Aktív témák
-
Sick Boy
őstag
Nem értitek az egészet. Olvassátok el bitfarkas hozzászólását még egyszer vagy kétszer és akkor próbáljatok hozzászólni, ha megértettétek, hogy mire is gondolt. Szerintem a gondolatmenete logikus és nyilvánvaló. De az Isten szerelmére, olvassátok el figyelmesen és akkor talán megértitek. Ennyit szerettem volna mondani. Főképp az első hozzászólóknak. Üdv mindenkinek.
Sick Boy
[Szerkesztve] -
KEndre
HÁZIGAZDA
A vízszint kérdése meg fog oldódni, egy olyan év kell, amikor a bőséges ''csapadéktermés'' helyre teszi majd a vízszintet. A nagyobb problémát ott érzékelem, hogy nem nagyon van kotrás a déli oldalon, ezért erősen iszaposodik, hínárosodik a meder, illetve folyamatosan fogy a Balaton. Azt is vészjóslónak tartom, hogy az utóbbi egy-két évben mérhetetlenül elszaporodtak a hattyúk, persze a többi élőlény rovására.
Nagy bajnak érzem az évtizedek alatt elszaporodott partfoglalásokat, vannak olyan részek, ahol már alig lehet megközelíteni a vizet. Ebben az önkormányzatoknak (régebben a tanácsoknak) nagy a felelősségük. Nagyon erős bírságokkal kellene fellépni az engedély nélküli dolgok ellen. Külön rendelet kellene erre, nem elég a mostani törvényi háttér, a végrehajtást pedig azonnalivá kellene tenni. Én támogatnám a különleges szigort ebben a kérdésben.
A szezon meghosszabbítása igazából a nyugdíjas-turizmussal és a konferenciák szervezésével lenne megoldható. Az idősebbek úgysem elsősorban a fürdőzésért mennek a tóhoz, nekik lehetne őszi hajózással, borozással, turistaprogramokkal színesített egy hetes üdülési lehetőséget biztosítani elviselhető árakon. A horgászat is egy olyan speciális ajánlat lehetne, ami sok embert vonzana a tóhoz. Abban sok igazság van, hogy ezt Budapestről sosem fogják megoldani, ezt az ügyet csak a helyi önkormányzatok erősebb érdekérvényesítése képes átlendíteni a holtponton.
E. -
neduddgi
aktív tag
válasz
bitfarkas
#30
üzenetére
Az a háromszázezer ember lehet, hogy munkanélküli lesz 12 hónapra, de évi 10 hónapig eddig is munkanélküli volt. Azt az embert pedig aki egy uborkasalátát 800 Ft-ért ad, azt én semmivel sem akarom kárpótolni. Meg azokat sem akik a XXX-bornapokon egy bortájvidéken !!! Kiskőrösről !!! hozatják a finom birkatrágyából erjesztett indigózott nedűt. Azt tudom nekik ajánlani, itt az ideje elkezdeni dolgozni, az év mind a 12 hónapjában. A Balaton vize legfőképp azért vált alacsonnyá, mert hazánkban a csapadékeloszlás nem egyenletes, a téli és tavaszi csapadékot pedig a Sió csatornán évtizedeken át következetesen leengedték, ui a parti nyaralók alapozása, amelyeket minnél közelebb építettek a vízhez, tavaszonként átnedvesedett. Mondom én erre, minek építette oda?, az sem sem szép, hogy néhány ezer parti telektulajdonos kisajátítja a tavat, de hogy még ki is akarják szárítani, az pofátlanság. Csak megjegyzem, hogy pl Svájcban a Genfi Tó mellett nincsenek part telkek, mert ott a tó ilyen kisajátítása nem engedélyezett. Mellesleg ha kisajátította néhány ezer család, akkor hozzák renbe azok költségén, nem az én adómból. :(( :(( :((
Ui.:Más vizet belevezetni hülyeég... a Kis-Balaton helyreállítása a megoldás.
[Szerkesztve] -
pojakcs
senior tag
Véleményem szerint nem a víz szintje az alapvető probléma. Ezt egy pozitív propagandával még előnyünkre is fordítható lenne. Pl. nem kell a gyerekeimet állandóan figyelni, úgysem gyalogolnak be addig, hogy ellepje őket. :))
A probléma az amit a miniszter ''úr'' nyilatkozott pont az imént az m1-en. Vízpótlás lehetséges, de 4-5 év. Ezt nem is minősítem.
Strandok kotrása. Erre ha még lenne is pénze szerencsétlen önkormányzatoknak, kérjél rá engedélyt. A 6-7 szakhatóság mire megadja, reménytelen. :((( -
Yaye
őstag
A természet változik rövid és hosszútávon egyaránt, ezzel számolnia kell annak aki ebből próbál megélni. Családomnak a déli parton van nyaralója, és én is nagyon szeretném, ha a lépcsőről újra egyből térdig érő vízbe léphetnék (ezt tavaly már az északi parton is csak épp hogy meg lehetett tenni, idén szerintem már ott sem), de szvsz HA a tó biológiailag rendben van, ÉS a vízpótlás mérhető kockázattal jár, akkor CSAK azért vízpótolni, hogy a népek jobban tudjanak strandolni, szvsz bűntény lenne. Inkább tudomásul veszem hogy most nincs víz és majd örülök jól, ha netán megint lesz. A vízszint azért nem egyik napról a másikra esett le, és a környékbeli turizmus sem feltétlenül csak a tóról kéne hogy szóljon, szvsz akinek ez a fő megélhetése, annak volt ideje alkalmazkodni az adottságok változására. A baj az, hogy az általános hozzáállás az volt, hogy a német úgyis azért jön mert neki olcsó, meg a tó miatt, ami ugye a szolgáltatónak ingyen van, aztán most hogy már nem is annyira olcsó, meg a tó sem az igazi, fájdalmasan derül ki hogy maga a szolgáltatás csapnivaló és a tó híján semmi vonzerővel sem bír.
-
#79
zaba
tag
TheVeryGuest
#76
zaba
tag
válasz
TheVeryGuest
#76
üzenetére
Csak akkor hugyoztak a pecsétnek, illetve inkább annak, hogy elismerjék. De én is gondolkodom rajta egy ideje.
-
#77
rdi
veterán
TheVeryGuest
#76
rdi
veterán
válasz
TheVeryGuest
#76
üzenetére
Off: Biciklivel jó lenne, csak 110 kilónál már spéci bicaj, spéci étel, spéci mentőfelszerelés és spéci hegyek kellenének :))
Esetleg spéci spécik is. -
pojakcs
senior tag
Tisztelt szakértő urak! Mindig felszökik az agyvizem, ha valaki a pesti íróasztala mellett eldönti ,hogy nekünk ,vidéki barmoknak mi lesz a jó. Mindezért felveszi a milliókat ,és ezzel a probléma meg is szűnt. Körülbelül ez a helyzet a Balaton vízszintjével is. Kemény pénzekért vizsgálta a problámát az MTA, majd tanulmányában kijelentette hogy nincs is semmi gond.
Körülbelül ugyanilyen kártékony állatfajta a bugris újságíró is, aki azt szajkózza, hogy így Horvátország, úgy Spanyolország, stb.. Csodák csodája ,szeptemberben hallottam egyszer olyat is ,hogy nem is drága a Balaton. Én voltam itt is ott is, üzenem mindenkinek, hogy a Balaton lényegesen olcsóbb, és a mienk. Nem szapulni kellene, és külföldre hordani a pénzünket, hanem a hazait támogatni, mint ahogy ez egyes nációknál alapvető szokás. -
#74
rdi
veterán
TheVeryGuest
#73
rdi
veterán
válasz
TheVeryGuest
#73
üzenetére
Off: Hát azért a horvát tengerpart nem ócsó...
-
#73
TheVeryGuest
senior tag
bitfarkas
#69
TheVeryGuest
senior tag
válasz
bitfarkas
#69
üzenetére
Ha az akarat meg is lenne is nagyon nehéz volna. Ott van Horvátország, ha extrém sportokra vágyik az ember vagy vízpartra simán elkeni a Balaton száját. Ott van Szlovákia, a hegyek a természet, túrázás, bringázás. Ebben a témában simán odaver a Balatonnak. Árban nem vagyok ott (vagy 5 éve nem nyaraltam sehol), de úgy közel egyformára saccolom. Szóval lássuk be nagyon sok pénzre, és ami a magyarok számára sokkal nehezebb összefogásra, szervezettségre lenne szükség és a siker még így is kétséges.
A hazai turizmusra nem érdemes építeni, a legtöbb ember örül, hogy húzhatja az igát, max kimegy a stradra néha. Akinek meg telik rá az járja a világot. A kettő között igen kevesen vannak. -
#71
bitfarkas
őstag
badbrother
#68
bitfarkas
őstag
válasz
badbrother
#68
üzenetére
Mit szóltál az öt milliárdért megvásárolt, állítólag semmire sem jó stadion beléptető rendszerekhez? Ahol csapkod a fejsze, hull a forgács. Egy elkészült csatorna akkor is érték, ha két évig esetleg nem használják.
Vannak győri barátaim, őket hidegen hagyja a Rába, mert van Dunájuk. A Rába melletti településeknek viszont valóban joguk van a folyójukra, annyira, mint a Balaton mellett élőknek a ''tavukra''. A vizet nem akkor kell kivenni egy folyóból, amikor nincs, hanem tavasszal, mikor egyébként is gond az ár. A Kisbalaton, meg maga a tó pedig raktározza a melegebb napokra, mikor a párolgás napi 1-1,2 cm! vizet visz el a tóból. -
rdi
veterán
válasz
bitfarkas
#69
üzenetére
Ehhez annyit tennék hozzá, hogy bár én az ország másik részén élek, úgy tudom, hogy a Ti régiótokban az operatív programban kiemelt helye van a turisztikai információs fejlesztéseknek. Ez szerintem Neked is érdekes lehet, ugyanis a pályázatokat a priorizált célok mentén kell kiírni, ráadásul az nem Bp-en fog történni, hanem a régiótokban.
-
#69
bitfarkas
őstag
TheVeryGuest
#67
bitfarkas
őstag
válasz
TheVeryGuest
#67
üzenetére
A turizmus nem elhatározás kérdése. Akkor működik, ha van vonzó cél, megfelelő infrastruktúra, megfelelő vendéglátó közeg és horribilis pénzekért hírverés.
Az osztrákoknál rájöttek, hogy az adottságaik jók, de az átlagos vendéglátói kultúra csapniivaló, így az ötvenes években rádióban, televízióban éveken keresztül ment az agymosás, hogy mit hogyan csináljunk az ágy bevetésétől a mosogatáson keresztül a társalgásig, hogy a vendég jól érezze magát. Eltartott egy-két évtizedig, mire a dolog kialakult.
Borturizmus. Mi kellene hozzá? Kultúrált vendégfogadók, egy településen több, és elérhető közelségben más programok. Mondjuk fedett uszoda, teniszpálya, fittness center, lovarda, mert nem lehet a 24 órás vedelésre építeni.
És ezt most kell összehozni, és talán két-három év mulva kezd termelni. Ki bírja ezt tőkével? A ''gazdag'' balatoniak is vért izzadnak, hogy szezont tudjanak nyújtani.
A hírverésről pedig csak ennyit: Mindenkinek bedobott, kormányt dicsőítő kiadványokban volt részünk az előző ciklusban. De próbálj meg ma egy átlagos akár Balaton-parti település minden szálláshelyét megkeresni a NET-en, ne adj' isten online foglalni! Csapnivaló a helyzet. De ezt Józsi bácsi, meg Sára néni nem tudja megoldani. Jó a helyzet, ha az önkormányzati vezetők felismerik, hogy komoly invesztíció kell ebbe is, és nem egymás b@tatásával foglalkoznak a testületi üléseken, hanem megpróbálják a helyieket rávenni, összefogással megcsinálni. -
#68
badbrother
aktív tag
bitfarkas
#29
badbrother
aktív tag
válasz
bitfarkas
#29
üzenetére
Mit szólnál ahhoz, ha megépülne a vízátvezető csatorna, 6-7 km-nyi autópálya árán, aztán a következő 10 évben csak úgy zuhogna az eső, és teljesen feleslegessé válna. Szidnád a dilettáns kormányt amelyik építette?
Vagy nem esne eső, őrületes szárazság lenne, és a győriek panaszkodnának, hogy nincs víz a Rábában. Mert ahonnan elveszik a bevezetendő vizet ott kevesebb lesz.
Esetleg ott nincsenek ismerőseid? Vagy akik vannak azok megérdemlik? -
#67
TheVeryGuest
senior tag
rdi
#63
TheVeryGuest
senior tag
Én speciel nem vagyok zöld, inkább fehér niga. :))
Szerintem azért lehetne másféle turizmus is, nem csak a magyarok részéről ''megyek a Balcsira, oszt szétkeresem az agyam'' illetve a külföldi túristák részéről a megyek Mo.-ra, a VadKeletre, mert a pénzemért mindent megtehetek és megkapok a 8 éves kisfiútól a fél veséig. Lehetne jó kis fényképezős-visszaengedős horgászat, madárles, KULTÚRÁLT bortúra. -
#66
bitfarkas
őstag
TheVeryGuest
#65
bitfarkas
őstag
válasz
TheVeryGuest
#65
üzenetére
Ilyen hosszú távra én már nem tervezek. :))
-
bitfarkas
őstag
Bocsánat a hívőktől.. azt szoktam mondani, hinni a templomban kell.
És ha nem lesz a következő öt-hat év csapadékos? Akkorra már olyan átalakuláson megy át a tó, aminek a következményei legalább annyira kopckázatosak, mint a vízbevezetésé.
Majd akkor kezdünk el tervezni, vízjogi létesítményt engedélyeztetni, a csatorna nyomvonalán levő földeket kisajátítani? Ez 4-5 éves folyamat. Ha a szárazság még akkor is tart, mire kész a csatorna, már nem kell, mert csak vízutánpótlásra elegendő vizet lehet átvinni, feltöltésre eleget nem. Nincs akkora vízhozama a Rábának. A megóvni kívánt tóra nyugodtan keresztet lehet vetni. A felelősség a mai döntéshozóké. És nem mentség, hogy a tudósok azt mondták, hogy veszélyes lehet... -
rdi
veterán
Elnézést, hogy a csapos hozzászól, de a helyzet az, hogy Bitfrakasnak is meg van amaga igazsága, meg a zöldeknek is.
Ugye nem fér kétség hozzá, hogy ha az alapelvből indulunk ki, akkor a környezetszennyezést leírhatjuk az entrópia növekedéseként is.
Szélsőségesen tekintve a dolgot, az ember léte és tevékenysége önmagában véve is környezetszennyező [szokták mondani, hogy ez alól kivételek az amazóniai indiánok, akik a természettel szerves egységben élnek, illetve Sebeők [ha jól írom] filozófus, ha éppen rács mögött van :) ], de a civilizáció, műszaki fejlődés eredmény a környezetszennyező humanista :D!
Ezért valóban környezeti károkat okoz a turizmus, az össezs szolgáltatói és termelői tevékenység, amit a Balaton mellett végeznek.
Radikális zöldként valóban, csak egy megoldás [na jó kettő] elképzelhető:
1) az emberek teljes eltiltása a Balaton környezetétől;
2) vissza a természetbe (lásd amazónia).
Mivel ezek egyike sem ésszerű és elérhető javaslat, nyilván mindenki valamilyen kompromisszumot szeretne elérni.
A gazdasági létükben fenyegetett Balaton - partiak a vízszint emelését, a környezetvédők minimálisan a jelenlegi ökorendszer fenntartását akarják.
A környezetvédelmi miniszter szerintem helyesen nem tehet mást, mint képviseli a szaktárca szakmailag helyes véleményét. Ezért tényleg nem vonható felelősségre és nem is kellene szidalmazni (ami egyébként sem célravezető).
Mivel szakmailag 100 %-os egyetértés van abban, hogy nem vezethető be más biológiai rndszerből víz a Balatonba, ezért elvi és tárgyi vitát sem érdemes lefolytani a gazdasági érdekelteknek.
Mégis közép és hosszútávon lehet esélyük helyes kompromisszum elérése, ami szerintem valahol ott van, hogy a vízutánpótlást a pótlóvíz ''kondícionálása'', ''érlelése'' - alkalmassá tétele - után lehetbne bevezetni a tóba.
Ebben az esetben azonban megvizsgálandó lenne, hogy az mennyibe kerül, milyen eredmények várhatók, stb.
És ha a pénznél tartunk, akkor már mindnyájunknak joga van beleszólni: vajon a mi adónkból mennyit szabad ennek a problémának a megoldására költeni ?
Persze tudom, hogy közép és hosszútávú érveléssel nem lakik jól a szállodatulajdonos gyereke, és nem segít a tönkre ment vállakozón sem, és erre nincs, nem is lehet jó válasz.
Az is igaz viszont, hogy a turistákat nem , nam csak a vízállás riaszjta el a Balatontól. -
#62
bitfarkas
őstag
TheVeryGuest
#59
bitfarkas
őstag
válasz
TheVeryGuest
#59
üzenetére
Hál istennek a béka alatt is voltak az ingatlanárak. Én nem zimmerferizek. Barátoknak ott a kulcs, ingyen mehetnek. Személy szerint nekem tetszik, ha nincs sok vendég..... Átmenetileg, mert ha nincs vendég nem lesz vendéglő sem. Meg bolt sem, ahol kenyeret, meg felvágottat kapok, mert az állandó lakosok számához, meg az egyre kevesebb pénzéhez nem kell annyi.
És hát - akár az Alföldön élőknek sem - hosszú távon az sem mindegy, hogy egy úgy-ahogy működő, jelentős nemzeti jövedelmet termelő dolog tönkremegy. Mert újjáépíteni valamit, az igencsak húzós. -
fokukac
nagyúr
nézzük pozitívan...! Mennyivel biztonságosabb így! Ha a korcsolyázók alatt beszakad a jég, és csak bokáig ér..... :)
visszatérve a vízszintre : a Balaton fő vízforrása a Zala folyó. Ha jól emlékszem, évtizedes átlagban 150 millió köbméter vizet szállí évente a Balatonba. Na, ez az elmúlt 3 évben 150 millió helyett 50 millió volt, tehát harmadannyi víz folyt bele... ezért van az apadás.
bízzunk abban, hogy jön egy-két, legalább átlagosan csapadékos év, és akkor megint jobb lesz. -
-
#59
TheVeryGuest
senior tag
TheVeryGuest
senior tag
Meg fogjanak össze a zimmerferisek, oszt építsenek rendes csapvizes strandot, ha akarnak. Valamiért a tengerparton is az 5*-os medencés szállodák a menőek. Bár nem értem akkor minek a tenger.
Furcsa mód akkor senki nem sírt a Balatonnál, mikor az egekbe szöktek az ingatlanárak, hogy ''Jaaaaaaajjjjj ne már, ez így nem igazságos. Hát a jómunkásemberek nem tudnak majd itt dácsát venni. Legyen már olcsóbb az ingatlanok értéke! Lécci, lécci, lécci!''
Egyszer fent másszor lent. Más kérdés, hogy a Tisza-menti nyomorultaknak csak a lent jut. Meló nincs, plussz a víz minden évben elviszi a putrit, a tikot, a cinnyát meg a fődiá'mát. De nem sírnak itt a fórumban, talán mert internetre se fussa nekik. -
-
bitfarkas
őstag
Még valami. Tulajdonképpen milyen élővilágot féltünk a más fajta víztől? A tóban élő mikroorganizmusokat? Nem hinném, ilyenek más módon is bekerülhetnek a vízbe.
Az ott levő halállományt? Ennek jelentősen ellentmond a Balatoni Halászati Rt. rabló módszerekkel folytatott lehalászási technikája, ami miatt lassan a horgászturizmus is meghal a tavon.
A növényvilágot? A Rábát ugyanúgy sőt még inkább és változatosabb vizinövények övezik, mint a Balatont. Hogy esetleg másfajta nádas is megtelepszik a tavon? Lehet, de ez anélkül is megtörténhet, hogy idegen vizet viszünk bele.
Én átfutottam néhány ilyen tanulmányt. Nem értem a dolgot... -
bitfarkas
őstag
Kinek lett ez házi úszómedencéje? Jártál Te ott mostanában, vagy csak emlékekből és mások elbeszéléseiből ismered? A déli parton, remélhetőleg az északin is egyre inkább jelentős anyagi ráfordítással kinyitják a partot, megvéve, kisajátítva a magántulajdonú ingatlanokat, hogy a tó mindenkié legyen.
Úgy látszik feleslegesen, mert a kiszáradt mederben is körüljárható lesz a víz. -
bitfarkas
őstag
Pontosan ugyanolyan, mint egy szép nagy mezőgazdasági terület.
Művelésbe vonod a földet, mélyszántod, teljesen felborítod a mikrokulturáját. Természet-idegen anyagokat szórsz bele, pusztítod az ott őshonos rovarokat, rágcsálókat (kártevőket), messziről odavezetett, vagy még rosszabb, fúrt artézi kútból idegen vizet juttatsz bele, stb. Mért is más ez?
Azt mondjuk nemzeti kincs, mikor jól mennek a dolgok. Azt mondjuk a körül-élőknek: jól elb@tátok, ezt a dolgot, mikor nem mennek jól a dolgok. Tenni, meg nem teszünk semmit, mert abból ugye baj nem lehet. -
faster
nagyúr
válasz
bitfarkas
#48
üzenetére
Értsd meg, itt nem egy lavórról van szó, ami turisztikai célokra lett létrehozva, ez nem olyan, mint egy földet kiparcellázol, megműveled, aztán eladod a termést, hanem egy tóról, aminek nemcsak a vízszintje az egyetlen megőriznivaló tulajdonsága.
Persze, ha nincs szükség a benne levő élőlényekre, akkor hajrá, töltsük fel. Én biztos nem fogok odamenni nyaralni, mert az egész part be van építve, víz közelébe nehéz eljutni. Ez az ő kis házi úszómedencéjük lett, ezen már a feltöltés sem sokat változtat. -
McPie
tag
válasz
bitfarkas
#48
üzenetére
Ja, amikor az aszály miatti terméskiesés (ez a 100%) értékének 5%-át ''ítélik meg'' kárenyhítés'' címén? (a terméskiesés nem egyenlő az elmaradt haszonnal, amit pl. a szoftvergyártók a szoftverkalózokon próbálnak behajtani)
És amikor a szűrt tejsavót/írót (ami máshol állati takarmány ill. melléktermék) dobozolják, és eladják ''Reggeli Ital'' néven? ( Ezzel még kevesebb tej felhasználását elérve... )
Hagyjuk! :O
[Szerkesztve] -
bitfarkas
őstag
És azokat a marhákat sajnálod, akik földet gürcöltek össze maguknak, és nem tudják eladni a szárazság ellenére megtermelt javakat, vagy mondjuk azt rájuk is, mér nem gondolkodott előbb, a hülye haljon meg?
Félreértés ne essék ez nem politika. Ritkán is szólalok meg ebben a blokkban, mert egyszer összekülönböztem Beeboy-al, mivel éppen az ellenkező oldalon állunk. Igazán nincs ebben politikai célzat. A tehetetlenséget, meg a ''tudomány'' mögé bújást viszont útálom.
A hülyeség sajnos pártsemleges. -
bitfarkas
őstag
-
McPie
tag
Az üvegeset tuti, hogy itt gyártják! Esszenciát hozhatnának be, de a vizet biztos nem fogják lajtkocsival hordani a Lajtából... :))
Megjegyzem annak idején, amikor az Olympus cég itthon elkezdett narancslevet forgalmazni, Görögországból hozták a kész narancslevet, aztán itt palackozták. A világ röhögött rajtuk, aztán lassan leesett nekik, hogy mások csak a sűrítményt hozzák külföldről, a vizet helyben ''facsarják bele'' ;]
Azóta már eszükbe se jut, hogy bármihez is vizet importáljanak. Pedig az osztrák/német söröknek (ugyanazon márka esetében) 100% jobb az íze, mint a magyar változatnak. Hiába, nem mindegy, hogy a kőbányai csapvízből főzik, vagy az osztrák/bajor Alpok gleccsereiből. :t -
faster
nagyúr
válasz
bitfarkas
#34
üzenetére
Én nem sajnálom azokat, akik gyakorlatilag egy erődöt építettek a Balaton köré, most meg nyavajognak, mert alacsony a vízszint. Ha több százezren csinálják ugyanazt a hülyeséget, az attól még hülyeség marad. Előbb kellett volna gondolkozni.
Persze, ha ezt most fel akarjuk használni politikai hangulatkeltésre, akkor arra kiváló ürügy. -
bitfarkas
őstag
Pontosan erről van szó. Bevételek nem jönnek majd, mi a pénzünket kint fogjuk elkölteni, aztán csodálkozunk, hogy adóemelés, mert az infrastruktúrát meg fenn kell tartani. De lesz egy frankó, félig kiszáradt tavunk. Legfeljebb majd tanulmányozni lehet benne a fogasok evolúcióját, mikor átmennek tüdőshalba.
-
McPie
tag
válasz
bitfarkas
#19
üzenetére
Öhhh... olyanról már hallottam, hogy egy folyónak van vízgyűjtő területe, de hogy egy hegységnek is van olyanja?! :DDD
A Zala forrása pl. Szalafőnél van, és a legtöbb belefutó patak is magyar területen ered, így tisztaságukat főként a magyar viszonyok határozzák meg. :(((
Az ''alpesi forrásvíz''-et ügyesen reklámozzák a Magyarországon gyártott Gösser-nél is, pedig abban egy csepp ''osztrák víz'' sincs. :O -
-
#37
bitfarkas
őstag
TheVeryGuest
#35
bitfarkas
őstag
válasz
TheVeryGuest
#35
üzenetére
De az ott beszedett idenforgalmi bevételek adójából biztosított Sulinet kedvezmény, és adóból fizetett egyéb szolgáltatások azért jól jönnek.
Ha megnézitek, hogy a bevételek és a hozzáadott érték aránya valamint a tevékenység környezetkárosító hatása hogyan alakul mondjuk az iparban, vagy a (természetesen csupa környezetbarát) kemikáliákat felhasználó mezőgazdaságban, és hogyan a turizmusban, hát lehet csodálkozni. -
#35
TheVeryGuest
senior tag
TheVeryGuest
senior tag
Hát ha a Balatont rendbehozzák, remélem Szigorúan Védett Övezetnek nyilvánítják a földeket kisajátítják, yachtkikötőket felszámolják, sineket felszedik, putrikat lerombolják, oszt mindenki mehet a halál ... kántálni.
Tiszta nevetséges, ami most a Balatonon van. Mini Las Vegas, bazzeg. Valahányszor ott vagyok mindig várom, hogy meglátom Robert De Niro-t fehér selyemzakóban, esetleg Joe Peschi-t, amint baseball ütővel abrichtol valami nyomorultat. -
-
McPie
tag
válasz
bitfarkas
#24
üzenetére
Már kezdik felismerni, hogy annak idején, amikor Vásárhelyi Pálék szabályozták a Tiszát, túl közel építették a gátakat a folyóhoz, kevés a ''puffertároló'' nagyobb árvizek esetén.
És pedzegetik, hogy sokan túl közel építették a házakat, mert bíztak a gátban, ami, mint említettem, rossz helyre épült.
Pl. Cegléden (25-30km-re a Tiszától, most) a szabályozás előtt rendszeres volt a Tisza árvizi jelenléte. Magyarán amikor a főmedertől párszáz méterre gátat emeltek, ''kissé'' túlságosan is jól sikerült lecsökkenteniük az árteret. -
bitfarkas
őstag
A ''vizsgálatok'' érdekes módon nem tényleges vizsgálatok, hanem feltételezések. Mindössze annyit mertek leírni, hogy nagy a veszélye, hogy károsíthatja. De ugyanúgy fennáll a lehetősége annak, hogy semmi olyan változás nem történik, ami a tóra nézve hosszú távon káros lenne.
Még egy modellkisérletet sem folytattak le, pedig abból a néhány tízmillióból, amit tudós uraim ezért bekaszáltak telt volna rá.
Az afrikából érkező vörös (homokos) eső ellen nem akarod a tavat megvédeni, pedig szerintem a homokkal együtt mi mindent tartalmaz az? -
bitfarkas
őstag
A turizmust, a vendéglátást, az a 300 ezer ember munkája teszi lehetővé. Ha ezek földönfutóvá válnak, majd támogathatjuk őket.
Te tényleg komolyan azt hiszed, hogy ezek az emberek, akik közül sokat ismerek, bár fővárosi vagyok mind csalók, haszonlesők, a szegény turisták megkárosítói?
Igazad van, nem az ott élők miatt van a Balaton, de őket érinti elsődlegesen és legjobban. Gondolom nekik igazán több közük lehet hozzá, mint a másütt élőknek. Én sem szeretném, ha egy mosonmagyaróvári lakos beledumálna abba, hogy a mi kerületünkben mi hogyan történjen. -
Sipi
addikt
válasz
bitfarkas
#24
üzenetére
Hehe, beletrafáltál.
Nos. Ott sokan az árvízvédelmi töltések közé építkeztek. Ha valaki nem tudja, hogy ott árvíz is szokott lenni, mivel pont emiatt épült az ártér, akkor sajnálom. De utána ne sírjon, hogy az ártérben elöntötte a víz.
Gát. Erről is olvashatsz: nem lehet megoldás csak a gátak építése. A folyót nem nyomhatod folyton gátak közé! Józan paraszti ésszel belátható, hogy így egy idő után a folyó szintje magasabban lesz, mint a talaj.
A normáis megoldás a gátak ÉS elkerülő csatornák, árterek kiépítése. Ehhez sok hely kell, sokaknak nem tetszik, hogy az eddig hülye helyre épített házukat le szeretnék bontani, hogy másik 100 ezer embert ne öntsön el a víz. (Az ilyen viselkedést minek nevezed? :) )
Ne magyarázz félre, nem azt mondom, hogy ne avatkozzunk semennyire sem be. Be lehet, a folyószabályozásnak vannak pozitívumai is.
De fizikailag lehetetlen, hogy egy folyót teljes hosszában gátak közé szoríts, és ezt az ottani lakosok nem hajlandól felfogni!!! Ha pedig meg is építenék, az első árvíz idején katasztrófa lenne. Ugyanis akkor nyomás nehezedne így a gátakra, hogy könnyen átszakadna, ekkor pedig a talajnál jóval magasabban lévő folyó elmosna mindent a környéken. Mindent!
Sipi -
Sipi
addikt
válasz
bitfarkas
#22
üzenetére
De, van. Sőt, az autókról és autósokról is, de ebbe ne menjünk bele, mert a radikális megoldások híve vagyok. :D
De itt nem értem a problémát: egy működő rendszerbe miért kell hatalmas költséggel vizet nyomni, amitől kipusztulhat az élővilága, ha egyszer így is jó? Nem az ujjamból szoptam, hogy a Balaton vize mindig is ingadozott. A legutóbbi apadás után is úgy gondolták, ez tragédia, gyorsan felpumpálták. Pár év múlva pedig annyira megnőtt (nem az emberi beavatkozástól, akkor sok eső esett), hogy már-már kiöntött.
Nincs szükség vízre, mert így is működik. Nem igénylei. Ezen mi a probléma?
Az autópálya megint más ügy. De beszélhetünk Budapest közlekedéséről is. :D :D
Sipi -
bitfarkas
őstag
Mit szólnál hozzá, ha a Tisza mellett élnél, és folyamatosan veszélyetné a lakóhelyedet, az életedet a folyó kiötése. És a gátépítési sirámaidra az lenne a válasz a Dunántúlon élőktől, hogy mi a fenének építkeztél olyan közel, nehogymá a természetet gátoljuk abban, hogy a szabad vizek merre folynak.
-
Sipi
addikt
válasz
bitfarkas
#19
üzenetére
Értsd már meg, nem a koszosság a leglényegesebb, hanem az, hogy ez nem sima víz, nem H2O, hanem víz+élőlények, mikroorganizmusok! Volt már akváriumod? Tudod, hogyan kell az új halakat beleengedni? Ha jól csinálod, kb. egy napi munka, míg 3 nyamvadt halacskát beteszel az új helyre. Csak azért, hogy ne pusztuljon ki minden az akváriumodban. A Balaton pedig kicsivel nagyobb...
Sipi -
bitfarkas
őstag
Nem kell semmit felpumpálni, a víz egy 10 kilométernyi megépítendő csatornán természetes eséssel kerülne át a Sárvízbe, onnan a Balatonba. Közben egy nagyobb dombot vagy át kell fúrni, vagy vágni.
Igen, hatalmas pénz kellene hozzá, legalább 6-7 kilométernyi autópálya költsége. Az autópálya környezetekárosító hatásáról nincs véleményed? -
Sipi
addikt
válasz
bitfarkas
#14
üzenetére
Pont ez a 300 ezer ember az, akik szétverték a Balatont és a turizmust is. Miattuk nem jönnek ide látogatók, mert messze földön híresek lettünk arról, hogy piszok drágán piszok szar szolgáltatást nyújtanak, de legalább ott csapnak be, ahol tudnak. Most meg siránkoznak, hogy kevés a turista, adjno az állam segítséget.
Ezt nem nagyon értem...
Kérdés: tényleg úgy gondolod, hogy az abból élő x ember kedvéért van a Balaton? Hogy miattuk, az ő kénylemük miatt kell belepiszkálni?
Sipi -
bitfarkas
őstag
Az a koszos víz, amit beleengednének az Alpok vízgyüjtő területréről származik. Mint tudjuk Ausztria a környezetrombolásról híres, nem úgy mint mi a ''tiszta'' erdőinkkel.
A Balaton vízutánpótlását jelenleg a nyugat-dunántúli vizek jelentik a Zala közvetítésével kb. 10 ezer négyzetkilométernyi területről. A pótlással most egy kicsit nyugatabbról származó vizet hoznánk bele. -
Sipi
addikt
válasz
bitfarkas
#16
üzenetére
Mert más a két víz ökológiája. A benne élő organizmusok, stb. A kettő egybeengedve szépen kinyírhatja egymást. Itt pedig nem arról van szó, hogy valami hűdenagy gebaszt meg kell oldani, hanem hogy pumpálják-e fel a vizét iszonyat sok pénzen, amire nincs semmi szükség.
Sipi -
bitfarkas
őstag
Miért rombolás az, ha egy tóba természetes, tiszta vizet juttatunk? Nézd meg a Tiszát pár évvel a ciánszernnyezés után. Normális élővíz. A Balatonba nem ciános vizet engednénk.
Akkor meg mit tennél, ha egy földrengés, löszfal csuszamlása miatt átszakadna a Rába a Sárvízbe és így természetes módon ömlene a Balatonba. Akkor gátat építenénk, hogy visszaálljon az eredeti természetes állapot?
Bontsuk le a városainkat, köztük a Te lakóházadat, mert természetidegen? -
detri
aktív tag
Nem láttam a beszélgetést a miniszterrel, viszont jópár hónapja láttam beszélgetést szakemberekkel (ökológusok, meg mittoménmik), akik ezzel foglalkoznak, és egybehangóan azt mondták, hogy nem szabad hozzányúlni, sokkal nagyobb bajt okozhat.
Nagyon jól hangzanak a ''dillettáns kormánytól sok jóra ne számíts'', és hasonló építő megjegyzések, de azért szerintem sejthető, hogy nem a miniszter úr találta ki tegnap este az asszonnyal az ágyban, hogy mi legyen a Balatonnal. -
Sipi
addikt
Ezt nem úgy kell érteni, hogy hagyjuk a fenébe, a környező természetett pedig rongáljuk tovább, irtsuk ki az erdőket.
A Kis-Balatont tönkretették, ezzel a Balatont is. Ha a Kicsit helyrerakják (ami már nagyon jól halad!), a Balaton is megjavul. A vízszint kivételével, de az nem nagy gond (csak a fürdőzőknek és a rablóvállalkozóknak).
Sipi -
Yutani
nagyúr
A Balaton rendbetételének munkálatai már lassan 30 éve folynak, ha nem régebben.
A Kis-Balatont kell először kvázi eredeti állapotába és funkciójának megfelelően rendbetenni. Újra létre kell hozni azt a mocsaras szűrőrendszert, amit annak idején lecsapoltak és bevontak a mezőgazdasági termelésbe. Ezen a természetes szűrőrendszeren keresztül jutott a kvázi tiszta víz a Balatonba, és ezért nem mocsarasodott el maga a Nagy Tó. Ma természetesen az a rész tájvédelmi körzet.
Ha valakit jobban érdekel a téma, itt utánaolvashat (ÉRDEMES!):
[L]http://www.zalamedia.hu/khely/0302/kr.html[/L] -
Sipi
addikt
Igen, apad. De ez elsősorban csak a fürödni vágyókat zavarja. Ez van, ha nincs víz, értelemszerűen csökken a vízszint.
Pont ezért kellene jobban vigyázni rá, mert ilyenkor még védtelenebb az ottani élővilág. De az nem megoldás, hogy egy (egyébként sokkal koszosabb) folyó vizét, amelyiknek köze nincs a Balatonhoz, beleengedjék.
A lényeg: a Balaton minőségét, jóságát NEM azzal kell mérni, hogy a turistáknak jobb-e így, hogy a környező vállalkozók jó sokat kereshessenek. Pont ez a téves út - a természet önmagában értékes, nem azért, mert jót lehet vele keresni.
Sipi
[Szerkesztve] -
-
Cefa
senior tag
én voltam többször a balatonnál ebben az évben.
Azért annyira jól nincs az a tenger.
az csak propaganda hogy jó ott minden.
hónapról hónapra szemmel látható volt a víz csökkenése a nád tövénél látszott hogy kb fél métert apadt 1 év alatt. és ugye ha csökken a víz nő a kosz koncentrációja romlik a minőség.
Ja és szemetet nem nagyon láttam ellentétben az olasz tengerparttal ahol törött üvegek voltak meg szaros pelenkák intim betétek a parton és a sekély vízben
csoda hogy injekcióstűt nem találtam bár nem kerestem.
[Szerkesztve] -
Cefa
senior tag
Ezek a mai kiscserkészek akik miniszternek képzelik magukat nem tudnak saját gondolatokatmondani ébreszteni stb.
ez egy közhely volt ami abban a pillanatban nagyon jól hangzott semmi egyéb
és a z egyszerű ember eelcsodálkozik hogy hűűű de igazat mondott.
közben meg amit írtál (autópályás hasonlat) egyből megcáfolja minden szavát.
az útépítéssel kapcsolatban annyit hogy náluk 1.5 évig csináltak egy 5 kilométeres autóút(nem pálya) restaurációt fél évet csúsztak az egésszel ami ugye kemény százmilliók a mi pénzünkből mert 1 darab gép bérlése óránként 25 ezer ft.
És amikor kész voltak az egésszel utánna jöttek rá hogy nem csináltak átjáró csatornát az út alatt a békéknak kisállatoknak vízfolyásnak stb (eu szabvány)
na akkoör fogták és a 4 kilométeres szakaszt 5 helyen feltúrták felszabdalták betették a csatornákatvisszaaszfaltozták stb még 2 hónap és ki tudja hány százmilló megint.
Ez van amikor a miniszter ''okos-ügyes'' ismerőse kapja meg a projektek. -
Sipi
addikt
Hm. A logikádat követve nyudodtan rombolhatjuk a természetet, mert mindig találunk egy olyan rpoblémát, ami fontosabbnak tűnik a most megoldandónál.
A Balaton egész rendben van magában. Az elkészített tanulmányok szerint más folyó vizét belevezetni katasztrófát okozna - de ez szerintem józan paraszti ésszel is belátható. (Kísérlet: eddig jól üzemelő akváriumodba mindne további nélkül öntsd bele a máshol vásárolt halakat vizestül. Ha minden jól megy, pár nap mőlva mind megdöglik, mert a bolt akváriumának vize más ökológiai kiskörnyezet, mint a tiéd.)
A Balaton mellől a turisták inkább azon gyagyások miatt menekül el, akik annyira felverték az árakat, hogy már a nyugati turistáknak sem éri meg idejönni, a szolgáltatások színvonalát szétverték, ott vernek át, ahol tudnak. EZT kellene helyrehozni, de az elvesztett hírnevet nehéz pótolni...
Az meveriség pedig elérkezett ahhoz a ponthoz, amikor már túl nagy a létszáma. Igenis, igaza van miniszter úrnak, nem folytathatod a végletekig a Föld átformálását! A Balaton szinte teljes eredeti élővilágát kipusztítottuk, meg is lett az eredménye. A Kis-Balaton helyreállításával van rá esély, hogy újra élő víz lesz belőle.
Betelepítettek olyan fajokat, melyek ott nem őshonosak, s kiszorították a régieket (pl. a gyönyörű hattyúk a Balaton kikötőiben, melyek minden más madarat elüldöznek maguk mellől).
Sőt, a miniszter túl keveset is mondott. Ha most a Balatonra mész, nem vizet fogsz látni először, hanem vityillókat, nyaralókat, betont, szemetet. Magánemberek teljesen kisajátították a tavat - sejthető, jó magyar szokás szerint mennyire törődve annak állapotával...:(
Múlt nyáron volt, hogy nem tudtunk lemenni a partra, mert nem volt kedvünk 10 kilométert gyalogolni, hogy végre találjunk egy le nem zárt helyet. Normális ez?
Sipi -
bitfarkas
őstag
Persányi miniszter úr ma reggel a Napkeltében a Balaton vízutánpótlásával kapcsolatban ismét elzárkózott bármiféle intézkedéstől.
Azt mondta: nem a természetnek kell alkalmazkodnia az emberhez, hanem az embernek a természethez. Mintha az emberiség története nem arról szólna, hogy az ember hogyan tudjon olyan környezetet teremteni, ahol könnyebb a megélhetése és biztosított utódai sorsa.
Félreértés ne essék, nem vagyok a nagy természetátalakítás híve, vigyáznunk kell a földre, ha hosszú távon szeretnénk megtartani magunknak. De ha követnénk a miniszter tanácsát, növeszthetnénk bundát, hogy ne kelljen fűteni, mert azzal sokkal inkább megváltoztatjuk a körülöttünk levő légkört, mint a Rábából a Balatonba vezetett vízzel annak élővilágát.
Miért nem olyan finnyás a miniszter úr - pártja szent tehenére - az autópálya programra?
Mennyivel kevésbé károsítja a környezetet az álatok természetes élőhelyét 100 kilométereken keresztűl kettévágó, a közvetlen felszín alatti vízfolyásoknak gátat jelentő, a szabad levegőtől a földfelületet 100 kilométerenként 2 millió négyzetméter aszfalttal lezáró út?
A miniszternek is tudnia kell, hogy az idegenforgelom az egyik legérzékenyebb üzletág. A vendégkört percek alatt el lehet veszíteni, és jó néhány év, mire vissza lehet csalogatni.
Arra várunk, hogy a természet majd megoldja? Mintha a növénynemesítő ülne a kis parcellája előtt és várná, mikor lesz a búzájából ellenálló, sokat termő fajta....
Miniszter Úr, gratulálok.
Aktív témák
- Apple iPhone 14Pro 128GB Kártyafüggetlen, 1 év garancia
- MacBook Pro 14" M3 Pro 18GB RAM 512GB MAGYAR BILL 1 év garancia
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro 256GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- 11 GB-os RTX 2080 TI - HP OEM - garanciával
- Azonnali készpénzes félkonfig / félgép felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest