Új hozzászólás Aktív témák
-
paprobert
senior tag
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5154 üzenetére
Egyébként, ami a magdömpinget illeti, szerintem semmi okunk panaszra annak ellenére, hogy nem nőtt tovább a perf/price arány a 3000-esekhez képest.
Pár éve még 2000 dollárt is ott kellett hagyni egy 18 magos szörnyért [link] , egy méregdrága HEDT alaplap mellett, ehhez képest egy mostani 5950X aprópénz, és nevetségesen olcsó lapokban is kitűnően működik. A perf/price bajnok 5900-ról nem is beszélve.
Nekem inkább az olcsó, alacsonyabb magszámú 5000-es CPU-k hiányoznak picit, amit tömegek vehetnének, pl. sima, X-nélküli 5600, 5800. Pedig már a konkurencia is vette a lapot, hogy igen komoly igény lenne ilyesmikre, lásd pl. i5-10400, i5-11400.
A régi 3600-ost én a CCX-ek miatt ezeknek nem tartom alternatívájának, személy szerint épp olyanról fejlesztenék.
Reménykedem, hogy a 6nm segít majd, hogy az olcsóbb kategóriákban is megjelenhessen végre pár harapósabb Zen3-féleség. -
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5150 üzenetére
> De a 6 magos procik az 1600/X megjelenése
> óta nem lettek olcsóbbak, sőt, drágultak is.azért ez így pontosításra szorul:
mikor kijött a ZEN1, akkor
a legjobb "disruptive" stratégia az volt, hogy a Consumer piacot becélozni.
- CMOS: 14 nm ; GloFo -n gyártva.
- akkor 250$ -ral jelent meg.
ma a newegg-en - OEM Ryzen1600X -et 145$ - 199$ között látok.most a Covid okozta túlkereslet és a gyártási kapacitások miatt is -
Cloud és OEM first a stratégia ..
a Consumer piacra ebből már alig csorog le valami.
Egyáltalán - nincs APU a piacon ..
és még tudnék panaszkodni én is ..A covid hiány miatt nincs verseny .. mindent el lehet adni ..
és az árak az egekben.
még az AT - is megemliti, hogy most 2x annyiba kerül a ryzen 1600, mint 1 évvel ezelőtt.
"surprisingly the Ryzen 5 1600 is also a top seller at #7, despite the $168 price tag, which is well above the $85 we saw this time last year."
https://www.anandtech.com/show/9793/best-cpusHa lesz "igazi" verseny, akkor lesznek jó árak - nekünk - consumereknek is.
És ennél még lehet rosszabb is ..
tegnapi hír:
Coronavirus: Taiwan chip maker TSMC confirms second coronavirus infection but says operations not affected
The Covid-19 outbreak in Taiwan comes amid an ongoing global semiconductor shortage which has caused widespread disruption to tech-dependent products
27 May, 2021
https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3135032/coronavirus-taiwan-chip-maker-tsmc-confirms-second-coronavirusMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5154 üzenetére
> Szóval értem. Csak hát akkor is bosszantó, hogy abu magdömpiget
> "ígér", aztán eltelik pár negyedév és elmarad.igazából
- Lisa Su igérte a magdömpinget. Abu csak a hírhozó ..
- határidő nélkül - csak általánosságban
Persze az újságiróknak is van felelőssége, hogy hogyan szinezik ki..
LisaSu: "There will be more core counts in the future."Amúgy engem is bosszant a helyzet,
de én inkább a külső dolgokat ( covid ) okolom.
AMD CEO Lisa Su Talks: Chip Shortages, Tariffs, GPUs,
and More Cores
( Plotting the course for 2021)
https://www.tomshardware.com/news/lisa-su-ces-2021-interviewThis raises questions about whether it’s feasible to infuse more cores within the electrical and thermal confines of today’s systems, or if software even requires a jump to higher core counts. Su says that AMD will continue to expand core counts in the future:
LisaSU: “If you look at what we've done between Zen 2 and Zen three, as well as between the second- and third-generation EPYC and Ryzen 4000 and 5000, we really focused on increasing single-threaded performance, as well as Improving some of the latencies and overall systems, such that we've gotten tremendous gen-on-gen performance within the same process technology,” she said.
LisaSu: “So, all of that is in 7nm products, and we’ve probably been able to increase performance by 20%+, depending on which metric you're looking at. There will be more core counts in the future. I would not say that somehow 64 cores is the limit, but I think they will come as we scale other parts of the system, as well.”Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5159 üzenetére
> de azért az nem változtat azon a tényen, hogy
> akkor a top 6 magos $249 volt, most meg $299.lehet, hogy rosszul emlékszem,
de azért az 1600 -as nem volt még TOP (pl. az Intel-hez képest)
Az 5000-res sorozat már más - az már King !AT: "Zen 3 and the new Ryzen 5000 processors, for the desktop market, are the realization of those goals: not only performance per watt and performance per dollar leaders, but absolute performance leadership in every segment. We’ve gone into the new microarchitecture and tested the new processors. AMD is the new king, and we have the data to show it."
Az 5000-res sorozatnál a sweet spot .. nem a 6 vagy a 8 magos..
hanem a 12 magos.de amúgy:
- Ryzen 5 1600X - nincs hütő
- Ryzen 5 5600X - hütővelpersze a fentiek nagy része - marketinges trükk ..
hasonlóan mint a mobilprocis átnevezések ..Igazából nem tudom, hogy mit tehetett volna mást Abu vagy LisaSu
Mivel - az 5000-res sorozat az új "Király" vagy top ..
nagyobb a kereslet iránta.
és mivel a gyártókapacitás korlátos -
csak az árakkal tud játszani az AMD.
Ha magasabb az ár - kisebb a kereslet ..
és aki el tudja halasztani a vásárlást .. az elhalasztja ..
A másik stratégia az nVidia stratégiája ..
Kihozta a 3000-res sorozatot jóval olcsóbban ...
De nem lehet kapni ...
King? .. igen ...
Tisztességeseb és jobb az nVidia mint az AMD?Mindenesetre az Intel - összel bedurrantja a rakétákat ..
és ha lesz elég kapacitása, akkor csinál egy kis árversenyt ..
ha nem lesz kapacitása .. akkor pedig felárazza a procikat - éppen annyira, hogy a kereslet és a kinálat egyensúlyban legyen.Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #5164 üzenetére
Sajnos az emelkedett kereslet okoza a Chiphiányt, a korona vírus miatt sokkal több a szobás szabadidő tevékenység.
+ A bányászok is kínában veszik dögivel az új kártyákat.
2022 nyarára talán utoléri a kínálat a keresletet.
TSMC gyárt szinte majd nem mindenhova, de jó hír Usában is lesz egy új TSM gyár így nem függ az egész világ Taiwantól.
Mondjuk ebbe fölösleges bele menni, a helyzeten úgy se változtatt.
A jövőben az árazás eldőnti hogy AM4 marad a következő platformom vagy ugrok Am5-re és új platform építés lesz.
2023-2024 körül terveztem építek egy újat a piacon lévő hardverekből .Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #5164 üzenetére
Értem én, hogy keresletnövekedés, na de miért csak késő ősszel, azaz 8-10 hónappal a lezárások után tűntek el a hardverek a polcokról, miért nem rögtön februárban?
Példaként a webkamerák, laptopok hamar el lettek kapkodva, hiánycikkekké váltak a home office rush alatt, kb. a WC-papírral egyidőben, míg desktop hardvert normál áron, normál elérhetőséggel lehetett venni szinte végig. (kivéve 2080Ti)
Aztán eljött az új generáció ősszel, és hopp, se GPU, se CPU.
Szóval a dolgok időzítése nekem bűzlik egy kicsit.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5159 üzenetére
> hogy akkor a top 6 magos $249 volt, most meg $299.
nem top .. de GPU-val - és közel a te lélektani áraidhoz:
2021 - Augusztus 5!
- Ryzen 5700G $359
- Ryzen 5600G $259
https://www.anandtech.com/show/16722/computex-2021-amds-keynote-a-live-blog-10pm-etMottó: "A verseny jó!"
-
poci76
aktív tag
válasz Petykemano #5176 üzenetére
Akkor egy 64 magos Threadripperben 768 MB L3 cache lesz.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5176 üzenetére
> A $259-os 5600G szerintem is kifejezetten jó.
egy bajom van vele, .. sajnos nem PCIe4.0 -ás
> És elegendő az Alder Lake ellen is.
hátha az AMD
a PCIe5.0 -val is meglep bennünket a 3D V-Cache - mellett.
de jó lenne ..Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5176 üzenetére
Gondolkodom... ezen az 5600G-n, meg a Vermeer-X-en.
Ha létezik és tényleg lesz desktop modell. Bár miért ne lenne, ha pont azon mutatták be.Ez a Vermeer-X - mivel lényegében az alap nem változik - gondolom AM4-be jön.
- Zárójelben: vajon a B2 stepping ehhez kellett?
Szóval ez még mindig AM4-be jön.
Az én B350-es lapomba már a zen3 sem ment bele. Tehát nekem fejlesztés szempontjából érdektelen, hogy ez AM4-be jön.
Ha az AMD kegyes, akkor annak jól jöhet, akinek minimum 400-as szériája van, rosszabb esetben már csak 500-asba megy bele.De vajon érdemes-e még idén év végén egy B550 lapot venni Vermeer-X-szel? Akkor már a küszöbön lesz a DDR5. És a DDR5 nem is szávszélesség szempontjából, hanem kapacitás szempontjából érdekes.
Azt hiszem, maradok az eredeti tervemnél.
Ha jók a számok, a B450-es lapba veszek egy 5600X-et vagy 6600X-et.
És abból a 3600X-re cserélem az 1700X-et.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5184 üzenetére
max 4 stack
[link]
Biosban (talán nem fake)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5182 üzenetére
"ha sokat tudna az AMD keresni szervertermékeken, akkor ne forgatná át a wafer felhasználást arra - olcsó apuk helyett."
Nem tudom, ezt mennyire tudja megtenni a gyakorlatban. Addig oké, hogy 7nm, de azért más csip, más folyamat, gondolok pl. a maszkokra. Illetve a nagyobb CPU-k esetén komplikáció a tokozás is, annak is véges a kapacitása, mennyit tudnak a különböző lapkákból adott idő alatt összebarkácsolni.
Illetve szerver CPU-k azért komoly tempóval szippantják be a chipleteket, a topmodellen 8db, a kisebbeken nem tudom, mennyi van pontosan. Ehhez képest egy notebookba elég egy APU "chiplet". Egyébként sokáig nagyon komoly hiány volt a két chipletes 5900 és 5950-ekből is, szvsz nem véletlenül."lehetséges, hogy ennyire sok volna a túl sokat fogyasztó CEzanne?"
Valószínűleg ez is közrejátszik. Főleg a 15W-os kategóriában 8 maggal azért eléggé meg kell húzni a nadrágszíjat. Így a kicsit torkosabb példányok is remek felhasználási lehetőséget kapnak.#5184 Petykemano : "Ha létezik és tényleg lesz desktop modell. "
Eléggé szép csúcsmodellt lehetne csinálni ezzel főleg az 5900/5950-esekből játékos szempontból, kb. egy generációnyi fejlődés, a gyártó szempontjából igen "olcsón"."vajon a B2 stepping ehhez kellett"
Bennem is megfordult a gondolat. A kapcsolódási pontok mindenesetre már mintha az eredetiben is ott lennének az L3 mellett: [link] [link] ."Akkor már a küszöbön lesz a DDR5."
Ha az elején olyan "jól árazott" lesz, mint a DDR4, akkor nem biztos, hogy érdemes lesz azt venni.#5189 hokuszpk : Azt már elsütötték az RDNA2-vel, ott még számok is vannak... [link]
Ez alapján mondjuk egy FHD-ra célzott IGP elég szépen profitálna egy 64MB-os szeletből.Én IGP tekintetében túlzottan nem féltem a diszkrét VGA-kat, amikor manapság azért egy korszerű, játékos célú VGA mondjuk egy RTX3060/6700XT és felfelé. Utóbbi pl. 7nm-en is 200+ Watt, 335mm2, és a 96MB "L3" mellett is kell alá a közel 400GB/s sávszélesség. Ez még nem mostanában lesz CPU mellé integrálható.
"az asztali cpufrekinek viszont oda fog vagni vagy azert"
Igen, éppen emiatt aggódtam a hűthetőség miatt, ha ront az elérhető BOOST-on, akkor az asztali környezetben könnyen semlegesítheti a nyert IPC-t. De ne legyen igazam. -
awexco
őstag
válasz Petykemano #5193 üzenetére
Egyszerű a képlet ez nem asztali piac felé van kitalálva . Max Hedt , server . Ahol belefér az árba . Szerverpiaci nagy rendelésnél 7-8 vagy több opciót a megrendelő magának összeválogatja az ő céljainak megfelelően .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5193 üzenetére
"merthogy 60%-kal több 7nm-es lapkaterületre van szükség."
Ez teljesen jogos. Gyártani nem feltétlenül nagyon olcsó. Viszont mint fejlesztés, egy új csip tervezési, majd gyártás beindítási óriási költségéhez képest itt gyakorlatilag kész elemekből volt építkezve. Így értettem az "olcsót"."ilyen mértékű gyorsuláshoz vajon tényleg megéri"
Jogos ez is. Jobban átgondolva azonban így legfeljebb néhány prémium modellben lehet létjogosultsága."ha nem így gurul le minden CCD"
Szerintem ez nem kéne probléma legyen. Az alap chiplet szvsz ugyanaz, és az opcionális plusz L3-ak számához csak a kupak vastagságával és a szilícium "kitöltő" darab magasságával kell igazodni. Nyilván a variálás extra költség és bonyodalom, de nem tűnik kivitelezhetetlennek.[ Szerkesztve ]
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #5197 üzenetére
Ez egy nagyon sok ismeretlenes egyenlet . Sok dologot nem tudunk .
Az biztos , hogy alapjában véve nagyon durván pazarló megoldás ebben a kivitelben . De nem feltétlenül rossz . Megnyitja a lehetőségek tárházát . Annak van értelme , hogy a legnagyobb asztali cpu kapjon belőle. Mert vannak olyan gamerek akik nem az árat nézik és megvesznek bármit ami a csúcs .
Laptop téren elgondolkoztam egy picit . Teszem azt a kissebb cpu-kra rátesznek 8gb a nagyobbakra mondjuk 16gb ramot . Lehet kissebb chippet is tervezhetnek és maga komplet termék kissebb , olcsóbb is lehet . Mivel az integrációnak hála sok minden elhagyható lesz a nyákról .
Ez az egész egy opció . Annak is fügvénye lesz , hogy mennyi gyártó kapacitása lesz az amdnek . Ha kevés termék fogy véletlen és fel kell használni a gyártó kapacitást , hogy értéknövelt terméet áruljanak arra jó ...
Vajon menyibe kerülhet amdnek csak a szilicium gyártása (2x36) mindenféle járulékos költség mentesen ?[ Szerkesztve ]
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5211 üzenetére
> Lisa Su azt mondta a kísérleti zen3V-re, hogy év végén kerül gyártásba.
én már azzal a gondolattal is eljátszottam,
hogy a következő Threadripper (zen3-as) _TALÁN_ már ilyen lesz ..
De szeptemberre még semmi esély ..Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5211 üzenetére
"In fact, the AM5 schedule is inconsistent with the V-Cache Zen3. This is one of the reasons why AM5 will only appear on ZEN4."
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Z10N
veterán
válasz Petykemano #5222 üzenetére
Fake. Abu szerint 8 mag lesz a belepo
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Yutani
nagyúr
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #5227 üzenetére
Ebbol ahogy irtad csak a CPU lesz max maceras, bar ez attol is fugg az Alder Lake hogy sikerul.
RDNA3 meg elegge adja magat, 2 eves ciklus meglesz az RDNA2-nel es a konkurencianal is. -
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5227 üzenetére
> Gondolhatnánk, hogy tök jogos az áremelés,
> meg hogy csak a drágább modellek kapják meg,
> mert hát drága technológia.- még nem biztos, hogy lesz áremelkedés.
- ráadásul az Inteltől is függ, hogy milyen árat lő be.
( amit az AMD bizonyára figyelembe vesz )nekem a Gen5 a sötét ló , vajon mi az AMD stratégiája?
mert ha ZEN3XT - hez nem lesz Gen5-ös lehetőség, akkor
az sokaknak fájhat..A prémium gamer / mini workstation-t keresők körében szerintem tarolni fog a Gen5.
- főleg a Gen5-ös GPU-k sokkal alacsonyabb latency-je miatt
- valamint a több GPU-s CXL összekötés, ami annó "Coherent Multi-GPU" néven futott, habár nem tudom, hogy melyik CXL verzió mire képes .. ( Ez valami általános SLI szerűség utódja )vagyis 2 középkategóriás Gen5-ös Intel GPU .. _akár_ le is verheti,
a csúcs nVidia / Radeon (Gen4)-es kártyákat .. ( ~ elméletben )"If CXL can seamlessly scale GPUs, then the economics of the market would also change completely. People would be able to buy a cheaper GPU first and then simply add another one if they want more power. It would add much more flexibility in buying decisions and even alleviate buyers remorse to some extent for the gaming class. If CXL mode trickles down to the consumer level anytime soon, then we might even see motherboard designs change drastically as multiple sockets and multiple GPUs become a feasible option. Needless to say, it looks like things are going to get pretty exciting in a few years."
( a coherent multi-gpu-s linkről másolva )Mottó: "A verseny jó!"
-
Mumukuki
aktív tag
válasz Petykemano #5227 üzenetére
Mióta kijött az M1 én azt mondom hogy szerintem az x86 -nap szépen lassan egyre kisebb szelet jut , perifériára szorul nagyon .
Eleve apple ami elég sok embernek , nem is lett annyira szar , a marketingje máris jó -
awexco
őstag
válasz Petykemano #5233 üzenetére
V-cache alsó házba túl drága . Kérdés az alkalmazásoknál mennyire fog számítani ?
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5233 üzenetére
Valamelyik APU-hoz volt írva régebben Zen3+, az pedig nem valószínű, hogy a plusz V-cache lett volna, tehát valószínűleg van még hiányzó része a kirakósnak. Illetve a tervek is változhattak idő közben, ezt se felejtsük el.
[ Szerkesztve ]
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #5236 üzenetére
Van egy megfigyelés, amely szerint
- a mobil az új desktop
- a desktop az új workstationEz egy elég jó megfigyelés, bele gondolni 12-16 mag már elérhető átlag felhasználó számára elég durva.
Az intel is idén már árulni fogja az Alder Lake-S mellet a 16 magot, az már tény hogy 8 nagy és 8 gyenge mag lesz egymás mellet.
Hát azért rengeteg youtuber/streamer lett akiknek fontos az erős cpu videózás szempontjából.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5242 üzenetére
> Tényleg mi lenne, ha skálázható lenne egy chiplet.
> És ebben a skálázhatóságban a L3$ csak az első lépés.valami lesz
habár szerintem az ARM-es design-oknak lesz egy kis előnyük a 12-es szendvich formációnál..
( kisebb fogyasztás .. kisebb hő .. kisebb gond )
És szerintem a következő Apple silicon is kaphat V-cache szerűséget."A single slide at the Technology Symposium shows it all off. TMSC is currently probing 12-Hi configurations of SoIC. Each of the dies within the 12-Hi stack has a series of through silicon vias (TSVs) in order for each layer to communicate with the rest of the layers, and the idea is that each layer could be a different element of logic, of IO, of SRAM, or could be passive to act as a thermal insulation layer between other active layers."
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5249 üzenetére
[link] a videó az Intel alder lake és raptor lake termékeiről szól, de említésre kerül az amd is, hogy milyen lehetőségei vannak.
Szokás azt mondani, "Intel is coming Back, but AMD isn't slowing down either"
De nekem most mégis egy lassulás érzésem van az amdvel kapcsolatban. Persze lehet, hogy megcsalnak az érzékeim. Hisz a zen után se 15 hónappal jött a zen2. Talán épphogy a viszonylag gyors zen2->zen3 váltás volt egyedi.
Na mindenesetre oda akarok kilyukadni, hogy a 2022 végén érkező zen4 szerintem egy nyitott ablak az intelnek, hogy felzárkózzon.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #5253 üzenetére
Orom lesz majd pasztazas utan tisztitani a procit, mar alig varom a szivast vele kitakaritank a pasztat a lyukakbol es az smd-k kozul
[ Szerkesztve ]
...
-
A.Winston
tag
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #5236 üzenetére
Nem találom , de valahol irtad , hogy amd cpu fronton túlon túl visszafogott lett. Alapvetően szerintem ennek oka a sok sok évvel ezelőtti szűkös gyártói szerződések állnak TSMC-vel. De én is ezt látom . De ennek ellent mond masszivan , hogy v-cache az kb annyit tesz hogy proci 2-3x annyi felhasznált sziliciummal . Bár lehet , hogy mivel a hüvej jövőbeni megrendelt kapacitásás is átvették más vizeken eveznek , de szerintem egy -két spec Gamer HEDT editiont leszámitva értelmetlen . Mivel 2 proci vagy 1 ? beszerzése ugyan annyi kb ... csak nem mind 1 mennyit kapnak érte .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #5271 üzenetére
Zen 5? Szép ígéretesnek tünik. Intel destroyer.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5271 üzenetére
> Egy új AMD big.LITTLE patent
ha jól értem, akkor ezt csak
2 generációval később vezeti be az AMD a mobil processzoroknál
- mint az Intel.Vagyis ezen a területen (~mobil)
az AMD követő stratégiát alkalmaz ..Az Intel mellett még az ARM-es kütyük
(~ chromebook, arm-es windows laptop) lesznek veszélyesek, és akkor ott van még az Apple Silicon (M3?)Szerintem várható, hogy szoftveresen és hardveresen is összeolvad a notebook a tablet és a mobiltelefon ( ~consumer része )
de legalább az, hogy nem lesznek éles határok.pl. az új Ipad Pro -ban már M1-es proci van - ThunderBolt-al!
egy billentyűvel "elméletileg" tökéletesen tudná helyettesiteni a MacBook Air-t. És talán nem lenne gond a "macOS Big Sur" futtatásánál se.
Persze csak elméletileg. Valahol olvastam valami Apple mérnök nyilatkozatát, hogy jelenleg nincs ilyen terv. ( feltételezem, hogy azért mert akkor 3 kütyü (telefon, tablet, MacBook) helyett elég lenne
csak 1-2 kütyű sokaknál )
Persze a piac ki fogja kényszeriteni ..
( valamikor )Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5123 üzenetére
Egy pár hete AdoredTV bedobta, hogy lesz 128 magos zen4/Genoa
Felrobbant az internet, fel is került AdoredTV leak listájába élből "false" státuszbanmost:
"Wow, ZEN4 is really more than 96 cores.I was skeptical when I first saw this news in Chiphell. Now I can also confirm that ZEN4 is up to 128 cores."
[link]Mások szerint lehet, hogy létezik 128 magos zen4, de az továbbra sem Genoa.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5275 üzenetére
> lesz 128 magos zen4/Genoa
végre egy pozitiv "mag-inflációs" hír :-)
Szerintem az AMD oldaláról minden lehetséges
tartalékot igyekeznek felhasználni.
És biztos az Intelnek is lesz 1-2 meglepetése
.. amit legalább a magszámmal ellensúlyozni lehet ...
Az AMD ~1 évvel ezelőtt nyilvánosságra hozta az "Infinity Architecture"
tervét [1] .. Ezzel elméletileg a CPU-s chipleteket is skálázni lehet.[1]
March 5, 2020
AMD Moves From Infinity Fabric to Infinity Architecture: Connecting Everything to Everything + https://www.amd.com/en/technologies/infinity-architecturepersze ezen az ábrán gondolkodtam egy kicsit
szerintem a 3rd gen IA már a PCIe5.0 -re épül
( ~4.5 bandwith növekedés erre utal ; 0.5 -öt a latency csökkenésnek tudom be .. )
Viszont valami ok miatt az AMD - nem PCIe5.0 -nak hivja.
lásd az oszlopok elnevezését.
Gen3->Gen4-> 3rdGen Infinity Architekture
Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #5281 üzenetére
Szerintem már a 8 energia takarékos mag is szépen dobni fog a Cinebench eredményen. Ebben biztos lehetsz
Cinebench R20 alatt ha csak 2000-3000 pontot dob már jobban fog kinézni a tesztekben hogy az intel mennyit fejlődött.
Az inteles szivárgásokba már az intel igy jósol hogy 1,5-2X teljesítmény többletet hozz az Alder Lake-S.
Viszont 20-30%-al lehet erősebb a Big Golden Cove mag maximum.
Szóval az intel már most is belekalulálja a kis magok teljesítményét.
Azért írtam egy ha nagy magok magukban guritanak 6000-6500 pontot Cinebench R20 alatt netto és erre rámegy egy 2000-3000 pont a kis magókból hála akkor már igen is szép eredmény lesz a 9000 Cinebench R20 az inteltől. És ha még olcsóbb is lesz mint egy R5950X akkor azért tud majd vevőket bevonzani.( Itt az én kalkuláciom)
Nos jelenleg egy 11900K tud R20 alatt 5896 pontot.
15-20%-ot minimum nőni fog a teljesítmény 8 magszám mellet.
Ez 6800-7100 pont csak a nagy magok erejét tekíntve.
Egy Régi i5-3470 1000 pontot tud R20 alatt, szóval ettől nem lesz gyengébb az energia takarékos mag sem.
2000 pontot minimum tudnia kell az energia takarékos magoknak 8 mag mellet.
így nekem az a joslásom hogy 8000-9000 R20 pontot generál a nagy és kis mag együtt. 9000 fölött már szerintem nem tud hozni
Meg hát itt az a kérdés ha intelnek is lesz 12900K 8+8 maggal az mennyiért fog menni?
Van rá esély az árakat emelni 700-800 dollára ha valóban jól teljesít.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5290 üzenetére
> AM5 @ 2022Q2
Talán április?
és akkor ~ 1-2 negyedévvel az Intel után jelenik meg.
Remélem lesz benne rendes Gen5
és rendesen ki lesz tesztelve.ez van ...
De az is lehet, hogy a szervert/threadrippert ennél korábban hozzák ki.
( értsd: ~ kiemelt OEM-ek, Cloud partnerek )Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #5290 üzenetére
Engem legjobban az érdekel hogy jön-e még idén év végén egy Zen 3+ Warhol. A Raphael érdekes lehet.
Mondjuk az Intel az LGA 1700-al Socket V végett nem lesz kompatiblis a régi hűtésekkel. Ez azért törhet fejlesztés előtt borsot az emberek óra alá.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5288 üzenetére
big.LITTLE híradó
Hát tiszta hülyék vagyunk! Csodáljuk itt az ARM SVE2-t, hogy hűűű, meg háá, milyen jó, hogy az utasításhossza független a hardver feldolgozó-hosszától.
De hát ez eddig is létezett az x86-ban is.Emlékszünk?
"A Jaguar ennek támogatását egy 128 bites FADD és egy szintén 128 bites FMUL egység segítségével oldja meg, vagyis a 256 bites AVX utasításokat két 128 bites részre osztva hajtja végre a rendszer, tehát gyorsnak nem nevezhető, de egy alacsony fogyasztású processzormag esetében ez is jóval több a vártnál. Természetesen a 128-128 bites FADD és FMUL egység a 128 bites SSE utasításokra pozitív hatással lesz, hiszen azokat a Bobcattel ellentétben a Jaguar már nem osztja két részre."
[link]
Tehát a Jaguar képes volt 256bites AVX utasítások végrehajtására, csak 2 órajelciklusra volt hozzá szüksége.
Aztán nem is olyan rég:"The key highlight improvement for floating point performance is full AVX2 support. AMD has increased the execution unit width from 128-bit to 256-bit, allowing for single-cycle AVX2 calculations, rather than cracking the calculation into two instructions and two cycles. This is enhanced by giving 256-bit loads and stores, so the FMA units can be continuously fed."
[link]
Tehát a Zen is 4db 128 bites FP feldolgozóval rendelkezett, amiket össze tudott vonni 1db 256 bites AVX2 utasítás egy ciklusban történő végrehajtására. Akkoriban még volt is szó arról, hogy ennek annyi előnye van az akkor már 256bit hosszú FPU-val rendelkező skylake-kel szemben, hogy akár két különböző 128bites utasítást is végre tud hajtani 1 órajelciklus alatt.Tehát valójában biztos megvalósítható lenne az, hogy
a) 4db 256bites fpu feldolgozó helyett 8 db 128 bites legyen és ezeket vonja össze. a zen1 => zen2 váltás esetén azonban 4db 128bites feldolgozó helyett 8db 128bites feldolgozó használata biztosan bonyolultabb és nehezebb lett volna, mint 4db 256 bites feldolgozó arról nem is beszélve, hogy nem is biztos, hogy ki lehetett volna használni. De ez most mindegy is
b) Az AMD valószínűleg most is képes lenne 4db 256bites feldolgozót összevonva egy órajelciklus alatt végrehajtani 512bites AVX-512 utasításokat.
Vagy akár arra is képes lehetne, hogy összevonás nélkül, 2 órajelciklus alatt hajtsa végre.
(Más kérdés, hogy ennek van-e értelme)Mindenesetre az látszik, hogy akár x86 alapon is megvalósítható lenne az, hogy a kismag csak 2db 128bites FPU-t kap és ennek ellenére feature-kompatibilis marad AVX512 tekintetében az akár 4db 512bit hosszú FPU-val rendelkező nagy maggal. Csak ugyanazt az utasítást lényegesen lassabban képes végrehajtani.
"The current rumored specs for Big.Little appear more or less like this in my opinion:
Small Zen4 cores with 128-bit SIMD and big Zen5 cores with 512-bit SIMD.
Zen4 4-track on 3nm => lower leakage, same frequency capability (smaller FPU requires less current)
Zen5 5-track on 3nm => higher leakage, higher current capability (to feed larger FPU), thus higher frequency support at low/mid SIMD capability.8 Zen5 cores(Big core CCX), 4 Zen4 cores(Small core CCX) => similar strategy as Apple."
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5295 üzenetére
> Csodáljuk itt az ARM SVE2-t, hogy hűűű, meg háá,
> milyen jó, hogy az utasításhossza független
> a hardver feldolgozó-hosszától.
> De hát ez eddig is létezett az x86-ban is.az én leegyszerűsített megértésem szerint:
szerintem az lehet a probléma az, hogy az AVX-512 - nem csak egyszerűen a szélességről szól
- hanem rengeteg új funckionalitást is belepakoltak - amit a 128 vagy 256 bites feldolgozónak is tudnia kellene,
emiatt nehéz skálázni.
Az ARM-en a hardveres skálázás a fő hangsúly,
ezért a végrehajtó egység hosszát és a funkcionalitást nem katyvaszolják össze.
Ha definiálnak egy új funkcionalitást, akkor azt skálázhatóan teszik.
SVE - 128 to 2048 bits
SVE2 - 128 to 2048 bitsAz X86-os világban a váltás egy evolúciós lépés is .. nem lehet egyszerűen emulálni.
128b (SSE-SSE4.2 & AVX)
256b (AVX & AVX2)
512b (AVX512)Vagyis az ARM sokkal inkább vector-width-agnosztikus ..
mig az X86 egyáltalán nem.A RISC-V vektor utasításai még az ARM-nél is rugalmasabbak,
nem véletlenül, hogy az AI/HPC világban elég nagy jövőt adnak neki ..Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5288 üzenetére
"ez utóbbi tulajdonképpen miben különbözik attól, mintha mondjuk egy mag áramtalanítaná az AVX512 vagy egyéb részeit (regisztereket, cache-t, ALU-kat stb), amit épp nem használ"
Abban, hogy ami ott van, azt nem tudod áramtalanítással olyanná tenni, mintha nem lenne ott. Pl. a mag többi részét is hozzá kell igazítani, a jelutakat is hosszabbítja, így kikapcsolva is indirekten növeli a többi rész fogyasztását.Ez az OS tudta nélküli kis mag használat viszont hasznos lehet áramfogyasztás csökkentő célokra, az Arm-féle megvalósításnak is volt ilyen működési módja [link] . Ebben kevesebb elvérzési lehetőséget látok, mint a konkurens elképzelésben. Bár a leghasznosabb egy kapcsolható megoldás lenne, ha működhetne automatikus átkapcsolással, de ha olyan a munkafolyamat, mondjuk egy reboot árán átkapcsolhatnád, hogy elérhető legyen minden magod külön külön a takarékos mag utasításkészletével.
Egyébként vicces valahol (miközben mérnöki szempontból tökéletesen érthető és szükségszerű), hogy a mai napig előfordulnak ilyen problémák a nem heterogén felépítés miatt. Egy CCX itt, egy CCX ott, egy erős mag itt, egy gyengébb mag ott... És ezek még viszonylag hasonló képességű holmik voltak mondjuk egy tervezett 8+16-os Alder Lake utódhoz képest... Lesz itt felfordulás még emiatt szvsz.
#5289 Petykemano : A CMT koncepciója szvsz jó volt. A Bulldozer piaci szerepléséhez más, szerencsétlen körülmények is hozzájárultak. Egyébként logikusnak tűnik az osztott FPU az AVX512-re. Kérdés, ezzel nem-e dobjuk kukába a használatának előnyeit. Illetve az első generációs Zen fele szélességű FPU-ja sem bizonyult rossz kompromisszumnak, lehet lenne értelme az AVX512-nél is bevetni, elkerülendő a mag túlzott "kiszélesedését".
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5301 üzenetére
> aZ x86 dekóder limitációról:
> "For a while we thought variable-length instructions
> were really hard to decode. But we keep figuring out how to do that.azért nem könnyű :-)
A probléma igazából az, hogy azt a trükköt amit az X86 -nál kitalálnak, az ARM dekodolásánál is fel lehet használni .. vagyis az előny megmarad. ( az én laikus - naiv és leegyszerűsített nézőpontom szerint)a ZEN3 akár 6 dekodólt utasítást is végre tudna hajtani órajelenként,
de csak 4-et tud dekódolni ..
Ha megvan a micro-op cache-ben, akkor jó .. ha nem, akkor meg vár a dekodolóra."The throughput of the Zen 3 is now as high as six instructions per clock cycle. This may be six integer instructions or six floating point/vector instructions, or any mix of these. This is a record so far. It can do three memory operations per clock. The clock frequency is 3.8 GHz with boosts up to almost 5 GHz.
A serious bottleneck is a decoding rate of 4 instructions or 16 bytes per clock. To compensate for this, the Zen 3 has a micro-op cache with 4096 entries after the decoder.The bottleneck in the decoder appears to be difficult to overcome. This is a consequence of the messy x86 code structure where instructions can have any length from 1 to 15 bytes, and it is complicated to determine the length of each instruction. Intel processors have the same bottleneck and the same decoding rate. The programmer must make sure the critical part of a program fits into this micro-op cache if you want to get the maximum throughput. It is important to avoid loop unrolling where possible in order to economize the use of the micro-op cache. (The Clang compiler often makes excessive loop unrolling).
The AMD Zen 3 has a higher instruction-per-clock throughput and a bigger micro-op cache than the best current Intel processors. This makes the Zen 3 the best choice for many applications. The Zen 3 does not support the AVX512 instruction set, however. Therefore, Intel processors are likely to be faster for software that can utilize the 512-bit vector instructions. AMD have focused on higher throughput where Intel have focused on larger vectors.
"
https://www.agner.org/forum/viewtopic.php?t=56Kérdés, hogy a ZEN4-nek milyen széles lesz a dekódere.
még ha meg is duplázzák 8-ra - mint az M1-nél ..
az ARM-et mindig sokkal egyszerűbb lesz skálázni dekodolás szempontjából.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5302 üzenetére
> ARM .. X86 ... SMT
igen .. a célpiac kulcs
más a piac -> más az optimális kiépítés.
Az ARM Server chipek (jelenleg) tisztán Cloud fókuszúak ..
Ezért itt az egyszállúság előny.
Az X86 piaca vegyes .. itt az SMT2 a sweet spot .. ( céges belső szerverek vs cloud )Az IBM-es POWER chipek tisztán belső céges gépek ( van valami minimális cloud, de nem jellemző )
itt már --> SMT2, SMT4, SMT8Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5307 üzenetére
> notebookok terén
a DigiTimes szerint az Intel notebook-os tortáját (~piaci részesedését) nem csak az AMD - hanem az Apple is eszegeti.
"Intel is expected to lose nearly 50% of its orders from Apple in 2021 and will eventually obtain no orders from the client. Losing Apple's 10% market share and seeing AMD staying firmly with another 10%, Intel's share in the notebook market is likely to slip below 80% in 2023, the sources noted." ( fizetős DigiTimes alapján - macroumors szemlézte)
Most az Intelre már nagyobb fenyegetést jelent az ARM (Apple silicon)
mint az AMD, azon egyszerű ok miatt, hogy az AMD-től sokkal egyszerűbb visszaszerezni a piacot a szoftver kompatibilitás miatt.De ha CPU ISA-t is váltanak az ügyfelek,
akkor onnan nehezen váltanak vissza Intelre. ( X86-ra)Mottó: "A verseny jó!"
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #5310 üzenetére
Az IF törvényszerűen követi az egységnyi idő alatt egy vezetéken átküldhető adatmennyiség rekordját, tisztes távolságból. Ha ebben fejlődés van, minden interconnect képes gyorsulni.
"Lehetséges volna, hogy a zen4-be kerüli AVX512 támogatás magával hozza a IFOP cseréjét LSI-re?"
Szerintem az AMD meg akarja úszni hogy TSMC-only technológiára építse fel az egész portfólióját, annak ellenére hogy egyébként szimbiózisban vannak jelenleg. A 3D cache egy viszonylag kockázatmentes projekt ehhez képest.
Az új foglalattal lesz új tracing topológia is, azaz ha nagyobb sávszélességgel terveznek, a lehetőség meglesz a kiépítésére házon belül is.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #5313 üzenetére
A moduláció típusa, a vezeték két végén lévő en- és decoder karakterisztikája, ill a vezetékek száma adott esetben, mind tud fejlődni. Networkingnél látjuk, ami ennek az élvonalában halad, hogy rengeteget volt a fejlődés azonos fizikai médiumon keresztüli adatátvitelben az elmúlt években, azaz van tér a fejlődésre.
Vagy másik példa erre a PCIe, amely alatt az összes cég, ill. konzorcium próbálja propagálni a saját zárt(abb) szoftverrétegét.
Vagy pl. kis csúsztatással a GDDR6X is emiatt gyorsult."De ezzel arra utalsz, hogy az AMD nem fogja használni a TSMC packaging technológiát, hanem sajátot fejleszt?"
Csak arra utalok, hogy az AMD akkor fogja használni a TSMC polcról levehető, pénzbe kerülő technológiáját, ha kikerülhetetlen falba ütközik a további skálázásban a saját rendelkezésre álló eszközeivel.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
awexco
őstag
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #5319 üzenetére
Ha nem lesz nagyon kiherélve az igp elég frankó laposok lesznek belőle .
Bár fura , h nem 5nm-en jön ... Jövőre gyárt ott az amd is úgyrémlik.I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
-=MrLF=-
senior tag
válasz Petykemano #5316 üzenetére
tegnap jött cikk is: [link]
protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5323 üzenetére
hát igen ... keményen jön fel a RISC-V is.
Ráadásul a SiFive nem csak az Intel 7nm-en nyomul
hanem TSMC (5nm! )
és a Samsung-al is együtt dolgozik.persze ha az Intel megveszi .. ki tudja mi lesz a Samsung és a TSMC-s együttműködéssel.
Ráadásul az Intel 2022 -re igéri a 7nm-en , a saját chipjét 7nm-en meg 2023-ra.
"The time scale for this platform coming to market is quite interesting. Despite Intel recently committed to bringing its 7nm to market in 2023 with the compute tile for its Meteor Lake processor as its first 7nm product, we’re being told that Horse Creek silicon will be ready in 2022, which would make Horse Creek its first 7nm product. For what it is worth, it’s unlikely that the Intel RISC-V solution is tile-based, but it might be easy enough to bring a small RISC-V chip development platform to market around then. The chip is likely to be small, so that might work in favor of its costs as well. A question does remain as to whether Intel’s involvement here is purely in the hardware, or whether there will be an Intel-based software stack to go along with it."
Mottó: "A verseny jó!"
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen