-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
Azon gondolkoztam, hogy tegyük fel az egész világ átállna bitcoinra. A 21 milliós maximum miatt még egyenlően elosztva is csak 0.003 BTC jutna minden emberre. És ez lehetetlenség, mert akkor is lennének, akik többet keresnének.
Hogyan lenne így fenntartható a rendszer?
-
Penge_4
veterán
Pontosan. Tehát az is kódolva van benne, hogy soha nem válthatja fel a valódi pénzt, mert nemhogy mindenkinek nem jutna elég (most sem jut a harmadik világnak).
Az emberek kénytelenek lennének megvenni az élelmiszert és a többi fogyóeszközt, viszont a munkáltatók a defláció miatt egyre kevesebb bitcoint adnának, mivel az emberek pont a kényszer miatt (mert hiány van a pénzből) egyre inkább egymás alá ígérnének és elvállalnák olcsóbban a munkát, majd végül az egész világ olyan színvonalon élne, mint a harmadik világban.
Mindezt azért, mert 21 millió a limit, emberből meg 7 milliárd van.
-
Penge_4
veterán
Pontosan ugyanarra gondoltam, amire Szabesz is utalt. Az írást elolvastam, de a valóságban nem így működik. A megtakarításnak és a költekezésnek egyensúlyban kell lennie, különben felborul a rendszer. Teljesen mindegy, melyik irány lesz túlsúlyban. Ha a megtakarítás, akkor nem pörög a gazdaság, mert senki nem fog az alapvető dolgokon kívül másra költeni, hanem várja, hogy majd a pénze többet fog érni.
A költekezésre pedig nem a jelenlegi rendszer nevelte az embereket, hanem a Kádár-rendszer, amikor nem lehetett felhalmozni, meg felesleges is volt, mivel mindenkibe azt verték, hogy megdönthetetlen, stabil és mindenkinek lesz munkája, utána meg nyugdíja. Nyilván a reklámok is rásegítettek, de ez már másodlagos tényező. Nem véletlen, hogy az ex-szocialista országokban van a legjobban bebaszva az embereknek, míg a nyugat azért egész jól elvan még így is, hogy a szerencsésebbje kimenekül és sokszoros pénzért végzi ugyanazt a munkát, mint itthon. (Ezzel csökkentve az ottani betöltetlen munkahelyek számát).
A cikk tele van csúsztatásokkal, például: "A megtakarítás így már csak akkor volt kifizetődő, ha az infláció mértékét meghaladó kamatra számíthattunk. Egy ideig ez még működött is, de úgy nagyjából 20 évvel ezelőtt óta a jegybank már ezt a lehetőséget is megvonta tőlünk."
Épp pár napja találkoztam valahol OTP-s hirdetéssel, hogy 6%-os kamattal beteheted a pénzed.
Nomármost 20 000 000 HUF elegendő, hogy évi 1 200 000-et kamatozzon, ami havonta leosztva 100 000 HUF, ami egy havi fizetés. Akinek van 100 000 000 Ft-ja az pedig röhögve megél egész jó életszínvonalon csak a megtakarításából.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"totálisan igazad van, a bináris gondolkodás korai még, fentebb irtam is h nem megváltani (lecserélni) jön a bitcoin hanem jobbítani (aztán később ki tudja.. )"
De le is akarja cserélni, csak nem valószínű, hogy sikerül neki. Egyelőre még nagyon gyerekcipőben jár az egész, nem forrta ki magát még annyira sem, hogy azt mondhassa az ember teljes nyugalommal, befektet pár százezret vagy pármilliót és meglátja mi lesz.
És a hírnév csak egy dolog (amivel azt indokolják, hogy nagyobb cégek miért nem támogatják), de pl. a fájlmegosztók eddig sem a hírnévből éltek és a bitcoin tökéletes valuta lenne számukra, mert eddig sem az volt a legnagyobb (és egyetlen) probléma, hogy lefoglalták a szervereket, hanem az, hogy a kereskedelmi tevékenység miatt egyrészt lekövethetők voltak a feltöltők, másrészt a Paypal és társai befagyasztgatta a számlákat, meg a fájlmegosztó számláját is (amiről a pénzt utalta). A torrentoldalak és különböző, illegalitás határán egyensúlyozó helyeken is leginkább Paypal és/avagy alternatívái vannak csak. Ennyit arról, hogy a feketekereskedelemmel riogatnak. Még azok sem használják, akiknek amellett, hogy nem rontaná a hírnevüket még előnyük is származna belőle.
A pornóipart se kiabáljuk még el. Attól, hogy 1-2 oldal támogatni fogja még nem jelent semmit. De még ha sokan támogatják se biztos, hogy ki tud törni. A WMV-t is nyomatta a pornóipar, aztán mégis az AVI konténeres XviD és DivX került ki győztesen (meg újabban a H.264 mint trónkövetelő).
Ha csak abból indulok ki, hogy Paypal, Payza, WebMoney, MoneyBookers, Neteller, LibertyReserve, EgoPay, SolidTrustPay meg még tököm tudja mik vannak és a legszebb: Az oldal támogat hasraütésszerűen 1-2-t, de persze a user oldalán nincs átjárhatóság, egyikről sem tudsz a másikra utalni.
Szóval ha csak annyira lesz támogatott, mint a felsoroltak bármelyike, azzal pont az univerzalitásán esik csorba, ami akkor teljesedhetne ki, ha tényleg mindenhol elfogadnák.
-
Penge_4
veterán
válasz dvdbackuper #679 üzenetére
(#679) dvdbackuper: "amíg ez a pénzrendszer fog uralkodni, ami most van, addig minden más próbálkozás életképtelen"
Szerintem meg nem. Csak gondolj bele, ha már megvásárolhatnál bitcoinért alapvető élelmiszereket is és lennének olyan közműszolgáltatók (ha nem lenne az is állami monopólium), amik elfogadják, akkor mondhatnád, hogy olyan munkát vállalsz, ami bitcoint fizet, így a mínuszos egyenlegedből próbálhatná vonni a bank a tartozásaidat, sőt, még a uzsorás holding fenyegetéseket is küldözgethetné (egy akkor már nem létező lakcím postaládájába), meg mehetne lefoglalni a lakást/házat (aminek szintén nincs feleakkora piaci értéke, mint amennyit vissza kéne fizetni a banknak), gyakorlatilag kénytelen lenne benyelni a veszteséget, mert nemzetközi hajtóvadászatot aligha indítana. Főleg, ha elegen lépnék meg. Mert akkor már lenne kiút a jelenlegi adósságspirálból.
A bitcoin decentralizált és anonim, nem tudná egyetlen bank sem rátenni a kezét.
-
Penge_4
veterán
Nem is olyan régen még 640 kilobyte is elég volt mindenkinek. Hát még az IPv4 által kiosztható címek, mikor megtervezték a TCP/IP protokollt.
Nem árt előre gondolkodni, főleg mikor pénzről van szó, ami gyakorlatilag az egész életet jelenti. Ha megdöglik a net vagy csak éppen köhécsel egy kicsit azt még túléli a rendszer (bár a gazdasági jelentősége beláthatatlan), de ha a pénz fogy el, annak beláthatatlan következményei vannak, de hirtelen.
-
Penge_4
veterán
Ez a Litecoin is mire jó? Ha a fejlesztője tud gyorsabb validálást, akkor vegyen részt a Bitcoin projektben és biztos támogatásra lel majd.
Azzal lehet a legjobban szétbarmolni az egész projektet, hogy megjelennek a "klónok".
(#711) kugli81: A 8 jegy utáni oszthatatlanság (ami állítólag megoldható) volt az ellenvetés, nem az, hogy hogy néz ki. Mi az, hogy kerekebb szám? Ha egy Turbo rágóért 1 LTC-t fizetsz, akkor egy sportkocsiért meg 10 000 000 000-t? A globális világ költségvetéséhez meg még egyszer ennyi nullát hozzátolsz? Akkor meg nem mindegy, hol van a tizedesjegy?
-
Penge_4
veterán
válasz #68216320 #741 üzenetére
Windows alatt Truecrypt-et ajánlják, Linux alatt pedig eCryptFS-t. [link]
TrueCrypt-hez: Először fel kell mountolnod a titkosított meghajtót, majd ezt megadni parancsikonnak:
C:\Program Files\Bitcoin\bitcoin.exe -datadir=E:\Bitcoin
Természetesen E:\ lecserélendő a titkosított partícióra. Vagy könyvtárra (azt nem tudom, hogy csak könyvtárat lehet-e vele).
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz csaba951 #777 üzenetére
Idővel majd kiforrja magát. Addigra sajátgépen lesz 100 giga az adatbázis, a felhős megoldások pedig szárnyalni fognak. A lényeg, hogy jó sok legyen belőle, amik nagyjából egyenlően birtokolnak majd a piacból, különben itt is fennáll a centralizáció-veszély. De ez sem tartható, hogy több gigányi adatot kell tárolnia minden egyes gépnek.
-
Penge_4
veterán
De a titkosításnak pont az a lényege, hogy ők sem látják és aki bejut, az sem.
Tudod, mint a normálisan tervezett rendszereknél pl. a jelszó. Az admin törölheti a usert, meg is változtathatja neki a jelszavát, stb. de látni nem láthatja, mert ő is csak csillagokat lát. Szóval ha elfelejted maximum új jelszót kapsz.
Ugyanúgy itt is titkosítva van. Ha elfelejted a jelszavadat, akkor lesz egy AES titkosított walleted, ami a CIA-nak is évtizedekbe kerülne, hogy feltörje.
(#785) csaba951: Elvileg a Multibit nevű kliens képes dekódolni, de nem fogok letölteni egy nagy böhöm Java-ban írt klienst csak ezért, főleg, mivel az is az egész adatbázist a vinyón tárolja.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
Ez mondjuk jogos. Bár eddig ilyesmit csak nagyon amatőr oldalaknál csináltak. Nem véletlenül DDoS-olnak, meg még előszeretettel készítenek kamu domaineket. Mert az a legegyszerűbb.
Na meg ha véletlenül fel is nyomnak egy oldalt (kezdjük ott, hogy a frontend általában kevés, a szerverhez is hozzá kell férniük, ahol a fájlok vannak) mondjuk admin jelszavát kitalálják, akkor általában olyan trükkökhöz folyamodnak, hogy kicsalják a userektől a jelszót, mert egyrészt szorít az idő (nem várhatják meg, amíg valaki éppen utal, valahogy rá kell bírni még azelőtt, hogy valaki rájönne és akár csak kipostolná Twitterre, hogy gebasz van, felnyomták az oldalt, senki ne csináljon semmit.
ps: Egyébként meg ezért szoktam utálni az amúgy elvileg biztonsági célból bevezetett állandó bejelentkezést, amire sok oldal megpróbál kényszeríteni, miközben valójában hülyeség.
A gépemhez nem nyúl senki. Aki igen, annak eltöröm a kezét, szóval nagyobb biztonságban vagyok, ha kliensoldali cookie-ban vagy Local Storage-ban vannak a belépési adataim, mintha állandóan beirkálom a jelszót. Például az ilyenek miatt is. Ha felnyomják az oldalt, egyszerűbb, ha a formot naplózzák, ahova a tényleges jelszót írja az ember, mert egy identifierrel maximum beléphetnek, amíg le nem jár a cookie szerveroldalon meghatározott ideje (bár ezt is csinálhatják gány módon, vagy tárolhatják a jelszót cookieban plain/text formátumban) minden egyes user fiókjába, de a jelszót nem tudhatják meg.
-
Penge_4
veterán
Kezd nagyon elegem lenni ebből a blockchain.info-ból. Remélem meg is szűnik örökre és átadja a helyét olyanoknak, akik érdemesek rá.
-
Penge_4
veterán
Ez a Deterministic Wallet fasza dolog. Tök jó lesz, ha majd egyre többen használják, hogy bárki, random szavakat próbálgatva átveheti az irányítást random emberek pénze felett.
Ilyenkor felmerül a kérdés bennem: A random generált kódoknál mi a biztosíték, hogy két ember nem fogja ugyanazt a privát és publikus kulcsot kapni? Persze tudom, lottó effektus, de akkor is.
-
Penge_4
veterán
Már csak idő kérdése, hogy azok a befektetők is lehetőséget lássanak benne, akik eddig nem értették az egészet vagy csak elvi aggályaik voltak (decentralizált, ők meg full-hierarchia pártiak).
(#823) eami: "Attól függően hogy mekkora összegről van szó és milyen sürgősen szeretném nyélbe ütni elég gyorsan változhat az árfolyam."
Ez a baj. Számomra akkor lenne jó, ha mikor magas az árfolyam, akár 50 BTC-t is azonnal el tudok adni, majd az ~1.3 millát egyenesen egy magyarországi bankszámlára utalni. Ez nem baj, ha x napot vesz igénybe, de addigra már át van váltva.
Egyelőre viszont ott tartunk, hogy HUF-ban nem kereskedik senki, ahhoz, hogy a magyarországi bankszámla fogadjon USD-t is előfizetésmódosításra lenne szükség, ami extra költség (egyszeri és megújuló is), tehát csak akkor érné meg, ha már tényleg ilyen 50-100 BTC-s "vagyonom" lenne. Jelenleg viszont még a faucet is be van zárva...
Még a Paypal sem támogatott, ami azért legalább viszonylag kis (1000+ HUF) összegeknél is jó célt szolgál.
(#826) deadwing: Ez van, amikor Átlag Józsi elkezd pénzügyekkel foglalkozni. Indokolatlanul lenyomja az árakat. Aztán persze a hatás garantált. Utána mindenki csak lurkol és arra vár, hogy hátha lesz még egy ilyen madár, akin kaszál egy rakás pénzt.
Ugyanaz, mint a licites oldalaknál, amikor valaki indít 1 Ft-ról és nem a lépcsőkben mennek felfelé, hanem bejön egy ökör, aki egyből duplájára emeli a tétet.
(#827) dvdbackuper: Ez annyiban nem áll meg, hogy decentralizált, opensource és nem áll mögötte semmilyen multi vagy bank.
Persze az egész tőzsde paradoxona, hogy a nagyok nagy pénzekkel játszanak, a kicsik meg kicsivel és minél kisebb tétekben játszol, annál kisebb a profit vagy a kockázat nagyobb. Pár millából viszonylag stabilan tudnék csinálni pár tízezret havi szinten. Egyrészt nincs ennyi pénzem, másrészt akinek van, annak meg valószínűleg az a pár tízezer csak zsebpénz.
(#837) csaba951: Ez a BTCGuild tényező is aggasztó. Ezzel a céleszközös kényszerrel gyakorlatilag jó nagy rést ütöttek a rendszeren, mert kinek is van pénze arra, hogy akár több ezer ASIC-ot állítson csatasorba? És nem rendelésre, hanem odarepül a saját magángépével és legyártatja ott helyben akár dupla árat ígérve a gyártónak?
Sokkal decentralizáltabb lenne, ha mindenki egyedül tolná poolok nélkül és meg is érné egyedül tolni. Volt olyanról szó, hogy a tranzakciós díjakból is kap pénzt az illető, hogy megérje a bányászat, miután már nehéz lesz az új blokkok generálása vagy mikor elérjük a 21 milliót.
-
Penge_4
veterán
A másik topicban nagyobb szükség van ködoszlatásra, de úgy látszik write-only módban vannak egyesek.
-
Penge_4
veterán
Na leteszteltem az enyémet. Nvidia GT 430 18Mhps-t mutat a BitMinter és az Approx. mint speed 0.001 per day. Ha arányosan növekszik a zsé, akkor egy 300Mphs-t produkáló cuccal, akkor napi 2 dollárért (havi 60) már elgondolkodtató, de úgy is necces.
Viszont ami idegesít, hogy a tesztkliens (amiért nem jár zsé) elvileg az első indítás után 50 másodperccel 1-re ugrott a "Proof of work accepted by server". Ez azt jelenti, hogy ha pool nélkül nyomultam volna most lenne 50 BTC-m?
-
Penge_4
veterán
-
Penge_4
veterán
-
Penge_4
veterán
válasz csaba951 #854 üzenetére
De nem ugyanarra a Mhps/Ghps teljesítményre van szükség a tranzakciók feldolgozásához is? Tehát ugyanazokkal a gépekkel ezt is végzik egyúttal a bányászok, nem?
Amúgy ezen az oldalon nézegettem, 300MH/s-nél még nullszaldó körül jön ki, ha 400W-ot számolok 48 Ft-os áramárral (0.21 USD mostani árfolyamon), viszont a 1500GH-s (nem létező) ASIC tud valamit.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz csaba951 #863 üzenetére
"Szerintem a tranzakció feldolgozásban már inkább a háttértár (valami raid sdd-kből), meg a cpu teljesítmény fog dominálni."
Akkor a BitMinter azért pörgette 100%-on a CPU-mat is miközben csak a GPU volt elindítva, mert egyúttal tranzakciókat is dolgozott fel? Tehát ahhoz már nem kell GPU?
-
Penge_4
veterán
válasz albinolynx #931 üzenetére
Szerintem csak óvatosan. Én már napok óta egy ilyenen gondolkodom. Bár igaz, hogy pénzem egyáltalán nincs rá, de gondolkodni róla azért lehet...
-
Penge_4
veterán
válasz albinolynx #934 üzenetére
Az lehet, de az ilyen 5GH-25GH-50GH-s ugrások (és még ezek is csak előrendelhetők) nem mérhetők egy olyan nagyságrendű ugráshoz, mint az 1500GH.
A másik meg: Miért promózná be előre egy cég, ha nem lenne biztos a dolgában? Hogy csökkentse az érdeklődést a korábbi gépekre? Mert ezzel maximum azt éri el, hogy akik eddig rendeltek volna kicsi 5-25-50-es gépeket, azoknak egy része most vár, hogy mikor jelenik majd meg az 1500-as.
Na meg ha túl sokáig halogatják a kiszállítást, akkor sokan fogják azt mondani, hogy "Köszi, a postaköltséget kifizetem, de a gépet nem, úgyhogy vissza a feladónak."
-
Penge_4
veterán
-
Penge_4
veterán
A DDoS nem váltotta be a reményeket, most jön a phishing... Mindenki figyeljen oda.
-
Penge_4
veterán
válasz GuMipOkE #1029 üzenetére
"Lehet, hogy teljesen megszüntetni nem lehet a rendszert külső nyomásra, de az biztos hogy sok pénzzel egy vegetatív szintre biztos le lehet kényszeríteni."
Kihagytad az emberi tényezőt. Amit jelenleg tesznek a gazdaság ellenérdekeltjei (vagyis a nagy semmit, félhomály, üres frázisok, stb.) az a lehető legjobb taktika a részükről. Ha ezt képes túlélni a Bitcoin, akkor mindent (leszámítva persze a technikai jellegű gebaszt).
Gondolj bele: Gyakorlatilag ez az ultimate-joker fegyvere a "demokráciának", mivel ha fellépnének ellene, az diktatúra lenne, ugyanakkor aknamunka nélkül pillanatokon belül elterjedhetne, szóval bele kell vinni a képletbe egy kis bürokráciát meg pár jogi passzust, úgy teljes a képlet.
Ha kijelentenék, hogy legalizálják, akkor ugye elgördülne az akadály. Ha azt jelentenék ki, hogy betiltják, akkor a népharag bontaná le az akadályt.
Az egyetlen működőképes taktika (és egyúttal a leghatékonyabb) részükről ez, amit most csinálnak.
Ezért lenne jó, ha páran elkezdenék felkapni. Minden eszköz rendelkezésre áll. Ott a namecoin, ami a domain kérdést hivatott megoldani (nem tudják tiltani), innentől már csak szolgáltatásokat kell indítani. Nem az a lényeg, hogy legális, szürke vagy illegális, hanem az, hogy legyenek szolgáltatások, ahol nem csak költeni tudják az emberek a bitcoinjaikat, hanem megkeresni is.
És ez bizony a bányászoknak is érdekük, különben nem sokáig marad ilyen magasan az árfolyam.
Jelenleg a bányászaton kívül, hogy lehet hozzájutni?
1. Olyan oldalakon, amik 0.000001-et fizetnek reklámok nézegetéséért (a PTC-k utódai)
2. Hirdetgetnek még internetes munkákat (ezek eleve bizalmi alapúak, kérdőjeles, hogy kifizetnek-e), de egyrészt itt az egész internettel versenyezve kell a legjobbnak lenned + ha BID-es oldal, akkor a harmadik világ lenyomja az árakat. Ráadásul olyanokkal van tele, hogy "I will be follow you on Twitter for xy BTC" meg "I will be like all of your post on Facebook for xy BTC", na meg a szokásos durván szakmai "C++ developer, Java developer, Python developer, AJAX developer, etc.", esetleg még 1-2 cikkírás (angolul, amikre rá is kap a harmadik világ), meg 1-2 fordítás farsi, héber meg üzbég nyelvekre.
3. Regisztrálhatsz mtGox-ra, de egyrészt Paypal-ról és társairól például nem lehet fizetni, másrészt gondolom éppen emiatt olyan díjak is vannak (mármint a bankkártyás oldalát tekintve), hogy 10+ BTC (azaz 1200 dollár) alatt elkezdeni sem érdemes.Ráadásul az oldalukon nem túl sok infó van. Csak tőzsde (mint az eToro és társai), ahol x tőkeáttéttel forgathatod a pénzedet, amíg el nem bukod, meg persze ki is veheted, de nem ez a fő funkciója?
És ez még csak az egyik oldala. Ott van a kliens-kérdés. Eleve halálraítélt dolog az egész, amíg átlagjózsinak 7+ gigás blockchaint le kell töltenie. Valahogy máshogy kell megoldani. Ezzel a dologgal meg tényleg kezdeni kéne még idejekorán valamit, mert mi lesz, ha tényleg rákapnak az emberek és naponta növekszik majd 1 gigával, vagy többel?
Az megint nem lenne jó, ha csak szerverek (akármennyi is) tárolnák az adatot, mert elmennénk centralizált irányba. Egy dolgot tudnék elképzelni így hirtelen (bár nem ismerem annyira a technikai részleteket).
x idő múlva (mondjuk 5 év, 3 év, 1 év) trimmeli az infókat és rögzíti 1-1 bejegyzésben az akkori egyenleget. Ez mondjuk azzal járna, hogy az attól régebbi tranzakciókat nem lehetne tételesen ellenőrizni, csak azt, hogy adott cím mennyi pénzzel rendelkezett abban az időben. Kompromisszumos megoldásként bárki tárolhatná a saját kontójára a rá (és akár üzletfeleire) vonatkozó részeket, később úgyis le lehetne ellenőrizni az adatok helyességét bányászgéppel, ha bármi panasz érkezne.
Ez lenne még a legkorrektebb, de így is több lehetőség kéne felhős megoldásokhoz.
Ha a blockchain.info ledöglik, akkor az egész webes statisztikai rendszer ledöglik. A hivatalos kliensnél volt valami hőzöngés, hogy fix fee-re kényszerít, ezen kívül még az Electrum tűrhető, bár elég buta, de legalább működik.
Az Armory Java alapú és az oldalukon is írják, hogy qrva sok ramot eszik. Mi van még?
Lokalizáció... a hivatalos magyar oldal is hagy némi kívánnivalót maga után. Mármint a bitcoin.hu (a bitcoins.hu nem igazán frissül). Az archív cikkeket szinte lehetetlenség kikeresni. A legördülőmenün keresztül 6 cikket listáz ki, akármennyi volt is a hónapban. Sehol egy tovább gomb vagy ilyesmi. Aki ismeri a Wordpress-t az így is megoldja, de itt most megint átlagjózsiról van szó.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz GuMipOkE #1032 üzenetére
"Nyilvánvaló, hogy az alternatív fizetőeszköz térnyerését igyexik ezzel a PayPal "nem elősegíteni", mert ellenérdekű."
Biztos vagy benne? A neve már megvan. Miből tartana neki bevezetni a BTC-t és a blockchain.info egyből hatalmas előnnyel és háttérrel rendelkező konkurensévé előlépni?
Lenne +1 valuta a sok között, amit kezel és leveszi az értük járó fee-t.
Nem a Paypal az ellenérdekelt (sem a többi nagyobb cég, mint a Google és társai, akikből a jogvédők és az USA csicskásai lettek), ők kényszerből teszik azt, amit. Elgondolkoztál például azon, mit tenne az USA, ha a Paypal azt mondta volna, hogy nem működik együtt velük és nem fagyasztja be a Wikileaks és a fájlmegosztók számláit? Vagy ha a Google azt mondja, hogy nem blokkolja a YouTube-on a jogvédett tartalmakat? Ők is piaci szereplők, ráadásul centralizáltságuknál fogva alá vannak rendelve a rendszernek.
Az egyetlen ok, amiért nem vezeti be a Paypal, mert jogilag kétes és ő meg pont a nagy neve miatt nem akar kockáztatni. Az egyetlen hátránya a bevezetésből az lenne, hogy mivel független utalási rendszerrel rendelkezik egyik címről a másikra, a userek nem lennének a Paypalhoz láncolva, egyszerűen átváltanák az összes pénzüket BTC-be, majd egyik BTC címről a másikra, így szabad lenne az átjárás a Paypal, Payza, LibertyReserve, WebMoney és társai között.
Bár ha úgy nézzük, most is az, mert ugyanúgy kiutalhatja számlára a pénzét, majd át egy másik konkurens szolgáltatáshoz.
-
Penge_4
veterán
válasz GuMipOkE #1034 üzenetére
Oké, akkor megfordítom a kérdést. Mi az technológiai akadálya annak, hogy egyik Bitcoin címről a másik Bitcoin címre mondjuk USD-t vagy EUR-t vagy akár HUF-ot utaljunk?
(#1040) moonguru: Ez durva. Még a Paypalnál sem kell verifikálni, hogy (bizonyos összeghatárok mellett) használhasd a számládat küldésre, fogadásra, bankszámlára utalásra, valutaváltásra, stb-re.
(#1045) freestailo: Át kéne, de nem váltja. Helyette bemész a bankhoz és számlát módosítasz, amiért több zsét emel le mindenre és a fenntartási költsége is magasabb, de cserébe mehet rá USD, EUR, akármi más.
Viszont halkan megjegyzem, a Paypal 2-3%-ánál többet emel le a bank a valutaváltáskor.
-
Penge_4
veterán
válasz csaba951 #1074 üzenetére
"Vagy infarktust kap az egész projekt és mindenki lekapcsolja a hálózatról a gépét, és kimúlik az egész Bitcoin projekt még az év vége előtt."
Vagy kiesnek a kis gépek és átveszi több ezer kisgép szerepét néhány terahash-eket nyomó célgép. Ezeket pedig olyanok fogják használni, akik
1. Elő tudják állítani, mint Ázsia
2. Meg tudják fizetni, mint Nyugat-Európa és az USA néhány lakosa.Úgy lesz decentralizált, mint jelenleg a root DNS-ek. Csak nem 13 lesz belőle, hanem mondjuk 50 vagy 100, de ennyi. Azok fognak bányászni (és később ellenőrizni a tranzakciókat, ha már ki lett bányászva minden), akik pár wattos eszközökkel terahasheket nyomnak.
A BTC nem ettől függően fog bedőlni, hanem attól, amiket elsoroltam lejjebb. Gyér szolgáltatáskínálat, nehéz hozzájutási lehetőség.
A bányászoknak meg nem az árak feltornázása lenne az érdekük, hanem a lenyomása. Mert úgy nem fog elterjedni, hogy
1. Alig lehet valahol elkölteni.
2. Több száz (vagy később ezer) USD-t kell fizetni egyetlen bitcoinért.
3. Csak bányászattal lehet hozzájutni nagyobb mennyiséghez. -
Penge_4
veterán
válasz csaba951 #1079 üzenetére
Aki zsebből kiad több ezer dollárt célgépre, az aligha fog kiábrándulni belőle. Ha még növelik a nehézséget, majd vesz még párat (vagy barkácsol).
Persze lehet, hogy pár ember el fogja adni, de azoktól tört áron sem érdemes megvenni, mert az eladás azt jelenti, hogy már neki sem hozza be az árát.
Nagyon ritka lesz az, amikor azért adja el, mert már van rengeteg BTC-je és mondjuk megnősül/kiköltözik az anyja pincéjéből és nem fér már bele a bányászás az életvitelébe.De a legtöbben azért fogják eladni, mert nekik nem éri meg. Akkor miért lenne érdemes megvenni tőle?
Valahogy úgy érzem, hogy túlságosan rá vannak kattanva az emberek a bányászatra, amikor már rég a szolgáltatói oldalt kéne kiépíteni, hogy legyen hol/mire elkölteni azt a sok BTC-t. Mert így még ha lesz it tőzsde meg 1-2 elfogadóhely, tényleg örökre csak a geekek pénze marad.
-
Penge_4
veterán
válasz ignorant #1081 üzenetére
Csak pár napja kezdtem el érdeklődni, mikor lehozták a legutóbbi, áramszámlás postot ITCafén.
Egyébként a régi cikkeket olvasgatva nekem inkább a pangás a feltűnő. Volt a Ruxum, nem működik (pedig akkor milyen nagy reményekkel harangozták be), volt a GLBSE, ami ma már szintén nem működik, ezen kívül egy rakás ilyen-olyan bitcoinnal foglalkozó oldal tűnt még el, amik linkelve ott vannak a pár évvel ezelőtti postokban, azóta meg regisztrálatlan domain és társai.
(#1084) csaba951: "Nem lesz egy egyszerű dolog beárazni a termékeket. Mindenképpen nagyobb árfolyammozgásokkal fog a dolog járni."
Írnak egy scriptet, ami vásárlás előtt csekkolja az aktuális USD/BTC árfolyamot és az alapján árazza be a terméket. Nem tűnik nehéznek. Már most is sok oldal csinálja ezt, ahol fizethetsz forintban is, de az ár az aktuális árfolyamnak megfelelő ár lesz.
"A lényeg az, hogy rövid időn belül annyi számítási kapacitás jelenik meg, a hálózatban, hogy a bányászásért kapott pénz nem fedezi ennek a hálózatnak az amortizációs (eszköz megtérülési) és fenntartási költségét."
Épp afelé haladunk, hogy alacsony fogyasztású célgépek jelennek meg, amik sokkal nagyobb teljesítménnyel rendelkeznek. Szóval ha eddig megérte 1000 wattokat párszáz megahashért beáldozni, akkor miért is ne érné meg 30 wattokat párszáz gigahashért beáldozni?
(#1097) poli27: Komolyan érdekelne, mennyi az a kevés, amiért nem éri meg 30 wattos kis izéket üzemeltetni? Az 1500Ghps-es Mini Rignél nem láttam árat, de az 50Ghps-es gépnek 2490 USD (574 130 HUF) volt az ára. 20 BTC-nél visszahozza az árát, utána meg már csak keresel vele. Áramba meg mi 30 watt? Egy router, egy NAS vagy 1-2 kompakt fénycső is elfogyaszt annyit.
-
Penge_4
veterán
válasz ignorant #1104 üzenetére
"Ha nem talasz semmit amit bitcoinert vennel, akkor nezz vissza kesobb, lehet hogy lesz, lehet hogy nem."
Én egyelőre még gyűjteni szeretném, csak nem tudom mivel, mivel bányászatra alkalmatlan a gépem. Nem azért hiányolom a szolgáltatásokat, mert én akarom elkölteni, hanem mert fellendítené a Bitcoin piacot, ha azok költenék el, akiknek rengeteg van belőle.
-
Penge_4
veterán
"Ez annyit jelent, hogy jelenleg, ha veszel 1 BTC-ért részesedést, akkor 10.78 MH teljesítményt kapsz. Tehát lesz egy virtuális bányászgéped és ezért maponta kapod a kifizetéseket a számládra.
Amikor meg lesznek az Asic gépek, akkor elvben már 1851 MH lesz az 1 BTC-ért kapott teljesítmény, de ez elég meseszerű."Na igen. Ez így rohadt jól hangzik, hogy nem a te áramod fogy, nem a te géped zúg és csak úgy a semmiből/semmiért ketyeg a zsé. Ráadásul még a difficulty-t is követi.
De gyanítom (már csak a fenntarthatatlan referral rendszer miatt is), hogy még ha teljesen szívjóságból csinálják is, persze egy bizonyos profit mellett, (nem valószínű), akkor is előbb-utóbb bejelentik, hogy bezár a bazár, de pénzt nem kap vissza senki.
-
Penge_4
veterán
válasz ignorant #1179 üzenetére
Hát biztos nagyobb kedvem lenne befektetni, ha lenne miből. Pl. bányásztam volna anno 1-es difficulty mellett és ma lenne több ezer BTC-m, aminek néhány százalékát fektetném ide-oda és dőlne a lé, vagy ha nem, hát csak néhány százalékát buktam, a többi megmaradt.
De jelenleg annyim van, amit még tőled kaptam (még egyszer köszi), szóval ha lenne is lehetőség, amíg nincs elég tőkém addig jobb a fokozott elővigyázatosság, minthogy a teljes összeget (főleg, hogy az én teljes összegem is kevesebb, mint a bányászok "vagyonának" pár százaléka, így még a megtérülés is kevesebb lenne, ha egyáltalán megtérül) befektessem valahova és véletlenül bukjam.
Ennél a linkelt ASICMiner-nél legalább referral rendszer nincs. Ez már egy pozitívum (mivel bármennyire jól hangzik, hogy szervezz be x embert és azok után is jár a pénz, hosszútávon fenntarthatatlan).
-
Penge_4
veterán
válasz Overlocker #1195 üzenetére
Akkor igen, elvégre ilyen brutál kártyák mindenképp amortizálódnak, akár játékra, akár bányászatra használod őket. Más "károd" meg ingyen árammal nem származik belőle (kivéve ha a közeli villanypóznából van, akkor a szomszéd feljelenthet).
-
Penge_4
veterán
A böngészőkbe is beépülhet a Bitcoin - a W3C bizottság támogatja a bitcoin: protokolt.
-
Penge_4
veterán
Azért nem szabad az itteni panaszkodóknak minden szavát elhinni. A kalkulátor mást mutat. 8 millióról 100 millióra felvíve a difficulty-t is bőven termel egy 15000GH/s-es Mini Rig (még ha a 2000 Wattos állítólagos fogyasztása helyett 3000-et írok is be és a 45 HUF-os (0.20 USD) áramár helyett 0.30 USD-t.
Persze elhiszem, be kell fektetni, meg kockázatos, meg nehéz a beszerzés, de hát ez van. Én még jobban panaszkodhatnék gyenge géppel és Nvidia kártyával...
A VGA-t azért felejtsd el, mert nem hatékony. Egyrészt már meg vannak számlálva a napjai, másrészt feleslegesen amortizálódik (nem arra van tervezve, hogy 0-24-ben hasheljen), légkondis helyiség is kell neki extra jó és stabil hűtés mellett (különben az egész gépház kigyulladhat), fogyasztásához képest baromi kevés teljesítményt ad és az ár/érték arány is nagyon rossz (ha venni akarsz).
-
Penge_4
veterán
Egyrészt a GPU komplex grafikai műveletek végzésére lett kifejlesztve. Tehát hash is többek között, de nem csak az, mert az csak egy részét használja ki a valódi potenciáljának, full amortizációs hatásnak kitéve azt.
Egyébként CPU-ról azt hallottam, hogy ott a lényeg a jó hűtés (referenciaértékek alatt) és a minimális hőingás. Ha ez adott, akkor ugyanúgy megélhet 15-20 évet egy 100%-ra pörgetett CPU is, mint egy élettartama 90%-ában 1-2%-on mozgó CPU. Nem tudom, hogy ez GPU-ra igaz-e (vagy CPU-ra is egyáltalán igaz-e).
-
Penge_4
veterán
"de a VRM-ek nem arra vannak tervezve, hogy 100e órát hajtsák őket. Sajnos azok megdöglenek."
Nekem is az döglött meg a 7600 GT-ben, pedig nem is hajtottam túl. Időbe telt, mire behatároltam a problémát, mert először csak színspecifikus pixelhibákként (leginkább villogó) jelentkezett (sötét háttereken), utána már görgetés közben színes meg fekete, horizontális csíkokat villogtatott, majd végül annyira idegesítő lett, hogy kicseréltem, mielőtt egyszer csak elsötétülne a kép (meg amúgy is eljárt már felette az idő, még böngészős HWA terén se volt túl nagy teljesítménye).
-
Penge_4
veterán
A hash számolás az hash számolás. Tehát
- Nem 2D gyorsítás
- Nem 3D gyorsítás
- Nem renderelés
- Nem tesszelálás
- Nem vektorok számításaA célfeladat is amortizálja az adott eszközt. Ahogy egy villanykörte is amortizálódik, majd idővel kiég. Na mármost, ha x összeget kiadsz egy multifunkciós cuccért, ami univerzális, de éppen emiatt adott célfeladatra messze elmarad a céleszközöktől, akkor kicsit pazarlás erre használni 0-24-ben, mivel elvileg a mérnökök, akik megalkották nem arra optimalizálták, hogy 0-24-ben hasht számoljon. Még ha képes is rá. Jóval rosszabb hatásfokkal és jóval magasabb energiahasználat mellett.
Ahogy egy BMW is képes arra, hogy folyamatos sofőrcserével 0-24-ben körözzön a versenypályán maximális sebességgel, de ilyen célra a F1-es autókat tervezték. A személyautó ennél multifunkcionálisabb. Sebességben is elmarad. Mondjuk a példa rossz, mert ebben az esetben épp a versenyautó eszik jóval több benzint, de remélem érted mire gondolok.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
General computing, nem pedig application specific computing. Nagy különbség, hogy valami univerzális, vagy céleszköz. Az ajtót is kitámaszthatom egy okostelefonnal, de a faék céleszközként mégis jobban megállja a helyét, még ha azzal nem is tudok e-mailt/SMS-t küldeni, böngészni, telefonálni, stb.
(#1294) Nisida: "deflációra vannak kitalálva az meg igazán nem a normális gazdasági működés"
Olvasgass: Hogyan szerettem meg a deflációt, Bitcoin vs arany, Alternatív elosztott pénzmodellek elméletben és gyakorlatban, Elosztott pénz – kódolt szociáldemokrácia?, Konyhanyelvű ismertető a Bitcoinról, abszolút kezdőknek, A létező – és működő – defláció
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Gran Turismo
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Otthonfelújítási program (2024.)
- Kupon kunyeráló
- GoPro Topic
- Hearthstone: Heroes of Warcraft - free online CCG
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Vallás
- LG C3: egy középkategóriás OLED tévé tesztje
- További aktív témák...