Új hozzászólás Aktív témák
-
#18916
PROTRON
addikt
csemberlen
#18914
PROTRON
addikt
válasz
csemberlen
#18914
üzenetére
És név szerint?
Kollega, ha már lúd legyen kövér, hogy hogy nincsenek bekérve a teljeskörű műszaki jegyzőkönyvek ezekről az esetekről...még a végén kiderül hogy minden egyes esetben apuka direkt hazajött a nyaralás közepén és megnyomta a jégszekrény 2 karos leállító kapcsolóját, mert nem szereti anyós föztjét amit 6 hónapja tologattak... : O -
PROTRON
addikt
OKé, a hazai lakóingatlan állomány 4.6 millió ingatlan, +/- 200k
Ebből elhiszem hogy a saját környezetedben látsz pár 100 embert, ha extrapolálunk pár 10 ezreket, akiket évente 1x érint a kérdés....de ott van a többi milliók, akiknek a városi lakásaikban soha 1 centit sem mozdul meg a hűtő annyira, hogy sokszor csak csere vagy elköltözéskor ébrednek rá mennyire mocskos tud lenni mögötte.
De a családi házakban is rengetegen úgy élnek hogy 1x lerakták és 10 évig nem kerül át máshova.
Igen, létezik amit mondasz, csak nem akkora mennyiségű embert érint, hogy valóban van értelme anyagilag mindenkinél erre számolni.
Akiknél van kockázat, mert emberileg látszik rajtuk a gondolkodásmód, ott meg tessék körültekintően tervezni, elágazódobozokkal meg egyéb kiépítési megoldásokkal hogy az átrendezéshez lehessen igazítani a kiosztást akkor, ha szükség van rá.
Ezért gond hogy senki sem ellenőrzi az elektromos kiviteli tervezési kötelezettséget idehaza amikor családi házakat építenek 300m2 alatt.
Egyszerűen a villanyászok 90%-a nem gondolkodik előre, akkor sem ha megfizetik. Sajnos az elektromos tervezők 50%-a sem hajlandó előre gondolkodni, ezért van rengeteg létesítménynél probléma abból, hogy tető szigetelés után akarnak a tetőre új VRF-et meg napelemet rakni, de a tető szigetelésnél ki spórolták a +20k hufot hogy legyen extra áttörés és védőcső a későbbi bővítésekhez...persze az a szöveg hogy nem akarták elvenni a pénzt a fiaik elől, hogy nekik is legyen megrendelés.
Csak elfelejtik hogy utólag nem megrendelésről van szó, hanem arról hogy egy elkészült szigetelést ha megbontasz akkor már más munkálatról van szó mint ha az elején bekerül 2 db extra védőcső és egyben körbeszigetelik... -
PROTRON
addikt
A lakást általában nem szokták úgy átrendezni hogy ami eddig padlószőnyeges szoba volt az most hirtelen konyha lesz, maradjunk azért a valós élethelyzetek talaján, ahol ekkora mértékű az "átrendezés" ott inkább átépítésről beszélünk ahol a régi helyiség funkciót vált pl szobából folyosóvá és annak keretében erre is gondolni kell, igen felelősen kell minden lakás átrendezést kezelni. Tessék úgy elsőre megtervezni a konyha elrendezését hogy vagy a hűtő ne nagyon tudjon messzire kerüljön a dedikált aljzatától, vagy ha "átrendezed, akkor ezzel együtt kell átrendezni, vállalni az átalakítás költségét...azért ezeket jól át lehet gondolni, nem kell elviccelni, nem napi szinten rendezed át 3x, ez nem korlátozás.
Eyébként meg mert nem értik és fordítva ülik meg a lovat.
2 féle kockázat van:
-egyes számú: a lakás egyéb dugaljaiba bedugott eszközök, pl régi rádió, bármilyen elöregedési hiba levágja a védelmet, így áram nélkül marad minden ami azonos védelemre volt kötve;
-kettes számú: hogy jön egy random ingadozás a betáplálás irányából, ami olyan hirtelen kilengéseket produkál, hogy az ÁVK analóg eljárása nem tudja értelmezni és biztonság képben leold;Egyes számú kockázata ha semmit sem húzol ki elutazáskor, akkor 50-50%. Ez jelentős, ezért éri meg ez ellen védekezni a hűtő dugalj saját ÁVK beépítéssel.
Kettes számú, amire most hivatkozol, ez az amit minden öreg villanyász orba szájjba sulykol bele az emberekbe, ennek a valós kockázata 10% alatti, tény hogy létező, elöregedett gépekkel szerelt háztartásban valós, emiatt nem mind1 az ÁVK további paraméterei.Viszont ekkor sem mind1 hogy az adott ÁVK-n milyen alap terhelés halad éppen át, mert ugyan vannak az igazán szélsőséges esetek amikor villámcsapás másodlagos hatása egész utcákban megrángatja a közcélú hálózatot és rajta keresztül minden ÁVK-t, de a sima napközbeni kisebb ingadozások a meglévő alapterhelés alapján más skálán okoznak helyzetet.
Így a második esetben ha 1 db 25A-es ÁVK-ra van kötve 20 db háztartási berendezés mindegyik készenlétben a saját tápegységével, azok összege hiába csak 2-3A összesen, a tápegységekben lévő sok kicsi minden amikor megrángatódik, összegezve túl sok lehet, pont átlépheti a határértéket.
Ha mellette egy saját külön 25A-es ÁVK-n van 1 db hűtő, 1 db tápegységgel, ami az esetek 75%-ban csak 50W-on keringet a carnot körfolyamatban, ott már elenyésző a kis egységek miatti határérték átlépés kockázata. -
PROTRON
addikt
válasz
gaben22
#18874
üzenetére
Sajnos anno felhigult a szakma(ez alatt azt értem hogy sok öreg szerint az ÁVK csak pénzkidobás) és sok a nagyokos, akik esetén valóban jogos a félelmed.
Egyik része kikéri magának hogy bárki aki nem tapasztaltabb szakember mint Ő hogy merészel beleszólni műszaki kérdésekbe, van Ő aki megoldja, meg van mindenki más aki foglalkozzon a függöny meg a kapcsolók színével.
Másik része azért mert veszélyben érzi magát, hogy ha ehhez a témához értesz, akkor nem biztos hogy palira tud majd venni. Szal nyugodtan meg kell neki mondani, hogy csak azért nem "F" típusút kérsz, mert feleslegesen túl drága.A normál lakás leágazásokra "A" típusút szoktunk rakni, a jelenlegin egységen nézd meg hogy tényleg "AC" típusú-e, vagy csak rosszul van megfogalmazva és a valódi "A" ípushoz tartozó piktogram jelölést kapa, ami mellett az AC csak a feszültségre utal. Mert lehe fel tudod használni.
Pl a lakás normál áramkörei kapnak 1 db 40-es, míg a fürdő kap 1 db 25-ös, meg külön a hűtő dugalj is. Persze mindegyik 30mA, A típus. Az ÁVK-k egymáshoz képes párhuzamosan kell bekötve legyenek, nem pedig egymás alá-fölé, mert akkor csak ugyanazt véded.
Aztán ha van valami speckó elektronikád, annak lehet utána járni hogy kér-e valamit. -
PROTRON
addikt
válasz
csubuka
#18886
üzenetére
Az ábrával kapcsolaban van egy kavarás, ez az ábra Nem a Te esetedet taglalja, mivel itt az épület oldal falán van a mérő szekrény, így valóban oda való a földelő szonda és a T1+T2.
Mert hogy ehhez az ábrához hozzátartozik, hogy minden az épülebe belépő fém csővezetéket a belépés pontjánál be kell kötni a földelésbe, ezt szintén illik max 15 m vezetékkel megoldani közvetlenül a földelő szinda fölé telepíett földelő-EPH csomópontból... -
PROTRON
addikt
válasz
csubuka
#18864
üzenetére
Nem néztem utána a pontos áraknak, de én úgy emlékszem hogy max 10-15 különbség szokott lenni a visszajelzős változat esetén.
Ilyenkor azt szoktuk csinálni, hogy a túlfesz levezetővel párhuzamosan rakunk egy kmsz-t, arról pedig egy sínre szerelhető 1f lámpát kapcsoltatunk a viszajelzős levezetővel.
De ha van lehetősége behúzni a házhoz, akkor persze a legjobb ha a kis lámpácska a házban, mondjuk az elosztóban van, ahol bármikor tudod ellenőrizni.Viszont mea culpa, még is létezik Henselben is a 2x6-os kiselosztó, csak el volt dugva: 50K
[link]
De ehhez is a teljes fedlapot adják, nem nyitható ablakokat.Jobban belegondolva, lehet a teljesen átlátszó plexi fedlap lehet a legjobb megoldás, mert akkor biztos hogy nem akadályoz a látványban a felnyíló ablakocska és nem kell farigcsálni.
Egyébként a jelenlegi fedlaphoz is lehet olyan alkatrészt venni, hogy a sarokcsavarok kézzel kicsavarhatóak legyenek. [link]
De valahogy nem találok árat az attettsző fedlaphoz...Egyébként van olyan túlfeszlevezető amiben be van építve a leválasztó védelem, így amikor megnyomod rajta a gombot hogy kivedd a biztosítékot, egyúttal le is választod a hálózatról, így nem kell fesz alatt cserélni.
Az előtét biztosítéknak ez az egyik szerepe.
A másik hogy vannak olyan típusok amik ha kiégnek, átmennek full földzárlatba ami maitt leesik a feszültség teljesen és egyáltalán nincs áram a házban amíg nem cseréled, vagy ki nem veszed. :D
Így biztosan megvédenek. -
PROTRON
addikt
válasz
csubuka
#18858
üzenetére
Remélem még időben sikerül utolérjelek, nem javaslom a fenti vázlatos elképzelésed megvalósítását.
Sajnos Lappy kolléga nem jó tájékoztatást adott.
Ez Hensel mérőhely, a csatári plast PVT tokozat fedél nem lesz jó, más fajta csavart használnak, nem tudod átrakni.
Egyébként csatáriból lenne 2x6 modulos, ahol egymás alatt 2 db 6 modul széles sornak van kialakítva a fedél (és a komplett szekrényben 2 db ugyanilyen kalapsín van mint a tiedben), de mint írtam a komplett fedél nem jó neked.Hensel komplett dobozból sajnos nem árul ilyen 2x6 modulos kialakítást, csak 1x12-est, ami esetén mint írtad, csak 90 fokkal elforgatott módon tudod kialakítnai.
Ezt nem ajánlom, alul jön be a kábel, nem fogsz rendesen tudni dolgozni vele.A Hensel viszont árusítja külön a nyitható ablakot, mivel a mérőhelyeknél ilyen kis 1x6-ost használnak: MI KL 06 [LINK]
Eléggé húzós a 20k árával, de gyártó azonos, felszerelhető.
Viszont a Csatári is árusítja külön az 1x 6 modul széles nyitható ablakot, jóval olcsóbban, csak ott a felszerlhetőséghez gyakorlott kéz kell hogy megmaradjon a víz szigetelés, a még nem jó még nem jó--->már nem jó esete.
De megoldható a jelenlegi Hensel fedlapra.Tehát én azt csinálnám, hogy a kis doboz alsó részéhez ahol a kábel bejön, kalapsín kiemelő elemet használnék, ilyen Hensel 25-ös, vagy 50-es, ami pont jó a magassághoz, hogy a túlfeszlevezető kezelhető maradjon a kalapsínen, ami bármilyen kalapsín bármelyik gyártótól, bár van a Hensel is jó pénzért pont méretre vágott.
Amikor már beszereltem, felraknám a túlfeszlevezetőt, majd pontosan ahhoz mérném a kivágást a fedélen, ahova a PVT nyitható ablakot raknám [link].Másik opció a fedélre, hogy simán Henselből átlátszó fedelet raksz, nem foglalkozol ablak kivágással, de olyan típusú fedél, aminek a 4 sarkánál a csavarfejek kézi "tekerőfejesek", ne kelljen szerszám. Mivel átlátszó, így látod ha cserélni kell.
És akkor nincs gond a tömítéssel, valamint a kalapsín pontos elhelyezése terén is könnyebben tudsz dolgozni, mert nem kell egy fedlap kivágással együtt kezelni, hisz csak alatta mozogsz.
Ez esetben a 25-ös Hensel kiemelő pont jobb lehet. -
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#18844
üzenetére
Pontosítsunk:
Ha csak bejelentesz egy ilyne hibát, először kijönnek megnézik a mérőóránál a kmsz-t és ha nem találnak hibát, akkor téves kiszállásért 15k huft kiszámláznak.
Ahhoz hogy Ők a méretlen hálózat további részeit is ellenőrizzék, ahhoz megfelelő villamos végzettségű szakember által aláírt jegyzőkönyv kell, amiben meg van már előre határozva hogy a hibahely a mérőóra kötéseinél vagy az előtte lévő méretlen hálózaton van.
Ez esetben ingyenes.
Minden más esetben vagy lepattintanak, vagy még a lepattintáshoz is pénzt szednek...Csak úgy puszira egy villódzó LED miatt nem csinálnak teljes rendszer ellenőrzést...van nekik ezernyi dolguk.
-
PROTRON
addikt
válasz
csubuka
#18823
üzenetére
Én úgy tudom hogy a hőszivattyú kültéri egységét ellátó indítási ponton a T1+T2 a kötelező, a T3 csak ha van pénz lóvéra, mert kültéren inkább azon típusú veszélyek jelentenek valódi kockázatot, amivel szemben a T1+T2-ben lévő módszerek védenek.
Ettől függetlenül a T3-nak is meg lehet ilyenkor a szerepe, csak a kockázatok értékelése alapján tudtommal nem fontos.De a tévedés jogát fenn tartom, de akkor valós műszaki hivatkozást kérek, sem a "telepítő ezt azt amat mondta", sem a "gyártó útmutatójában ez meg az szerepel" nem számítanak ebből a szempontból valódi érveknek.
Köszi.
-
PROTRON
addikt
válasz
aujjobba
#18716
üzenetére
Na igen, ezért volt furcsa.
Ettől függetlenül kötődobozban szokás összehozni az elágazásokat, ahonnan visszük a kapcsolóhoz is a vezetékeket, meg a lámpához is külön-külön.
Ennek oka, hogy ha a kapcsolónál nincs szükség az adott pl nulla bekötésre, akkor a vezeték elején kell a wagoból kihúzni.Kapcsolótól a lámpáig megszakítás nélkül húzni védőcsövet max kamra-raktár-WC ilyesmi helyiségeknél szoktunk, sima szobáknál kötődobozban összesítve dolgozunk, akkor is ha csak 1 duglaj van a lámpán kívül.
A védőföldet aúgy idehaza nem is szoktak behúzni kapcsolókhoz mert az okos eszközök is kettős szigetrelésűek, de ha angliai rendszer szerinti szerelvények is felkerülhetnek, amiknek a doboza és a szerelvény kerete is fém, ott már van szerepe a védőföldnek.
Legtöbbször csak gyorsan berántanak 3 eres kábelt a kötődoboz és a kapcsoló között és a kapcsoló szálnak szoktak használni zőccsárgát, aki figyelmesebb az átzsugorozza a végeit feketére hogy tudni lehessen fázis jön rajta visszafele.
Ezzel a módszerrel legalább van nulla vezeték 1 egyszerűbb okoseszközhöz. -
PROTRON
addikt
válasz
TomMusic
#18711
üzenetére
Valóban, ez a gagyi csak 1 bemenetes, a jelölés rossz.
Leginkább azért, mert ilyenkor ha van kimenetem saját kapcsoláshoz, akkor annak akkor van értelme hogy ha az direkt törpefesz, mondjuk bejáratnál kültéren lévő csengőnyomóhoz 24V...annak van értelme, kiküldeni ugyanazt a fázist ami beérkezik annak nem sok... -
PROTRON
addikt
válasz
aujjobba
#18709
üzenetére
Nagyon furán értelmezed a nyomvonalakat, szemet bántóan furán szerepel ez a gégecső jelzés.
Inkább leírom az általánost:
A szoba sarkában szokott lenni egy kötő doboz.
Ebből a dobozból megy egy cső a kapcsolóhoz, benne mondjuk 2 vezetékszállal, egyiken megy a fázis a kapcsolóhoz, összezár és a másikon visszamegy a kötődoboba a kapcsolt fázis.
A dobozból van egy másik cső ami megy a mennyezeti lámpához.
A nulla és fázis vezetékek kerülő nélkül, egyből mennek a lámpához.
A kapcsolótól visszaérkező fázis az ugyanebben a csőben a nulla és a földelő vezeték mellett megy a lámpához, mert ez már kapcsolt fázis.A kötődobozban általában szokott lenni egy kötés a nulla és a földelésen, egy elágazás, hisz lehet több lámpát is be akarsz kötni.
Többféle megoldás is van a sonoff bekötésére, de ez már helyszín függő melyik az optimális adott helyen.
Pl kerülhet a dozoba, a beérkező fázist el kell ágaztatni wago-val, hogy kapjon a sonoff működtető fix fázist.
Általános eszközök esetén a rajzodon szereplő S1 és S2 az két külön bemenet elvileg, ami azt jelenti hogy nem egymással kell zárnia, hanem külön-külön kérik 1-1 kapcsoló billentyűtől a fázist.
Tehát a fázis elágazásból 1 fázist ugyanúgy kell kötni mint eddig, le kell mennie a kapcsolóhoz, és a kapcsolt fázist vissza a sonoffba az S1-re mondjuk.
Ez volt az a fázis, ami eddig a lámpához ment tovább a nulla és a földel azonos védőcsőben.
De ha a sonoff a leírásában azt írja hogy S1 és S2 közé kell kötni a kapcsolót, akkor persze ok, de nem ez szokott lenni az általános jelölés, hanem ott is kéne egy out meg in jelölésnek lennie.A maradék az jó.
-
PROTRON
addikt
Kérlek idézd a konkrét üzletszabályzati pontot ahol ezt garantálják.
Mert az hogy pl nyáron amikor ezerrel termelnek vidéken a napelemek és el kell égetni az energiát, akkor természetes hogy egész nap mehet, de ez még nem törényszerű. Pláne nem télen.
Budapesten amióta figyelem 10+ éve nem volt ilyen. -
PROTRON
addikt
"Az éjszakai vezérelt áram hétvégén egész nap kell hogy menjen."
Nem tudom honnan származik ez az info, de jelenleg ezer % hogy nem ez a helyzet.
A valóságban jelenleg csak azt garantálja a szolgáltató, hogy minden 24 óra alatt átlagosan legalább összesen 8 órán át ad áramot a vezérelten, valamint hogy ezt igyekszik úgy beosztani hogy az jó legyen a felhasználóknak átlagos felhasználói szokásokat feltételezve. Ezen felül még azt garantálja hogy 1 db on időszak nem lesz rövidebb 30 percnél.Minden mást az előre tervezhetően, rugalmasan szabályozható erőművek oldanak meg.
Már nincs az mint a hőskorban hogy 0% vagy 50% vagy 100%-on megy egy erőmű és emiatt kötelezően el kell égetni a vezérelten a felesleges áramot...Nyáron ha épp túl sok a napenergia, akkor valóban lehet hogy több a bekapcsolt időszak, de télen ilyen gond nincs.
-
PROTRON
addikt
válasz
Szabi®
#18678
üzenetére
Nem a "nemjó" kategória, hanem TILOS ÉS ÉLETVESZÉLYES!
Elhiszem hogy az öreg szaki fiatalkorában amikor még nem értettek a villamossághoz volt ilyen "gyakorlat", de ez azért életveszélyes, mert ha csíp, akkor lehet a számítógép tápegysége engedi ki a feszültséget a házra, ami rákerül a radiátorra és megrázza a radiátor vagy kazán szerelőt.
Az ilyen szerelők alapból egyébként irtózatosan paráznak az áramtól, tehát ha csak kicsit is megcsípi, addig nem végzi el a szerelést amíg nem kapja meg a hibajavítás utáni ÉV jegyzőkönyvet és tél közepén ott lehetnek fűtés nélkül.
A gázszerelők egyébként ilyen helyzetben teljesen kikapcsoltatják a gáz szolgáltatást.Most elképzelhető csak azért nem rázta meg az embert, mert az áram számára a könnyebb út a dugaljban lévő nulla vezeték irányába távozni és csak azért csípi meg, mert egyébként fesz alatt van.
De ha hiba keletkezik a nulla vezetéken is, akkor végképp veszélyes lesz a helyzet.Azonnal megszüntetni az összekötést!
Felszedni a szőnyeget, nem susogós mackoban kezelni a PC gépet.
Ha ekkor is meg-megráz, akkor ott valami hiba van és csak földelt konnektorba szabad bedugni, lehetőleg amin Fi relé is van. Ha egyből levágja, akkor a tápegységben életvédelmi hiba van jelen--> tilos használni javításig.
Ha nem vágja le, akkor meg így kell használni.Húzzanak ki hosszabbítót(fal sarkában fixen rögzítve) a legközelebbi olyan konnektortól amiben van rendes védelem.
-
PROTRON
addikt
válasz
Exodion
#18672
üzenetére
Murphy elmondta hogy minden elképzelhető, ilyennel is találkoztam már, bár nem szerelek sok LED szalagot.
De megnézted a tápegységet direktben rákötve a LED szalag + / - ára vezérlő nélkül?
Csak mert ez lesz az első kérdése a boltnak garanciális ügyintézéskor.
Ez valójában nem veszi figyelembe, hogy sokszor a digitális LED szalagok(vagy egyáltalán bármilyen vezérelt típus) ha csak direktben megkapják a tápot, sok esetben csak a maximális fényerő felével égnek, így azokat a jelenségeket amik csak max fényerőre felnyomott vezérlés esetén jelentkeznek nem lehet vizsgálni, ettől függetlenül garanciális ügyintézéshez kérik hogy ellenőrizd úgy is le. -
PROTRON
addikt
Egyébként ez továbbra is hobby forum, azzal együtt hogy vannak páran akik komolyabban veszik a szakmai oldalt.
Pl én csak lefektetnék valamilyen védőcső megoldást hogy később ha télen komolyan klímával akartok fűteni be lehessen húzni "H" tarifához további kábelt.
Egybefüggő 80 m én nem ismerek nem szenvedős megoldást hogy megszakítás nélkül be lehessen húzni, szerintem megfelelő távolságonként húzó aknát-árkot(vagy zöldsárgával megjelölt könnyen feltúrható ágyást ) kéne kialakítani, mondjuk 20 vagy 30 méterenként.
A klímás fűtés egy 70m2 családi ház esetén 1500-2500 kWh lehet egy tél alatt, aminek a nagyrészét emelt áron fogjak mindennapszakin számlázni.Nem látok a feladat szempontjából hozzáadott értéket abban hogy 2 eltérő távolságot adtál meg, ha 80 m van a mérőhelyig, mire kijut a mérőhelyből és bejut az elosztóba akkor még +5 m kábelhossz. Miért kéne még1x feltúrni a kertet, nyilván a végleges állapotra méretezzük a kábelt akkor is ha átmenetileg egy ideiglenes kötésen keresztül táplálunk, 1x lefektetjük a teljes nyomvonalon és kész.
Ha esetleg arra gondolsz hogy a kötési pontig "be van húzva a vastag kábel" akkor jelzem, hogy a feszültségesést a teljes távolságon összesítve kell számolni, tehát nem kötési pontonként kell meglennie az 1,5%-nak, hanem:
"A szakasz fesz esés" + "B szakasz fesz esés" + "C szakasz fesz esés" < 1,5%--lakossági.Most csak gyorsan beötyögtem amit az ügyfél kért a partnercable online kalkulátorába.
Lehet hogy 4 vezetős a kábeled, de ezt a lakossági terhelést akkor is asszimetrikus terhelésként kell számolni. Mivel a weblapon csak 5 vezetős-nél van asszimetriai tényező, így arra kattintottam, nem a 4 vezetősre. Ez igazából a fizika szerint nem számít, mert az 5. vezető amúgy is csak PE védőföld, tehát teljesen mind1, a szakmai nyeltannáculás és a fizika között összefüggés nincs.
Családi házat max 1,5% feszültség esésre méretezünk, nem 3 vagy 5%-ra mint ipari motorikus fogyasztóknál. Azért, hogy ne villanjon meg a lámpa amikor felkapcsolják a porszívót, ez az ok.Az jött ki hogy aluból 85 m-en biztosabb lenne a 3x25 A-hez a 35-ös keresztmetszet.
Ennek oka, amivel kapcsolatban cégen belül nem rég volt egy fejtágítás, hogy a modern készülékekben lévő tápegységek változatossága azt eredményezi, hogy valójában az asszimetria tényező által nem érintett, összes áramösszetevők terén is fellép asszimetria az a fázis és a nulla vezeték között, ami miatt a nulla vezeték jobban melegszik, ez pedig extra feszültség esést eredményez az áramkör egésze szempontjából.Valamint én 0.8 cos fi-t adtam meg, mivel írod hogy elektromos főzőlap és több féle eltérő módszerű elektromos fűtést használsz.
Rézből elég a 25-ös keresztmetszet.
Ha autótöltő is kell, azaz 3x32A lesz a jövőben, akkor is elég a 25-ös réz. -
PROTRON
addikt
Azért óvatosan, mert nem szeretek szabványokat idézni, ezért sincsenek kigyűjtve a pontos pontok.
Mert pl TVmI meg az ipari 250A-es főelosztó helyiség belmagasságára 250 cm-t ír elő, de nem fogom kikeresni melyik pontja.Valamint a legkisebb elhelyezési magasságra is más szavak szerepelnek, de a lényege ez.
Azért is megengedőbb lefelé a szabvány, mert sok helyen csak alacsoonyabban lehet elhelyezni a berendezéseket, mert ott van hely vagy kábel vég...
Sorkapcsok is mindig legalul vannak. -
PROTRON
addikt
Igen elnéztem a mértékegységet amit írtál.
Naja, azért határozták meg 80 cm-ben a mélységet, mert keskeny folyosókra is kell rakni elosztót, ahol nem tud teljesülni a régi mélység érték, de muszáj ott lennie.
Így legalább nem kell mindenhol kötelezően építőmesterhez fordulni minden cseplő bajért...azért szerencsére 80 cm-ben már a szereléseket egy nem túl pocakosmókus el tudja végezni, de pl láttam már tényleg nagy hordó embert, aki évek óta kizárólag kábel bekötéseket végez és a pocakja miatt kültéren mindig leül a gödörbe és úgy dolgozik.
Nincs gond a munkájával, csak ne legyen ott munkavédelmis. -
PROTRON
addikt
válasz
baly81
#18650
üzenetére
Ebből nekem meg az jött le, hogy nem véletlen a mérnök a leglustább állatfajta, mindenre, még erre is kitalál egy gépet csak hogy ne neki kelljen ezt az egészet csinálnia.
Most már annyira lusták a mérnökök, hogy inlább szoftvereket fejlesztenek, hogy már a feltalálást is ki lehessen szervezni bérmunkába... -
PROTRON
addikt
Szép...
sose értem hogy miért nem lehet valami nem gyúlékony dizájn elemmel eltakarni az elosztót, miért kell elpakolni.
Én úgy ismerem az elosztók előtti kezelési területre vonatkozó szabványt hogy:
-legalább 1 [m2] egybefüggő terület;
-ami legalább 80 [cm] széles és
-ami legalább 80 [cm] mély;
-legaláb 2 [m] belmagasságú;
-a szerelést igénylő berendezések alsó éle lehetőleg min. 60[cm] magasan, felső éle maximum 180 [cm] magasan legyen;
Ha pódium kell a felső élre vonatkozó magasság teljesítéséhez, annak legalább 150 [kg] teherbírásúnak kell lennie.Persze vannak helyek amik ezt túltolják, pl egyik autógyárban ha a talajtól 1[m] magasságig fel kell mászni, már ki kell kötnöd magad és ha észreveszik hogy nem tetted, aznapra visszavonják a munkavégzési engedélyt, kitessékelnek és jöhetsz vissza munkavédelmi oktatással kezdeni.
-
PROTRON
addikt
válasz
User_2
#18638
üzenetére
Ipari létesítményeknél egyébként épp ezért előírás, hogy ahol a főelosztó belsőbb helyiségben van, ott biztonsági világítást kell kiépíteni a bejárattól a teljes útvonalon végig és az elosztó helyiségben, hogy legalább megtaláld a tűzeseti főkapcsolót...és közben ne törd el a lábujjad.
-
PROTRON
addikt
"Egyébként a klíma is tönkremegy a pillanatnyi áramszünetektől, a kompresszor megmakkanhat"
Na ilyenkor szoktak még tovább ügyeskedni és berakni még egy aksis áthidalást pl online szünetmentessel, vagy 230V nagy kondenzátort ami tartja a kapacitást arra a fél pillanatra...
-
PROTRON
addikt
Amivel keveri meg az AI is lehet keverte amikor rákerestél, hogy korábban volt olyan tarifa hogy "B GEO", amit olyan fűtési-hűtési célú berendezéshez szabadott használni, aminek megfelel hogy naponta csak 22 órán át kap áramot és fixen 2 órát egyhuzamban le van kapcsolva, tehát valamilyen hőtárolós megoldás.
Ezt lehetett hőszivattyúkhoz is használni, csak a legtöbb lakossági példány nem hőtárolós, sőt amikor az EON időzítve kikapcsolja, nem tud róla és a menet közbeni lekapcsolást nagyon nem szeretik, csak ha előtte szabályosan le voltak állítva.
Ezt a tarifát az EU-s zöldenergiás céllal vezették anno be, de 2020-2021-ben kivezették, mert a szolgáltató számára szinte semmi előnnyel nem járt, de sok félreértés volt körülötte és a gépeknek sem volt jó a napi 2 óra hirtelen jött áramszünet.
Valszeg innen eredeztethető a kollega téves értelmezése, mert vezérelt B tarifát csak rendes hőtárolós berendezéshez szabad használni. Tehát hőszivattyús átfolyós vízmelegítőhöz sem. -
#18590
PROTRON
addikt
CounterBoci
#18588
PROTRON
addikt
válasz
CounterBoci
#18588
üzenetére
Keresem az alábbiakat:
-számottevő földelést biztosító, rendes földelő szonda;
-a földelő szondára kötött, vizsgálható, földelő doboz, benne fő földelő sín az EPH és a PE vezetékek indításához;
-méretlen betáplálás végén lévő PEN sorkapocs potenciálrögzítő földelő összekötése a földelő doboz és a sorkapocs között, legalább 16-os keresztmetszetű vezetékkel;
-a földelő dobozból bármilyen nyomvonalon, de lehetőség szerint a mérőóráról induló mért fővezetékekkel közös védőcsövön végig vezetett PE védővezetékek, végig zöld-sárga színben, alapvetően a fázis vezetők keresztmetszetével megegyezően;Ahhoz hogy a mért fővezetékkel közös védőcsőben lehessen behúzni, javasolt a szabványos tipizált mérőhely csatlakozó főelosztó térrészébe (már ha van ilyen) tömszelencével beállni a PE védővezetékekkel.
De vannak régiók, megyék, ahol a PE védővezetéket a mérőhelytől teljesen függetlenül, akár külön nyomvonalon kérik bevezetni a földelő szondától a mért elosztókig.
Mivel szabvány előírás, hogy a PE védő vezető kötési pontjai mindig a felhasználó kezelésében kell álljanak, ami előírást úgy értelmezték egy időben hogy akkor a teljes vezetékanyag legyen hozzáférhető. -
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#18582
üzenetére
Pont azt írom, hogy az hogy a kezeddel megérinted és a lábad irányába záródjon, ahhoz az kéne hogy ne legyen a villanyászon szigetelt cipő, de az meg nyilván mindig kell legyen, tehát ennek alacsonyabb a kockázata annál, mint hogy mind a két kezeddel az áramútba kerülsz.
Tehát sem a balkéz-láb, sem a jobbkéz-láb kombó nem az a kockázatok amikre figyelni kell, hanem a jobbkéz-balkéz az igazán veszélyes...ahogy nekitámaszt a falnak, vagy a talajról felvesz valamit. Ebből a szempontból majdnem mind1 hogy jobbról vagy balról indul a történet... -
PROTRON
addikt
válasz
tyielow
#18578
üzenetére
Ez elméletileg rendben van mint érv, de a kérdés hogy ki az aki egyáltalán bele nyúl konnektorba dolgozni? Villanyász.
Hogyan tud záródni az áramkör rajta keresztül?
Ha semmihez sem ér és le van szigetelve, nem is tud az áram záródni, szal elméletben nem is szabadna megcsapni...
Ha meg rajta keresztül záródik, akkor biztos hogy nem a cipőn keresztül, nagyon valszeg a térdén keresztül sem, hanem inkább a kezén amivel épp letérdel, vagy megfog valamit.
Tehát akkor meg már az áramút szempontjából szerintem mind1 hogy először a balkezeddel vered ki, vagy a jobbal, a vége úgy is az hogy a felső testeden keresztül megy a ge...akarom írni delej a két karod közötti legrövidebb úton.Meg én jobb kezes vagyok, azaz teljesen mind1 hogy jobb-ra vagy balra kötöd, úgy is jobb kézzel fogok megindulni feléje.
-
-
#18564
PROTRON
addikt
RandomName
#18546
PROTRON
addikt
válasz
RandomName
#18546
üzenetére
Azért kérdezte lappy kollega, mert alapjáraton nem illik keresztmetszet csökkentést eszközölni, wago-nál ez még külön melegedési problémátm okozhat. Tehát ha már wago, legalább az eredeti 1.5-el legyen folytatva.
De aztán kiderült hogy ez még mindig a kávéfőzős téma, amihez már le lett írva hogy mindig is a legkulturáltabb megoldás, aminél a kábel nem látszik, a fillérekbe kerülő PC-s asztali kábel átvezető amivel a pult alá kerülne rendes dugalj és semmi hosszabbító vagy elosztó nem látszódna a pult felett.
De ehhez 80-as furatot kellene belefúrni a pultba.Én konyhában ezeket a pultba süllyeszthető elosztókat pont azért nem szeretem, mert a legtöbb megfizethető típus esetén maga a hosszabbító állandóan kint kell legyen a kábelek miatt.
Persze van 1-2 típus, amik bedugott állapotban is visszacsukhatóak, azoknál sincs hely a kábel elvezetéshez, hanem csak annyi hogy a villák befordulását biztosítja meg egy kis kábelkivezető nyílás van rajta. Azok már jobbak, de akkor is kívül még meg kell oldani a kábel elveztést, amit ha szorosan feltekerve összekötegelsz akkor meg lehet melegedési gond hosszú évek után. Pl amikor 1 órán át folyamatosan melegszendót gyártasz a szendvics sütőben... -
PROTRON
addikt
válasz
Aljasvip
#18556
üzenetére
Ha jól gondolom külön van a sütőnek egy bekötés és külön 2 fázisra lehet rákötni a főzőlapot.
Én is cserélném 13A-esre a kmsz-t.
És ha minőségi gyártótól vásároltál, akkor be lehet állítani vagy első bekapcsoláskor vagy valahogyan hogy mekkora teljesítményt használhasson a főzőlap. De nem minden gyártó ad ilyen menüt, van amelyiknél fix.Legjobb lenne új kábelt falon kívüli csatornában elvezetni a főzőlapnak, vagy 2.5-öst, vagy jövőállóan 4-est, mert egyébként ezutóbbit illik főzőlapokhoz használni, csak spórolás miatt szoktunk 2.5-öt használni.
Egyik ismerősömnél a főzőlap igen is felszaladt fázisonként 16A-re, amikor pl a legnagyobb láboshoz víz forraláshoz max beállításon használta 15 percig. Vártuk hogy mikor esik le a terhelés, nem nagyon akart...
-
PROTRON
addikt
válasz
Balmadi66
#18541
üzenetére
De csak 1 mérőóra van?
Úgy kell érteni hogy dolgozói kedvezményt kapott arra az 1 mérőre?
De ha EON-os érintettség, akkor nálam az a feltételezés hogy nem uugyanaz a gagyi állapot van mint amit a 70-es években jelzővel szoktunk illetni, amikor laikusok által üzemeltetett rendszerről van szó.Szal a további tanácsokhoz csak kéne fotó a mérő környezetéről (gyári szám nem érdekes, hanem a környezet), hogy telekhatártól mennyire van a mérőhely, meg milyen állapotú, tehát hogy milyen gyerekkel kellene dolgozni...etióp, leprás, húúúba...eg,...etc típusú állapotok közül...
Alapjáraton pl ha nem meglévő légvezetékkel van az épület homlokzatán a mérőóra, akkor azt szereti az EON, ha a telekhatártól max 1m-en belül van, lehetőleg egy új fél millás kombinált 2 tarifás, szabadonállóan földbeásott szekrényben van a mérőhely.
Nyilván ennek van villanyszerelői munkadíja...szal tényleg nagyon nagy a szórás, mert ha meg az épület fala 1m-en belül van akkor meg az anyagköltség jóval alacsonyabb.A Balaton környékével még az is gond, hogy akik arra felé be vannak járatva, azok nem olcsóak, ha meg távolabbról hívsz valakit aki a kiszállással együtt is olcsóbban csinálja meg, azt meg a környéken dolgozó EON-osok akik a szerelés után jönnek visszaplombálni a mérőhelyet, na akkor mindenbe beleköthetnek és megpróbálják le hibázni, ha tudják hogy nem a haverjuk szerelte. Mivel tökéletes munka úgy sincs.
-
PROTRON
addikt
válasz
Balmadi66
#18537
üzenetére
Melyik megye, melyik településen van a ház?
Alapvetően van egy rakás műszaki követelmény, szal az is lehet hogy maradhat a jelenlegi helyén fizikailag, de "szabványosítani" kell egy új műanyag dobozba a földelő szonda felújításával együtt, más régiókban követelik hogy a telekhatárra kerüljön ki mindenáron, szal nem csak a fentiek számítanak amiket eddig beírtál.
De a 70-es évek végi bekötés alapján szinte biztos hogy szabványosítani kell, mert ma már nem elfogadottak azok az alumínium vezetékek amivel anno dolgoztak.
Előírás hogy 3x32A-hez alkalmas vezetéket kell használni, anno max 25A-es használtak.Az is kérdés hogy légvezetéken érkezik be és hogy annak milyen a keresztmetszete és az állapota, vagy földkábelen és annak milyen az állapota.
Az egyetlen szempont amire konkrétan rákérdeztél hogy ki kell-e cserélni a meglévő vezetéket az utcai leágazástól függ a "H" tarifával együtt összesített maximális új teljesítménytől, ha az túl magas, akkor előírják a cserét, de pl földkábelt csak március és október között cserélnek...
Szal sok minden szempont van még, amikre lehet válaszolni, csak ne akard leegyszerűsíteni, mert akkor nagyon sokba fog Neked kerülni.
Az is ha semmit nem csinálsz, az is túl drága. -
PROTRON
addikt
válasz
tibbike01
#18530
üzenetére
Az én kávégépemet macera volt szétszedni, valamint szerintem azonnal ugrott a gari...az enyémnél nem számított, de azért ez egy cuki kis tejmelegítős gép, én se piszkálnám meg a garit.
Pl épületvillamosságis cégként a konyhai kis gépek az egyetlen olyan berendezések amit nem tud a mi cégünk elszámolni, így azt mindig magánszemélyként veszem.Én is inkább szereznék egy olyan kábel átvezetőt amit a PC asztaloknál szoktak a billentyűzet-egér kábelének átvezetéséhez használni hogy az alul lévő PC-hez ne hátul legyen össze vissza elvezetve a kábel. Persze ehhez valami 50-70 mm átmérőjű furatot kell fúrni, de ezek a kábel átvezetők szerintem elég dizájnosak hogy nyugodtan maradhat örök életre benne. Átvezeted rajta a kábelt, ápol és eltakar pláne a port meg kis ételmaradékoktól is megkíméli a pult alatti részt.
Ha meg elköltözik a kávégép, akkor a rajta lévő elforgatható fedővel eltakarod teljesen és csak pohár alátétnek néz ki. -
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#18405
üzenetére
Én arra a hőskorra gondoltam amikor az állam megmondta melyik az az 1 bakonyi művek ami mindent visz és így a "mérnökök" csodájára jártak annak aki, "nem pazarló" módon 2A olvadó betétet tervezett be egy áramváltós mérőóránál a mérőóra működtető és feszültség érték mérő ágába, az 1,5mm2 220V-os hálózati oldalra.
Mert hogy idézem a zsenijét: há' megtaláltam a tuti, mert a korábbi mérőóránál az olvadó is 2A-es volt, így rá tudom fogni hogy mert a másik is akkorát választott, így én is..."éljen az önálló gondolkodás képzése aZegyetmeken...Nemtom mennyire létezett a fent említett hőskor, de nem tudom megérteni hogy miért használ még mindig 2A-es kmsz-eket áramváltrós mérőhelyben a fenti feladatra az EON.
Jó, sok a helikopáter arra felé, például elvárják hogy mindig a tényleges szerződött értékhez legyen megválasztani az áramváltó méretezése, nem pedig arra a maximum értékre, amit egyébként a kábelezés feszültségesésre és áramterhelhetőségre elbírna.
Mert hogy idézem "ha 200/5-ös áramváltót használ a béndzsa villanyász egy szerződés szerint 100A-es ügyfélhez, akkor az horrorisztikus fogyasztásmérési eltérést fog okozni és csődbe megy az EON...kérdésemre hogy mekkora a mérték a válasz hogy jajj ne kötekedjen"...2022-ben a valóságban 0,005% volt évente a tényleges difi.Például mert okoskodók mestere elfelejti hogy az átlagos ipari telephelyeken ahol mondjuk nincs éjszakai műszak, ott simán éjjel lemegy 20A alá a fázisonkénti terhelés ami nagyobb arány különbség a 100-tól mint a 100 a 200-tól.
Van ügyfelünk akinél ott ketyeg a 3x max 210A-es hőszivattyú, de van mögötte puffer tartály, így naponta 2x15 percig jár 140A-en, az idő felében 0%-on a maradék időben meg 0-60-100A között váltakozik.
De mivel felfuthat 210A-ig, ezért 200A-es áramváltós mérés van az adott ágon.Ahogy EON-sk elmehetnek a francba azzal a szabályukkal hogy a méretlen csatlakozó vezetékek alumínium esetén csak a gyártói alapterhelési táblázatban szereplő érték 70%-áig terhelhetőek.
Tehát a 240-es alu kábel, ami alapterhelési táblázat szerint 363A-ig terhelhető földben, ELMŰ simán ráengedte a 315A-t (akár olvadó betéttel is, nem kötelezett kompakt megszakítóra, na ott már csak 250A-t enged...2 éven belül Budapesten úgy ki fog borulni a bili hogy csuda lesz röhögni rajtuk...ha csak nem épp rajtunk fog csattani az ostor.
ELMŰ azért engedte rá a 315A-t, mert valójában a csökkentési tényezőket ha ténylegesen kiszámolja a mérnök, magyarországi átlagos körülmények között 326,7A a valós tartós maximális terhelhetősége, tehát ha tényleg megszalad a terhelés, a 315A-es olvadó igen is el fog kezdeni dolgozni.Meg hogy a NH-00 késes olvadó biztosítós aljzat csak 125A-ig terhelhető, nem 145A-ig mint ELMŰ időkben lazán elfogadható.
-
#18408
PROTRON
addikt
csemberlen
#18407
PROTRON
addikt
válasz
csemberlen
#18407
üzenetére
Segítek: pontosan így értette a kolléga, de erről pszt.
-
PROTRON
addikt
válasz
gurabli
#18383
üzenetére
Sokszor egyébként lényeges árazás különbség is volt anno a karakterisztikák között.
Tehát volt hogy a B2A masszívan olcsóbb volt min a C10A-es, ezért elterjedttek olyan íratlan szabályok hogy bizonyos feladatokra kötelező ilyen vagy olyan értékűeket telepíteni, mindenfél minimális műszaki ismeret nélkül.
Ma már csak a nagyon különleges esetekben van ár különbség, ott is inkább a régi szabályok szerinti "speciálisabb" értékek amik 3-4x-es árazásúak.
Pl egy B2A kmsz van hogy nettó 6-8k huf, míg egy Schneider ipari C6A meg netto 2.200 huf, egy C10A meg nettó 1.800. Egy teljes elosztó megépítésénél az ilyen különbségek elrik a 100-200k huft.
Szal amikor meglátom hogy egy okoska tervező csak azért is betervezi, vagy épp a villanyászok gyöngye önmagától felülbírál és beszereli a C2A kmsz-t az alkonykapcsoló vezérlő száljára amivel mágneskapcsolót kapcsol, akkor azért adnék neki egy taslit, mert még 2A is túl sok a vezérlés számára.
Tehát innentől kezdve tökéletesen mind1 hogy a 1,5mm2 vezetékvédelem 2 vagy 10A, ha leakar égni az az alkony érzékelő, akkor is lefog ha csak 2A-es a védelem.
Ellenben teljesen értelmetlenül feleslegesen pazarolja a pénzeket(akár a főnökét, akár a megrendelőjét)...még idegesítőbb amikor ráadásul olyan típusazonosítót ad meg aminek a beszerezése hetekig tart. -
PROTRON
addikt
válasz
gorbep
#18371
üzenetére
Társasházi lakás esetén ha a felszálló fővezeték 5 vezetős, van külön PE védővezető gerinc hálózat:
A lakás védővezetőjéről kell kialakítani az EPH csomópontot, ide kell bekötni a beérkező gáz csövet, beérkező víz csövet ha azok fémek, valamint ha van gázmérő óra (rengeteg panel lakás esetében nincs) akkor a gázmérőórából továbbinduló csövet is;
-továbbá a fűtési kazánt is ide kell bekötni, valamint a kazánba beérkező fém csövet és a kazánból továbbindló fém csövet;
-valamint a víz melegítési célú gáz bojlert és elektromos bojlert, az azokba belépő és továbbinduló fém csővezetéket;
-ha hozzáférhető, akkor a fém csatornát is, ha nem hozzáférhető, akkor nem kell emiatt kibontani;
-a fém kád már necces, mert lazult a szabály;
-a nem fém kád fém lefolyója vagy lefolyó rácsa még inkább necces témakör;
-a kazánok és vízmelegítők esetén felmentést ad az, hogy ha a berendezést ellátó dugalj (csak ami ellátja, a mellette lévő nem számít) vezetékezése 2,5mm2 keresztmetszetű a védővezetővel együtt, akkor ebben az esetben erről a dugaljról is szabad kiépíteni a gázkazán, elektromos bojler...etc EPH-ját;Hogy ha a méretlen felszálló fővezeték hálózat csak 4 vezetős az emeletekre, tehát PEN vezető érkezik meg a lakásokhoz akkor:
a lakás mért fogyasztói elosztójában kötelező elvégezni a PEN vezető szeparálását PE védő és N nulla célú TN-s rendszerre, melyhez előfeltétel hogy az épület méretlen főelosztója rendelkezzen saját számottevő önállló földeléssel, ne csak beérkező PEN-el;
-az így kialakított PE védőföldelő sínről kell kialakítani az EPH csomópontot, a fentiek szerint;
-ilyenkor ugye van egy olyan kockázat, hogy ha történik valami a PEN hálózattal úgy hogy a fázis vezetők üzem alatt maradnak, akkor kockázat kerül ki a lakások egyes PE védő sínjeire, ezért kellene elvégezni a méretlen fővezeték hálózat felújítását;
Ez a kockázat már nem zavarja az EON - Gáz szolgáltatót, mert:
megkövetelik a VBF-et, amiben a felülvizsgáló vállalja a felelősséget, hogy a létesítés az épület építés idejében érvényes érintésvédelmi előírásokat teljesíti.
Ezt a mondatot tanítják meg elsőként a képzéseken.
Ez a jollyjoker, ez a mondat adja a bíróságok kezébe a felmentéseket...és emiatt az EON - Gáz-t csak az érdekli hogy a gáz tervben legyen benne az EPH-zás, meg legyen villanyszerelői nyilatkozat EPH bekötésről, meg VBF ami lenyilatkozza a fentit. -
PROTRON
addikt
válasz
gorbep
#18369
üzenetére
Én pontosan figyeltem, tudod ha megírod a saját tapasztalatodat, előtte fél mondattal pedig rákérdezel valamire, akkor a két dologról jogosan feltételeztem hogy összefügg, ha egyszer folytatólagosan írsz.
Ahogy te sem figyelsz, mert megírtam már hogy társasházi lakások esetén honnan lehet ezeket bekötni, tehát miért nincs szükség a 10. emeletre külön EPH gerinc strang behúzása, pláne nem nagy keresztmetszetben és miért nem követeli meg egyik hatóság -közmű cég sem, függetlenül attól hogy esetleg egy VBF felülvizsgáló lehibázná, bár ilyen jegyzőkönyvet még nem láttam.
Tehát mégegyszer ezt a részt beírni fura.Valamint az hogy nem ismered kellő mélységben az EPH szabályokat a témához, attól még nem én nem figyeltem. Ezt próbáltam jelezni fentebb hogy pl felhívtam a sok tényező közül az egyikre a figyelmet, tehát hogy valami társasházi lakás vagy családi ház eltérő eljárást eredményezhet.
Az épületbe belépő fém vezetékeket általánosságban kell bekötni. De a gáz vezetékekre és berendezésekre külön részletszabályok vannak, ezért is írtam hogy almát almával.
Gáz esetén a kazán-ba beérkező és onnan tovább induló fém vezetékeket külön be kell kötni az épületbe belépő fém bekötéseken felül, valamint a kazán testet is. Bár ezutóbbit sok gyártó a CE és teljesítmény nyilatkozaton belül kezelik(vállalják a felelősséget) a vezérlő kábel bekötéséről. Továbbá a kazánnál megszakításra kerülnek ezek a csövek, ami miatt nincs folytonosság. Ezért a folytonosság biztosításához engedélyezett, hogy az elmenő oldalt a bejövő oldallal kössék össze, nem pedig külön új vezetékkel a csomópontról.
Tehát ezért kötelezett téged az EON arra hogy a kazánhoz is vigyél el EPH-t.(Bár ha a kazán közvetlenül a gázóra mellett van, akkor sokszor csak a bekötések közötti folytonosságot biztosítják, a VBF felülvizsgáló meg nem foglalkozik azzal hogy önálló bekötést is kellene biztosítani. )
De pl üzemi konyháknál is vannak további szabályok, hiába vannak az épületbe belépő vezetékek bekötve, hiába vannak a kazánoknál és a bojlereknál is bekötve az EPH, egy üzemi konyha kézi mosogató állomását akkor is külön be kell kötni az EPH-ba, amihez ráadásul önálló folytonosságot is kötelező biztosítani. Pedig VBF méréskor enélkül is adhat megfelelő értéket. Sokan azt terjesztik hogy ez csak azért van mert nagy kiterjedésű fém tárgy, de ez nem igaz, máshonnan indul ki ennek a szabálynak a műszaki tartalma.
Tehát ilyen helyeken ahol egymás mellett vannak a mosogatók, nem úgy kell bekötni hogy az előzőnek a legközelebbi lábáról bekötsz egy új vezetéket, hanem mindig a beérkező vezetéket kell felikresíteni(nem duplázni a sarukat, hanem azonos saruba ikresíteni) és onnan indítani a következőhöz az EPH vezetéket. Vagy mindegyiknek külön-külön kap a csomópontról. -
PROTRON
addikt
"
itt nyomják az észt, hogy "csak a gyártói adatlapon megadott ponton lehet" utána meg hirtelen jön a "szerintem ott is lehet, csak nem írták bele"
Döntsük már el, kérlek.
"
Igen, ez eléggé vicces, élőben meghallgatni még viccesebb.
De interneten mindenki külön-külön írja, nem szabad egyik ember írását a másikéval összekeverni akkor se, ha alapvetően azonos állásponton vannak."
kicsit nagyobb szekrényekhez árulnak bevezető véglapot, van kétféle, az egyik az előre perforált, netán gumiharangos, meg van a teli, amin azt fúrsz és oda ahova akarsz. Namostakkor lehet fúrni mégis?
"
Dehát leírod hogy a gyártó mellékel 2 fajta alkatrészt. Tehát a gyártó mellékelni hozzájuk külön-külön a megfelelő szereléstechnológiai utasítást is, amivel megfelel az eredeti tanúsításoknak és nyilatkozatoknak, a teljes rendszerben.
Tehát ha a gumiharangosat veszed, akkor átvezetheted rajta a perforált helyeken tömszelence nélkül, amennyiben az adott környezet olyan hogy engedett.
Ha a teli laposat veszed akkor annak a szerelési utasításában szerepel hogy hol lehet megfúrni és milyen tömszelencével vezetheted át rajta.
Vagy az szerepel hogy a teli lap kizárólag végzáróként funkcionál, minden ettől eltérő használat esetén az eredeti gyártó nem vállal felelősséget a tűzvédelmi paraméterekért.
De jól látod, a gyártónak kötelező mellékelnie a használathoz utasítást.Te is tudod hogy nincs elég alacsony kerítés, hiszen mindenki mindent szerel, így sajnos kellenek ezek a szabályok, hogy magadat bevédhesd. Aztán hogy a VBF-es kollega nem foglalkozik vele, az már az Ő dolga. Mindennek meg van a maga %-os kockázata...
-
PROTRON
addikt
válasz
gorbep
#18366
üzenetére
Almát almával hasonlítsunk össze kérlek és ne keverjük a védelmi területeken belül a lehetőségeket egymással meg a fazonnal.
Te szerintem családi háról írsz, mert nem írod hogy társasházi lakás.
A műanyag kád bekötését tuti nem az EON-GÁZ követelte meg, az már a saját VBF felülvizsgálód volt.A fenti esetben a kérdező társasházról írt, ráadásul amit ide nem írt meg csak priviben ott még elég sok egyéb részlet kiderült, pl hogy van fővez felújítási kiviteli terv és abban szerepel hogy ha a víz-gáz-csatorna strangok fém anyagúak, akkor kötelező az épület aljában EPH-val bekötni, de ha az épület 4 emelet vagy nagyobb, és a legfelső szintre is fém vezetékek mennek, akkor a legfelső szinten is be kell.
De sok összetevős minden ilyen kérdés.A lakások esetén azt is elfogadja az EON a gáztervben, hogy ha az 5. emeleti fővezetékről a lakásba érkező PE védő vezetőre kötött védőföldelő hálózatból, a lakás elosztójában kerül kötésre a gáz vezeték EPH-ja.
Ennek az a műszaki oka, mert így biztosítható hogy a lakáson belül tényleg minden egyen potenciálon van, mert nincs nagy távolság ami miatt potenciál különbség keletkezhetne a vezeték 2 vége között.A zuhanytálca esetén sem mind1 hogy családi lakás, vagy társasházi lakás...vannak paraméterek, amiket a tervezőnek figyelembe kell vennie, rengetegen akik szerelnek anno 20 éve egyszer meghallgata a mestert hogy mit kell bekötni és azt ismételgeti.
De műanyag zuhanytálca esetén a csatorna vezeték bekötését szokták, de ott sem mind1 hogy pontosan mi a csatorna felépítése, mert van hogy növeled a kockázatot egy ilyen bekötéssel... -
PROTRON
addikt
válasz
baly81
#18359
üzenetére
Szia,
Miért van szükség sima EPH hálózatra az emeleteken? Külön a gáz és vízvezetékekhez?
Ha a védővezető hálózatra gondoltál, akkor:
a több lakást is ellátó méretlen fővezeték hálózat esetén, ha nincs terv, akkor réz vezető min 16mm2, vagy ha a fázis vezető nagyobb keresztmetszetű, akkor azzal megegyező keresztmetszet;
-ha van terv, akkor a tervező a saját hatáskörében, a saját mérnök kamarai tagsági számával vállalva a felelősséget, 16mm2 feletti keresztmetszetű fázis vezető esetén eltérhet az általános fázis vezetővel azonos mértéktől; -
PROTRON
addikt
Én sem tudok idézni konkrét szabvány pontot, de sajnos nem veled van most a Velő...
Itt arról van szó, hogy az EU területén megkövetelt vizsgálatokat a gyártó milyen alkatrészekkel végezte el, azért hogy meglegyenek a minősítések.
Tehát csak akkor kaphatsz CE-t, megfelelősségi nyilatkozatot, de ami a legfontosabb teljesítmény nyilatkozatot, ha megadtál bevizsgált, biztonságos szerelés technológiát, amihez kiválasztottál olyan alkatrészeket, amikkel együtt végezted el az ellenőrzést.
A tűzoltóságot pl a teljesítmény nyilatkozat érdekli, így ami nem szerepel rajta mint összeszerelhető alkatrész, azt nem fogadja el. Pl egy doboznál, ha nem a gyártó által kijelölt típus azonosítójú tömszelencét használod, buktad a teljesítmény nyilatkozatot és a minősítést, tessék külön bevizsgáltatni a "végberendezésedet".Csak hogy egy példát mondjak: a mai műanyag világban, a rengeteg adalék között, semmi sem garantálja a hatóság számára hogy 2 egymással érintkező felület nem fog spontán gyulladást okozni egymáson, ahogy a réz az aluval tud korrodálni.
Erre csak az ad garanciát, ha pontosan az adott két alkatrész kerül bevizsgálásra és a gyártó lenyilatkozza hogy nem lehet gáz és vállalja a felelősséget a megfelelő típusú össze szerelési technológiáért.
De ezt valójában a gyártóknál dolgozó mérnökök sem értik.PL az EON elvárja, hogy ha doboz és tömszelence, akkor a gyártó adja meg a pontos cikkszámot mind a kettőhöz és ezt a szereléstechnológiai leírásban is fejtse ki.
Hensel dobozok esetén a gyártó pontosan megadja ezt, ahogyan azt is hogy ha mérőhelyhez egy 12 modulos kiselosztót akarsz hozzáépíteni, akkor a dobozfal átvezetésénél a furatba, a vezeték védelme érdekében EDR32 teli gumis vezeték átvezetőt kell használni. Ezt is az EON követelte meg, de pl a csatári a PVT dobozokhoz nem volt hajlandó ilyen alkatrész kifejleszteni. Az EON megköveteli a tervdokumentációk szintjén, hogy csak gyártói vezeték átvezető elemet szabad használni, tehát ebből következik, hogy noha a Hensel EDR32 teljesen okés, PVT dobozokhoz EON szerint nem használható, csak és kizárólag HENSEL dobozokhoz.
A gyártói kialakításban a PVT dobozokat lézerrel lekerekített átvezető furatokat raknak, de ez valójában EON-nak nem tettszik, csak rájuk hagyták.Sajnos tényleg jogosan jár el a VBF felülviszgáló aki a nem gyártói szereléstechnológia esetén elvárja a papírt a "végberendezés gyártótól" (vagyis a beszerelést ténylegesen elvégző villanyszerelőtől) hogy adja ki az új minősítési papírokat.
Ha ez nincs, akkor pusztán egy megvalósulási kapcsolási rajz, meg egy első felülvizsgálat még nem elég...
De igazából gyakorlatilag minden elosztó berendezés amiben akár csak 1 db sorkapcsot átkötöttek, vagy még nagyobb a szerelés, már "új végberendezés", szal minden le kellene minősíteni. -
PROTRON
addikt
Ez mind szép és jó hogy megbeszéled szóban.
De van erre formanyomtatványod amit ilyenkor aláírattatsz velük? Mert az lehet hogy kisebb balesetek esetén megvéd a szabvány, de ha egyik felesége meg gyereke mondjuk nem kell fel és bepipul, lehet a bíróságon végül még is el meszeltet egy olyan ügyvéd akinek az óra díja annyi mint a Te havi össz bevételed...mondjuk 2x.Magyaországon is sok helyen löki be ezt a szöveget a villanyász, mert szürke zónának hiszik az össszes fixen bekötött egysséget, legyen szó klímáról, bojlerről, vagy épp főzőlapról...hiába más a lakosság számára végzett villanyszerelés mint az ipari.
-
PROTRON
addikt
válasz
TomMusic
#18246
üzenetére
Ehhez én nem emailes linket használnék, inkább biztosabb ha a play aruházban megkeresed az appot. Jobb félni mint káromkodni.
Az ELMŰ hálózat üzemeltető 5 éve beleolvadt az EON-ba, szép lassan minden területet teljesen átvesznek. Tehát a csatlakozási pont mint jogihatár a mérőórában az EON tulajdonát képezi, Ő szolgáltatja az adatot az energiakereskedőnek a számlázáshoz.
Az ELMŰ energiakereskedő Bp-n pedig az MVMbe olvadt bele, Őket már ismered.Éves leolvasási időszakban mind a két felületen diktálhatsz, de téves érték esetén csak az EON-nál történő korrigálás kezdeményezésnek lesz eredménye, az MVM mindig az EON-ra mutogat.
Év közben az EON felületén már nem tudsz diktálni, csak az MVM felületen hogy menjenek el a piiiiibe...Szal az éves óraállás jelentést érdemes az EON-nál megtenni, hogy ha valami adatbázis hülyeség van, akkor biztosan a megfelelő helyen legyen fényképes bizonyíték a valóságról.
Nekem az MVM a "H" trarifás órámat az első éves elszámoláskor benézte és 26k huffal túlszámláztak, 2 hónapon át mutogattak az EON-ra, miközben az MVM-nél voltak balf...ok...
-
PROTRON
addikt
válasz
tyielow
#18217
üzenetére
A fenti esetben, a mosó és szárítógéphez nem feltétlen kell 2 áramkör, a 16A helyett 18.5A 20 percig bele kell férjen a jelleggörbébe.
De amúgy is a valóságban ingadozni fog az a terhelés, nem lesz tényleg 20 percen át folyamatosan 18.5, fent is írja hogy ciklikusan ingadozott 8.2 és 10.2A között a mosógép.De ide tényleg kell a legalább 2.5mm2 és a C16A, tudom sokan szerertik hangoztatni hogy elég az 1.5mm2 de ez most nem az a helyzet...alapvetően ez a 3600 secig 1,13x I névlegest megenged a kismegszakító esete...
A "C" karakterisztikát azért javaslom, mert azért lehetnek rángatózások a gépek belső elemei részéről, amik a "B"-t levághatják. -
PROTRON
addikt
A wago-k hivatalosan 24A állandó terhelésre vannak gyártva, tehát a 18A-t ki kell bírniuk.
Ideiglenes hálózatokon sokszor látom hogy tényleg tartósabban ki vannak téve ekkora értéknek, szal tényleg hihető. De van róla youtube video is ahogy hőkamerával nézik, stopperrel.
(más: Elhiszem hogy 85 fokos felszíni hőmérséklet esetén 32A-ig terhelhető, de most a normál esettel foglalkozunk.)Csak nem szabad temuról/aliexpressszről hasonmásokat rendelni, csak európai gyártótól.
-
PROTRON
addikt
Nem ismerem az adott márták, valszeg bérgyártanak mert sok gyártónak van pontosan ilyen dizájn a kínálatában.
A legtöbb esetben a mosógép csak felfűtésig használ több áramot, utána már csak forgatja a dobot, meg időnként ráfűt.
Így ha mindig ennyivel később indítod a szárítógépet mint amennyivel most késve kezdted a mérést, akkor semmi gond nem lehet még ha azonos trippla dugaljba dugod őket akkor sem.Ha még is mindig egyszerre érnek a terhelés maximumához, akkor a legbiztosabb alváshoz a megoldás hogy a két nagy fogyasztóhoz tartozó dugaljakat külön-külön kötöd be arra az áramkörre.
Tehát az egyik mellé egy IP54 kötődobozban(vagy ahol nem ronda) wago-val megfogni az áramkört és onnan külön-külön kábellel vagy vezetékkel bekötni a dupla és a szimpla dugaljakat és az egyik gépet a szimplába dugni.
Így biztosan nem fog túlmelegedni a műanyag ház. -
PROTRON
addikt
Nincs esetleg meg a kézikönyv? Abban van hogy leírják melyik üzemállapotban mennyi a ténylegess watt-os teljesítmény aktuálisan.
Legalább is az én AEG gépem esetében így van...A 16A az 3680W, ami érekes módon általában elég szokott lenni. A 2,5mm2 vezeték kicsivel többet is elbír átmenetileg rövid ideig, ezért van általában ezzel védve.
Ha nálad is 2,5-öst húztak az adott helyre, akkor a 16A kmsz 10-15 percig megengedi pont azt a túlterhelést ami Neked kell, mert a vezeték is elbírja.A tripla dugalj terén ha minőségibb típust veszel, akkor az szintén elbírja ezeket a rövidebb időszakra fellépő egyidejű nagyobb teljesítményeket, nem feltétlenül az árcédula dönt, inkább hogy az adott márka melyik szériájából van.
Pl Legrand-ból is van alacsonyabb minőségű széria amit csak irodai PC-k miatt tartalmaz több aljzatot, meg drágább széria ami azért vastagabb műanyagból van.
Schneider is jó, nem tudom miből van a ház többi része megszerelve. -
PROTRON
addikt
Látatlanban ilyet nem írunk, típus adatlap alapján lehet ténylegest írni hogy elbírja-e adott áramkör.
Abban igazad van hogy a legtöbb háztartási aljzatra rá van írva hogy ugyan "elviseli" a 16A, de hosszú üzemben a max 10A-t és igazad van hogy nem malaconként, hanem a dupla dugalj egészére.
Mert ugye gyártók spórolnak az anyagon és megolvadhat a műanyag...a fém részek bírnák.Általánosságban 2.5 mm2 keresztmetszetű áramkörre C16 kmsz-el közepes lakossági gépeket nagyon sokhelyen 1 db dupla dugaljra dugják, tehát 1 db mosógépet és 1 db szárítógépet.
De a legtöbb helyen azért ezek nem egyszerre, hanem felváltva szoktak menni, tehát amikor az egyik épp max teljesítményen fűt, olyankor a másik tuti nem maxon fut, bármekkora érték is legyen az.
Az én mosógépem 1.6kW-os csúcs teljesítményű, és azt is csak fél órán át kéri, ami ugye 8A.
Ha épp már visszavett a teljesítményből, ezer 100% hogy nincs gond abból ha már elindul a szárítógép.De valóban, ha jobban érzed magad, akkor lehet úgy is hogy az erősebb gépnek raksz külön egy 1-eset.
Szabad dugaljból tovább fűzni, de biztosabb ha minden meg van wagózva, mert akkor nincs az hogy az egyik felmelegedett dugaljban lévő csavar fej esetleg kontaktos lesz.Sima dugaljaknál simán a dugaljból fűznnek tovább, védőföldet is, nem wagoznak egyiket se. Ezért van gyárilag ezekben 2 vezeték hely.
Akik wagozzák a védőföldet, annak az az oka, hogy egyébként érintésvédelmi irányzat, hogy az érintésvédelmet önállóan bonthatónak illene megcsinálni, márpedig ha az egyik dugaljon keresztül vezeted, akkor ott ha szereled az adott dugaljat, akkor a másik, tovább fűzött aljzaton megszűnik az érintésvédelem.
-
PROTRON
addikt
Pedig az első mondat végén a ponttal lezárta a témát, benne volt hogy nem tudsz pusztán ez alapján állapotot felmérni.
Benne volt a második mondatában hogy dedikált akkumérő műszerre van szükséged.Az esetek 90%-ban ha csak leírja egyik kolléga hogy más műszer kell, utána 3 oldalon keresztül megy a kérdez felelek meg alkudozás, ezért perzse le írta azt is hogy az általad mért feszültség értékhez képest milyen eljárással mér az akkumérő műszer és hogy emiatt nem lesz elég az adatod, mert megakarta előzni a 3 oldalnyi felesleges beszélgetést.
Te a 10% vagy, akinek ezekszerint 1 szó is elég a belátáshoz, szuper.
-
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#18181
üzenetére
De a leírások alapján még nem gyakorolta be magát a módszertant, ami valójában nincs leírva, vagy nem kellő mélységben, ezért vesznek el könnyen azok akik csak egyetemi tudással akarnak megoldani dolgokat.
Amíg nem gyakorolta be az alap módszertanokat, addig igen is veszélyes lehet amit hátra hagy. -
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#18180
üzenetére
Nem tudom Te mikor voltál egyetemen hallgató, de az én tapasztalataim a 2008 után választható tárgyakkal kapcsolatban, hogy arra jók voltak hogy gyakorolhass, de soha, semmilyen szakvizsgára bocsátáshoz nem adták meg a szükséges aláírást vagy tényleges gyakorlati órákat.
Ez tapasztaltam jelenleg a felsőoktatásban és nem egy intézményben jártam, de a korosztályomból akikkel beszéltem mind ezt tapasztalták, valamint hogy az egyetemi oktatók Nagy betűvel BÜSZKÉK erre a rendszerre, mert hogy álláspontjuk szerint aki egyetemet végzett az ne szerelésre pazarolja az idejét, hanem foglalkozzon az elméleti anyagokkal, különben szakmailag le van nézve...
-
PROTRON
addikt
válasz
TomMusic
#18177
üzenetére
Jaja, régebben azért a hatóság azért bízott a szakképesítésben, mert volt mögötte valamennyi gyakorlati idő, ami alatt elvileg a tapasztaltabb mester megmutatta a zöld fülőnek hogy mit jelent a meghúzási nyomaték a kismegszakítón a valóságban, meg hogy mikor tekinthető valóban biztonságosnak egy adott szerelés, nem csak úgy "látta videón", meg szabvány könyvben. Tehát megcsinálta majd a kezébe adta, hogy ellenőrizze, értse mit kell tapasztalnia ha jól van elkészítve, meg mutattak valódi példákat arra ha "jónak tűnik, de valójában még nem jó" és mit okozhat hosszabb távon, mi az eredménye a lazaságnak.
Manapság a hatóság továbbra is jobban megbízik a képzésekben mint kellene, pedig az oktatás minősége a béka segge alatt van...
Cégünknél egyik fiatal 20 éves kollega kifizette a képzési díjat, végig ülte az oktatást, a vizsgán annyit kértek tőle kössön be 2 alternatív kapcsolót-->megcsinálta, kb meg is kapta az OKJ végzettséget...
2 éve van a cégnél kb semmit sem ért a villanyszerelés terén és mindenen problémázik ha bármit Neki kell megoldani, mert egyszerűen nem úgy áll oda a feladathoz hogy megértse, hanem csak át akarja vészelni a napot, hónap végén meg elrakni a havi fizut meg a túlórapénzt...ami túlórázásnak egy része azért keletkezik mert a rossz sorrendiség, valamint mivel mindent erőből akar csinálni lassabb össz. munkatempót eredményez.De ott a végzettség a zsebében, tehát hivatalosan ha megszerelt valamit, akkor pecsét után él a céges garancia, főnökömé a felelősség.
-
PROTRON
addikt
válasz
baly81
#18168
üzenetére
Sajnos igaz amit írsz, csak fentebb nem erről volt szó.
Te elfogadtad hogy a cselekedetednek van egy általános polgári jogi, büntető jogi és műszaki jogi felelőssége is, nem akartál beleszólni érvényes országos előírásokba. Na ez a különbség.Én azért ágállok ennyire, mert a hozzád hasonlókból kevés van, míg a probléma generátorokból meg sok, akik azt gondolják hogy ha beszélnek olyannal aki látta már, akkor már Ők maguk is megtudják oldani.
Nem ismerem a fenti kollégát, de pusztán a hozzállás amit az írásai alapján tanusít, bennem kétségeket ébresztett. De mégegyszer írom, nem láttam a munkáját, lehet hogy a munkájára egyébként ad és kifogástalan a minőség, de lehet hogy nem.
Én is azt gondolom hogy ha valaki tényleg jó műszaki alap affinitással rendelkezik, akkor jó odafigyeléssel valóban kitanulhatja a szakmát magasabb szintre mint a mostani vállalkozók 60%-a.
Mert ahogy írod, egyik alkalommal spórolni akar, másik alkalommal 10 percet rövidíteni hogy nem akar mondjuk még1x lemenni kocsihoz...és bénáznak, mert nem fogják fel hogy a munkájuk mások életminőségére van befolyással.
Meg hogy "akkor betű szerint idézd a szabványt vagy nem kell betartani", miközben Ők nem értik meg hogy a szabványok nem fedik le a tényleges valós körülményeket 100%-osan.Amúgy melyik régióban van a társasházad, hogy fővezeték felújítás során nem automatikus a mérőórától a lakásban lévő elosztóig a mért fogyasztói fővezeték cseréje?
Vagy kint van a folyosón a mérőóránál a mért fogyasztói főelosztód? -
PROTRON
addikt
válasz
PROTRON
#18164
üzenetére
Már nem engedi szekeszteni, annyi kiegészítést tennék saját magamra hogy:
egészen addig nem fogadom el hogy lehetővé tennének villamosmérnöknek ilyen engedményt, amíg erről nem hozol hiteles, weben visszakereshető forrást...
Az hogy "mvm" ezt vagy azt mondta, meg hogy "villanyszerelő forumban ezt meg azt olvastam", az nem hiteles jogszabályi forrás. -
PROTRON
addikt
Pontosan azért kell kifizetni az ASZR szerelőnek a díjat, mert nyilván abból él, hogy rutinból tudja milyen jeleket kell keresni, mert ismeri a környékeket hogy hol mivel dolgoztak.
Nyilván nem fogja a szakmai fogásokat ingyen átadni, mert akkor egy idő után nem lesz melója és nem tudja kifizetni a megélhetését.Azért az hogy mérnöki végzettséggel a zsebben nem látni át hogy az országban tucatnyiféle módon építettek paneleket és azokban még 2x annyi féle módon oldották meg a villanyszerelést, eléggé nagy malőr.
És feltételezni hogy ilyen pongyolán bedobott kérdésre 100%-ig tökéletes választ fog azonnal ingyen kapni valaki, pláne fotók nélkül...azért ez tiszteletlenség.
Nincs ilyen hogy 3 féle módot próbálj ki valamelyik csak jó lesz.Egy 10 éve az iparban dolgozó ASZR szerelőnek már pont elég helyszíne volt hogy legalább legyen egy jó tippje.
Nálunk Budapesti belvárosi társasházban pl egyáltalán nem volt a méretlen társasházi főelosztóban potenciálrögzítő földelés, csak ami az utcai közcélú hálózat PEN-jén jött, csak annyi. Még az ELMŰ-s közcélú szekrény se kapott földelő szondát.
-
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#18163
üzenetére
Mivel amikor 2008-ban kezdtem a BME gépészmérnöki képzését és már akkor beleírták a frissen végzett mérnökök oklevelébe hogy "a kiadott végzettség szakipari tevékenységre (pl. esztergálás, marógép kezelés, etc...) SEMMILYEN(!!4!44!)) körülmények között nem jogosít fel." - szöveget, így teljes mértékben elutasítom azt hogy az érvényben lévő országos előírások lehetővé teszik hogy villamosmérnök szabály szerűen akár a saját otthonában villanyszerelést végezzen.
Magyarországon az hogy villanyszereléshez saját otthonban elegendő lenne csak villamosmérnöki végzettség ez jelenleg nem igaz. Elhiszem ha azt írod hogy 70-es években máshogy volt, de jelenleg NEM igaz. A saját otthonodba is jöhetnek vendégek, innentől igen is országos érvényű előírások jönnek képbe.
Az hogy a délalföldön az MVM-esek úgy fogalmaznak hogy a szolgáltató "nem követeli meg" az roh..ul nem azt jelenti, hogy nem érvényes az országos előírás. Igen, arrafelé azt szokták mondani, hogy mivel a szolgáltató nem követeli meg, "akár a könyvtáros végzettségű tulaj is megcsinálhatja a mérőhelyi munkát, csak a végén legyen aki lepapírozza", az csak viccelődés, nem szabály.A fenti #18160lappy által beidézett jogszabály csak azt engedi meg, hogy ha valaki a mérnöki diplomával a zsebében még további végzettségeket beszerez, akkor mely végzettségek esetén kapta meg azt a szakmai továbbképzést, ami már feljogosítja hogy hozzányúlhat elektromos kötésekhez.
Mert "és" szó van az elején. Nem pedig "vagy".Ettől függetlenül én is teljesmértékben aláírom azt hogy a vezetéket nem érdekli milyen papírja van annak aki bekötötte, csak az hogy a bekötést megfelelően csinálta-e meg.
Ennek az eldöntése nem azon múlik hogy megvan-e a villamosmérnök oklevél, mert nem mindenhol kapja meg a kellő képzést a gyakorlati laborokban a kolléga, ezért vették ki a korábbi enyhítéseket. -
#18129
PROTRON
addikt
csemberlen
#18126
PROTRON
addikt
válasz
csemberlen
#18126
üzenetére
Tudod idézni hogy honnan származik ez az infó?
Mert én se láttam kötelezvényt erre vonatkozólag.
Az egy dolog hogy a kisebb túlfeszeken 2 db PE kapos pont van de ez még nem kötelező előírás. -
PROTRON
addikt
válasz
Biga123
#18114
üzenetére
Ha pest megye, akkor volt ELMŰ-s terület és azonnal be kell jelenteni a központi hibabejelentő telefonon hogy "héló a szolgáltatói tulajdonú kmsz mindjárt le fog égni"...2-4 órán belül kijönnek.
EZ a kismegszakító hivatalosan EON tulajdon, mezei ASZR szerelő Pest megyében nem cserélheti, csak kiköheti/kikapcslhatja.
De kollégának abban igaza van hogy ha a vezeték is megsérült, akkor lehet csak kéne egy ASZR szerelő, aki az EONosokkal egyidőben kijön és levágja a sérült vezeték véget és újra érvéghüvelyezi és kiállítja a kivitelezői nyilatkozatot.
Sérült vezeték véget PEST megyében EON nem javíthat, nem kötheti vissza, jegyzőkönyv és addig áram nélkül maradsz.Viszont fel kell készülni mert:
1-es eset: szó nélkül cserélik ugyanolyan típusúra (lehet gyári hiba, lehet hogy elfáradt valami);
2-as eset, valami mulasztást találnak, jegyzőkönyvezik, kikérdeznek téged ki és mikor csinálta a szabványosítást, hogy feljelentsék az ASZR szerelőt és elvetetik az engedélyét;
3-as eset: anno amikor szabványosították a mérőhelyet "valaki valamit okosba csinált" és megszívod, mert ha olyan mértékű az okos megoldás, akkor lehet először teljesen lekapcsolnak téged, jegyzőkönyvezik a hibát, esetleg megfenyegetnek büntetéssel és felszólítanak Téged hogy rendeld meg valamelyik piaci ASZR engedéllyel rendelkező villanyszerelőtől az új szabványosítást, mert addig nem lesz áramod.Szal jobb félni mint megijedni, mindenképp jelenteni kell, csak előtte fel kell készülnöd hogy ha a 2-es eset van akkor kit fogsz a vonat elé dobni, ha pedig a 3-as eset, akkor legalább tudni róla hogy ki miatt fogsz szívni.
Pl előző tulaj megkérte az ASZR szerelőt és Téged büntetnek meg érte...ez csak egy lehetőség, nem mindig van ez. -
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#18081
üzenetére
Meg is írtad a lényeget : COIN.
Tehát azért nem lakossági felhasználásod volt...hanem azok sorába léptél akik mondjuk örömszállót üzemeltetnek, egész évben felfűtött jakuzzival, vagy a ppalatáblából épült garázs műhelyben egész télen járatják 25 fokra feltekerve a sima elektromos ventillátoros hősugárzót hogy nehogy megfagyjon a kicsike bömbi...Jó persze értem én is hogy nekem itthon a társasházi lakásban a fűtő klíma okt 15 és ápr 15 között elfogyaszt 1 szoba felfűtésére 1800 kWh áramot, ami mellett a nappali mérőn még elmegy 1400-1800, mennyire tolom meg a munkaállomást...
-
-
PROTRON
addikt
Továbbra is kevered a Budapesti ügymenetet a pestmegyén kívüli EON ügymenettel, teljesen más a helyzet, már többször leírtuk.
Bp-n nincs az amit Te vidéken tapasztaltál hogy az EON alvállalkozó amikor jön óra cserénél majd kis pénzecskéért újra húzza a vezetéket, itt kivágják az állásából, ilyen szinten be vannak fenyítve, nem teheti meg.
Csak független, versenypiaci ASZR szerelő cserélheti a vezetéket, EON alvállalkozó nem.
Egyébként rengeteg helyen meg is hosszabbították újabb 10 évvel a mérőórák "hitelességét", hogy ne kelljen most EON-nak annyit költeni az óra cserékre mert nincs erre felesleges költségvetése.***Az hogy ugyan az az alvállalkozó aki hétközben jött órát cserélni bevállalja hogy "érdekütközéssel együtt" megszegi a céges szabályzatot és maszekban, az egyik haverja ASZR engedély számával kvázi "visszaélve" hétvégén bevállalja a vezeték cserét amit hétfőn készrejelent és egy másik EON alvállalkozó kollega meg 1 héttel később visszaplombálja...persze mutyi országban sok szabálysértés előferdül, nem most jöttem le a falvédőről...de sokan nem kockáztatják az állásukat és rögtön nemet mondanak a maszekos felkérésre amikor kiérkeznek az órát cserélni***
-
PROTRON
addikt
válasz
TomMusic
#18064
üzenetére
Alapjáraton az ötlet jó, támogatandó, de az EON azt szereti ha egyben szabványosítás történik aminek keretében cserélik a vezetéket is.
Elvileg a reg szerelő le jelentheti hogy "hibás a vezeték, tűzveszélyes, emiatt csak azt akarja cserélni", de szúrópróbaszerűen bekérnek utólag erről a tűzveszélyes állapotról teljeskörű jegyzőkönyvet fotókkal hogy tényleg jogos volt a szabványosítás megkerülése és csak a vezeték csere.
Mivel ez esetben tudni kéne a külső viszonyokat is, így nehéz összeget mondani.
A szabványosítások 180k-300k között mozognak 1 tarifás esetben, helyszín és vállalkozó függő, pl kata-s vagy nem...Azért jobb a társasházi fővezeték felújítást megvárni és egyben lépni, mert ilyenkor amúgy is egységárban történik a közös költségből a fizetés, így kb 2x fizeted ki a szabványosítás összegét.
De ha a társasház 3-5 év messze van attól hogy megcsináltassa a teljes munkát, akkor jobb ha most külön megcsináltatod a szabványosítást.
-
PROTRON
addikt
válasz
Borisz76
#18034
üzenetére
Mintha nem olvastad volna az elmúlt 20 oldalnyi írását a kollégának:
összefoglalva: kolléga maximalista, mindig a maximális teljesítményt akarja, lehetőleg a két legerősebb zónát egyszerre....
Mielőtt még kérdezedd:
már többen megírták neki hogy "Egyszerre úgy sem fog menni az összes zóna"
Válasz:
De olyan kell.Na erre reagáltál.
-
PROTRON
addikt
válasz
tibbike01
#18010
üzenetére
Én tervezőként találkoztam már olyan családi ház tervezési specifikációval, ahol a tulaj főzőlap adatlapja szerint 2 fázison összesen 11,7kW teljesítményt írtak ki, tehát biztosan vannak lakossági főzőlapok között is nagyobb teljesítményűek, hogy mennyire premium-premiumja, azt már nem tudom.
Ott se volt 3. fázis.Az már jó hogy a gyártó végre a kapocs pontnál biztosította hogy második nulla vezetőt is be lehessen kötni, de anno a levelemre nem válaszoltak hogy belül a gépen belül is duplázva van-e a keresztmetszet.
Mert elképzelhető hogy belül spóroltak, ezért a felelős mérnök azt mondta, hogy oké, de akkor le korlátozom szoftveresen, hogy semmiképp se melegedjen túl egy eleve felmelegített környezetben a belső alkatrészek.
Vagy egyéb oka is lehet annak hogy a ráírt 7,35kW helyett ha 2 zónát maxon akarsz járatni visszaveszi 6kW-ra...
Ez a gyártó híres arról, hogy nem feltételezi hogy a családok ki is akarják használni a maximális teljesítmény lehetőséget, ezért biztos benne hogy nem derül ki a turpissága. Más gyártók között is van aki így áll hozzá, hogy olyan ember mint Te aki az év minden egyes napján 2 db 50 literes fazékban akar mexikói meg európai csilis babot csinálni és jól oda akarja égetni, ami miatt 1 órán át szükség lesz folyamatosan a maximális power boost teljesítményre, na olyanból kevés van.
Átlag háziasszony felrakja a nagy fazekat, benyomja a power boostot, mire felrakja a másik nagy zónára a másik cuccost, amíg előkészíti, addig az első zónát már Ő maga fogja lejjebb tekerni, mert pl felforrt a víz. Így a második zónához amikor odaér nyugodtan fel tudja kapcsolni power boostra arra a 10 percre.Tehát sose derül ki a turpisság, mert igazából nagyon kevés az olyan ember akinek napi szinten ilyen mértékben kellene a power boost mint ami szélsőséges használatot Ti most tesztelni akartatok.
Az egyéb ADHD, meg egyéb maximalista dolgokkal gyártók nem foglalkoznak...vagy nyisd meg a pénztárcát és vegyél premium preamiumja gépeket. -
#17991
PROTRON
addikt
Rottweiler89
#17979
PROTRON
addikt
válasz
Rottweiler89
#17979
üzenetére
Pont leírta a kolléga hogy mi az ár-értékben optimális megoldás (kivéve ha ingyen tudsz szerezni full HD minőségű, de külön tápot igénylő kamerákat).
Pont hogy arról van szó, hogy mivel úgy is kell UTP kábelt kityúkbelezned, így az nem jelenthet extra terhelést. POE = power over ethernet, ilyenkor nem kell külön tápkábel, ugyanaz az ethernet kábel adja a tápot is. De ennek vannak extra feltételei, nem csak a kamerának kell tudnia.Egyik, hogy a routerednél kell egy POE feladó és hozzávaló tápegység, ami tehát egyesíti a kamerákhoz elmenő dedikált utp kábelen a házi hálózat jelet és a szükséges tápfeszt.
Vagy router csere olyanra ami beépítetten tudja a POE-t.
Vagy a routerből belemegy egy külön switch-be ami tud POE-t és abból kapják a kamerák az ethernetet és powert.És akkor már mehetnek a POE kamerák, amik lehet hogy gyárilag kicsit drágábbak a simánál, de az is drága ha 2 hetente cserélgetheted a gyenge minőségű 12VDC tápokat kültéren a homlokzaton a magasban...
Persze ilyenkor még arra is figyelni kell, hogy pontosan hány wattot kérnek a kamerák, amihez képest mennyit tud a router vagy switch vagy POE feladó.
Legalább 20%-al túl kell méretezni a tápoldalt mint a fogyasztók összesített teljesítményét.
-
PROTRON
addikt
válasz
tibbike01
#17987
üzenetére
A zónák egyébként egyenként mennyit írnak? Mert elképzelhető hogy gyárilag balfékek és lehet hogy azonos fázisra került a 2 legnagyobb főzőlap, akkor viszont nekik kötelező volt gyárilag lekorlátozni.
Electroluxék elektromos tervező csapatának több szempontból járna nyakleves...de legalább már képesek voltak megduplázni a nulla vezetéket...szal nem véletlenül írom, hogy elképzelhető valami tervezési bénázás. Ti meg maximalisták vagytok, amit Ők nem szeretnek.
-
PROTRON
addikt
válasz
gaben22
#17966
üzenetére
Igazából túl kevés infot adtál meg ahhoz hogy el lehessen dönteni hogy lutri-e vagy egyszerű szerelői ellenőrzéssel biztosra lehet menni (elosztót teljesen újraköt, hibajavítással), ezért én inkább biztosra megyek...
De gondolom ha tényleg álmaid ingatlana lenne akkor valszeg agybafőbe faggatnád a tulajt hogy minden cseppnyi pozitív infót kiszedj ahoz hogy hibahatáron éppen átcsusszanónak ítéld az elektromos hálózatot. -
PROTRON
addikt
válasz
gaben22
#17963
üzenetére
Igen, azon a bekötésen tényleg nagyon nem stimmel valami.
Ha meg van kerülve az ÁVK annak oka lehet az is, hogy amikor elsőre bekötötték, szembesültek vele, hogy a hálózaton előző felújításból megmaradt rejtett hibák miatt folyton leoldott, így inkább megkerülték.Több mindent is jelenthet, mindenképp alaposabb viszgálat kell.
Valóban gáz hogy nem lett a 32A-re bővítéskor frissítve az ÁVK értéke, mert így pl főzési időszakban simán lehet hogy túlterhelődhetett volna és valójában kiég aztán nem működik...már ha rendesen lett volna bekötve.Amúgy nem értelek, miért gond más lakásoknál hogy meg kell csináltatni az elektromos hálózatot?
Ha nem spúrkodsz és megbízható villanyszerelőt szerzel, akkor lehet hogy zsebbe nyúlós, de nem kell tartani a rejtett hibáktól.Oké, bele kell kalkulálni pluszban a kőműves helyreállítás költségét is, de legalább van indok újrafesteni.
Azt jól teszed hogy megköveteled a VBF-et, mert amikor a tulaj szemébe nézel és elhangzik ez a mondat, akkor megfigyelheted a reakcióját, sok mindent elárul a full bepánikolt eladó is...
Pl ha a balesetveszélyes hálózatához még lopta is az áramot. -
PROTRON
addikt
válasz
tyielow
#17949
üzenetére
Pedig több szitu is van ahol szükséges az automata program egyéni felülbírálása, pl amikor épp kis baba van ezért éjszaka nem kéne járatni a ventit, de napközben meg jó.
De más esetek is előfordulnak szép számmal tapasztalataim szerint, egyáltalán nem 1 a 1000-ből igény. -
#17945
PROTRON
addikt
bluemirage
#17942
PROTRON
addikt
válasz
bluemirage
#17942
üzenetére
Nálunk céges tapasztalat, hogy hiába "fejlődtek" az öntapadós rétegek, biztos ami biztos csak megfogatjuk tipli+csavarral azon 1-2 helyen továbbra is.
Kellemetlen ha 1 év múlva hívnak hogy félig lelóg a falról és kibuggyant a kábel az ovisok fejére... -
PROTRON
addikt
válasz
Izland`
#17919
üzenetére
Nono, a fenti első esetben automatikusan feltételeztem hogy számlát ad, KATA vállalkozóként, ezért nincs rajta áfa, cserébe nem tudja elszámolni az anyag költség áfá-ját.
(persze a valóságban az anyagköltséget haveri vállalkozáson keresztül kedvezményesen nettóban veszi meg ) A 65-ös tuti amikor kijön a helyszínre a fejedhez vágja hogy "de hát' én nem így értettem, hát' félre lettem vezetve, hát ekkora NAGGGGYON NAGY munka esetén még vagy 100-at kéne elkérnem, így örüljön ha csak 70-et kérek" és még csókolj is kezet neki mert nem kanyarodik egyből ki némi kiszállási kárpótlási díjat követelve ha meghiúsul a munka...
Akkor is ezt csinálja ha igent mondott arra hogy megértette az elosztóval is dolgozni kell pl....
Ismerős technika. -
PROTRON
addikt
válasz
tyielow
#17909
üzenetére
Jaja, ha bejön a képbe az hogy meg kell bontani az elosztót és új leágazást kialakítani, az onnantól természetes hogy feláras, hisz mindig azé az elosztóval kapcsolatos felelősség vállalás, aki legutoljára szerelt benne.
A teljes felelősség vállalás ilyenkor rárakódik, nem csak azért a 2 kmsz-ért amit bekötött. -
PROTRON
addikt
válasz
Izland`
#17908
üzenetére
A padláson elhúzás gégecsőben és szabályosan rögzítéssel a teljes munka a függőleges szakaszokkal és bekötésekkel együtt 6-8 óra is lehet.
Ezen felül jön az hogy felelősséget vállal hogy nem fog rád gyulladni a ház, tehát 70k egyáltalán nem irreális.
Ha ketten jönnek gyorsabban végezhetnek, de akkor ugye a segédnek is jár pénz, tehát az óradíj lesz magasabb. Ezt sokan elfelejtik, hogy a segéd is ember, Ő is munkabért kér, nem zsebpénzt. Ma már nem jön a gyerek se 2k zsebpénzért egész nap szívni mert a fater ráparancsolt mint 15 éve.Az anyagköltség is sajnos reális, figyelembe véve hogy nem baráti szívesség, neki ebből kell megélnie.
Almát almával, nem írtad a tavalyiról a körülményeket, pl milyen hosszan kellett kábelezni, milyen egyéb alkatrészek csatorna védőcső kellettek, volt-e szabad kmsz.
DE a tavalyit valszeg féláron-66%-os áron kaptad, mert akkor elszúrta az árazását és nem akart utána kihátrálni, az neki valszeg veszteséges volt, ennek ellenére ebben a mostaniban így hogy írod a távolságokat, nem rakott bele irreális hasznot.
Én azért a helyedben kérnék mástól is ajánlatot, de nem úgy hogy "tudsz-e ennél olcsóbb lenni", hanem tisztességesen, befotózod, berajzolod és úgy küldöd az emailt, rendesen leírva pontokban a műszaki tartalmat.
Lehet hogy 5-15k-val fog valaki alacsonyabb árat adni, de azért a munkaminőséget is nézd hogy legyen info, ne csak úgy látatlanba fogadd el a 10%-al alacsonyabb árat 50%-al rosszabb minőségért cserébe.
-
#17876
PROTRON
addikt
szabifotos
#17868
PROTRON
addikt
válasz
szabifotos
#17868
üzenetére
Tényleg kellene videó ahogy a társasházban a méretlen elágazó tokozatól a mérőhelyen keresztül végig videózod a nyomvonalat, majd a kinyitott mért elosztót.
Más dobozokat ne nyiss ki, pláne nem a méretlen elágazó tokozatot.
Alapjáraton a PE és N sínek összekötését KÖTELEZŐ megszüntetni, ha a fővezeték felújítást követően beérkezik a méretlen fővezetéki elágazó tokozatól a rendes értékű földelés.Az hogy Nálad még mindig össze van kötve, elsőre azt feltételezi, hogy nincs rendes földelése az emeletnek az épület főelosztótól, hanem PEN vezető érkezik fel.
Másoik feltételezés hogy elfelejtették megszüntetni a PE és N összekötést.
De ezt csak helyszíni teljeskörű felmérés alapján lehet eldönteni, nem ilyen bekérdezgetésekkel, felejtsd el hogy felelősség teljes választ kapsz tized információk alapján....igen a fesz mérésed is kb a tizede a megnézendő dolgoknak, ami azért is annyi, mert ugye össze van kötve a PE és a N... -
PROTRON
addikt
válasz
baly81
#17869
üzenetére
Én is találkoztam ilyen lámpával.
Gyárilag az feltételezi a gyártó hogy van egy mennyezeti süllyesztett dobozod amit "eltakar" a lámpa és abban elfér a kötés. Tehát ahol kijön a mennyezetből az MMCu, ott valahogy vésni kellene kicsit a habarcsból és akkor elférhet egy 2 pólusú vízmentes toldó, azok kis helyigényűek. -
#17746
PROTRON
addikt
Rottweiler89
#17723
PROTRON
addikt
válasz
Rottweiler89
#17723
üzenetére
Vettem a fáradtságot és visszakerestem a korábbi posztodat hogy valójában az 500 kWh a teljes havi fogyasztásod, ebből a bojler csak 250-300 kWh.
Nos a társasházban ahol lakom az egyik szomszéd is 2-en vannak, önkori bérlakás.
Szintén nappalira kötött elektr. bojler, asszem nekik 180 literes van.
Mind a ketten naponta legalább 1x teljes kádas nagy fürdést csapnak.
Nekik is ennyi a fogyasztásuk mint amit Te írsz.Ők sem otthonról dolgoznak, bár a feleség háztartásbeli, de a TV-n kívül csak a takarítás-főzés megy...upsz elnézést, valójában még csak nem is főznek, mert mindig az anyósnál ebédelnek, csak a mama főztje jó a csávónak.
Szal felnőtt ember, ha nem spórolósan 3-3 perc alatt zuhanyzik, hanem rendesen 10-15 perces zuhany és hajmosás, egy kicsi énekléssel...simán elfogyaszt a nappalira kötött bojler 150-250 közötti mennyiséget.
Fura nekem hogy az 1x16A hogy hogy nem vág le nálatok folyton?
A legtöbb sínre pattintható okos relék 1 modul szélesek, de ezek kicsit drágábbak, 10-20k között, pont azért mert sokban van RJ45 utp port is.
Másik megoldás hogy a bojler kábelére valamelyik kötődobozban köti rá a villanyszerelő az okos relé-t ami max 8A-es, ezek már 10k huf alatt is elérhetőek, de csak wifi-t tudnak.
A legtöbb webes felületén be tudod állítani hogy mikor legyenek felkapcsolva, én reggel felkelés előtt adnék neki 1 óra fűtést, aztán 2 óránként 15-30 percet, de ha este is fürdötök, akkor arra az időszakra is tennék egy 1 órás fűtést.
De ezt majd ki kell próbálni.Valóban az éjszakai felesleges fűtést ki lehet spórolni, valamint ha nem homeofficeban dolgoztok és valójában napközben sincs szükség du 4-ig a melegvízre még kézmosáshoz sem, akkor a napközbeni fogyasztáson is lehet fogni.
-
PROTRON
addikt
válasz
triklin
#17744
üzenetére
Tehát kívülről szeretnéd a védőcső adapterre ráhúzni a védőcsövet, de igazából a tömszelence résznek a kábelre kéne ráfognia?
Ilyen megoldást nem láttam még.
Olyat tudok, hogy védőcső adapter ami vagy kívülről, vagy belülről érintkezik a védőcsővel hogy be lehessen ragasztani, kapni ennek a gégecsőhöz való változatát ami körömmel belekap a gégecsőbe "tömszelence" szerűen és van benne gumigyűrű a vízzel szembeni védelemhez.De ezek mellett a kábelre egyik se fog ráfogni.
Talán olyan van hogy a gégecsőadapter belsejében egy gumimembrán van, amin már csak a kábelt szúrod át, akkor az kondenzvízvédett.
A kábel húzásmentesítését az alap tömszelence típusok hivatalosan nem kezelik, ezért van a legtöbb kültéri elosztóban külön felcsavarozható húzásmentesítőnek kialakítás.De persze a drágább tömszelencék már húzásmentesítenek is.
Csak ezek nem védőcsőadapterek. -
PROTRON
addikt
Ne keverjük légyszíves a szakmai eljárásokat.
A szelektivitás, a lépcsőzetesség, a szakaszolhatóság mind más feladatot jelöl.
A 6A kmsz mellett tudni kéne hogy az a 50A NOL 00 betét vajon milyen karakterisztikájú volt? Mert ha rapid, akkor simán gyorsaban ki tud oldani mint a kmsz.A Fi reléknél a lépcsőzetességet, tehát pl van egy elosztó amibe bejon a 3 fázis, kap egy központi ÁVK-t, és erről az ÁVK-ról megy tovább egy 3F kmsz-ből az emeletre a kábel egy másik elosztóhoz amiben szintén van ÁVK, na ott ha azonos "A" típus, normál kivitel, ott tök mind1 hogy 10 vagy 30 vagy 100 mA, nagyjából egyszerre le fog oldani sorban mindegyik.
Elhiszem hogy ha így kötötte a haverod 15 éve akkor valóban mindegyik leoldott, függetlenül attól mennyi mA volt rajta az érték, mert aki szerelte, nem figyelt oda, nem olvasott utána hogy mit kell alkalmazni. Nem a készülékek hibája a hibás konklúzió, user error.Az számít hogy a sorban a kívül lévők "késleltetett kioldásúak" legyenek, mert akkor először a végső dugalj ÁVK fog leoldani, nem az egész épület fő ÁVK-ja.
De akkor a késleltetett típusú fő ÁVK után kell legyen dugalj védelmi ÁVK is pl.
Valamint a késleltetett kioldásúak 4-6x annyiba kerülnek mint a simák.
-
PROTRON
addikt
válasz
yahagyma
#17670
üzenetére
Arra kérdezek vissza hogy melyik szabványt idézted amikor arról írsz hogy minden fix bekötésű berendezésnek kötelező szivárgó áram elleni védelmet is bekötni?
Meg azét nem minden fix bekötésű egységhez kötelező a 2,5mm2, ha már Te magadd kiemeled hogy a világítás is fix bekötésűnek számít, arra pl 1,5mm2-es gerinc a kötelező, a végső leágazás már nem kötelező ekkorával.Az hogy a családi háznál dugaljakra és lámpákra kötelező az ÁVK-s védelem, az nem jelenti hogy minden fix bekötésű egységre is kötelező lenne.
A klímánál ahogy írod, a 2 pólusú leválasztást kötelező teljesíteni, de nem kötelező ÁVK-t rakni.
Persze megkönyíti a hibakeresést, de hivatalosan én úgy tudom csak a zárlat, túláram védelmek és a 2 pólusú leválasztás a kötelező, ráadásul a leválasztás kezelő szervének vagy a géptestnél állva láthatónak kell lennie, vagy olyan elosztóban kell lennie, amit lehet LOTO-val ellátni, hogy biztosítani tudd, senki más nem kapcsolja vissza addig az áramkört amíg dolgozol rajta. De csak az fogadható el, ha az egész szekrény kulccsal LOTO, nem elég csak az adott áramkör.
De ezutóbbi megoldást ipari területeken a régi műszaki ellenőrök és a klímások egy emberként elutasítják, mindenhol azt kérik legyen helyileg forgókapcsoló a géptestnél.Szal marad a 1pC16, 2.5mm2 célkábel és 2p forgókapcsoló a géptestnél.
Persze családi háznál én is minenkire rábeszélem a külön ÁVK-t neki, mert saját telephelyünkön főni jól megszivatta kollegákat hogy az iroda elosztó betápjára szereltetett ÁVK-t, amit a panel zárlatos klíma minden bekapcsoláskor levágott.
Akkor még nem volt külön ÁVK-n a klíma...de azóta is inkább a klíma lett lecserélve, nem lett külön ÁVK neki.De ha megtalálod a szabvány bejegyzést és a villanylap szerinti egyértelmű értelmezést hogy már pedig kötelező most már az ÁVK, akkor megköszönöm és jól főni orra alá dörgölöm...le fogja kaks....zni magasról, de legalább a reggeli kávémhoz egy kis elég tétel desszert.
-
PROTRON
addikt
Nem, a két egység közötti kábel már gyártói fennhatóság, arra nem vonatkozik a fenti előírás. Csak a fő gép fő betápjára.
A két gép között akár 4x1-es is mehet, ha a gyártó tervezői felelősséget vállal.
De általában a gyártók 4x1,5-öt szoktak hogy tutira ne legyen gond a kommunikáció terén. -
PROTRON
addikt
Nem szopó, csak a klímások lusták. Teljesen jól elfér ott a 2.5 MT vagy gumikábel a vezeték végeken megsaruzva, csak nekik kényelmesebb ezért mindenkit ijesztgetnek.
No meg ha nem az van amit Ő nagysága akar, akkor egyszerűen nem hajlandó bekötni és rád hagyja a feladatot.
Valódi villanyszerelő meg tudja csinálni minden gond nélkül. -
PROTRON
addikt
Persze, délamerikában meg ausztráliában a felső fix zuhanycsapba van integrálva az 50A-es (nem viccelek, 110V 50A) átfolyós instant vízmelegítő és valóban nem haltak meg az emberek.
[link]
De ezt a hazai viszonyokban inkább nem erőltetném.
Értem hogy náluk teljesen természetes hogy a zuhanyzáshoz a rádiót a kád fölé dugod be hogy minél jobban halljad a diumdisut, emiatt nekik van konnektor a zuhanyrózsánál, de azért na...azokon a kontinenseken ha csak kilépsz minden rovar meg akar ölni, nem hogy minden más.
Új hozzászólás Aktív témák
- Poco F8 Ultra – forrónaci
- LEGO klub
- Mesterséges intelligencia topik
- Akciókamerák
- eBay-es kütyük kis pénzért
- 3D nyomtatás
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Samsung Galaxy Watch5 Pro - kerek, de nem tekerek
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 12 Mini 128GB Black-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3633
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- ÚJ ELEKTROMOS ROLLER Black friday Hardverapró.húúú!!! 2/3 ár alatt a és e-bike dobozban, 1 év gar.:
- REFURBISHED és ÚJ - DELL Universal Dock UD22 (DisplayLink)
- Bomba ár! HP Elitebook 8570P - i5-3340M I 8GB I 500GB HDD I DisplayPort I 15,6" HD I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest