-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
zzoltan2014
tag
válasz ignorant #7542 üzenetére
"Ez sem helyetelen, mas exchangenel is volt olyan hogy elhuzodtak a withdraw-k (bitstamp es kraken is), bar azok helyre jottek."
Valóban helyre jöttek, vagy csak átmenetileg van pénzük, mert vannak új befizetések?
Ha a btc pont azért jó, mert az utalások benne szinte azonnaliak, akkor hogyan lehet késés a kiutalásnál? Beutalok 500 usd, veszek tőled 1 btc-t, a váltónál a btc rákerül a számlámra, az usd a tiédre, majd az usd-t kiutalod magadnak. Ez nem tarthat tovább mint a bankközi utalások + pár perc a btc utalás.
Ha hosszabb az idő, akkor vagy "programhiba", vagy nincs meg a pénz."Marknak nem hiszem hogy mcdonaldson kivul lesz mas karrier lehetosege (bar lehet hogy meg orul is majd neki) "
Minek neki munka, ha elsikkasztott egy adag lóvét?"Vegul a bitcoinnal kapcsolatban (is) az elso szamu szabaly, hogy ne kockaztass tobbet mint amit sajnalsz elveszteni."
A bitcoin állítólag egy megbízható pénz, és nem kaszinó! Ha csak annyit tárolhatok benne, amelynek a teljes elvesztése sem gond, akkor ez rosszabb mint az ukrán hrivnya.Az egész bitcoin-rendszerben van a hiba, ha többszázezer btc csak úgy eltűnhet, hisz ez pont arról szólna, hogy minden tranzakció mindenki számára transzparens.
-
zzoltan2014
tag
válasz ignorant #7547 üzenetére
"A rendszer jol mukodik, egy exchange nem egyenlo a bitcoinnal."
"Vegul a bitcoinnal kapcsolatban (is) az elso szamu szabaly, hogy ne kockaztass tobbet mint amit sajnalsz elveszteni."
A rendszer jól működik, de ne tarts több pénzt bitcoinban, mint amelynek elvesztését sajnálod?
Tekinthetjük úgy, hogy nem hibás a btc rendszer, de ezzel pont az egyik leggyakrabban hangoztatott előnyét veszti el (transzparencia, megbízhatóság)
A trollok folyamatosan itt vannak az elvakult hívők személyében, akik szerint a többhónapos kifizetési késedelem csak payment processing meg hasonló. Az összes btc és pénz elvesztése meg ugye csak átmeneti adatbázishiba?
-
Penge_4
veterán
válasz ignorant #7542 üzenetére
"A fo problema azzal volt aki hosszu ideig ott tarolta coinjait. Ez minden exchange-nel rizikot jelent, de barmilyen cegnel is ami penzt kezel."
Hagyd, kár a karakterért... A másik topicnak csak átfutottam az elejét, de a fejemet fogtam. Write-only embereknek teljesen hiába magyaráz bárki bármit. Lehet ezernyi példát írni, minthogy nem a dollárt/eurót fogod fikázni, ha a Plus500-nál/eToro-nál tartott pénzedet lenyúlják, de úgysem fog eljutni a tudatukig, maximum a jégcsákány meg a kisbalta.
"Ez igaz is, Marknak nem hiszem hogy mcdonaldson kivul lesz mas karrier lehetosege (bar lehet hogy meg orul is majd neki) "
Szerintem meg valamelyik távoli ország tengerpartján iszogat koktélokat, miközben háncsszoknyás hölgyek szórakoztatják őt élete végéig. Majd nyolcvan X évesen infarktust kap, vagy korábban ha megfejel egy szörfdeszkát vagy megmarja őt egy rája. Ilyen magas szintről nem bukik már túl nagyot az ember ha csak nem nettó idióta.
A slusszpoén az egészben, hogy mivel jelenleg a jogi szabályozás még gyerekcipőben jár és egyáltalán nincs nemzetközi konszenzus, a BTC-k lenyúlása nem bűncselekmény, hanem szimpla csalás. Még a Whiskys rablót is nagyobb hatósági erőkkel keresték, mint amennyire Mark Karpeles-t fogják. Az alvilági hajtóvadászat természetesen benne van a pakliban, de én annyira nem aggódom érte.
Más: Szerintetek meddig tart majd az orosz tiltás? Illetve a WebMoney-val mi lesz a helyzet? Mert benn ragadt 56.4 WMX-em (0.0564 BTC), de withdrawálni nem tudom, mert errort dob (gondolom az orosz tiltáshoz lehet köze, mert az előző 2 alkalommal engedte).
-
Penge_4
veterán
válasz ignorant #7575 üzenetére
"karpeles meg nem bujdokol."
Majd a csődeljárás után. Addig távoli szigeteket tanulmányoz úti cél gyanánt. Ha addig a jakuzák el nem intézik.
"Webmoney support mit irt?"
Semmit. Eddig a withdraw helyén simán annyit írt ki, hogy "Error" (ilyen MySQL hibát idéző design volt, ezért is gondoltam, hogy az orosz tiltáshoz lehet köze), azóta pedig azt írja piros keretben, hogy a formal passportomat validálnom kéne. Pedig az előző két alkalommal BTC withdraw-nál nem kérte. Simán bejelentkeztem Keeper Minivel, jött az SMS és ennyi. Most meg
"Your passport level is insufficient to perform withdrawals and top-ups. The minimum required level is a formal passport that passed a data verification procedure."
-
PumpkinSeed
addikt
válasz ignorant #7651 üzenetére
Viszont az itthoni gépem HD 6790-r folyamatosan ezt adja:
"Default": api2.bitcoin.cz:8332 07/03/2014 16:53:36, Verification failed, check hardware! (0:0:Barts, a60db39f)
Ez miért van? Driver minden a legfrissebb.
"Akinek elég bátorsága és türelme van ahhoz, hogy egész életében a sötétségbe nézzen, elsőként fogja meglátni benne a fény felvillanását." - Kán
-
-
D@reeo
aktív tag
válasz ignorant #7720 üzenetére
Az nyilvánvaló, hogy scam... Valószínűleg a goxtól ellopták az adatbázisokat és a benne szereplő címekre küldik a leveleket. Mtgox nevében is küldenek , abban konkrétan kérik a felhasználónevet és jelszót is Aki bedől(t), azt sajnálni is nehéz. Viszont ha valaki ugyan azt az e-mail-jelszó párost használja máshol is -attól eltekintve, hogy baromi nagy hiba-, szerintem cserélje a pw-öt mindenhol a lehető leghamarabb.
-
Nisida
aktív tag
válasz ignorant #7706 üzenetére
ignorant: a te központi hatalom mentesség / infláció ellenességed alapjában véve milyen pozitív példából táplálkozik ? Mert nem igazán értem mi alapján állítod , hogy az egyik rossz még a másik jó. Főleg nem értem a két dolog - központi hatalom és infláció / központi hatalom nélküliség és defláció - összefüggését.
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
válasz ignorant #7729 üzenetére
Azért kérdeztem mert folyamatosan a defláció és a központi hatalom nélküli rendszert tartod jónak és emellett érvelsz , amivel kapcsolatban én két dolgot nem értek:
- mi kapcsolat van a hatalmi rendszer struktúrája értem ezalatt: van vagy nincs központi hatalom és a pénz romlásának vagy nem romlásának kérdése érsd: defláció és infláció között?
- a másik pedig milyen pozitív példa van külön - külön vagy együttesen a központi hatalom mentesség és a defláció mellet ?Mert történelmi példák sora mutatta meg, hogy egy erős központi hatalom, hogy virágoztatott fel széttagolt, töredezett hatalmi és földrajzi struktúrájú országokat vagy területeket. A másikra én még nem láttam példát.
A defláció / infláció kérdésében pedig szerintem nincs jó vagy rossz választás mivel választás sincs nagyon, mivel egyik és másik nem választható vagy nem választható opció hanem egy helyzet látleletet/következménye. Úgy ahogyan a láz a betegségég / fertőzés következménye és nem oka.Én értem - igaz megérteni nem tudom - azt a fajta erkölcsi hozzá állást amely az internet közösség - liberálisnak mondott - csoportjai képviselnek, hogy nem kell központi hatalom nem kell központi irányítás.
A másik, hogy a bitcoin megjelenésével egy csomó ember mindenfajta közgazdaságtani ismeret nélkül - pl.: sokak szerint még él az aranyalap, stb. - , vagy bizonyos dolgok mélyebb megértése nélkül - mi is az infláció /defláció oka vagy miért "jön" létre - tört lándzsát a defláció mellet, olyan érvrendszer farvízen mint, hogy a bitcoin pénzügyi rendszerét a "feltalálója" a deflációra alapozta és akkor a defláció milyen üdvös vagy jó.
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
válasz ignorant #7804 üzenetére
"Ez egy transparens rendszer, pont a rendszertelenseg ellentete."
- Az hogy a rendszer maga transzparens - és itt magarára a rendszer mögötti programkódra és technikára lehet gondolni - attól még a "termék" maga soha nem lesz az mert éppen ezért ajnározta annyi ember, hogy jaj de jó nem tud a csúnya központi hatalom ellenőrizni.
Én arra a fajta rendszertelenségre gondoltam ami a központi irányítást nélkülözi nem magára a technikai rendszerre. Nincs központ sem, irányítás, vagyis a rendszer ebben az értelmében "rendszertelen" vagy ha jobban szeretnék fogalmazni "központ és irányítás nélküli"
Amúgy valahol 50 postal ezelőtt éppen tőled kérdetem, mondj példát a központi hatalom nélküli - és ha van ilyen deflációs helyzetben lévő - terület, kor, ország vagy bármi másra amely fejlődött. Mert én most sem értem mi köze a kettőnek egymáshoz és hol van bármilyen történelmi példa ezekre. Mert az ellenkezőjére ezer példa van mármint a központi irányítás miatti felvirágzásra.
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
válasz ignorant #7807 üzenetére
Mi az , hogy minek az árán és mennyi ideig?
Vagyis azért veted el a központi irányítását mert a pozitívumai mellet vannak negatívumai és nem tart örökké az általa létrehozott jó? Már bocs ez egy ökörség.
A mindenkinek azonos jogai vannak és a változáshoz a többség akarata kell, persze ez elvben nagyon szép meg jó de a többség mindig a jót akarja és a többségi akarat mindig jó ?Már bocsi mi a sületlenség? Az, hogy a BTC árfolyamát short poziciós ügyletekkel szét tradelték ? hogy sorra dőltek be a váltok és kereskedő cégek akiket a "BTC pénzügyi rendszerének" nagy ágyúinkét tartottak számon ? hogy a kereskedőházak rendszerei hibásak voltak és ezért lekövethetetlen veszteséget szenvedtek el az ügyfelek és maga a "pénzintézet" is ? hogy a BTC-be rakott pénzedet a marhajó kódon kívül igazából semmi nem védi. Bármilyen befektetés első szabálya, a tőke védelme és nem az elérendő profit nagysága, ma és talán mindig is így lesz a BTC nem védi meg a bele fektetett tőkét, sem direkt indirekt módon.
Alapjában a BTC egy lar pur lar dolog ezek szerint semmi haszna és értelme azon kívül, hogy jaj de jó hipszeterek , meg geeket , meg stb.-k vagyunk. Ennyi erővel mindenki csinálhat otthon altcoint és küldözgethet másoknak ajándékba.
Amit írtam arra írtam, hogy ki az aki több milliót ölne egy olyan piaci szegmensbe ma, ami tele van problémákkal mind jogi, közgazdasági, pénzügyi és technikai szinten és vonalon.
Megint a sok gazdag "kis befektető" a még több gyors pénzen és profiton kívül semmit nem lát. Bele önti technikába, cégbe, fejlesztésbe a töménytelen forró pénzt , hogy az majd 1 év alatt meg 10- 100x annyit fog érni és milyen gazdagok leszünk. De alapjában véve nincs semmilyen előre mutató igény vagy késztetés a BTC fejlesztése mögött a geek kivagyiságon kívül."Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
brd
nagyúr
válasz ignorant #8097 üzenetére
Nem állítottam ilyet. Nem előre cselekedtem, hanem a grafikonon látható jelekre. Persze közelítheted a szerencse felől is, akkor azt látnád, hogy alapvetően szerencsétlen vagyok, viszont amikor szerencsém van, az többet hoz.
almafa42: Én nem írtam, hogy egyértelmű volt. Csak esélyesebbnek láttam azt, hogy hosszabb távú esés lesz.
[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
hanki
csendes tag
válasz ignorant #8192 üzenetére
Természetesen nem állítottam hogy 100% biztonságos, az csak egy paper wallet lehet, de 1-2btc alatt, szerintem biztonságosabb mint olyan gépen amit rendszeresen használsz letöltésre (2fa ellenőrzés miatt), böngészésre, stb, kitudja mikor nézel be egy vírust...legutóbb egy olyan vírusról olvastam, ami ha copy/paste próbáltál btc címet, kicserélte a címet a vírus készitőnek a címére... mondjuk ez ellen az online wallet se segít, csak a paronia
http://thebot.net/questions-and-help/257226-warning-and-help-bitcoin-virus/
[ Szerkesztve ]
BTC-t vennék! PM!/
-
Chal
addikt
válasz ignorant #8190 üzenetére
Nem is azzal van baj hogy opensource vagy sem, hanem hogy webes. Erre persze a legtöbben azt mondják hogy de kliens oldali js-ben fut. Igen, de az honnét jön? Illetve tegye fel a kezét, aki minden alkalommal átnézi a js kódot amit a böngésző letölt, hogy ezen a héten nem e tett bele valaki valami okosságot.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz ignorant #8207 üzenetére
Már hogyne lenne köze? Valamilyen matematikai műveletet végez a processzor, mikor legenerál egy privát kulcsot, majd abból elliptikus görbe alapján hasheli a publikus kulcsot.
Felmerült már többször, hogy az ASIC-ok apró módosításokkal használhatók jelszófeltörésre is. Ebből gondoltam, hogy címgenerálásra is (sokkal hatékonyabban, mint egy univerzális CPU).
"A valoszinusege a cim utkozesnek olyannyira kicsi hogy joval nagyobb eselyed van megnyerni az 5os lottot tobbszor egymas utan."
De azt is minden héten megnyerné nem is egy ember, ha mind a 7 milliárd ember kapna 1-1 lottószelvényt.
Ha a Bitcoin komolyabban elterjed, akkor sok köré épült vállalkozás úgy fogja majd kukázni az "egyszer használatos" walleteket, mint amilyen intenzitással jelenleg blokkokat nyomtatnak a pénztárgépek.
Persze ez csak elméleti fejtegetés, mert mindenki biztos generált már le egy csomó olyan címet, aminek sosem látta a privát kulcsát sem és nem is használta csak mert alapból legenerálódott valami miatt és ha ezek valamelyikét mondjuk 5-10 év múlva legenerálja valaki más a világ bármely pontján az csak az övé marad, mivel az illető, akinek ugyanez legenerálódott évekkel ezelőtt nem jegyezte fel sehol a privát kulcsot.
-
almafa42
aktív tag
-
Penge_4
veterán
válasz ignorant #8237 üzenetére
"Ezekszerint senki mast nem mozgat ezen a forumon."
Szerintem meg csak az van, hogy
1. Kész élelmiszert árulni nagyon durva ANTSZ engedélyeknek kell megfelelned még a NAV-os szarakodásokon túl.
2. Nem nagyon tudsz már a Trio és a Pizza King által forgalmazott 200 Ft-os pizzák alá ígérni árban.
3. Nincs senkinek akkora tőkéje, hogy a fent említett két cég, jól bejáratott, forgalmas helyszíneken lévő üzleteivel konkuráljon. Mert ahol sok ember fordul meg, ott az üzlethelyiség is nagyon drága, mert a főbérlő van alkupozícióban.
4. Marketingre is kell nem kevés pénz, mert Bitcoin elfogadásra nem építhetsz n+1th vállalkozást, mert nincs akkora közösség mögötte (még külföldön sem)."Ez a baj a magyar kozosseggel, kb mindenkit csak a fiat profit erdekel(t), tenni viszont nem akar senki semmit."
Engem nagyon érdekel más is, de mivel nincs pénzem, így kétféle üzemmódban tudok működni. Az egyik, hogy van valamennyi (akkor se sok) de időm nincs, a másik, hogy annyi jövedelmem sincs, mint egy hajléktalannak, de időm mint tenger. Szóval sem milliós nagyságrendű tőkét nem tudok belepumpálni (de még párszázezrest vagy pártízezrest sem), se valami ritka és keresett szaktudással (programozás, mérnöki munkák) hozzájárulni, amivel az illető alapból egy rakás pénzt keres és a fejvadászok kapkodnak utána.
"a magyar (gyoker) cegtulajdonos (az a par), aki "elfogad" bitcoint, de $100-al a market price alatt"
Mert aki cégvezető az vagy a cég ügyeivel volt elfoglalva, vagy golfozott meg nyaralt, de legritkább esetben bújta az internetet új lehetőségek után. Ebből adódóan valahol véletlenül találkozott a Bitcoin kifejezéssel és rászánt max. pár órát az érintőleges megismerésére és meglátta benne a profit lehetőségét. Ebből következően be is szeretné biztosítani magát, mivel gyakorlatilag ő minimálisat kockáztat, hiszen a Bitcoin elfogadás "kiépítése" szinte nullköltségű, plusz akkora mennyiségű vásárlóval sem kell számolni, ami lenullázná a forgótőkét, ezen felül még van egy rakás lelkes kocka, aki képes 2x-es, 3x-os árat is fizetni akár egy üveg sörért, akár egy zokniért csak mert fizethet vele BTC-ben.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz ignorant #8240 üzenetére
"egy jo minosegu (eg.: nem getto pizzast) fel kellene keresni (tobben, emailben)"
Lépések:
1. Keresni legalább 10-15 embert aki vállalva a személyazonosságát hajlandó írni egy valamennyire formális e-mailt.
2. Keresni egy nem gettó pizzást, akit kijelölnek a célnak, hogy egy helyre koncentrálódjon ez a kicsike mennyiség. Ha több embert találnak, akkor értelemszerűen több helyre lehet szórni akár ugyanazt az e-mailt.
3. A 10-15 ember megírja a levelet egy nem előre gyártott template alapján (hanem mintha saját fejéből pattant volna ki a többiektől függetlenül) és nem is egyszerre küldik el az e-mailt, hanem 2-3 hetes időréssel random időintervallumokban, hogy úgy tűnjön, mintha nagyobb érdeklődés lenne a BTC-s fizetés iránt, mint ami valójában van.
4. Ha sikerül az akció, akkor keresni legalább 4-5 embert (nem feltétlenül azokat, akik az e-mailt írták), akik hajlandóak az értékes BTC-jük egy részét nyomott 400 USD körüli árfolyamon pizzára költeni az említett pizzériában. Szintén random időeltéréssel, egymástól függetlenül, azt a hatást keltve, mintha nagyobb lenne az érdeklődés, mint ami. Bónuszként nem árt, ha Bitcoinos pólóban jelenik meg, ezzel is felkeltve a figyelmet, esetleg nem egyedül, hanem egy csinos hölgy társaságában. Vagy egy csinos hölgy jelenik meg egyedül, mélyen dekoltált Bitcoinos felsőben, ami még jobban felkelti a környezet figyelmét."Nem veletlen hogy kulfoldon jobban terjed, mivel ott a userbase aktivan kampanyol kulonbozo cegeknel, charity-ket szerveznek stb."
Az külföld. Tudod, ahol a kelet-európai és 3. világbéli bevándorlók 3-500 ezer HUF-os havi fizetésért végeznek olyan munkákat, amiket az ottani születésű állampolgárok nem nagyon szeretnek csinálni, max végszükségből. Ilyen jóléti államokban jobban van az embernek ideje és pénze is önkénteskedni bármiben, ami éppen érdekli őket.
[ Szerkesztve ]
-
válasz ignorant #8286 üzenetére
Mondjuk a fix mutatóval álló órához hasonlóan (ami minden nap kétszer beletrafál a pontos időbe) gyakorlatilag igazuk volt azoknak, akik kételkedtek a BTC 1000$-ra szárnyalásakor és megjósolták a lufieresztést.
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Kozmonauta
tag
válasz ignorant #8286 üzenetére
Persze mert ők igazából a "birodalom" részei! Nem tömegtájékoztatásnak hanem tömegtájékozódásnak kellene lennie!
Mit vársz a "magyar" sajtótól amikor az ország címerét rasszistának tartja, ja és soha nem hívták "sávos" zászlónak! Én katolikus egyházi iskolába jártam így aztán belénk verték miért fontos az országcímere!
A HÁBORÚ: BÉKE A SZABADSÁG: SZOLGASÁG A TUDATLANSÁG: ERŐ
-
Nisida
aktív tag
válasz ignorant #8323 üzenetére
Annyiban azért jobbak a "nevem senki" ismeretlenekhez képest, hogy ott valaki oda is tolja hozzá az arcát még ha hülyeségeket is beszél. Lásd.: Király Júlia 2008-ban :"a válság nem gyűrűzik be Magyarországra..."
[ Szerkesztve ]
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
válasz ignorant #8336 üzenetére
Már bocs de ha már agymosottságról beszélünk akkor mond már meg a Bitcoin hol teljesíti a pénzel szemben közgazdaságilag megfogalmazott kritériumok közül 1 -et is ?
Miért a mostani rendszer nem működik ? ha bemész dolgozni kapsz fizetést, amin vehetsz terméket, amit felhasználhatsz...... ha nem működne, akkor nem kapnál fizetést vagy ha igen , nem tudnál mit venni rajta, vagy azért mert nem lenne mit venni , vagy azért mert nem tudnád megfizetni.
Attól még, hogy valami nem teljes jó, hogy vannak hibás működésből adódó problémái attól még működik... ha valaki tud jobbat mutassa. Ez nem azt jelenti, hogy nem kellene vagy lehetne változtatni a dolgokon, de a problémákon nem a Bitcoin egymaga fog változtatni, a problémák nem egy fizetőeszköz meglétén vagy nem létén múlnak csak.
A bitcoin egy látásmód, egy válasz a fennálló problémákra, de nem mindre válasz és valljuk be nem jó válasz.
Tuti ötlet, a bányászat módja és rendszere az új bitcoin megjelenése nagyon nagy ötlet, de van egy óriási problémája az pedig az amiért te és még sokan mások - akik zsigerileg központi rendszer ellenesek - éppen felmagasztaljátok, hogy nem lehet irányítani. És mivel nem lehet irányítani vagy csak nagyon áttételesen és kismértékben alapból meggátolja, hogy bárki egy rossz folyamatba bele avatkozzon.Vagyis ha 2007-201.. hitelfedezeti válságot nézzük, és mindenhol Bitcoin lett volna, kb. olyan lett volna mint Zorro lován futni a Grand canyon felé, a lóra kötözve. Tudod , hogy megfogsz halni, tudod , hogy nem tudsz mit csinálni és tudod, hogy nagy puff lesz.... és az egészet szépen végig nézheted úgy, hogy nem tudsz semmit tenni. Vagy nézd meg a szerencsétlen görögöket, kb. ugyanez pepitában, eurójuk van vagyis sem elinflálni nem tudják sem erősíteni , hanem nézhetik, hogy mennek csődbe és semmi értelmeset nem tehetnek mert nincs hozzá eszközük, ami meg van azt inkább hagyjuk.
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
válasz ignorant #8338 üzenetére
Sajnálom, hogy nem veszed észre de a bitcoinnal semmi nem változna, akár akarod akár nem a világ olyan alapelvek mentén fog mindig is működni mint a 80-as szabály, és ezen te, se 5-6 milliárd ember sem tud változtatni csak akkor ha önmagában változik meg és ehhez nem elég a bitcoin általános bevezetése.
A fejembe nem verték bele semmit, logikusan gondolkodva rájöhetnél te is, hogy a bitcoin nem változtat meg alapvetőleg semmit, csak ami ma fehér az kék lesz, és így tovább...
Ha azt hiszed, hogy attól , hogy bitcoint használunk majd a most az általad 99%-ra taksált - akiknek nem működik a rendszer - majd gazdag lesz vagy jól fog élni, akkor már bocs de végletesen naiv vagy.
Az elosztás és felhalmozás és vagyoni különbségek nem a pénznemtől, vagy annak előállításától függenek, ezek jelenségek amelyek a rendszer elveiből fakadnak soha - amíg az ember nem változik - nem fognak megváltozni, mert alapvetőleg az emberhez kötöttek. Vagyis attól, hogy lecseréled a pénzt ugyanazok a beidegződések, különbségek, gondolati és elvi eltérések megmaradnak.És csak úgy utolsó kérdésként az adóra kifizetett dolgokból szerinted alapjában véve ki profitál a legtöbbet összességében az 1 vagy a 99%-ék. Mert a bitcoinnal - ha a mostani használati módokat vesszük alapul - el lehet felejteni az adózást. Ezen ki fog nyerni, Marika néni a havi 35e nyudíjával a Józsefvárosból vagy Aronnak az USA-ból, Beverly Hillsből ?
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
válasz ignorant #8341 üzenetére
Megváltoztatás: a sok mindent megváltoztatott? alapjában véve egy lehetőség / alternatíva és nem opció. Egyenlőre egy hipszter játékpénz komolyabb értelemben - közgazdaságilag - semmit nem változtatott meg .. oylan csekély a forgalma, hogy a nagy rendszerekhez képest elenyésző a gazdasági hatása ma. A jövőben lehet , sőt talán biztos is de a rendszer önmagában nem bírna el egy ugrásszerű bitcoin használatot, önmagába bukna bele lásd pl.: "Washigtoni bébicsősz válság" azt hiszem így nevezték.
Magasabb körök: azért az érdekes, hogy alapjában véve "elátkozod" a hatalmasokat és utána meg legitimizációs alapként használod őket
Bevezetés: az emberek a falevelet is eldönthetnék, hogy pénzként használják de ettől még nem lesz pénz. Pénz attól lesz ha teljesíti a pénzzel szemben támasztott követelményeket. A bevezetésre mind egyfajta akkreditációs folyamatra utaltam melynek során a bitcoint mint hivatalos fizetőeszközt is deklarálják és elfogadják. Mert addig, amíg az emberek használják de nem tudnak benne adót / járulékot / villanyszámlát / stb. fizetni ez egy játék pénz akárhogy csűrőd csavarod a kérdést. Ez pedig akkor következik be ha az államok nagy részének választott képviselője törvénybe foglalja a kérdését és elismeri a bitcoint és bevezetik a hivatalos fizetőeszközök közé vagy legalább deklarálják a használatának szabályait.
Transzparencia: már bocs de mitől transzparens a bitcoin ? Amúgy meg ha bármilyen formában az is ez semmit nem jelent, a pénztől nem transzparenciát várnak el hanem:
Értékmérő funkciót, Csereeszköz, forgalmi eszköz funkciót, Kincsképző, tartalékképző funkciót és magasról le.. , hogy az a pénz transzparens vagy nem.Emberi kapcsolatok: már bocs rohadtul remélem, hogy nem a pénz és így a bitcoin sem lesz az emberi kapcsolatok alapja.. mert ebben az esetben az emberek nem szeretettből / szerelemből hanem a pénztárca méretétől függően fognak házasodni és még sok minden más is csinálni.
Majd gazdag lesz: te írtad , hogy az emberek 99%-nak nem gyerebe a mostani rendszer ... miért a változás tárgya nem az lenne, hogy több embernek legyen így vagy úgy jobb? Én csak erre gondoltam amikor azt írtam: "majd gazdag lesz vagy jól fog élni.." Mert ha nem ezért kéne változtatni - hogy több embernek elegyen jó - akkor végkép nem értem, miért is akarja bárki, hogy a bitcoin legyen a fizetőeszköz.
[ Szerkesztve ]
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
válasz ignorant #8346 üzenetére
Már bocs de én mint nevesincs senki azért azt nem hiszem, hogy a pénz az alapja az emberi kapcsolatoknak mert te írtad : "mivel a penz az alapja az emberi kapcsolatoknak." aztán most már mozgató rugója, vagyis akkor döntsd el, hogy valami az alapja valaminek vagy mozgató rugója. Mert az egyiken nyugszik a másik meg mozgatja, az autó az úton halad és nem az megy alatta! De ha a szótekerést nem is vesszük akkor sem hiszem, hogy az emberi kapcsolatoknak alapja vagy mozgatója lenne a pénz, ha a tiednek igen nagyon szánalomra méltó vagy.
A másik a pénz nem csak attól pénz, hogy a "tranzaktalo" felek elfogadják-e hanem attól is függ, hogy valami az-e, hogy teljesíti a pénzel szemben elvárt funkciókat. Lásd. feljebb a pénz szűkített funkcióit a postomban. Mert ha két fél elfogadja de egyik fél sem tud egy harmadikkal ebben az "eszközben" cserét végrehajtani akkor az az eszköz nem pénz, hanem a két félre korlátozott elszámolási eszköz, vagyis a pénz kritériumai közül 1-et teljesít és azt is csak a két fél vagy korlátozott felek között. Ahogyan a kupont sem hívja senki pénznek így a bitcoin sem pénz, még akkor sem ha 1.000.000.000 ember fogja használni.
Az pedig igenis lényeges , hogy az emberek többsége azt mondja valamire, hogy pénz ehhez kellek én, meg az 10000000 n+1 is, ugyanis ha csak limitált társadalmi, kulturális vagy más módon csoportba vonható egyének mondják csak valamiről, hogy pénz akkor az jogilag soha nem lesz pénz. Mert ahhoz jogilag is el kell fogadnia valakinek. Mért nem lett falevél , vagy 3 dl coca cola a pénz ? Miért használtak mindig egy másik ország pénzét a hiperinflációs válságban leledző államok és az ott élő emberek?
Transzaperncia: e kellene választani, hogy mi transzparens és mi nem, mert attól, hogy az előállítás módja transzparens a pénz mozgása már nem biztos, hogy az, a velük történő és általa generált folyamatok meg még kevésbé. Vagyis marha jól hangzik a transzparencia mint szlogen de attól még értelmezendő mire értjük. De mint írtam a pénz használatához tökéletesen lényegtelen momentum a transzparencia, senkit nem érdekel , kb. olyan mint a mai zöld, fenntartható, öko, bio stb. szlogenek. Jó marketing eszköz de senki nem tudja pontosan amíg a mélyére nem ás, hogy egy adott dologról amikor valamit állítanak annak milyen/melyik részére és hogyan értik azt a jelzőt amit használnak.
A pénz nem termék, a bitcoin sem az abban a formában ahogyan te értelmeztetni szeretnéd velem. De legyen termék, nem tudom de hogyan lehetne fejleszteni a mostani bitcoint ? Nem értem, a mert a termék a felhasználás módjainak kiterjesztésétől nem változik.
Annyi végszónak: nehéz olyannal eszmét cserélni aki nem érvel hanem sérteget és nem gondolkodik hanem mások gondolatai köhögi vissza értelmezés és kritika nélkül. Győz meg érvelj, és elfogadom de azt, hogy sértegetve kioktatsz de semmilyen érvel nem támasztod alá azt bocs de elfogadni én sem de szerintem más sem nagyon tudja.
A másik nem azért járok ide , hogy kötekedjek de azt mégsem állhatom meg szó nélkül, hogy te minden szervezett lefikázol és kvázi rabló, hülyéknek titulálsz akik nem értik meg a bitcoin fennkölt értelmét, miközben alap közgazdasági kérdésekkel te sem és sokan mások sincsenek tisztában.Ne fogadd el amit mondok, nem azért mondom, hogy elfogad csak azért, hogy egy pillanatra megállj és gondolkozzál a saját agyaddal azon, hogy úgy egészében milyen hatásai lesznek a bitcoinnak. Ezért hoztam fel a Pareto elvet, a Görög válságot, stb. , hogy elgondolkodjál azon, hogy akármit is szeretnél gondolni a über magasztos bitcoinról, a mai rendszerben egy teljesen független és "ellenőrizetlen" rendszer azt az elvet valósítja meg ami miatt a hitelválság is kialakult, a tökéletesen szabad piac elvét, ahova nem kell szabályzó, ellenőrző majd a piac szabályozza magát. A piac szabályozza magát de az olyan fájdalmas és rémisztő lesz mint a hitelválság volt és van. A szabályzásnál pedig kőkeményen az általad dogmáknak titulált szabályok fognak működni és belesz... az ember igényeibe, és nem lesz senki aki javítani tudna vagy új irányt szabni... mert ugye független a rendszer és szabad. ...
[ Szerkesztve ]
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
válasz ignorant #8348 üzenetére
Tudod a szürkeállomány használatából és a "dobozból" van annyi pénzem, hogy ne kelljen annyit dolgozni így van időm írni.
Azért használod mert neked hasznod van belőle. Ha csak venni kéne a bányászgépeket de nem hoznának semmit te sem csinálnád..
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
válasz ignorant #8382 üzenetére
Már bocs de akkor megint ki kell , hogy javítsalak mert az EU alapvető négy szabadság elve a következő : a tőke, árú, szolgáltatások és személyek szabad áramlása.
A dolgok szabadságának deklarálása és a szabadság biztosításának, működésének szabályozása nem ugyan az. Az EU ellenesek nem az elvet hanem annak megvalósítását támadják nagyrészt, hiszen nem mindegy, hogy a szabadság milyen módon érvényesül és milyen módon garantálják vagy a betartását milyen módon ellenőrzik és a nem biztosítását milyen módon szankcionálják.
Az EU-t nem a szabályozás mennyisége hanem azok összehangolatlansága folytatja meg amit az EU bürokratikus rendszere túlszabályozással kompenzál.
De mindegy, vagyis akkor szokás szerint te mindenhez én meg semmihez értek. Szerintem akkor maradjunk ebben és éljél boldogan. Peace ....
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Penge_4
veterán
válasz ignorant #8419 üzenetére
"2 fele ember van. Van aki elhiszi a kozgazdaszok okorsegeit (ami tavol all barmifele tudomanyos modszertol), meg van aki nem."
Sőt, még közgazdászokból is kétféle van. Keynesian és aki az Misesian. Utóbbiaknak maximum olyan jellegű aggályaik vannak a Bitcoinnal kapcsolatban, hogy digitális, megfoghatatlan és absztrakt, szemben pl. az arannyal. De idővel befogadják, ahogy minden új dologgal szemben konzervatív sok ember.
-
mepet
addikt
válasz ignorant #8419 üzenetére
A közgazdaságtan egy igen komoly tudományág, ha hiszed, ha nem.
Természetesen vannak a tudományág művelői, főleg az elméleti kutatók között igen jelentős nézetkülönbségek, ugyanúgy, mint a hasonlóan összetett tudományágok esetén, pl. elméleti fizikusoknál. Ezért nem minden jóslat valósul meg. Ugyanúgy, mint ahogy a klímakutatók és a geológusok jóslatai közül sem jön be minden jóslat, különben naponta 3-szor pusztulna ki a Föld bolygó..."Az en velemenyem szerint a bitcoin erteke pusztan a kereslet-kinalat viszonyan mulik"
Ebben teljesen egyetértünk. Mint ahogy én is írtam: "az értéke nem áll arányban a befektetett energiával (ahogy semmilyen más áru ára sem)".
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen