Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
ez az elmélet.
a gyakorlat az, h a legkisebb mértékben is eltérő (nem si talán funkcionalitásból kiindulva) és előjönnek egy új disztribbel. ami azt eredményezi, h tulnyomórészt ugyna azt a területet fedik le. elmondható, h az egyikben ez a jobb, a máiksban az. a probléma csak az, h az lenne a jó, ha egyben mind a kettő meglenne. de nem megy, mert külön fejlesztik.
túlértékelitek az egész jelentőségét. mégha az elbekkel egyet is értenék (mint ahogy nem), a megvalósítás akkor is rossz. valóban kiküszöböl 1-2 nagyobb problémát, de ezár újabbat vet fel. több hátránnyal jár, mint előnnyel.
egyáltalán nem optimális.
ti hisztek benne. csakhogy ez nem hit kérdése. -
FTeR
addikt
több érved is az, h a fejlesztők a hülyék. talán mégis megérné azon elgondolkodni, h nem a fejlesztőkkel van a hiba. többször lehülyézted a win fejlesztőket. ez eléggé nagyképű. és mégcsak nem is érv.
az nem baj, ha valami nyílt. annka kizárolagosságával van gond. lásd GPL. és lásd a GPL életképtelenségét (dual licensz stb.).
egy zárt alkalmazás részeit még mindig meg lehet nyitni, ha a körülmények azt kívánják. a nylítat viszont nem lehet elzárni.
a driverek többsége rendelkezik vmilyen felső szintű kezelő felülettel. ez már elhagyja a kernel szintjét.
nézz utána könyvekben. a grafikus felületen alkalmazott megoldások, többsége a konzolos tapasztalatokon alapszik. egy jó és nagyon durva példa erre a mozilla java konzolja. egy gyengébb fősulin is egyest adnának rá. grafos felület létére semmivel sem egyszerűbb használni, mintha konzolos lenne, sőt (és nme azért mert nincs rá jó megoldás).
a win GUIját le lehet cserélni, ugyan a support ugrik (ez linuxnál sincs másképp, ha nme azt használod, amit a disztributór ajálj, akkor magadra vagy utalva), de fizikailag semmi sem akadájoz meg benne. egyszerűen mást kell elindítani az explorer.exe helyett. neten találsz sok ilyet. persze minőségben elmaradnak, de ez az érdeklődés/lelkesedés hiányának tudható be. -
FTeR
addikt
hw: ez nem így megy. nincs mit vitatkozni ezen. elvárjátok, h nyílt legyen. meg kell érteni, h sokaknak nem éri meg. és ők vannak többen.
a ''tudást'' fejleszteni kell. ha legnagyobb motiváló kiszáll, akkor csak stagnálni fog.
a win sem tökéletes. de az nme vita tárgya, h egyszerűbb mint a linux. -
FTeR
addikt
érdekes ahogy a csoport szellemiségben megjelenik az egyén. neked és sokaknak lehet, h jó így a lin ahogy van. én csak több pontban rávilágítottam, h miért nem tud jobban elterjedni. komoly érveket hoztam. erre te azzal jöttél, h a programozók a hülyék. hát nem azok. max csak nem osztják a lelkesedésed.
kijelentetek dolgokat (lsd. 2. bekezdésed, többit most nem sorolom fel), ami egy elméleti elképzelésre alapszik. amivel egészen addig nem is lenne gond, míg a gyakorlat nem mondana ellent. ha igazad lenne, akkor 1 drivert 1 disztriben tesztelve elég lenne, mert az összes többin is _jó_ elfutna. de nem így van. ezen nincs is mit vitatkozni. -
FTeR
addikt
ugyan már. egy jó driverhez kevés a frimware doksija.
nem érzékeled a nagyságrendeket. lehet, h az opensource projekjeid jól mozognak abban a körben, ameddig eljutnak. ha 10-20an (és ez már sok) fejlesztettek valamit, majd beszüntetik és munkájukat 100an folytatják, akkor még előre is lépett a dolog. azomban manapság már nem ritka a több száz fős csapat, akik munkáját hatalmas tőke biztosítja, ha ez kiesik a projekt nem haladhat ugyan abban a tempóban.
látni, h mennyire nme érted. aszondod kiszál pár agy. nem pár agyról van szó. ha novell kiszáll a buliból, az nem pár agy.
rettentően kicsiben gondolkodtok és ez az egész dolog is csak ott működik. több mint 10 éve hirdetitek az igét, miközben ez alatt szinte semmit sem sikerült elérni. és kilátás sincs rá, h ez változni fog. mivel alapvető dolgok gátolják (mondhatni saját maga).
azt mondjátok ez a jobb. pedig ezt csak ti hiszitek. nagy vállalatoknál bevált gyakorlat, h ha lemondanak egy projektről, akkor az eddig összeszedett tudást nyilvánosságra hozzák (ms is nem 1 ilyen projektet nyitott meg, legutobb asszem pont egy hangfelismeréssel kapcsolatos dolgot, amit a japán divizó kutatott).
semmi olyat nem nyújt az opensource, amit ne lehetne megoldani a zártnál. ellenben rengeteg problémát vet fel. és nem kicsit ellentmondás, h pont a nyiltsága rengeteg korlátot vet fel, nem kicsit köszönhetően a GPL-nek.
ez ugyan az amit írtam. 1 szempontot vesztek és arra rettentően rákoncentráltok és a többi teljesen elsinylik.
én értem az opensource lényeget, csak nem hiszek benne. ellentétben veletek. mint írtam, ez nem hit kérdése. -
FTeR
addikt
a GPL-t kizárni ebből elég vicces, te teljesen mind1. a gpl nélkül is nagyon jól láthatók a problémák. a gpl csak azért jó példa, mert kitünően kiütközik rajta a probléma lényege. gpl egyetlen feladata, h biztosítsa a nyíltság megmaradását és(!) emelett biztosítsa annak terjedését. az érdekes az, h pont a gpl jelenti sok esetben a korlátot.
tökéletes példa az ellentmondásra.
a programozás nem művészet. lehet művészi szintetn űzni, lehet versenyt/sport űzni belőle. de ettől még nem lesz önmagáért létező. a programozásnak az a feladata, h egy adott problémára minnél hamarabb biztosítsa a megoldást. ha hónap végére kell a program, akkor hónap végére fog elkészülni. lehet, h áldozatokat kell hozni, a kérdés csak az, h megéri-e. ha a programom 10%al gyengébben teljesít, de elkészült ídőre, akkor nem fogom bánni, h nem lett agyon optimizálva. főleg, ha adott esetben az a plussz erőforrásigény a teljes erőforráshoz képest elhanyagolható.
teljesen fölösleges olyan negatív fogalmakat használni, minthogy pénzéhes. nem pénzéhes. van egy feladat, amit meg kell oldani. a feladat nem az, h elkészüljön a program. a program csak az eszköz, amivel a feladat teljesíthető.
ha fel kell szántanom a mezőt, akkor nem fogok matyóhimzést pingálni aranyból a kapa nyelére.
(végig szemrehányásokat tettél a programozásra. legalább magadat ne hazuttold meg.) -
FTeR
addikt
észre veszed, h mindig másra mutogatsz?
minden mással gond van, csal a linux módi a tökéltes. elkéne gondolkodni azon, h talán mégsem a világgal van baj, hanem csak a linux nem illik bele.
az is probléma még a hozzáállásotokkal, h azt hiszitek, valaki csak akkor nem szeretheti az opensource módit, ha nem ismeri. hiszen tökéletes. olyan nincs, h valakinek ne jöjjön be.
ez az a tipikus -számomra irritáló- felsőbbrendűségi áhitat, ami abból fakad, h ''mi tudjuk a frankót, ti balga tudatlan vakok''.
rettentően nagyra tartjátok az elképzeléseiteket és azt hiszitek, h milyen sok eredményt elért az opensource. pedig nem. az opensource fejlesztések száma elképesztően elhanyagolható a globálishoz képest.
(soxor írtam már, de lehet meglepődsz, h linuxra nagyobb a fejlesztési tapasztalatom, mint a winre. a munkám ezt követelte. rettentően örülök neki, h a tendenci változik.)
rengeted drivernek van valamilyen beállítási felülete. pl atinak most már csak .net fw-n futó cuccai vannak. nem sok köze van a kernelhez. -
FTeR
addikt
a kezdő kérdés: lesz de nem tökéletes vagy nem lesz?
lehet ódákat zengeni arról, h milyen rossz, ha nem tökéletes. mint fennen hírdetitek a lehetőség adott, h jobbat csinálj.
ja, hogy nem megy?
pont annyira jó, h a feladatát elvégezze. nincs mit tenni, ha csak ennyire futotta az időből.
csak az igények kielégítése számít. és az igényeknek rangsora van. a legfelső igény, h időre meglegyen és használható legyen. a többi szinte nem is számít. bocsánat, h nem értékelem az igények megváltoztatására irányuló keresztes hadjáratotokat.
nem egy opensource kódot láttam már, ami összehasonlíthatalnaúl gányabb, mint akármelyik amihez valaha szerencsém volt. és nem kis, apró fejlesztésekről beszélek. a maga körében elterjedt és elismert alkalmazásokról. a dokumentációról nem is beszélve. a doksi megírása nem egy hobbi tevékenység, így nem is igazán foglakoznka vele.
attól még nem lesz jobb, mert opensource. az nem számít, h ti mit hisztek. -
FTeR
addikt
ebből látni, h mennyire nem vágod miről beszélek.
asp-ben nincs készre gyártott oldal. (van start kit, de az használjáj a n00bok).
amiket felsoroltam, mind a keret rendszer fícsörjei, vagy a toolboxról levehető controllerek.
és ezek a kész cuccok is maximálisan és egyszerűen testre szabhatók.
de egy hívvel hiába vitatkozok. ha látnád, akkor sem hinnéd el. -
faster
nagyúr
6. Eddigi legtöbb hozzászólásodból az jön le, hogy Te nem vágod, miről beszélek, sőt azt sem, miről beszélsz. Jelenleg elkezdtél állításokat megfogalmazni, melyekről többen azt mondják, nem igazak. Ezek egyike egy profi Windows- és Linux-rendszergazda. A másik profi PHP-programozó.
Ezt az egy hónap vs. 2 nap dolgot nem értem. Látni kéne magát a projektet, de így elsőre erősen eltúlzottnak tartom. Különösen akkor, ha feltételezzük, hogy profi PHP, Pear kóderekről beszélünk.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
1. a hívő alat az olyan személyt szoktam érteni, akki mindent eldöntő érvnek tekinti egy alkalmazás megválasztásánál azt a tényt, h nyílt vagy nem.
4. bölcs dolog.
6. a rendszergazdiságból nem viztázom tovább, mert ugyna ha kell összedobok egy rendszert (most is úgy nézki, h rendesen ki kell vennem a részem a server felállításából, tekintve rendszergazdánk szigorú linuxos multját), de amellett, h nincs meg a _hivatalos_ szakmai hátterem (alklmazás fejlesztőnek tanultam, nem rendszergazdának), utálom is csinálni.
de az ezzel kapcsolatos álláspontomat nem is a saját tapasztalataimra alapoztam. írtam is, h a környezetemben így megy úgy. -
moonman
titán
Marika nem ül friss, peccseletlen gép elé.
Marika megtanulja használni az Outlook-ot és azt, hogy ami esetleg átcsúszik a spam-szűrőn (0,1%) azt nem nyitja meg, mert nem kell neki viagra, hanem kuka.
Marika Outlookja tökéletesen működik korlátozott fiókkal is.
de ha nem, miért kéne egyesével minden gépre? -
moonman
titán
jó akkor hagyjuk az adok-kapok-ot. (nem is volt célom)
vegyük azt, hogy itt egy hálózat, amit több, mint 5 éve felügyelek, gizikék marikák jönnek mennek, néha egyik sötétebb, mint a másik, a rendszer mégsem dől össze, ráadásul a nagyobb része homogén win2000 rendszer. vírusunk eddig egyszer volt, talán emlékszel a nagy blaster járványra, azt is egy külső laptop hozta be és csak egy gépre mászott fel amivel kontaktusban volt, a hálózat tiszta maradt.
lehet, hogy kivételes mákunk volt eddig, vagy a csillagokban van megírva, esetleg a védőszentünkhöz intézett napi imádság teszi a hatását, de az is lehet, hogy egyszerűen jó a hálózat. az, hogy máshol egy frissen felkötött gép 20 perc alatt meghal azt hiszem a rendszergazda munkáját dícséri.
önkielégítés off. -
moonman
titán
biztos gondban lennék, de nem kell
egyébként én személy szerint sosem mondtam, hogy ez vagy az jobb lenne, hülyeségnek is tartom. mindkettőhöz kell egy hozzáértő admin vagy egy nem túl kíváncsi user.
MacOS-hez nemkell, mert az még szarni is kimegy helyetted és abban nincs biztonsági rés sem
[Szerkesztve] -
#368
killerjohn
addikt
Sipi
#73
killerjohn
addikt
Hi!
Én Windows platformra fejlesztek, szóval még az életben nem telepítettem Linuxot. Egyszer próbáltam, de elhasalt azonnal a RAID-0 -n (persze erre a Windows is hajlamos). Ezért nem hibáztatom a Linuxot, valahol biztos be tudtam volna állítani, hogy felismerje (feltéve, hogy van hozzá driver), de anno nem volt rá se egy hetem, se Internetem otthon, hogy fórumozzak (persze oprendszer nélkül hogy is tudtam volna fórumozni?!).
És akkor a meghajtóprogramokról. A driver-ek hiánya miatt szerintem nem a Linux a hibás - és nem is a gyártók. Egyszerűen csak nincs rá kereslet. Megértem a gyártókat, hogy nem akarnak egy több hónapos fejlesztést megcsinálni mégegyszer azért, hogy pár rendszergazda, IT-manager, stb (értsd: nem home-user) tudjon HDTV adást fogni a munkahelyi szerveren (ugyanis eddig minimum eltart, mire igazán jó, stabil , ''majdnemhibamentes'' drivert lehet írni egy platforma egy komplexebb hardverhez).
A hardverek működését meg pénz-orientált piacon nem szokták kiadni - ez érthető is. Ha valamit csinálok, fizetem a hardvermérnőköket, a reklámot, a rezsit, stb akkor eszem ágában sincs a legapróbb részletét sem elárulnom a konkurenciának. Igen! A kulcsszó a konkurencia - a hardver gyártók nem a user-től féltik a specifikáiót, hanem a másik gyártól.
Persze felmerülhet, hogy a hardver felépítése, ''tervrajza'' nem publikálódik együtt a specifikációval. Nem is. De sok mindenre lehet következtetni belőle. Sok ötletet le lehet másolni. Figyelem, ismétlés: a hardvergyártók NEM ''open-source-community'', nem jótét lelkek akik szabad idejükben hardvert terveznek és gyártanak!
Nah ennyit a driverekről... Igazából mást akartam írni, csak összedobtam egy kis bevezetést
Szóval : ''Szemléletében más GUI-t nem tudsz írni Windows alatt - ugyanakkor van jópár tanulmány, melyek azt mutatják, hogy ez az egész mai GUI inproduktív. Nem fwelhasználóbarát. Lassú és nehézkes. GNU/Linux alatt, mivel a leutált konzolra épül, egyszerű kicserélni a mai megszokott GUI-t egy teljesen másra.''
Miért ne tudnék ''Szemléletében más'' felültetet írni? Akár olyat is lehetne írni, ami 3 dimenzióban forgó hangfelismerős mittudoménmilyen... csak a fantázián múlik, hogy ki milyet ír, de mégis MINDEN egyes alternatív shell valahol a Windows Explorert koppintja. Vajon miért? Ezen érdemes lehet elgondolkodni. Szóval egy közepes képességű programozó akár VisualStudio-ban, akár Borland Developer Studioban (aka Delphi) kb egy hét alatt össze tud dobni egy alap shell-t a Windows Explorer helyére. Ugyanis a Windows Shell (Explorer) egy program - de azért gondolom, hogy ez elég egyértelmű abból, hogy ki lehet lőni a process listából, és akkor ''eltűnik minden''. És mellékesen az összes létező funckió precízen le van dokumentálva, tehát kvázi csak olvasnia kell tudni hozzá a programozónak (nem kevés, 3-4 GB doksiról van itt szó, MSDN Library a neve).
Amennyiben valaki Interneten utánanéz, akkor lehet találni néhány profi ''shell-replacement''-et. Például az Aston shellt, aminek még plugin SDK-ja is van, azaz bővítményeket írhat hozzá bárki, aki informatikai középiskolában min. fél évet tanult Turbo Pascal-t programozni.
''egyszerű kicserélni a mai megszokott GUI-t egy teljesen másra'' - Windows alatt kb 30 mp.
van jópár tanulmány, melyek azt mutatják, hogy ez az egész mai GUI inproduktív - én van jó pár, mely szerint a produktív Szóval nézőpont kérdése, de annyira mégsem kellene elásni egy tízmilliók által napi szinten használt felületet.
Mindezt azért tartom fontosnak megjegyezni, mert a Linuxot használók hajlamosak ''a Winfos ezt, meg ezt nem tudja!'' és ''a Winfosban ezt, meg ezt nem lehet!'' típusú mondatokat leírni. Ez teljességgel pontatlan, és butaság! Ha valaki megnéz egy MSDN Library-t (és érti is, ami benne van), akkor megérti, hogy miért mondom ezt. Tehát tessék >informálódni< !
Megjegyezném, hogy ugyanez persze a másik oldalra is vonatkozik ám! Sebesség oldaláról nézve a Linuxnak sokkal-de-sokkal kevesebb processzor-művelet kell egy process (folyamat) létrehozásához. Többek között emiatt is alkalmasabb például webszervernek. (Sok Windows felhasználól hallottam már ''hülyeség, hogy a Linux gyorsabb, csak jól meg kell írni a programot'' jellegű mondatot)
Ez NEM flame, semmi bajom se a Linux-al, se a Windows-al! Adja az ég, hogy minél könnyebben kezelhetőbb (pontosabban olyan, amilyennek a fejlesztők szeretnék) legyen a Linux, annyira, hogy egyszer én is kedvet kaphassak a feltelepítéséhez. Mindezek mellett tudom, hogy felfogtam, hogy a fejlesztők nem nekem fejlesztenek, ezért ez nem elvárás, csak vágy. (Ha már kívánságoknál vagyok, akkor üzenem a Windows fejlesztőknek, hogy az pedig legyen gyorsabb, és stabilabb!)
Tisztelettel, egy ''este-fél-kilenckor-ráérek-erre-fazon''.
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
Gregorius
őstag
Mellesleg az explorer.exe nem annyi, hogy kicserélem egy másikra, és kész. Mit csinálsz a belezsúfolt jópár API-val, amire szüksége van a teljes felhasználói életérzésnek? Megírod?
Az API nem az explorer.exe-ben van megvalósítva, hanem a gdi32.dll-ben, shell32.dll-ben meg hasonló helyeken. Az explorer egy meglehetősen primitív program, csak azért 1M, mert tele van tömve ikonokkal meg egyébb resource-okkal, úgyhogy annyi, hogy kicseréled másikra, oszt máris egy új desktop fogad. A többi alkalmazás kinézetének lecserélése már kicsit problémásabb.
#376:
Úgy imádom, amikor cikkeket linkeltek az XP SP2 előttről. Azóta már van Windows Firewall, tudod? A 2003 SP1 pedig addig nem hajlandó akárkivel kommunikálni a hálózaton, amíg vagy fel nem telepíted az összes frissítést egy upstream update server-ről (Microsoft Update included), vagy rá nem nyomsz a haggyábékéndógozniakarok gombra. Méghogy tizenkét perc.
Új hozzászólás Aktív témák
it Ne várjuk, hogy egy autóval úgy tudunk majd közlekedni, mint egy motorral – és fordítva.