-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
almafa42
aktív tag
ismer szep kis rally volt az arfolyamban... mtgox beperlesehez mit szoltok?
-
almafa42
aktív tag
válasz Penge_4 #1595 üzenetére
Ez szép és jó, de mit akarsz ezzel mondani? Szépen levezetted a gondolatsort, hogy a gazdagok ha megduplázzák a megtakarításaik 1%-át, az arányaiban pont ugyanúgy aprópénz mint egy átlagember megtakarításainak 1%-a. Erre a következő mondatban az egész addigi logikát felülírva azt mondod, hogy de azért mégsem ugyanaz a helyzet, mert számodra az a több pénz többet jelent.
Mindenki a saját rizikótoleranciájához mérten fektessen ebbe időt/pénzt/energiát. Ja - és az időt is számoljátok fel mint költség. Több tíz, több száz órát el lehet tölteni azzal, hogy utánajárj minden információnak, kifizesd a tanulópénzt, stb. Lehet ez idő alatt ha dolgoztál volna, és az így keresett pénért simán vennél BTC-t akkor előrébb lennél. (általánosítok)
-
almafa42
aktív tag
Pár darab pcie riser nincs valakinek eladó (50-60 cm hosszu, teljes hosszusagu sinbe kellene)? Vagy honnan lehet beszerezni?
[ Szerkesztve ]
-
almafa42
aktív tag
válasz Mindreader #1616 üzenetére
Nekem is 2 kártyát sikerült rendesen kihajtani egy gépben. Azt is oldalt nyitott házzal. 3 gpu egyszerűen túlmelegedett.
Riser jó lenne, csak nem tudom honnan szedjek rövid időn belül
-
almafa42
aktív tag
Én nagyon vigyáznék ezekkel a 150-180 napos megtérülési mutatókkal a jelenlegi difficulty-n. Mire megérkezik a cucc már a duplája lesz a diff - szvsz rizikós, hogy soha nem hozza be a teljes vételárat. És az igazi probléma ott van, hogy a gpu bármikor eladható, ha már nem profitábilis fenntartani - az ASIC céleszköz..
-
almafa42
aktív tag
Köszi a levezetést. Egyedül a lineáris difficulty emelkedésbe tudnék belekötni - sztem ha elindulnak az asic szállítások rendesen (ergó te is tudsz havonta rendesen minert venni), akkor ennél sokkal jobban el fog szállni a difficulty. Csak az utóbbi másfél hónapban kb 5m-ről 10m-re nőtt.. Ha elindulnak tömegével az 50GH/s gépek akkor valami irdatlan difficulty emelkedés lesz. (jelenleg 80000 GH/s a teljes network teljesítménye).
De tény, hogy ezzel párhuzamosan az USD/BTC is nőhet.
-
almafa42
aktív tag
válasz Penge_4 #1748 üzenetére
Ezt most úgy mondod, mintha nem lenne már most csillió másik bitcoin-alapú coin
Egy magyar coin nem ezért halott ötlet - sokkal inkább ugyanazon okból, mint a magyar pókerszoba: arányaiban sokkal több ember akar pénzt kivenni, mint pénzt berakni. Ha pedig nincs benne pénz, akkor a meg nem térülő költségek miatt nem fogja senki bányászni. Ilyen egyszerű. -
almafa42
aktív tag
Off:
"De azért utolsónak megkérdezem még ha valami el van b... a bitcoin rendszerén akkor ki is javítva ki ? mert ha Nakamoto akkor a kezeit csókolóm mindenkinek de miben fog különbözni ez a mostani rendszertől ? mennyiben lesz decentralizált , stb.
Uff."Ha tényleg érdeklődés miatt lennél itt, akkor ezt kérdésként tetted volna fel. Ehelyett sikerült a saját feltételezésed (ami mellesleg nem helyes) alapján levonnod a következtetést, és ez alapján támadni a rendszert. Szívesen segítünk elmagyarázni, megismertetni a rendszert; csak megfelelően kell a kérdéseket feltenni.
Hidd el, senkinek nincs itt baja azokkal az emberekkel, akiknek kritikája van a rendszerrel kapcsolatban. Lehet érvekkel vitázni. Ha utánanézel a dolgoknak, akkor a tények alapján tudsz majd érvelni, és nem a sokszor hibás feltételezések alapján. Ha nem nézel utána, de mégis prédikálsz, akkor pedig ne lepődj meg a többiek reakcióján.
On: azért a fizetőeszköz deflációja nem egyértelmű, hogy jó a gazdaságnak. Nézzétek meg Svájc vagy Japán példáját, a jegybank folyamatos intervencióra van kvázi kényszerítve, hogy versenyképes maradjon a gazdaság.
-
almafa42
aktív tag
Nem egy ember kezében van a development. A Bitcointalk dev fórumában elég sok info megtalálható. Open-source projekt, te is lehetsz fejlesztő.
Néhány további infó: LinkA deflációhoz visszatérve: jelenleg ugye folyamatosan növekszik a forgalomban lévő bitcoinok száma, igaz csökkenő mértékben.Amikor ez az összesített szám csökkenni fog, akkor a bitcoin tulajdonosoknak az fog érdekükben állni, hogy ráüljenek a pénzre, hiszen növekedni fog az értéke (nem feltétlenül, de a ritkaság mindenképp növekedni fog). Ez esetben lelassul a pénzmozgás, ami pont ellentétes azzal a céllal, hogy a jövőben a bitcoin kiváltsa pl az USD-t.
Ezzel a deflációs résszel kapcsolatosan nekem is nagyon sok kérdésem felmerült. -
almafa42
aktív tag
válasz #68216320 #2203 üzenetére
Sztem nem jol ertelmezted ezt. Egy blokkot megtalalni optimalis esetben annyi, mint egy hash-t megoldani. Egy masodperc toredek resze. A kerdeses az, hogy mikor vagy olyan szerencses, hogy pont egy olyan hash-t oldj meg, ami accepted lesz, es megkapod erte a blokkert jaro coinokat.
Ez atlag 110 perc a szamitasaid szerint. Siman lehet, hogy az elso 5 percben 2 blokkot is megoldasz, majd utana 8 oran at semmit. Sima statisztika, hosszu tavon egy standard haranggorbe rajzolodna ki a 110 perces mean korul.
Osszefoglalva nem vesztesz el semmit, csak idoaranyosan a lehetoseget annak, hogy te talald meg a blokkot.
-
almafa42
aktív tag
válasz #68216320 #2205 üzenetére
Azt a par % fee-t a poolban bealdozod annak erdekeben, hogy csokkentsd a szorast, es ez alapjan stabilabban kapd a coinokat. Ezen felul meg a rejected share-ek is elvisznek tobb szazalekot a varhato eredmenybol (szerver es protokol fuggo, de altalaban 0.5-10% kozotti ertek kb).
Velemenyem szerint ha a te hashrate-eddel 110 perc megtalalni egy blokkot (gondolom itt nem bitcoinrol van szo) akkor erdemesebb soloban banyaszni, mar csak az izgalom miatt is
A top 7-8 coin, ahol a halozat a teljesitmenye a te gepeid teljeseitmenyenek a sokszazszorosa, vagy ennel nagysagrendekkel nagyobb, ott mindenkepp egy pool az ajanlott.
-
almafa42
aktív tag
Az a problema, hogy az ASIC-ok terjedesevel irdatlan modon meg fog noni a halozat teljesitmenye (ertelemszeruen ez onmagaban nem baj), es ezzel parhuzamosan a profitabilitas meredeken csokkenni fog. Sztem nagyon velemenyes, hogy egyaltalan valaha megterulnek-e ezek a gepek. Dupla aron szinte biztosan nem.
(Mivel BTC-vel lettek ezek a gepek kifizetve, igy a BTC/USD kvazi kihagyhato a megterules szamitasakor.)
-
almafa42
aktív tag
válasz Penge_4 #2494 üzenetére
Több a MH/s-enkénti watt és alacsonyabb az összteljesítmény, ami miatt sebezhetőbb a hálózat.
Nem attol sebezheto a halozat, hogy alacsonyabb az osszteljesitmeny. A halozat sebezhetosege (a lehetseges programhibakon tul) attol fugg, hogy ARANYAIBAN mekkora teljesitmenyt birtokol egy tamadast indito csoport, illetve adott befektetessel mennyit birtokolhat. Ha mindenki csak CPU-val banyaszna, akkor aranyaiban ugyanannyira lenne sebezheto a halozat mint ha ugyanennyi ember ASIC-kal banyaszna.
Nem szamoltam azzal, hogy a botnetek, illetve a nagy clusterek az ASIC-os esetben kisebb veszelyt jelentenek a halozatra aranyaiban alacsonyabb teljesitmenyuk miatt. Emiatt tenyleg biztonsagosabb lesz a halozat hosszu tavon, ha mar mindenki szamara elerhetoek a celeszkozok egy hatekony piac altal megszabott aronAztán, ahogy fejlődik a technológia (és ma már létezik USB-s kis passzív hűtésű bizbasz, ami tud annyit, mint egy sokszáz wattot fogyasztó, aktív hűtésű VGA), idővel lehet, hogy majd sok terahash-t tudó pendriveokkal lesz tele a piac és még sokkal redundánsabb lesz a hálózat.
Attol, hogy meg nagyobb lesz a halozat osszteljesitmenye meg nem lesz egy fokkal sem biztonsagosabb - lasd az elobbi ervelesem.
Személy szerint én is jobban örülnék, ha tudnék a mezei CPU-mmal is bitcoinokat generálni, de attól még belátom, hogy ez nem kommunizmus. Mert ha én tudnék, akkor mindenki más tudna és akkor vagy a hálózat lenne sebezhető és rossz hatásfokú
Most is lehet CPU-val banyaszni. Mindenki tud. Amiert nem eri meg az a celhardverekhez viszonyitott rossz hatasfok. A halozat maga ugyanugy mukodne, es hasonloan biztonsagos lenne, amennyiben mindenki csak CPU-rol tudna banyaszni, es nem lenne lehetoseg hatekonyabb hardvert hasznalni a szamitasokhoz. (Termeszetesen ide is ervenyes az elso komemntben megfogalmazott bot/cluster kitetel)
vagy hamar elérnénk a 21 milliós limitet és beállna az egész, vagy örök infláció lenne, mert nem lenne 21 milliós limit.
Ez nem fugg attol, hogy milyen alkatresz vegzi a szamolast.
Osszessegeben a legjobb az lenne, ha piaci versenges (es nem monopolium) altal kialakitott arakon lehetne ASIC-ot venni mindenkinek. Ha ez igy lenne, es mindenki lecserelne a GPU-jat ASIC-ra, akkor pontosan ugyanannyit lehetne vele termelni, mint jelenleg. Es ez nem azert jo, mert akkor akinek ASIC van az tobbet tud keresni...
A lenyeg ott van, hogy a celeszkoznel jelenlegi technikai tudasunk alapjan nagysagrendekkel nagyobb teljesitmenyt nem lehet eloallitani. Emiatt nem fordulhat elo a jelenlegi helyzet, hogy egyeseknek aranyaiban irrealisan nagy szamitasi kapacitas alljon rendelkezesre, amivel extra profitra tehet szert, vagyha nekik gazdasagilag megeri tamadast indithat a bitcoin ellen. Pl ha az Avalon (kvazi elso rendes volumenben szallitokent) az osszes legyartott lapkat megtartotta volna, igencsak tetemes (szinte mar aggalyosan magas) hanyadat magaenek tudhatna a halozat teljesitmenyebol. Az mas kerdes, hogy uzletileg a chipek ertekesitese sokkal jobban megerte nekik. -
almafa42
aktív tag
válasz ignorant #2501 üzenetére
Ja, en nem izgulok A halozat biztonsaga szempontjabol irtam ezt.
Az a vicces csak szamomra , hogy az ASIC-okban sokan a gyors meggazdagodas lehetoseget latjak. Azzal nem szamolnak, hogy az extra profit kizarolag a monopoliummal es a keszlethiannyal magyarazhato, es idovel meredeken fog csokkenni, majd meg fog szunni. Akinek mar van celhardvere az jol jart, de mar most is sokkal kevesebbet hoz mint 2 honapja, es ez a trend folytatodni fog. -
almafa42
aktív tag
Igy mar ertem Remelem visszatermelik az arukat.
A 175GH-es gep eseteben meg szamolj ki harom eshetoseget (optimista, pesszimista, kozep), es szamold ki a varhato ertekeket. Igy elso ranezesre nem tunik akkora biznisznek, de ezt szamokkal nem tudom alatamasztani (szvsz a difficulty brutal meredeken fog emelkedni az elkovetkezo honapokban azzal egyutt is, hogy a gpusok kiszallnak)
Bar ahogy most nezem a 175GH/s tizszeres difficulty emelkedes mellett is 17 bitcoint termel ki havonta, ami azert eleg vallalhato. -
almafa42
aktív tag
De. Ez a worst case scenario.
Rendelj hozza egy %-ot, hogy milyen esellyes kovetkezik ez be szted, es szamitsd bele a kalkulacioba. Ha 10% az eselye, hogy bukod az osszes penzt, 50%, hogy visszakapod a befektetesed, es 40% hogy tokszorosan visszakapod a befektetesed, akkor ez egy +EV-s dontes. (csak a hasamra utottem) -
almafa42
aktív tag
válasz fsb1000 #2799 üzenetére
Egy csomo kutyu, ami kb soha nem fogja megtermelni az arat. Tegyuk fol kerult az 50db 100BTC-be. 50*300Mh/s = 15Gh/sec. Uzemeltetesi koltsegtol, opportunity cost-tol eltekintunk.
Jelenlegi difficulty-n egy honap alatt hoz 15 BTC-t. Kovetkezo honapban 10-et, utana csak 7-et. Ha pedig valamelyik ASIC gyarto befut, akkor meg durvabban fog novekedni a diff. Szerintem - de nagyon meglepodnek, ha nem igy lenne.
-
almafa42
aktív tag
válasz fsb1000 #3003 üzenetére
Sztem is arra gondolt. Ezert irtam, hogy a kibocsatott BTC-k szama nem fog noni amiatt, mert csomo ASIC hadrendbe all.
Attol eltekintve, hogy ket retarget kozott ha magasabb a halozat teljesitmenye mint az elozo retargetnel volt, akkor tobb BTC termelodik, hisz 10 percnel atlagban hamarabb megold a halozat egy blokkot. Tippre ez egy szamjegyu %-ban kifejezve
Eddig a videokartyak aramszamlaja miatt kellett eladni a BTC-ket, most majd ez kevesbe fog jatszani. Sztem ilyen teren nem kell felni attol, hogy tobb eladasra szant BTC lesz.
A masik, hogy az emberek igen nagy resze BTC-ert vette az ASIC-okat abban a remenyben, hogy idovel tobb BTC-t kap vissza, mint a befektetett penz. Na ok pont nem valoszinu, hogy el fogjak adni az igy banyaszott coinokat.
my 2 cents
-
almafa42
aktív tag
válasz fsb1000 #3007 üzenetére
Pontosan.
De ha azt nezzuk, hogy a cikluson belul egyenletesen novekedett a diff, akkor atlagkent szamolhatunk a diff novekedes felevel, mint a tervezett erteken felul megtermelt BTC. Ez 25%-os diff emeles eseten akkor 12.5%. Kicsit tobb mint amire tippeltem.
Ez nem annyival nagyobb azert, mint az utobbi idoben.tapasztalt atlag novekedes; szoval lenyegesen ketlem, hogy befolyasolna a piacot.
Update: Penge: igazad van, de mi most arrol az extra megtermelt BTC mennyisegrol beszelunk, ami egy cikluson belul a ciklus eleje es vege kozti difficulty kulonbseg miatt keletkezik.
[ Szerkesztve ]
-
almafa42
aktív tag
"2 BTC körül kapsz 330 MHash-nyi teljesítményt, de az áramon is, és a termelésen is visszahozza az árát (5W-ot fogyaszt, mivel USB). Win-win. Csak valahonnan kell az a 2 BTC, itt tartok én is."
Ennek azért számolj utána. Múltkor pont azon értekeztünk itt fórumon, hogy ez az usb-s kütyü szinte soha nem fogja visszahozni az árát.
-
almafa42
aktív tag
válasz Dexar007 #3031 üzenetére
De, az USB-s kütyüvel igen. BTC-ben fizetsz, BTC-t termel, és esélyes, hogy nem termeli vissza a bekerülési költséget sem.
Ha USD-ben fizetsz érte, akkor pedig arányosan jobban jársz, ha direkt modon BTC-t veszel a pénzért amit a kütyükre költenél. És akkor itt még elméleti maximumokkal számoltunk, pool leállás, áramszünet, stb még bele sem volt kalkulálva.
Ingyen áram mellett GPU-ban látok fantáziát még pár hónapig (vagy akár tovább), főleg LTC bányászatra. Igazából az ingyen áramon itt tudsz spórolni, az ASIC-oknak TCO-jának sokkal alacsonyabb része az áramszámla.
-
almafa42
aktív tag
válasz bolbatiku #3065 üzenetére
Szvsz az eddigi kibocsatai ratahoz kepest lenyegesen nem valtozott a termelt BTCk szama, szoval felesleges tul melyen belemenni a szamolgatasokba. Sokkal fontosabb az ar szempontjabol, hogy minel tobb olyan platform legyen, ahol USD/EUR tud bearamlani az okoszisztemaba. Jelenleg sokan vannak akik vennenek BTC-t, de tul korulmenyes es rizikos.
-
almafa42
aktív tag
válasz ignorant #3145 üzenetére
Ha a pool hashrate-je megno 25%-al ugy, hogy kozben nem valtozik a difficulty, akkor atlagot nezve ennyivel gyorsabban talal blokkokat. Ertelemszeruen az adott teljesitmenyre juto reward aranyaiban 20%-al kevesebb lesz. De osszessegeben pont ugyanannyi BTC fog jutni az adott teljesitmenyre, max mivel nagyobb a minta igy kisebb lesz a szoras (pool luck jelentosege).
Ezert nem ertettem az elozo kommentet.
A te kommented pedig igaz, a pool luck mindenkepp befolyasolja, hogy mennyi a tenyleges termeles - de azert a statisztikat nem irja felul a szerencse
-
almafa42
aktív tag
válasz ignorant #3147 üzenetére
Jaja, emlekszem meg arra, amikor egy hasonlot belinkeltel. Mondom, teljesen egyetertek veled
Lehet nem jott at akkor a mondandom akkor az elobb: attol, hogy most 0.012 helyett 0.01 a blokkonkenti reward egy adott poolban az nem jelent semmit. Pont ugyanannyi BTC-t fognak termelni amennyiben nincs diff emelkedes (statisztikai szorast - amit jol peldaz a linkelt keped - leszamitva).
-
almafa42
aktív tag
válasz ittakary #3150 üzenetére
En sem, de ez sima matek
Eddig 10 egyseg volt a pool teljesitmenye, most 12.5. A te teljesitmenyed 0.1 egyseg.
Amig 10 egyseg volt a pool teljesitmenye, addig te az 1%-at kaptad a megtermelt BTC-nek, ami 0.25 BTC/blokk.
Most, hogy 12.5 a pool teljesitmenye, igy a te 0.1 egyseged csak a 0.8%-a, ennek megfeleloen csak 0.2 BTC-t kapsz blokkonkent. (25BTC/blokk * 0.1 egysegnyi teljesitmenyed / 12.5 pool teljesitmeny).Viszont mivel a teljesitmenye nott 25%-al, ezert tobb megoldott blokk lesz.
Szoval ha eddig 0.25 BTC/blokk volt, akkor azt meg kell szorozni 1.25-el a pool teljesitmenynovekedese miatt, es el kell osztani 0.8-al a te aranyos teljesitmenycsokkenesed miatt. Ergo pont ugyanott vagy
Es ehhez jon az ignorant altal linkelt kepen is jol lathato pool luck (aminek a szorasa a pool teljesitmenynovekedesevel csokken).
Egy mondatban osszefoglalva: csak akkor fogtok kevesebb BTC-t kapni statisztikai atlagot nezve, ha no a diff. Mas nem szamit (kiveve a pool fee, stales/orphans, stb )
amugy nem okitani akarok, hanem probalom erthetoen elmagyarazni, remelem senki nem veszi magara
-
almafa42
aktív tag
válasz Penge_4 #3359 üzenetére
"És ha én egy nagybefektető vagyok, aki vásárol 1000 db 1,5TH/s teljesítményű Mini Rig-et, amiből 990-et beállít solo bányászatra különböző helyszínekről, különböző IP címekről, random eloszlásban, a maradék 10-et, pedig 1-1 bányásztársaság mellé csapja, akkor ki mondja majd meg, hogy nem kevesek kezében összpontosul a nagy teljesítmény, a többiek pedig még nullszaldóra sem jönnek ki?"
Ha a tobbiek nullszaldosra jossz ki azonos hardware-eket alkalmazva, akkor te is. Ergo ha masoknak nem eri meg, neked sem eri meg, ergo nem fogja csinalni.
"Enélkül viszont borítékolható, hogy a nagytőkések vásárolják fel a csúcsgépeket és tényleg nem lesz több az egész Bitcoin egy exkluzív cucctól, mint a gyémánt vagy az arany, aminek a többségét a gazdagok birtokolják."
Tegyuk fol, hogy a szegenyek birtokoljak a bitcoinokat, egyenlo aranyban. Tegyuk fol, hogy van 5milliard "szegeny" ember. Mindenkire jut 0.0042 BTC. Igy mindenki gazdag lesz? (koltoi kerdes)
Nem tudom milyen abrandjaitok vannak, de ez kezd nonszensz lenni. Az tud penzt keresni BTC-bol, aki mer rizikot vallalni. Ezzel parhuzamosan az tud penzt bukni vele, aki mer rizikot vallani. Az egesz egy uzlet.
A sok kis ember picsog, hogy nem tud annyit termelni vele mint a gazdagok. Persze ez elmeleti keptelenseg, mert ha mindenki annyi tudna termelni mint az aki sok penzt beleolt akkor nem erne annyit a megtermelt mennyiseg.De tenyleg, erre az utolso bekezdesre reflektalva kerdeznem, hogy mi lenne optimalisabb megoldas a szabad piacnal?
-
almafa42
aktív tag
válasz atti_2010 #3366 üzenetére
atti_2010: De milyen csodara vartok? En erre lennek kivancsi.
Penge_4: ergo folyamatosan tobb penzt fektet bele, es ezzel aranyosan tobb penzt tud kivenni. Nem latom, hogy ez miert nem fair. Mi akadalyoz, hogy te is olyan hw-t vegyel ami 1.5TH/s-re kepes? Nem, nem a penz - egyedul a rizikovallalas.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Windows 11
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Facebook és Messenger
- Autós topik
- További aktív témák...
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5