Aktív témák
-
Skót
aktív tag
Mi lenne ha a game-port driverét kciserélném egy win98as gameport driverre?
Lehetséges hogy úgy menni fog!Bár nem tom hogy az Xp mennyiref fogja bevenni a 98 drivert:)
Off
Amúgy ha valami hibát veszel észre a hsz-edben vagy megjegyeznél egy apróságot akkor ottvan a szerkesztési lehetőség a kis ablakban (mod):)
Vagy éppen hsz szám növelő módba kapcsoltál?:DDD
Engem spec nem zavar hogy soxor szólsz hozzá aprótkat, de moserátor bácsik már szóltak nem egy helyen hogy ez nem cset:))
On
mod: ha szerkeszted a szöveged akkor megjelenik egy Szerkesztve felirat a hsz-ed alján:)
Mint látod én is utólag írkáltam hozzá:))
Ja és nem tudnál esetleg inkább a válsz gombra kattintva reagálni?mert volt olyan hogy nem igazán jöttem ki belőle kinek is válaszoltál:)
[Szerkesztve] -
-
Sajtly
csendes tag
Az a durva hogy lövésem sincs hogy hogyan működhet.
A game port csatin hiába probálkozok bármivel is,nem hajlando megmoccani se a motor. És az az érdekes hogy a kormányon van egy led, ami független a táptól (game port feszével megy) és ha nincs fenn driver akkor nem világit a led hiába van rádugva a portra a csati. Pedig a game-port állandóan adja az 5 voltot, szoval ezt se értem! -
Sajtly
csendes tag
De gondold végig milyen durvának kell lennie a motornak: Ugye mikor macskakövön mész akkor ide-oda megy 1 fokot kb a kormány ezzel szimulálva a rázgódást. De a hatalmsa áttétel miatt a motor a kormány 1fokkal való elfordításánal több fordulatot is megtesz. Szoval elég durva amikor tázókövön mész, mert a motor hortelen jobbra párat, majd balra párat fordul.
-
Skót
aktív tag
Ezt úgy érted hogy az átételeken keresztül nem bírod lefogni?
Mert csak a tengelyét, vagy a tengelyen levő fogaskereket télleg nehéz lefogni:)
A szkennelésről letettél?Amúgy milyen szkennered van?
Van itthon walkmanból motorom, és azt kipróbáltam hogy hogy viselkedik a hirtelen pólusváltáskor és bírta a tekercs (csak 5 percig szórakoztam) de az ereje = volt a 0-val nem bírt olyan hirtelen felgyursulni és újra leállni majd másik irányba is úgy bepörögni!
Uh sztem az ami a kormányban van az csakis szervó lehet! -
-
Skót
aktív tag
csurig van mindegyik nyák háta SMS alkatrészekkel:C
hát ez rosszhír:(
bár ha meglenne a pontos kapcs rajz akkor valsz meg tudnám oldani mert itthon van egy nagyrakás mindenféle ellenállás kondi stb!
amúgy ez jó valaki megvette a kormányt én meg itt kunycsorgok a pontos kapcs rajzért :DDD
Hát lehet hogy télleg kiérdemeltem a nevem :D -
-
Skót
aktív tag
MInden érdekel!!!:U
Amúgy télleg egyszerűbbnek gondoltam...:(
Nos mostmár csak az a kérdés hogy Sajtly neked van-e annyi időd hogy rajzolj egy vázlatos kapcs rajzot esetleg nem tudod-e beszkennelni a nyáklapokat?:U:U:U
Mert a képek úgyahogy mutatnak valamit de konkrétan sajnos nem látok semmit (hiába... nincsen elf szemem):)
[Szerkesztve] -
hezso
aktív tag
Ennél egyszerűbbnek hittem. Jó nagy bordel van benne.
Itt úgy néz ki az egész digitális adatfolyamban megy...
Az megoldható, hogy a kormány Game-porton, az FFB meg USB-n menjen, de:
Milyen jelek vezérelnek USB-n? Hogy lesz figyelve? Ez csak microcontrollerrel megoldható, úgy meg egycsöppet bonyolult.... Meg ha fentlesz az USB-s driver, attól még a játék a gameportról érkező jeleket is el fogja fogadni vezérjelnek?
Hát nem tudom érdemes-e ezekután FFB-t csinálni a home kormányba... -
-
Skót
aktív tag
Az elektronika nagyrésze magában a kormány kerékben van, a motor is onnan kapja a szuflát!
És azt nem tudnád lefénképezni?:U
Vagy ha ráérsz (de csak akkor ha _télleg_ráérsz) rajzolhatnál egy kapcs rajzot ha nem bonyolult:U
Najó már azzal is óriásit segítesz hogy szétszeded és megnézed mi van benne-->Küldöl nekünk képet az elektronikáról:) -
Skót
aktív tag
Nekem van egy Interact V4 force feedbackos kormányom, ami ugye game-portos. Ezért nem hajlandó XP alatt menni
Ezt csak én nem értem?:F
Azért nem megy Xp alatt mert game portos?
Ha léptetőmototrral megy a dolog akkor miért lenne kilőve a házi megoldás?!
Sőt ezzel a megoldással szemben a házinak ott az előnye hogy csak egy poti kell a kormányrúdra:D -
Skót
aktív tag
Noh látom fejlődött a topic:))
Hezso: nem tudnád átdobni nekem is a drivert, esetleg linket adni róla?
Sajtly:Az jólenne ha tudnál csinálni képeket a mechanikáról és az elektronikáról is, mert az interact V4-ese ffb-s és csak valószínüleg a driverekkel kell bűvészkedni hogy menyjen!
Noh 1 szó mint 120 :)) jó lenne ha tudnál minnél hamarabb képeket csinálni:D -
Sajtly
csendes tag
Szívesen csinálok képeket, csak az a gond hogy nincs digi fényképezőm, csak a telefonom ami 640X480 ba fotóz. Majd ha lesz időm megpróbálok azzal képeket csinálni. Egyébként a motor egy komoly áttétellel hajtja a kormányt.
Egyik haveromnak van egy USB-s (logitech )ffb-s kormánya, annak fogom majd megnézni a vezérlését.
Ja és szerintem digi jelek mennek a game-portra!
Épp ez a gond, mert sehogy se lehet a kormányt működésre bírni (ffb nélkül se)
A pedál müködésre bírásához is át kellett kötnöm a kormány csatlakozóját.
De lehet az lesz hogy simán rakok egy potit a motor helyére azt csókolom.
Újra szétszedni valószínű csak jövőhéten lesz időm a kormányt, idő hiányában. -
hezso
aktív tag
V4-hez win98-as driver.
Te vagy az emberünk! Fotókat tudsz felrakni belűlről? Hogy viszik rá a fényzáras érzékelést a gameportra? Át van alakítva analógra, vagy digitálisan megy az egyik porton? Egy kicsit többet tudnál róla írni? Bár ha nem kell hozzá driver ha nem akarsz FFB-t akkor muszály hogy analóg módon menjen a dolog a game portra. Hogy akarod USB-re? Tudsz drivert írni? Vagy van hasonló USB-s kormány, aminek az USB-s utasításait másolod?
Léptetőmotor vezérlés mér bonyolult? Vannak rá cél IC-k, vagy egy 16F84a-val, nem nagy dolog. -
Sajtly
csendes tag
Sziasztok!!
Nekem van egy Interact V4 force feedbackos kormányom, ami ugye game-portos. Ezért nem hajlandó XP alatt menni, az interact nekem pedig azt mondta hogy XP alá nem tudnak drivet csinálni. Igyhát szétszedtem., és megpróbálom USB-sre varázsolni.
Az egész lelke egy 20V-os hatalmas léptetőmotor. Tehát a házilagos megoldás alapból kilőve. Aki kicsit is ismeri a léptető mocikat, az tudja hogy egy ilyen vezérlése nem egyszerű ám. Én most vmi PIC-es vezérést próbálok megoldani.
A pedálokat simán külön rákötöttem a game port-ra. Az már müxik. De a nagy gond az egészben, hogy a marhák nem potméterrel oldották meg a kormányt mint, a pedálban, hanem 2db fényárzékelővel, mint a régi egerekbe. -
Skót
aktív tag
Az interact V4-hez nincsen valakinek drivere?
Amúgy az jutott eszembe hogy mi lenne ha a karib által mondot com portos kormány ffb-jét kombinálnánk a házi barkács kormánnyal
Tehát hogy az ffb menne a com-ról a kormányzás meg a game portról?
Mondjuk ezzel az a baj hogy ehhez is driver kell:(
Nah sztem marad a méricskélés mert eddig még a hirdetésre se jelentkeztek:( -
Skót
aktív tag
Sajnos senki nem jelentkezett még:(
Mondjuk sejtettem hogy nem lesz túljelentkezés:)
Helyileg hol vagy?
Mert egy gameportos Joyjal tudnék segíteni a méricskélésben:)
Vagy ha elmondod pontosan milyen eszköz kell hozzá és hogyan kell használni akkor megpróbálom beszerezni!
Ahhoz hogy legyen benne ffb teszt olyan drivert kell keresni:D
Nah még várok majd a hírdetésre hátha lesz valaki, meg azon is gondolkodtam hogy itt a Ph-n hogy lehetne ezt meghirdetni, mert ennek hogy egy rossz ffb-s kormányt keresek nem túl értelmes új topicot nyitni!
Addigis ez jó egy UP-nak is hátha valakinek feltűnik a topic és véletlenül van egy ffb-s gameportos hibás kormánya valahol a sufniban, vagy a padláson hányódva :U :) :D -
hezso
aktív tag
Apronetes hirdetéssel mi van? Valaki nem jelentkezett? Ha nem lesz semmi, veszek egy csatlakozót és kimérem(azaz megpróbálom, de már előre félek). Szereznem kell egy gameportos kormányt/joystickot hogy tuddjam nyomatni a kocsit. Az lenne a legjobb, ha a kormány FFB driverban lenne FFB-teszt(álmok, álmok... :) ).
-
mozso
senior tag
Nem nagyon ismerem a mostani arakat, de lehet picit sok a 17 a Force GP-ert. De ismetlem, nem ismerem a mostani arakat.
A Force GP egy belepo szintu kormany (nekem is volt), komoly eredmenyekhez mar nem eleg preciz, egy picit gyengebb, mint a Microsoft Sidewinder FFB kormany.
Ha tudsz meg egy kicsit sporolni, akkor inkabb a MOMO Racinget ajanlom, de ennel feltetlen gyozodj meg, hogy a masodik szeriabol valo (Rev B. a dobozon, xxxxxxxxx-1000 sorozatszam a kormany aljan).
Nekem meg a regi xxxxxxxxx-0000 sorozatszamu van, ezert is kellett modositani, de a Logitech felhasznalta par otletemet a Rev B-s elkeszitesenel, csak elfelejtettek megkoszonni...ez van. Most irtam nekik, hogy esetleg egy uj 900 fokos kormanyt elfogadnek, kivancsi vagyok mit szolnak hozza. :) -
mozso
senior tag
Nos ime a legujabb Logitech kormany 900 fokos (2 es 1/2 teljes fordulattal):
[L]http://www.logitech.com/index.cfm/products/details/HU/HU,CRID=97,CONTENTID=7226[/L]
A kormany PS2-es, de USB-s mivoltabol adodoan tokeletesen mukodik PC-n is, joparan hasznaljak is mar. LFS, Nascar 2004, F12002, F1 Challenge alatt mar volt tesztelve.
Megprobalok szerezni egyet tesztelesre, optikai erzekeloje van a kormany tengelyen (ala MOMO Racing) es femcsapagyas (ala MOMO Force). -
Skót
aktív tag
hisz másnak is sikerült már(pl. az összes FFB-s kormány-gyár ) :C:D:D
Akkor minnyá megnézem a pontos megnevezést és irány az apronet:DDD
Mondjuk szvsz inkább viszaviszik az ilyesmit gariba minthogy otthon üljenek rajta és várják hogy menjek érte de azért prósza cseresznye:) -
-
virtual
tag
3 éve én is összeraktam egy sima kormányt 2 poti meg két gomb segítségével. Netrallyban jó volt. :) A szerkezet fából van nagyrészt, a vége meg technics (vagymilyen) legó alkatrészekből lett összerakva. Az áttételt így bármikor állíthattam, erre nagyon jó volt. Sima potit használtam (kb 160 fokos) de az áttétellel 4-5 teljes fordulatra lőttem be az elején. Aztán rájöttem, hogy ez kicsit sok, max kamionszimulátor volt jó vele. Aztán visszaálltam 180-220 fok körülire, szerintem ez ideális FFB nélkül.
Most viszont látva milyen komplikált ilyen FFB-s kormányt összerakni, úgy néz ki maradok a boltinál.
Mozso, te mint szakavatott versenyző milyen kormányt ajánlsz 20000 alatt?
Én ilyesmiken gondolkodom:
Logitech WingMan Formula Force GP
-sebváltó kormány mellett, ami lehet jó is de igazából nem örülök neki
-max kiforgatás: tud róla valaki valamit?
-4 programozható gomb -nem túl sok, bár valami shift funkciót is lehet használni
-viszont nincs kézifék :(
-sok helyen írják hogy jó minőség, 2 év gari is van rá elvileg
-USB-s :)
-brutkó 17-ért láttam
És ha meguntam könnyen szét lehet szedni :> -
hezso
aktív tag
Sorry, de most el kell, hogy keserítserek...
A COM porton digitálisan mennek a jelek, ráadásul soros kommunikáció van, szal semmi esélyed. Ott a 2. fajta visszavitt kormánya, az megy csak driver nélkül GAME porton, szal nekünk annak a drivere/belső felépítése kell, mert csak ott van egy halvány esély arra, hogy az egyik vonalon egyszerű, párhuzamos kommunikáció van, és azzal van hajtva a cucc... -
Skót
aktív tag
karib mondta a #67-ben :
Apropó, van egy Boeder ff kormányom (COM portos), ami hibátlan, de XP driver nincs hozzá (illetve van valami, de nekem még nem sikerült izzítanom sehogy). Ha meggyőztök, lehet, hogy felajánlom a tudománynak
Tehát ennek a kapcsolási rajza közelítőleg felsötétítene arról hogy hogyan is megy az FFB (szvsz)
Ezért ha annak megmutatja a kapcsolását esetleg ha nincs rá szüksége szétszedi vagy elküldi valamelyikünknek akkor meg lehetne nézni hogy a com port melyik csatijából milyen jelet szaggat-->ha elég ügyik vagyunk át tudjuk ezt alkalmazni a game portra, és a másik kormány driverét letöltve megoldhatjuk esetleg a vezérlést.
Bár ebben már kicsit bizonytalan vagyok hogy menne-e a másik driverével de próba cseresznye
Összesen hány lehetőság is lenne? 4fakt?-->ott a nyár végigpróbálgatom:D
Amúgy mostanság biztos nem lesz belőle semmi mert jön a vizsgaidőszak ezért most (én) még csak elméletben tervezgetem hogy hogyan működne:( :( -
hezso
aktív tag
Ha mértél már szkóppal, akkor megértesz. Ááá, jobb elkerülni.
Nem csak úgy van az, mert lehet, hogy ad egy +5V-ot bekapcs balra, és pl. +5V-ot kikapcs balra. Máshol meg ad +5V-ot bekapcs jobbra, megint +5V-ot, ha kikapcs jobbra. Meg még van 1 pár lehetőség... Nem lesz az olyan egyszerű.
Karib nem visszavitte a kormányt az MMbe mert eltört? Akkor arról már nem lesz fotó... -
Skót
aktív tag
Na hogy álltok a kapcsrajz/jelanalízis keresésével/találásával?
Ahhoz hogy kapcs rajzunk legyen valami hasonlóról ahhoz megkérném karibot hogy az említett FFB-s kormányáról csináljon 1-2 képet vagy ha nem lenne túl nagy gond szedje szét és nézze meg hogy mi hova kapcsolódik!
Esetleg elköldheti néköm postán is:DDD:D
ott valamit a +5V-al, vagy valamelyik kimenettel játszik(szaggatja a feszt )
hát másképp hogy mozgatna egy motort?Feltéve hogy driverből adja a jelet az FFB mozgásokra!
mert ha nem akkor marad az elektronikai vezérlés és akkor felejtős az egész ötlet:(
A mérősdimmiért nem tetszik?
Ha meglenne a driver és valóban csak szaggatja a jelet akkor megcsinálom az alapkormányt felteszem hozzá az említett kari driverét és megkérem tesómat hogy jáccon amikor kérem adott irányokban menyjen neki a falnak hogy produkáljon a game/driver jelet :D Onnan pedig HA csak jelet (5v-ot)szaggatja akkor akár egy kis izzóval is ki lehet puhatolni hogy melyik irányba honnan jön a kraft:DDD :DD -
mozso
senior tag
Igazi auto:
Futomu mozgasanak nagyresze a kormanyrud remegese formajaban jut el a vezetohoz, ugy mint lengescsillapitok es rugok mozgasa, aszfaltegyenetlensegek, motor rezgese (foleg amennyiben elso kerek meghajtasu), stb.
A kormanyt jobbra-balra elfordito ero formajaban jelenik meg minden mas hatas, tehat pl. katyuba hajtas egy kerekkel, padkazas, razoko, utkozes, terhelesvaltasi reakciok, stb.
FFB kormany:
A fent emlitett mindket kategoria jobbra-balra elfordito ero formajaban jelenik meg. A kormany minden rezgest gyors valtakozo kormanymozdulatokkal szimulal, emiatt nehezebb tekerni es ezert nehez megcsinalni a nagy elfordulast. -
hezso
aktív tag
Na hogy álltok a kapcsrajz/jelanalízis keresésével/találásával?
Mert ha az nem lesz meg, akkor cs*szh*tjük, hogy már van egy tökéletes driver...
Végső kín, ha sehogy sem találjátok/találjuk meg:
Felrakjuk a drivert, és valami FFBteszter progival nyomatjuk az FFB-et mint állat, oszt szkóppal/multiméterrel kikeressük hol/milyen jelek mennek. Tetszik? :) (mert nekem nem :( ) Az alap vezérőcsatornákat meg az input csatornákat kizárhatjuk sztem, ott valamit a +5V-al, vagy valamelyik kimenettel játszik(szaggatja a feszt :F ) -
mozso
senior tag
Felreertesz...
Ha megcsinalod, hogy a kormany tengelye a fizikai modelnek (auto motorjanak fordulatszama, aszfalt egyenetlenseg) megfeleloen remegjen es az oldaliranyu eroket (razoko, utkozes, auto viselkedes, stb.) ettol fuggetlenul tudja szimulalni, akkor en leszek az elso vevod! Ugyanis erre meg egyetlen FFB-s kormany sem kepes, minden effektet oldaliranyban szimulalnak, azokat is amit nem kene. -
Skót
aktív tag
de erre írtam hogy meg lehet úgy oldani hogy ''dobozkákba'' beszerelni a megfelelő áttéteket/ szervot és több ilyet csinálni mindenféle elfordulási lehetőségekre és amikor kell csak kivenni a kormányrúd és a poti közé tett dobozt és betenni a megfelelőt attól függően hogy milyen játékot játszanál:D
[Szerkesztve] -
mozso
senior tag
Volt mar szerencsem F3000-es autoban ulni es a kormany, pont mint a Forma-1-ben, kicsit fordul (max. 160 fok) es meglepoen nehez forgatni (gumi tapadas miatt).
Ertem, hogy a nagyobb elforditas turaauto, utcai auto szimulacional jobb lenne (mert az lenne), de a fentebb altalam leirt kulonbsegek miatt egyenlore nehez jol megoldani.
Egyebkent a Logitech uj kormanyaiban lesz egy 900 fokos elmozdulast lehetove tevo uj cucc, de ez meg top secret, nem tolem tudjatok. -
mozso
senior tag
A sima vibralas az nem FFB, az a mostani trend szerint ''parasztvakitas''.
Az igazi PS-s szimulatorokban tenyleg vannak oldalerok, a kormany szimulalja:
-razokore hajtas ->oldaliranyu ero
-utkozes
-utfelulet
-terhelesvaltasi reakciok az auton (pl. elindul a fara)
-alukormanyozottsag (elindul az orra)
Tehat a jatek fizikai modelje az FFB ala dolgozik es valos fizikai hatasokat kuld megoldando feladatkent a kormanynak.
Egyszoval megfeleloen jo programmal szinte mindent lehet. Ezert irtam az F1 Challenge-rol, mert abban minden igazi eletben levo ''FFB'' effekt benne van egy 200Hz-es fizikai modellel megtamogatva (masodpercenkent 200-szor szamolja az auto kb. 70-80 parameteret). -
Viktor77
titán
Teljesen igazad van. Ha feltételezzük, hogy a két végpontig való kormyázásra állítod a játékot, és az FFB be ven kapcsolva, akkor egy hirtelen jobb-bal kanyart fizikai képtelenség bevenni, olyan erővel tart vissza a kormány. Nekem is MOMO-m van, de én is max. 180 fokra szoktam beállítani a játékokat (szal a középvonaltól 90-90 fokra mindkét irányba).
Igaz, tényleg élethűbb a nagyobb kormányelfordulás, de ez a valódi, és a játékkormány eltéréséből fakadóan, egyszerűen kivitelezhetetlen. -
mozso
senior tag
Vibramotor egy ratyi.
Az nem kell senkinek. Csak azt mondom, hogy precizen a jelenlegi megoldasokkal (sok pici elfordulassal szimulaljak a remegest) nem lehet nagy elfordulast csinalni.
Ugyanis az igazi autoknal a kormany tengelye vibral alaphelyzetben (raz az ut), csak akkor vannak forgas iranyu erok, ha tenyleg van oldaliranyu ero az elso futomuvon (razoko, jardaszegely, katyu, stb.).
Az FFB-s kormanyoknal viszont mindent forgassal szimulalnak, a sima utfeluletet is, emiatt mar alapbol nehezebb forgatni -> nagy elfoditasa a kormanynak hosszu ido es nagy ero. -
Skót
aktív tag
Figy én sajna nem tom mi a jó melyik játékban kormánnyal mert túl sokat még nem jácottam így autós gamékat
én csak karibnak válaszoltam mert ő mondta hogy ő keveselte az elfordulást
Amúgy köszi hogy megosztottad a tapasztalataidat ezek alapján csinálhatunk egy univerzális kormányt több blokkal amiket kiszedve és másikat betéve növelhetjök vagy csökkenthetjük az elfordulást és ezzel mindenféle játékokhoz jól lehet majd használni:D -
mozso
senior tag
Viszont a versenyautokban nem szokott atfordulni, precizitasi okokbol!
A MOMO Racing 240 fokot tud fordulni, de megmondom miert nem jo a nagy korbefodulas. Akkora ereje van mar ennek a kormanynak is, hogy az egesz szamitogep asztalt elrantom, ha az FFB elleneben nagy forgatast kell vegezni.
Raadasul az FFB miatt a kormany ellenallasa is nagyobb a vegeredmeny pedig a lassu reakcio. Szimulatorban nem lehet FFB-vel es nagy kormany elfordulassal kello idoben reagalni. Ez meg mukodik az arcade jatekokban, de ahol van rendes fizikai model, ott nem. Ha meg kikapcsoljuk az FFB-t akkor semmi ertelme az egesznek. A tapasztalataimat 17 ezer (!) on-line bajnoksagban futott kor alapjan mondom (2001. januar ota).
Igazabol rally szimulatorokban lehet jo a 240 fok folotti elfordulas, de ilyen teren, jo FFB-vel megaldott szimulator nem nagyon van.
Sajnos az FFB-s kormanyoknak az a rakfenejuk, hogy a megfelelo rezgesek miatt a kormany forgatasa nehezebb, mert a rezgesek jobbra-balra valo forgasok osszessegebol jonnek ki es ezek olyan gyakoriak, hogy minden kormany elforditasnal ellenunk dolgozunk (20-30Hz-es rezges kb.).
Az igazi autoban maga a kormany tengelye remeg, tehat itt van egy jelentos kulonbseg! (A razoko pl. az mas teszta, de most altalanossagban irtam.)
[Szerkesztve] -
Skót
aktív tag
sztem meg nem mert pl ha nekimész a falanak úgy hogy odaszoritanak akkor a játék az elektronikának sztem egy olyan jelet ad hogy folyamatosan forgass amíg el nem meg a másik autó vagy el nem engeded a kormányt és akkor teljesen leszorítanak (mert az FFB elrántja a kormányrudat és ezzel a potit is)
De ez majd sztem kiderül ha sikerülmegkaparintanunk egy FFB-s kapcs rajzot:D
[Szerkesztve] -
-
Skót
aktív tag
Ezek hogy rángat/nehezít sztem játékfüggők ezért csak azt kell megtudnunk hogy melyik csatornákon és milyen jel jön!
Ha tudjuk mék csatornán mi (jobbra balra húzás) jön akkor onnan játék már megoldja mert szvsz az hogy a fogást nehezíti csak abból áll hogy folyamatosan teker a szervo/motor, míg a rántásnál csak ránt az adott irányba és utána felenged...
Den #79: elmondanád kicsit másképp mert 2. já-ra olvasom de nem tudom elképzelni (kicsit fáratt vagyok már pedig még korán van)
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
Den
veterán
hm, bocs de télleg nem értem, a számítógép(program) csak digitalizált értékekkel tud valamit kezdeni. Tehát a kormányelmozdulás mértékét valamikor ''digitális formára kell hozni'', akkor már egyszerűbb egyből digitális jelet előállítani, ráadásul mechanikailag is egyszerűbben megvalósítható, mint helipottal. A motor tengelyére szerelt érzékelő azért is ideális, mert egyrészt egy áttételt megspórolsz ami a potinak kéne, másrészt a nagy áttétel miatt a legfinomabb korménymozdulatot is érzékeli.
-
-
Skót
aktív tag
akkor sztem félreértettem mert ha jól vettem az adást akkor az volt a gond a kormányokkal hogy legjobb esetben is csak 180-180 fokot tudtak fordulni a 2 irányba de a képernyőn már sokaggyára tekerte körbe a kormányt a pillóta-->tehát csak nagyon kis mozdulatokkal kellett/lehetett normálisan kormányozni-->valsz addig volt a poti/érzékelő vagy mittudom én mi beállítva!
DE ha azt akarjuk hogy ne csak 180-180-at lehessen forgatni hanem mondjuk mind a 2 irányba egy tejjes kört (amit ugye a poti nem enged a házi barkács esetében) akkor egy megfelelő áttétellel megoldható hogy amíg a kormáyn fordul360-at addig a poti/érzékelő csak 180-at-->eredmény-->nagyobb mozdulatokkal kell/lehet vezetni a játékban ami szvsz kicsit valósághűbb mert a valódi autókban is soxor körbeforoghat a kormány :)) -
Skót
aktív tag
karib te vagy MEGMENTŐNK:D
akkor sztem az is elég ha közzéteszel egy kapcs rajzot a force feedback részről!
ja és eszembejutott valami avval kapcsolatban hogy karib mondta hogy hiányolta a többször körbeforgathatóságot
megoldás--> egy két fogaskerék úgy elhelyezve hogy a poti csak egyet forduljon míg a kormánykerék 2-3-4 stb...:) -
hezso
aktív tag
Tökéletes karib! :C
Az alkatrészek összeszerelése meglehetősen egyszerű. A kormány egy tápegység segítségével jut áramhoz, mely a force feedback működéshez szükséges. Ha nem adunk tápot a kormánynak, akkor hagyományos kormányként használhatjuk, de ebben az esetben nem lesznek különleges effektek. Az asztalon való rögzítést a fejlesztők nem oldották meg bombabiztosan. Ugyan a kormány fém ''alvázra'' van építve, de a szorító karok viszont műanyagok. Azzal tisztában vagyok, hogy a műanyag már sok esetben szilárdabb a fémnél, de mindig féltem, hogy a játék hevében egyszer csak letépem a cuccot az asztalról.
A kormány és a pedál a MIDI porton keresztül kommunikál a számítógéppel, ezért előzetesen nem kell telepíteni, ha van már hangkártya gépünkben. Ha a force feedback effekteket is használni akarjuk, akkor a telepítő CD-re is szükségünk lesz, melyet a csomagolásban találhatunk meg. A software telepítése gyors és mindössze Win95/98 kell hozzá. Linux ill. WinNT telepítő készletet nem találtam a CD-n, létezésükről nincs semmiféle információm.
Ezt olvassátok el. Ezekszerint mégsincs digitális adatfolyam az alapcsatornákon. Ilyennek kell megszereznünk a belső felépítését.
Lényeg:
A kormány és a pedál a MIDI porton keresztül kommunikál a számítógéppel, ezért előzetesen nem kell telepíteni, ha van már hangkártya gépünkben
Tehát minden a házi kormány-móddal működik, csak az FFB-nem. Ennek a drivere jó is lenne, már csak a kapcsrajza kell az ffb résznek, vagy kell, hogy hol miylen jelet ad! -
hezso
aktív tag
Az egyes érintkezõk funkcióinak leírása:
1. +5V tápfeszültség
2. 1. joystick 1. gomb
3. 1. joystick X tengely
4. Föld
5. Föld
6. 1. joystick Y tengely
7. 1. joystick 2. gomb
8. +5V tápfeszültség
9. +5V tápfeszültség
10. 2. Joystick 1. gomb
11. 2. joystick X tengely
12. Föld
13. 2. joystick Y tengely
14. 2. joystick 2. gomb
15. +5V tápfeszültség
Kérdés hogy melyiken és hogy viszi át az ffb-t? Bár lehet hogy már a valamelyik tengelyen digitális adatfolyam van, és akkor ugyanott vagyunk.
[Szerkesztve] -
Skót
aktív tag
Én akár fizetek is a kormányért hogy ideadd(de csak mértékkel) :D
De akkor ezekszerint csak lehet a gémporton is vezérelni a forcot!
vagy rosszul értelmeztem?
Ha az a kormány megy amit karib mondott akkor a gameportos FFB vezértlés megoldható ami tovább egyszerűsíti a helyzetet
márcsak driver kell ezekszerint:D
[Szerkesztve] -
karib
addikt
FF kormányt egy okból érdemes megkísérelni házilag: hogy normális körülforgása legyen. Megőrülök, hogy max 100-100 fokot lehet jobbra-balra tekerni a legjobb gyáriakon is oldalra. Egy F1 autóhoz még talán elég, de máshoz egyszerűen kevés. Ez jól látható a Live for Speedben, ahol a sofőr rendesen tekeri a kormányt és át is fog, miközben te ippeghogy csak egy negyed fordulatot tekertél... brr. Anno volt egy Interact V4 kormányom, még annak volt a legjobb, majdnem 180-180 fokot forgott. Ráadásul game porton keresztül vitte az FF-et (le is terhelte rendesen a gépet). Sajnos viszont gyér anyagokból volt, így miután kettő eltörött, többet nem szívattam a MediaMarktot azzal, hogy ismét cseréljék, csak visszakértem a pénzem.
Szóval, ha kormány, akkor rendes mértékben elfordíthatót! :D
És ha a kormány megvan, akkor jöhet a sebváltó és a force-os pedálkészlet, no meg a dülöngélő platform :DDD
Apropó, van egy Boeder ff kormányom (COM portos), ami hibátlan, de XP driver nincs hozzá (illetve van valami, de nekem még nem sikerült izzítanom sehogy). Ha meggyőztök, lehet, hogy felajánlom a tudománynak :U -
Skót
aktív tag
Az olcsóság szempontjából a te megoldásod a jó hezso!
Viszont az egyszerűség szempontjából a többieké a jó csak az meg eléggé költségérzékeny:D
Megha egy jó szervó valóban olyan drága akkor inkább megveszi az ember boltban az egész kormányt és annyi, de itt épp az a lényeg hogy a lehető legolcsóbban össze lehessen szerelni a lehető legjobb (otthnihoz képest legjobb) kormányt -
mozso
senior tag
Par kiegeszites:
Az oldalamon levo kepeken nem kuplungos a kormany, hanem 2 fogaskerek viszi at az erot. A legnagyobb feher a tulexponalas miatt tunik sima tarcsanak, de az is fogaskerek.
Az optikai erzekelo egy lyukas tarcsaval egyetemben a motor tengelyere direktbe van kotve, pont ahogy mondtatok. Ennel jobb megoldast nem talaltam meg, a kormany iszonyu preciz, a modositasok a mechanikai hibak miatt vannak (muanyag csapagy, stb.).
[Szerkesztve] -
hezso
aktív tag
KVautomata-->kávéautomata házilag, LuKe adta neki ezt a nevet. [L]http://prohardver.hu/rios3_forum.php?mod=40&id=54299&arc=f[/L] - a topic végén nézd.
Látom ti már nagyon belemélyedtetek, servok nagyon drágák mert bennük van a vezérlés is, de azt elvégezheti egy PIC is egy olcsóbb léptetőmotoron. Bár annyival jobb, hogy a servoban már benne az áttétel.
Én továbbra is fenttartom, hogy egy simulátorprogi/driver lehet csak a megoldás, kiszerelt elektronikába kompatibilis cuccot kell tenni, amit szerezni drága, de ha ott az egyszerűbb léptetőmotor, akkor sztem az lenne jó. -
-
Mondjuk azt ki kell mérni, vagyis kérdés, hogy milyen jeleket ad a motornak. Kalibrálás közben mondjuk ki lehetne mérni elvileg. Az a baj, hogy valszeg az érzékelő a mechanikába van beépítve (=a motorba). Tehát ha azt szétszeded, valami kompatibilis cuccot kellene beleraknod.
Szerintem a vezérlőelektronika nem olyan nagy dolog, a motor kerül sokba, meg az USB kapcsolatot kell összehozni. Na meg a drivert. Jah, hát nem egyszerű mégsem.
De nem tudom, hogy tudnánk kicserélni a motort, ha valaki kezembe nyomna egy ilyet + egy oszcilloszkópot, valszeg meg lehetne próbálni kideríteni. -
-
-
válasz
_Volkovy_
#46
üzenetére
Mechanikailag szerintem kivitelezhető, max. a külseje nem lesz valami esztétikus, viszont a bolti FFB kormányok erejét durván földbe lehet tiporni.
Mi kell hozzá:
-motor
-teljesítményfokozat
- PLC
A PLC-t lehet helyettesíteni egy jól megírt progival, de igazából az algoritmusokat tudom, fogalmam sincs, hogy lehet pl. drivert írni hozzá. Kommunikálni lehetne pl. USB-n keresztül is, 1500 forintért lehet kapni USB interface-chipet, amihez driver is van, egy stream input, egy output. Abból leveszed a digitális jelet, irány a D/A, teljesítményfokozat, oszt motor. A motorból visszajön a pozíció jele, jobb esetben 1 fok körüli precizitással. Ebből megint lehet szépen vezérlőjelet generálni, stb. -
Skót
aktív tag
nyíregyen van modellbolt amiben lehet mindenféléket kapni(szervo 3k-tól felfele ha jól emléxem)
majd bekérdezek oda is hogy milyenek vannak és mit tudnak
Úgynézki hogy a mechanikai része eddig megoldódik de mondjuk eddig se ez alkotta a probléma gyökerét hanem a driver/vezérlőelektronika:))
[Szerkesztve] -
mozso
senior tag
Ha a driver reszet tervezitek mindenkeppen egy jo PC-s szimulatorral tegyetek. Ezek ugyanis eleg szabvanyos feluleten adjak ki az utasitasokat, leven minden FFBs kormannyal hasonlo kell hogy legyen a jatekelmeny. Ezeket az utasitasokat kellene sniffelni (elcsipni), majd megnezni, hogy milyen aktualis mozgast produkal a kormany hatasukra.
Erre a legmegfelelobb az EASports F1 Challenge '99-02 vagy az F1 2002. Ezekben 40-50 darab kulon parameterrel lehet allitani az FFB milyenseget, raadasul egy sima textfile segitsegevel. Ezen felul minden jatek kozul (beleertve Papy fele Nascar 03 is) ebben a jatekban a legjobb az FFB.
Ha kell ilyen teren segitseg, akkor irjatok mail-t, tobb eve ismerem ezeket a programokat. (lasd alairas). -
Skót
aktív tag
Hely, idő(nyár) van a pénzt meg megoldom valahogy (egy kis nyárimunka:)) )
off
KVautomata project?:))
Ez miről szól pontosan ha szabad tudni?:D
on
delphi, VB--->programnyelvek, egyszerűek
ha nagyon egyszerűek lehet hogy veszek valami könyvet ezzel kapcsolatban és elkezdem tanulni:D
KöszI!! Az ilyen magyarázatot megértem:))
Az hogy vegyünk roszat azért nem jó szvsz mert ha egy ilyen elromlik az általában még vissza tudják vinni gariba:(
De ha van valakinek ilyen használ rossz force feedbackos kormánya szívesen várom azt is:D
[Szerkesztve] -
hezso
aktív tag
delphi, VB--->programnyelvek, egyszerűek :)
delphis, VB-s prog--->ezekben írt progi
Ez szimulálná a gépnek az USB-n érkező jelet, mivel USB-t microkontrollerrel vezérelni bonyolult lenne, telljes drivert írni meg megint bonyolult lenne.
Hamarabb lesz ember aki megírja a fenti progit mint egy új drivert. -
Skót
aktív tag
Sajna nekem kicsit egyszerűbben kell elmondanod ezeket e driveres mahinációkat, mert a kellő ismerettel eddig szinte bármit összeszereltem, de a szoftverekben/programozásban nagyon hülye vagyok :B
delphis prog, VB-s prog-->ezek mik?
Az elméleti részét úgy hellyel-közel kapizsgálom (mm hogy hogy menne) csak a megvalósítani én sajna nem tom :( -
hezso
aktív tag
Közben kitaláltam egy egyszerű megoldást(ideáig a legegyszerűbb):
USB-s kormány driverát felrakod, megszerzed milyen módon kommunikál, és egy egyszerű delphis, VB-s progival felszeded a joy jeleit, az USB jelét is, és a progi szimulálja az USB jeleket, ill leadja ha rezgés/fordulat van. Jobbat egyelőre nem tudok... -
hezso
aktív tag
Hát komoly egy project lenne...
Ha hangból(kocsimotor) meg tudjuk állapítani, hogy mekkora sebességgel megy az autó(eggyáltalán megy-e), akkor a kormány dőlésszögéből kiszámítható hogy mekkora centrifugális erő nyom kifele--->mekkora szöggel kell dönteni az ülésedet. Egyszerű változatot úgy érzem nem is lenne túl nehéz csinálni(gondok azért vannak: pl. egyhelyben pörgeted a motrot, váltások számolása/eggyáltalán van e bent sebesség, de sztem lehetséges) -
karib
addikt
Az igazi kérdés csupán az, hogy a platform különféle mozgásaihoz új API-t kell-e csinálni, azaz a programoknak támogatniuk kell-e, vagy valamilyen trükkök alapján a meglevő jelekből (hang, FF) ki lehet-e hozni valamit? Pl. az Immersionnek van olyan szoftvere, amivel bármilyen program FF-esíthető, asszem pusztán a hangeffekteket figyeli, és valamilyen algoritmus alapján rezeg-mozog (főleg egér és joystick, kormánynál szerintem azért nem ilyen egyszerű a helyzet).
Ha csak a hely a probléma, akkor megoldjuk :) Még a finanszírozás sem kilátástalan - nekem csupán tudásom és időm nincs a projektre. -
Skót
aktív tag
Hát igen de 17. életévemben kicsit macerás lenne a szobámba gyártani egy ilyen kabint:D
Míg egy force feedback talán kicsit ''könnyebb'' feladat :))
De tudod mit?
A köv projectem az lesz :DDD
Majd régi kiszuperált hűtők motorjaival fogom megoldani a hidraulikát:DDD:DD:D:C
Mod:
Akkor a moderátor bácsikat kérem szépen arra hogy a címbe valahogy építsék be azt hogy drivert írni tudó embereket is várunk ide
Mondjuk valahogy így: Force feedback-hoz kapcsolási rajz/driver kéne
Vagy valami hasonló!
A moderátor bácsikra bízom hátha van jobb ötletük egy frappáns címre:)
[Szerkesztve] -
hezso
aktív tag
Nem lehet túl nagy dolog, biztos erre is vannak jó/egyszerű környezetek. Középszinten tudok programozni(mondjuk úgy inkább hogy félközép :) ), de nem ismerem a driverírás módját. Valami környezetet kéne rá keresni, vagy megkérni a moderátor urat, hogy tessen átírni a topic címét drivert írni tudót keresek-ra...
-
karib
addikt
Hát de komolyan - ha valaki kapható ilyesmire, én támogatom :) FF kormány annyi van, mint a nyű, és igazából egyik sem tud nagyon túltenni a másikon, ráadásul nem is olyan drágák. Egy fokon túl már más dolgok hiányoznak a játékélményből, mint hogy ellentart és rángatózik a kormány.
-
hezso
aktív tag
usb kezelése nehéz, serial/paralell egyszerű, de ez csak részletérdés.
De az egész a driveron fog sikerülni/megbukni. Mindenképp kell a winnek driver. Le lehet másolni egy ilyen ff-es kormányt, és annak a driverével, de nagyon egyszerű lenne, ha valaki tudna drivert csinálni. Enélkül nagyon bonyolult lesz, szal kell driveríró... -
hezso
aktív tag
Én sehol sem találok leírást/adatokat erről a force feedback-ról, és ha nem találunk sehol semmien kormány-leírást akkor lehetetlen. Van egy olyan érzésem, hogy itt már driver-függő, hogy milyen jelet küld a cucc az usb-n keresztül. Ha valaki tud drivert írni, akkor egyszerű, mert joy-porton mehet a kormány, serialon meg a force-feedback vezérlés. Az utóbbi a megvalóíthatóbb, az előbbi nehéz lesz.
Sőt, biztos vagyok, hogy a játékok már nem direktbe kezelika a kormányokat, hanem a driveron keresztül, szal driverírót kell keresni, és akkor könnyen megoldható. -
Skót
aktív tag
Én azért nem voltam biztos abban hogy a gameport nem ad ilyen jelet mert azt hittem hogy a cikkíró csak az éppen akkor szükséges jeleket írta le!
Akkor viszont valóban gond az hogy USB-re kell kötni és akkor valóban kéne keresni egy másik kapcsolási rajzot:(
A rángatózás--> ha kap egy jelet ami megrántja a kormányt akkor elméletileg a kocsi már eleve ütközött/rángatózik tehát ha sikeresen megfogod a motort és ezzel a potmétert talán nem lesz öngerjesztő a folyamat, de ennek még majd kicsit utána gondolokdok:)
Találtam egy pdf cuccot ami nekem már kicsit magas mert nem ilyen egyszerű léptetőmotoros dologról van benne szó hanem processzoros vezérlésről, ha jól vettem ki belőle de nem biztos hogy az mert csak belelapozgattam és félretettem hogy majd egyszer elolvasom...:))
[Szerkesztve] -
hezso
aktív tag
Nem tűnik túl bonyolultnak ez a kormány, de a joystick-port nem ad ilyen jelet, mivel az útmutatóban le volt írva az összes kivezetés. Tehát akkor joy-portot nem használhatsz, viszont akkor ha USB-re mész, akkor meg a kormány-elektronika lesz bonyolult.
Másik probléma:
A léptetőmotrot bele kéne ''tenni'' a rúdba(tehát a léptetőmotor-tengelyén átvezeted a kormányrúd erelyét). Elég erős egy léptetőmotor, nem kell áttétel, pl. ha sima feszt adsz 1 tekercsre bele, akkor azt jó nehéz továbbtekerni, tehát ezzel nincs gond. De ha rángatja a kormányrudot akkor a rángatást átveszi a potméter is, tehát a kocsi is elkezd ''rángatózni'' a játékban. Ezzel viszont házilag nem tudsz mit kezdeni. Félő, hogy a rángatózás miatt a játék újabb rángató-jelet adna ki, és a rángatódzás nem állna le. -
Skót
aktív tag
http://mode.uw.hu/
Itt a mod menü/ csináld magad kormány
Én ebbe a konstrukcióba szeretnék valami force feedback szerüt kreálni!
Elm. a az effekt úgy néz ki hogy h csak rövid ideig ütközöl akkor ránt amerre kell és nehezíti is az adott irányba tekerést de sztem az úgy van megoldva hogy a motor teker az adott írányba(mármint amerre húz a kocsi a játékban) és neked azellen kell dolgoznod.
Tehát mindkettőt tudja!:))
Ez a léptetőmotoros megoldás jónak tűnik, mégha kicsiben is de lehet hogy ezt a kis erőt kicsit fel lehet erősíteni 1-2 áttétellel (vagy most nagy hülyeséget mondtam?:D )
Én valami olyasmire gondoltam 2 motoro lenne benne és akkor nem egy motornak kell mind 2 irányba tekernie hanem egynek csak egy irányba!
Ennek az elosztását meg talán egy kis elektronikával meg lehet oldani:)) -
-
hezso
aktív tag
Ilyet lehet csinálni egy léptetőmotorral is. Ha azon 2szomszédos tekercsen váltogatod a feszt ugyan kicsiben, de ugyan ilyen rezgést végez. Jó hűtéssel meg meg se gyullad :DD
A topicindítónak:
Tetszik az ötleted, utánanézek milyen adat vezérli a ''vibrálást'', de nem lesz egyszerű megcsinálni. Microkontroller minimum kell hozzá a léptetőmotor-vezérlés miatt, meg a szignál figyelése-dekódolása miatt. Ha találok valamit jelentem :DD
De most hogy is van ez pontosan? Ez a force-feedback csak vibráltatja a kormányt, vagy olyat is tud, hogy valamelyik irányba nehezíti a mozgást? Vagy miket is tud pontosan? -
mozso
senior tag
Legnehezebb a megfelelo elektromotor beszerzese lesz. Ugyanis ezek speci, hetkoznapi forgalomban nem nagyon kaphato darabok. A lenyeg bennuk, hogy ''stallable'' tulajdonsaggal rendelkeznek. Ez azt jelenti, hogy kepes ''lefulladni'', tehat nagyon hirtelen megallni es ellenkezo iranyban elindulni anelkul, hogy a tekercselese leegne. Mindezt masodpercenkent 5-10x es nagy erovel.
En most probalok egyet szerezni eppen az egyik Logitech-es ismerosomon keresztul. De lehet meg o sem tud majd. -
karib
addikt
FF kormányból létezett game portos (Interact V4), soros és USB-s, tehát van választék.
A működési elvre talán a szabadalmi leírások között lehetne rábukkanni, mivel a PC-s kormányok technológiáját mind az Immersion cég adja. www.immersion.com
Amerikai szabadalmi hivatal: www.uspto.com - és a kereső Immersion bejelentőre tényleg egy rakás szabadalmat dobál ki... -
Skót
aktív tag
Kimondta hogy olyan nagyon könnyű lehet?
Különösen hogy nem mindenkinek áll otthon rendelkezésre egy-két alapanyag!
Az ötletem már megvan hogy hogyan lehetne a szerkezetet megoldani, csak azt kéne tudnom hogy a game port melyik tűiből és milyen jelet kap!
De mondom ha nem tudja senki akkor nem gond mert nem életbevágóan fontos hogy megoldhassam a force feedbackot de ha már van rá lehetőség akkor miért ne próbálnám meg?:)):)):))
Tehát az ''új'' kérdés: A gameport melyik tűiből kapja a force feedback a jelet? -
Skót
aktív tag
Üdv újra mindenkinek!
Nem feltétlenül akarok ilyet csinálni csak mivel én ilyen ''úgyis meg tudom csinálni'' alkat vagyok érdekelt hogyan lehetne megoldani!
Van is ötletem és ezért már csak azt kéne kideríteni hogy mi adja a jelet
annak a motornak ami mozgatja a force feedbackot:D
Ezért érdekelt volna egykpcsolási rajz!
A vételről annyit hogy akkor ha nagyon akarnék úgyis arra spórolnék és vennék egy normálisat, de ha van rá lehetőség hogy a barkács/modder szenvedélyem kiéljem itthon is (hasznosan) akkor miért ne? :))
Azért köszönöm a válaszokat és ha valaki tud kapcsa rajzot akkor azt még mindíg örömmel látom:D -
Skót
aktív tag
Üdv mindenkinek!
Olvastam a jómultkorában egy cikket Zero mod oldalán Csináld magad kormány címmel és megfogant bennem akérdés hogy nem lehetne-e valahogy megoldani a force feedbackot eg yilyne házibarkács cuccban :))
Nos tehát a kérdés adott : Nem tudná-e valaki elmesélni nekem hogy hogyan működik a force feedback a kormányokban?
Honnan jön a jel és mi rángatja a korományt?
Ha valaki esetleg tud linket/kapcsolási rajzokat mutatni annak külön örülnék
Ha van ilyen téma akkor elnézést kérek!
Nos hajrá!! :D
Aktív témák
- Nem tetszik pár profi eSport játékosnak, hogy Intel CPU-val kell játszaniuk
- Az Apple bemutatta az iPhone 17-et
- sellerbuyer: Milyen laptopot vegyek? Segítek: semmilyet!
- iPhone topik
- Azonnali notebookos kérdések órája
- sziku69: Szólánc.
- Autós topik
- Milyen autót vegyek?
- BestBuy topik
- Hisense LCD és LED TV-k
- További aktív témák...
- Macbook Air 2017 A1466 (2db)
- X1 Carbon 11th 14" FHD+ IPS i5-1345U 32GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Eladó Konfig I5 8400 16GB DDR4 1TB SSD 1TB HDD RTX2060 6GB!
- HP Color LaserJet Pro MFP M479fdw - multifunkciós színes lézernyomtató kiváló állapotban eladó
- Latitude 3450 14" FHD IPS Ultra 5 125U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- AKCIÓ! EZÜST! RITKASÁG! Surface Pro 11 Qualcomm Snapdragon X Elite 16GB 1000GB OLED 120Hz Gar!
- Honor 400 Lite 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Új és régi konzolok Okosítása/Softmodoloása, és Szoftveres szintű javítása - RÉSZLETEK A LEÍRÁSBAN
- Samsung Galaxy A50 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- PS Plus előfizetések kedvező áron
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest