pedig kb 2 éve szerettem volna a kisszobát (ahol a kép készült) felújítani, de elmaradt több okból, ezért azóta a villamos kapcsolók, konnektorok is le lettek szerelve. Mivel világítás se volt ott bekötve ezidő alatt, most szerettem volna pótolni végre.
A lámpa és kapcsoló visszaszerelését én végeztem el, és igen számoltam azzal, hogy a vezetékek útjában lesznek a karmoknak így óvatosan benyomtam hátra őket, és csak utána csavaroztam vissza.
Köszönöm szépen a választ, minden világos már így úgyhogy visszakapcsolom a kismegszakítót (Schneider B16) és fogom használni a lámpát. Dugalj úgysem lesz egy darabig, szóval nagy terhelés nem lesz.
-
#20243
PROTRON
addikt
estikornel
#20242
PROTRON
addikt
válasz
estikornel
#20242
üzenetére
Tehát hívtál egy villanyszerelőt aki elvégezte a vezetékezést és a kapcsolónál az 1 db áramkörnek a kötését? A legutolsó képen a mennyezeti rész van ahova bekötöd a lámpát?
Nem egyértelmű a hsz, ezért kérdezek vissza, pl az első mondatodban a "bekötése" szó a "+e" betű miatt nem egyértelműsíti a kérdést.Ha arra kérdezel hogy a csatos wago-val ahogy kialakította a kötést és áramkör elosztást az megfelel-e a villamosipari szabványoknak és biztonsággal használható-e, akkor önmagában ezt az 1 dolgot kiragadva, ez a fajta kötés ugyanúgy biztonságos. A fotó alapján odafigyelt hogy ne fityegjenek ki a réz szálak a wago műanyag házból.
Az hogy a wago-ból húzott vezetéket a kapcsolóhoz, az is elfogadott megoldás.Visztont most ki van szedve a falból, így a visszahelyezéskor a karmok becsavarásakor tapaszalt odafigyelést igényel, nehogy a vezetékeket megsértse aki visszaszereli. Tehát összességében még nem üzemeltethető, mert nincs visszaszerelve a kapcsoló.
A szabvány lakossági szerelésnél nem tiltja a vegyes áramköröket, tehát nem tiltja hogy dugalj körre világítás is rá legyen kötve, de erpősen ajánlja a dedikált áramkörök alkalmazását a világításhoz.
Ennek oka hogy pl porszívó rángatja a dugalj hálózatot az áramlökéseivel, így pl villódzást okozhat a világításon.
Valamint a dugalj körökhöz vastagabb vezetékest javasol, míg a világításhoz vékonyabbat, így ha a vezeték keresztmetszetek váltogatva vannak, de az elosztóban a kismegszakító nem a vékonyabb vezetékhez van megválasztva, akkor szabvány szerint nem megfelelő.De a valóságban , a mindennapi használatban nem akkora mértékű a kockázat 1 db mennyezeti világítás esetén, a szabvány átlalánosságban fogalmaz.
Csak kényelmetlenséget okoz. -
#20242
estikornel
tag
estikornel
tag
Sziasztok,
Ez a villany kapcsoló bekötése mennyire életveszélyes? Nem én alakítottam ki a rendszert, én nem értek hozzá. Sokáig itt le volt szerelve, az előbb szereltem fel egy átmeneti mennyezeti ledes világítást, és nyilván kellett hozzá egy kapcsolót bekötni.
A dugaljakkal egybe van kötve az egész szoba, és a szerelődoboz a kapcsoló mögött van.. röviden bejön a plafonról egy vezeték, flexxel kivágta a csávó a horonyt, onnan felvitt egy vékonyabb vezetéket a lámpáig, a mennyezet is szétflexelte a dilatációs résben a szoba kozepéig aztán a már meglévő kábelcsövön levitte a dugalj vezetéket és az körbe menne a szobában de ezek is most le vannak szerelve.
Nem igazán bízok a bekötésben úgyhogy egyelőre le van kapcsolva a megszakító. A villany egyébként működik. -
Reggie0
félisten
Bocs, mercit hoztal peldanak, uristen micsoda hiba.
Fi-t pedig azert hoztam en PELDANAK, mert azon kezzelfoghatobb bemutatni a hatareseteket, mert gyakrabban talalkozni vele, igy erthetobb. De KMSZ-nel is ott van ugyanez. Gondolom lattal mar te is olyan KMSZ-t amit egy leoldas utan nem lehetett lekapcsolni, mert kioregedett/megkopott.
De ebbol latszik, hogy baromira nem erted hogyan terveznek a gyartok eszkozt. Most mar lehet, hogy el kene kezdenem a tuzesvizet, hogy vegre egy szinten tudjak kommunikalni veled, elvegre azt sem erted, hogy a KMSZ a vezetekeket vedi nem a vegberendezest...
-
#20239
pjen
félisten
bluemirage
#20238
pjen
félisten
válasz
bluemirage
#20238
üzenetére
Ha megeszi az UV azt mondják csak 25 fokig UV védett. Ha elreped +5 fok alatt használtad. Egy szőrös szívű VBF es simán lehibázza.
-
#20238
bluemirage
addikt
Bedobok egy vicces' sztorit, hogy miért nem kell mindig adatlapot olvasgatni.... meg azért is, hátha már abbamarad' az ipari vs lakossági vallási vita.
A jelen: 40 nm-es kerti helység, ahol térkő burkolaton, gerendákon álló, oldfali felhajtható ponyvával és üvegfallal határolt un. kis kerti kiülő. Grillezések stb.. helyszíne. Állmennyezet és lapostetős megoldáson felette trapézlemez fedés. A fa gerendákon régi 150cm-es neon' fénycsövek, a szokásos 1-es armatúrákban. Polikarbonat rajta sárgulva és tőrnek a rögzítő fülek. A kábelezés és kivtelezése egyébként korrekt. Mondjuk a műanyagházat átfúrva rögzítették lámpatestet a gerendákra, nem tartó fülekkel, de ez a kisebb baj.
Csak cserét kértek. Sima liba... no problem. Helyére mennek új, már ledre előkészített armatúrák. Kanlux 22803-ra gondoltam, bele pedig emeltebb fényű led fénycsövek, hogy kb. elérje a neonok fényét. Olyan lesz, mint volt, csak picit szebb, fele annyit fogyaszt. Ugyanúgy keverve lesznek a színhőmérsékletek 3000 és 4000K, ahogy a tulaj megszokta.
Azért ránéztem a gyártói adatlapra ennél az IP65 kültéri armatúránál."Alkalmazás helye: kültéri"
"Környezeti hőmérséklet-tartomány, melynek a termék ki lehet téve [° C]: 5÷25" Szerintem az armatúra bár UV védetten, de -10 és 30 fok között lesz... ami egy kültéri eszköznél nem egy extrém helyzet, de a biztosra menő mérnökök, azért úgy gondolták, hogy a kültér az 5-25 fok értendő.
-
-
Reggie0
félisten
Persze, hogy szamit mit ved, mert abbol a celbol vasarlod. Terjunk vissz a fi relehez, aminek ket fo kovetelmenye van: kapcsoljon amikor kell es ne kapcsoljon amikor nemkell. Ez utobbiban van jelentos mozgaster es ez utobbi a gyakoribb esemeny. Az elso a vedelmet garantalja, a masodik a biztonsagos uzemvitelt, azaz a kiesesbol szarmazo kar mersekleset. A fi rele nem ved a racsatlakoztatott eszkoz tonkrementele ellen, pusztan erintesvedelmi vagy (reszleges) tuzvedelmi funkcioja van, semmi mas. Ha nem ebbol a celbol szeretned vasarolni es azt hiszed barmit is megved a BMW-den, akkor meg fogsz lepodni.
-
-
#20234
bluemirage
addikt
oszy
#20227
Kábelből én ezt venném. MBCU 3x1,5 és hozzá MÜ-II csövek, hogy ne ezek a logó fekete gégecsövek legyenek. Kismegszakítóból C13-as a konnektorokhoz és mondjuk C6 vagy B6 a világításhoz. De ha olyan csinálja, aki csinált ilyet... akkor ő maga mindent(is) tud magától... tehát neked nem kell foglalkozni vele. Ő pedig úgy fogja megcsinálni ami neki a legkényelmesebb (ez biztos) és jobb esetben még szabályos és jó is (itt néha már vannak problémák).
Az AVK beépítés miatt azt is lehet csinálni, hogy a kis 4 modulosból 2 áramkör indul.... 2 mű II csővel. Egy a konnektorokhoz C13-al és egy másik a világításhoz. Majd félúton egy kötődobozban leágaz lefele az első konnektor és úgy halad tovább a második irányába. A világítás pedig külön csövön megy... előbb utóbb a mennyezetre.
A B16-os szolgáltatói úgyis lekorlátozza, a 2 áramkörös konnektort értelmét. De elméletileg ezt is tudni fogja az illető.
Ha 2,5-es kábelra állsz át (amit vaakuum írt), akkor az egyik fő változás, hogy oda már tudsz B16-os kmsz-t rakni, a C13 helyett és így teljesen ki tudod használni a bejövő B16-ot.
Az szokott a baj lenni, hogy alig van olyan minőségi dugalj, ami tartósan bírná a 16A-t.... néhány iparit leszámítva... Ezért mindig csalóka, ha valaki 2,5-es kábelt tartósan úgy terhel le 16A-el vagy felette, hogy a dugalj csak névlegesen tud 16A-t... A valóságban megégnek egy idő után. Tipikus hősugárzós probléma... De ettől még van értelme a vastagabb vezetéknek és így kicsit többre biztosítani.
Régi gyakori szerelés volt, hogy 2,5-el indított áramköröknél... 1,5-el ágaztak le és 16A biztosították. Ma már ilyet nem csinálnak. Sok lakás és családi ház épült így, hogy 2,5 volt a gerinc'.
-
vaakuum
addikt
-
#20230
vaakuum
addikt
E.Kaufmann
#20192
vaakuum
addikt
válasz
E.Kaufmann
#20192
üzenetére
Teka volt nekünk régen, ott csak jobb/bal oldal szinten lehetett cserélni (kettesével) olyan áron, ami egy új készülék.
A főzőlap nem tudja, mekkora biztosítóra van bekötve, az kéri azt, ami a működéséhez kell. Ha kicsi a megszakító ehhez, vagy a vezetékezése szűk keresztmetszet nem megfelelő kismegszakítóval, akkor azt füsttel vagy a kismegszakítóval jelzi. -
#20227
oszy
veterán
bluemirage
#20219
oszy
veterán
válasz
bluemirage
#20219
üzenetére
Én szerzem be az anyagokat.
-
biker
nagyúr
válasz
Aljasvip
#20220
üzenetére
Értem mire célzol, szerintem pont egyről beszélünk, ipari és ipari, lakossági és lakossági felhasználás sem egyforma és így nem lehet definiálni.
Teljesen más terheléseket kaphat egy eszköz a felhasználás módjától, akkor is ha ipari környezet akkor is ha lakosságipl EV töltő tök mindegy, otthon van vagy iparban, ugyanúgy lehet hogy 8 órán át 32A folyik folyamatosan rajta, és olyan kontaktor kell hozzá
és ha földkábelen 3x50A jön be olvadóbetéttel, nem rakhatok be akkor se 4.5kA-es kmsz-t ha lakossági, mert kell a 10kA-s megszakítóáramú "ipari" sorozaterre próbálok rávilágítani
-
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20214
üzenetére
Te sem tudod már eldönteni, mire is akarsz írni ugye?
"Ha az eszkoz meghibasodik vagy peldaul csak tevedesbol kapcsol, akkor nagyobb a bekovetkezo kar erteke,"
Ezt írtad eddig, hogy az iparinál nagyobb a kár, most meg nem az számít mi van rákötve. most akkor számít mit véd és mekkora a kár vagy nem számít? -
PROTRON
addikt
Nekünk cégnél az a tapasztalat az utbbi években akármelyik iskolában végzett friss kollégával, hogy kb a lakásban az alternatív villanykapcsoló bekötését tanítják meg 10 hónap alatt, aztán minden mást tanuljon meg magától/cégnél/maszek/bárhogy az ember...de papírt kiadják ha már befizetted, végigülted(mármint aláírtad a jelenlétiket) és nem vagy nagyon buta.
-
tyielow
aktív tag
-
Mifelénk az ipari használatra, ATEX, nukleáris, EV-charging vagy rolling stock területre tervezett eszközök nemhogy más teszteken esnek át, de sokszor konstrukcióban és anyagában is eltérőek.
Vannak olyan termékek, ahol az ipari koppra ugyanaz, mint a lakossági - ebben az esetben az ipari követelményekre van túltervezve minden -, de van ahol esélytelen lenne módosítás nélkül mindent lefedni.
Pont akadt nemrégről EV töltőkre egy esetünk: spórolásból olcsóbb kontaktorokat kezdtek használni egyes vevők a wallbox töltőkbe, majd 5...7 év múlva jönnek, hogy a katalógusban leírt ciklus értéket nem teljesítik, olvad és füstöl a cucc.
A katalógusban nincs EV töltő alkalmazás, pont azért, mert tudjuk, hogy ennek nem felelne meg.
A probléma az, hogy mi vesztünk a reputációból, mert a vevő nem ismeri a saját alkalmazását, csak legózza mintha értene hozzá. (kínai, ejrópai, egyre megy, a durva árverseny miatt egyre gyérebb a minőség - te meg add hozzá a neved...)bluemirage #20219
Mennyit csinálhat ebből saját kezűleg Isten gyermeke? A kisdoboz utáni részt se szabad?Nehogy még a végén hosszabbító bedugáshoz is papír kelljen.
-
#20219
bluemirage
addikt
oszy
#20211
-
Wlac
Ármester
Sziasztok!
Harmincas éveim közepén járok, és szeretnék villanyszerelést tanulni. Egyrészt a házkörüli dolgok miatt is jó lenne érteni hozzá, másrészt jelenleg ugyan nem gondolkodok még karrierváltásban, de jó lenne több lábon állni, vagy legalábbis a lehetőségeimet bővíteni a jövőben.
Mosonmagyaróvár mellett lakok, ezt a szakképzést néztem ki: LINK
Esetleg velük van valakinek tapasztalata? Vagy van valami olyan iskola/képzés, amivel ennél jobban járnék? Hétköznap dolgozok, úgyhogy sajnos csak olyan jöhet szóba, ahol hétvégi oktatás van. Normál esetben jobban preferálnám a személyes oktatást, de pl. Nyíregyházára fájdalmas lenne minden hétvégén eljárni, ezért is néztem ki a linkelt képzést.Köszi előre is!
-
-
#20215
Reggie0
félisten
bytesizelife
#20213
Reggie0
félisten
válasz
bytesizelife
#20213
üzenetére
Szamit? Hiaba kap barmit ezek a dolgok megis inkabb ott tortennek meg, mint itt, mert mas a mentalitas, a felugyelet, stb.. Altalaban ahol kivegzes is van, ott meg nagyobb a bunozes, mint europaban, az sem mukodik.
-
-
-
#20211
oszy
veterán
bluemirage
#20208
oszy
veterán
válasz
bluemirage
#20208
üzenetére
Ilyen most. Ennek az egyik része még alumínium vezeték a másik része 3x2,5. A dobozban nagyon csúnya bekötés van, ami a képen nem látszik. Az ott hátul a másik dugalj... helye! Ugyanis letörték és ott hagyták "lógva" a vezetéket.
-
#20209
lappy
őstag
bluemirage
#20208
lappy
őstag
válasz
bluemirage
#20208
üzenetére
ha van lehetőség akkor + ÁVK helyileg
-
#20208
bluemirage
addikt
oszy
#20207
Ha a legnagyobb gép a porszívó lesz, akkor magában a garázsban elég mindenhova 3x1,5 vezeték.
Inkább az a kérdés, hogy a garázsba min érkezik az áram amit ott el fogsz osztani az 3 irányba egy min. 4 modulos kis szekrényből
- dugaljak I.
- dugaljak II.
- világítás
Tehát belerakod a kmsz-eket pl. az alábbi kis dobozba: EDFK-4/1 és innen indítod a 3 irányt -
oszy
veterán
A garázsba szeretnék átvezetékelni pár részt a mostani kialakítás nekem nem tetszik. 3x2,5 mm² vezeték kell vagy elég a 3x1,5 mm² méretű vezeték is?
Egy kettes dugalj, egy lámpa (egy db led izzó) kapcsoló, és még egy kettes dugalj a cél, de lehet lenne még egy kapcsoló. A legnagyobb gép a porszívó lesz. -
Reggie0
félisten
-
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20201
üzenetére
akkor a lakásbe berakott lakossági kmsz-ről tölteni 8 órán át lehet, de iparba akkor is ipari kell ha titkárnő ül az irodában?
Ezt magyarázom, nem ez dönti el, ipar vagy lakosság
vagy volt jacuzzim, heti egyszer felfűtés 14-16 óra volt, addig ment a fűtőszál. akkor az jó, ha lakossági?
Nagyobb a kár egy ipari mondjuk állványos fúró meghibásodása esetén vagy ha otthon a 35milliós mercimet töltöm? -
Reggie0
félisten
Mas terheles, mas megbizhatosag, mas kockaztatott ertek. Pl. egy ipari fogyasztonal valoszinubb, hogy a 3x32 amper tobbet lesz maxon kihasznalva, mint lakossagi fogyasztonal. Ha az eszkoz meghibasodik vagy peldaul csak tevedesbol kapcsol, akkor nagyobb a bekovetkezo kar erteke, stb.. A szabvanyt mindegyik teljesiti, amiatt nem kell agodni, barmelyiket beteheted az alapjan.
Ugyanaz a hiba, csak ez legalabb nem potencialisan halalos.
Tehát egy lakatfogóval kis kiegészítéssel mindkét módon lehet mérni: simán lekötés nélkül, meg lekötve segédszondákkal 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Crimson Desert
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xiaomi 17 - még mindig tart
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Fotók, videók mobillal
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Motoros topic
- LEGO klub
- További aktív témák...
- Dell P2419H / P2719H Full HD LED IPS 24"-27" LCD monitorok
- GAMER PC! i7-9700 / RTX 3070 8GB COC / Z390 / 16GB DDR4 / SSD 512GB / BeszámítOK
- S21 Dobozában 128/8
- BESZÁMÍTÁS! Sony PlayStation 4 Slim 1TB HDD játékkonzol garanciával hibátlan működéssel
- Itachi! Felsőkategóriás Gamer PC! Csere-Beszámítás! R7 9800X3D/ 9070XT / 32GB DDR5 / 2TB Nvme SSD
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest