Új hozzászólás Aktív témák
-
ubyegon2
nagyúr
válasz zoltanz #17400 üzenetére
és "gyereklelkű" felnőtteknek akik csak le akarnak ülni valami elé, és úgy működjön mint a Windows
Már amennyire gyereklelkű jelző kell ide, ha belegondolsz, az idősek 99,8%-a így használja a gépét, nincs ezzel baj. Még az autójukat sem átallják sokan így használni.
Ebben azért az nincs benne, hogy döntsön helyettünk, csináljon meg mindent, de ha bekapcsolják, tudjanak egerezni, böngészni, filmeket nézni. Lehet, hogy a modern oprendszerek épp erre vannak kitalálva?
[ Szerkesztve ]
-
zoltanz
nagyúr
válasz ubyegon2 #17401 üzenetére
Én azt elfogadom, hogy vannak egy csoport akiknek ez a legpraktikusabb kézreálló. Illetve idősek akik már nehezen fogadnak el mást a megszokottnál. Csak legyen lehetőség mást is választani, úgy hogy egyéb dolgokkal ne kelljen ezért kompromisszumokat kötni.
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
ubyegon2
nagyúr
válasz zoltanz #17402 üzenetére
Azért választani bőven lehet és ez így lesz mindig. Bármilyen fura sokaknak(ill inkább keveseknek)de a systemd vagy a pulse megléte se vízválasztó sokaknak. Akiknek az, ott már nincs akkora választási lehetőség valóban. Főleg így, hogy kiderült, nem olyan egyszerű az initcsere sem egy disztrón.
A lényeg, hogy választás mindig lesz és amit sokan nem értenek, nincs semmire kötelezve senki! Ilyenkor sírok gyakorta, mikor olvasom, hogy kötelező használni a systemd-t, a nyamvadt ragyaf*sza az kötelező.
Szóval no para!
[ Szerkesztve ]
-
zoltanz
nagyúr
Amúgy megoldottam, hogy rendesen gyors legyen újra a youtube betöltése. Addig nagyítom az oldalt amíg egy sor nem lesz belőle.
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
zoltanz
nagyúr
válasz ubyegon2 #17403 üzenetére
"kötelező használni a systemd-t, a nyamvadt ragyaf*sza az kötelező."
Nem kötelező LMDE -bent sem pulseaudio, csak éppen viszi magával a Cinnamon WM-et ha levennéd. Az tényleg nem kompromisszum, persze.
Biztos én vagyok a sügér, hogy ezt az irányt látom a jövőre nézve. Elvileg lehet váltani init-et systemd-ről Debian-on, gyakorlatilag nem.Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
ubyegon2
nagyúr
válasz zoltanz #17405 üzenetére
Persze, hogy viszi magával, ez nem LMDE, hanem Cinnamon bedrótozás, a libcanberra-pulse kell Cinnamonba. Miért nincs MX-re több felület szerinted? Mondjuk Cinnamon? Alig eszik már többet, mint az XFCE. Csak éppen az XFCE-ben csak egy plugin a pulse, könnyű kihagyni.
Itt kimaradt a MX, csak az Antix logója van kinn.
-
-
samujózsi
tag
válasz zoltanz #17400 üzenetére
Azért ezt gondold át! A felhasználó azért felhasználó, mert használni akarja a gépet, nem matatni rajta és küzdeni a sikerélményért. Nem a'la Windows, hanem úgy egyáltalán : next-next-finish és "múkoggy!".
Ehhez nem kell elkurvulni, ezt úgy hívják, hogy fejlődés.
Az elkurvulás ott kezdődik, ahol a systemd-t kitalálták és elég átgondolatlanul bevezették. De ennek semmi köze ahhoz, hogy akarja -e a home user vagy bárki, hogy csak működjön, pláne nincs köze életkorhoz.Primadonnát felveszünk! https://youtu.be/9lETrcMJZJM
-
Frawly
veterán
válasz zoltanz #17400 üzenetére
Ezzel nincs is semmi baj. Van annak is célközönsége. Ami viszont rossz, hogy a Linux windowsosodása lényegében kötelező, mióta minden a systemd-re, meg pulseaudio-ra dependel. Ez a legnagyobb probléma. Tudom, ubynak nem, mert neki jól fut ezekkel a Cinmanó, de akinek meg még jobb futás kéne, meg hajlandó érte megküzdeni, meg tanulni, hogy hatékonyabb legyen, az hülye ugyebár.
Amiért hozzászólok: Linus Tech Tips videó a 4000 USD-be kerülő Ryzen 3990X-ről, 64 mag, 128 szál, 288 MB cache, de asztali proci, nem szerver. A vicc az, hogy Windows alatt nem tudják már mivel etetni, mivel a legtöbb alkalmazásnál fellép egy 64 szálas korlát, meg ahol nem lép épp fel, ott sem tudnak már a többszálas alkalmazások ennyi szálra arányosan skálázódni, egy csomó szál 0%-on van, de a legjobb esetben sem lépik át a 15%-ot. Meg a rendszerben egyéb helyen bottlenecket okoz, letérdelteti az PCIe 4.0-ás NVMe SSD-ket
Kár, hogy Linux alatt nem próbálták. Bár szerintem jól skálázódó alkalmazás nincs arra sem, szerintem gcc-s vagy clang-os fordítás, meg sakkmotorok is kifinganak ~64 szál környékén. Ennek így desktopon és workstationön nincs értelme, maximum szerveren.
-
Frawly
veterán
válasz samujózsi #17409 üzenetére
Nincs semmi baj azzal, ha valaki csak használja a gépet. Nem lesz hülye vagy ilyesmi. Nem érdekli, egyszerű felhasználó, teljesen érthető, nem akar rá a szükségesnél több időt áldozni. Nem is kötelező. De fejlődni mindig lehet bármilyen szinthez képest, ez a szép az informatikában, főleg a Linuxban. Ezt meg nem kéne leszólni, hogy így hülye, úgy magát szivatja. Nem szivatja, hatékonyabb próbál lenni, és egy még hatékonyabb, és átláthatóbb rendszer tanulásába beleteszi az idejét, ami meg fog térülni.
A systemd-vel nem az a gond, hogy bevezették, hanem
1) már rég nem csak egy init rendszer, hanem egy mini OS a Linux kernel és az userspace között, hálózattól elkezdve az eszközök kezelésén át, stb. minden saját felügyeletbe vont
2) szinte minden csomag dependel ráHa tényleg csak egy initrendszer lenne, ami a naplózáson és az initen kívül semmi mást nem csinál és nem lenne függősége semminek, szabadon lecserélhető lenne n+1. initrendszerre, akkor semmi baj nem lenne vele. Akinek bejön, használná, akinek nem, az nem. De így annak is használnia kell, aki nem akarja. Vagyis ki lehet kerülni, de elég nehéz, meg ultraminimalizmus kell hozzá.
Meg ubynak abban az egyben igaza van, hogy hiába sovány a rendszer, meg rulzik az ultraminimalizmus, a böngészés, játékok, Wine, stb. úgyis bloatak. És itt a játékoknál nem a CPU és GPU terhelésre gondolok, mert az természetes, hogy játékok alatt magas, használják a hardvert (az baj is lenne, ha nem használnák ki), hanem a rakat függőség, a Steam meg a Wine feltesz egy csomó szutykot, komplett függőségi fa egymagában, dependel systemd-re, pulseaudio-ra, mindenféle gtk meg ikontémás szutyokra, forráskódból még nem próbáltam fordítani, de tuti egy óriási rémálom. Ezekre lehet még az is jobb, ha az ember natív Win10-et felrak dualbootba inkább, az is bloat, de attól nem várunk el soványságot, meg legalább azon natívan fut minden, amihez Steam meg Wine kell.
-
zoltanz
nagyúr
válasz samujózsi #17409 üzenetére
"next-next-finish és "múkoggy!".
Ehhez nem kell elkurvulni, ezt úgy hívják, hogy fejlődés."
Fejlődés (vissza). Persze egy alap usernek jó, aki egy-két appot használ legyen benne ilyen lehetőség is. De a terminal ha több dolgot telepítesz automatizálható, átláthatóbb stb. jobb szerszám.Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
samujózsi
tag
válasz zoltanz #17412 üzenetére
Na ezt akkor hagyjuk...
Hint: attól, hogy OOTB működik valami és next-next-finish telepíthető, még nem zárható ki az automatizálás, szkriptelhetőség.
Egy op.rendszer működjön, működtesse a gépet, ne kelljen foglalkozni vele. Aki olyat akar, amit hackelni kell, az külön utakon jár, ott a Gentoo vagy mi.[ Szerkesztve ]
Primadonnát felveszünk! https://youtu.be/9lETrcMJZJM
-
nagyúr
válasz samujózsi #17409 üzenetére
Szerintem vannak az átlag és az átlag alatt i felhasználók.
Szerintem az átlag felhasználó, ha nem jó valami, legalább utánna olvas annak hogy mi lehet a megoldás, az megint más kérdés hogy utánna már nem kezdi el megoldani, mert nem csinálta még, vagy nem is meri megcsinálni.
Viszont vannak akik pl olyan alapvető hiba megoldási dolgot sem hajlandóak elvégezni, mint egy újraindítás.
Azt várják hogy majd megoldódik magától a dolog, vagy azt várják hogy majd megoldja más neki, itt most nem idősek ről beszélek.Ha meg más csinálja meg neki, és esetleg nem úgy csinálja meg ahogy az illető szeretné, akkor meg az a hibás.
Na ezért van az hogy pl én saját magam állítom be a telefonjaim, úgy ahogy én szoktam, ahogy én tudom, meg persze hogy mik a lehetőségek, a könnyítést is én tudom csak.
-
samujózsi
tag
válasz aprokaroka87 #17414 üzenetére
Szerintem a 90-es években ragadtál. A számítógép nem játékszer, hanem használati tárgy. A mobilt sem akarja az átlag user hackelni, csak használni.
Primadonnát felveszünk! https://youtu.be/9lETrcMJZJM
-
nagyúr
-
samujózsi
tag
válasz aprokaroka87 #17416 üzenetére
Azért remélem, érted, hogy miről beszélek.
Primadonnát felveszünk! https://youtu.be/9lETrcMJZJM
-
nagyúr
-
addikt
Ebben a temaban meg nem volt vallasi vita (legalabbis nem mostanaban):
Nagyobb appoknal (pl. Signal) snap/flatpak a preferalt vagy inkabb csomagkezelobol telepititek?
-
-
Rimuru
veterán
válasz 0xmilan #17419 üzenetére
pls #define csomagkezelo.
A snap/flatpak is csomagkezelo, igy nehez valaszolni.
de hogy bonyolitsam van sok masik is, python, node, rust, keverheted kulonbozo (linuxos) csomagkezeloket is (pl lehet fent egyszerre pacman es dpkg is), stb.
[ Szerkesztve ]
Vigyázat, csalok!
-
samujózsi
tag
-
ubyegon2
nagyúr
válasz samujózsi #17427 üzenetére
Félig meddig igazad van, a rövidítés ragozása az valóban jó, de igét az azért kéne használnod, mert kicsit makogásszerű így, amiket írsz. De nem baj, ha szólok, mert legalább utána nézel és előbb-utóbb menni fog ez! Ha érteni nem is mindig fogjuk, amiket írsz.
Ez a szakadj le rólam se jogos elvárás részedről, mivel Te kezdted ezt a nyelvészkedést, kár lenne egyoldalúan tartani, sorry! (szóval nem azért írok neked, mert annyira élményszámba megy veled a párbeszéd)
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz 0xmilan #17425 üzenetére
Koszi a valaszokat mindenkinek!
Rosszul kerestem eloszor es ezert dobta fel a snap/flatpak verziokat. Kiderult, hogy januar ota van rendes signal-desktop csomag arch repoban, bar ezzel a debian/ubuntu userek nincsenek kisegitve.
Engem leginkabb az vonz, hogy ha rengeteg dependency lenne egyetlen app miatt, akkor azzal nem magat a rendszert szemeteli.
[ Szerkesztve ]
-
cigam
félisten
válasz 0xmilan #17430 üzenetére
Teleszemeteli? Ha szüksége van rá miért lenne szemét? Plusz ha egy körbekerített területen belül "szemetel" az már nem baj?
Tudnál konkrét példát mondani olyan esetekre (me kivétel!) amikor a purge + autoremove nem segített?Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
ubyegon2
nagyúr
válasz 0xmilan #17430 üzenetére
curl -s https://updates.signal.org/desktop/apt/keys.asc | sudo apt-key add -
echo "deb [arch=amd64] https://updates.signal.org/desktop/apt xenial main" | sudo tee -a /etc/apt/sources.list.d/signal-xenial.list
sudo apt update && sudo apt install signal-desktopEz miért nem jó a Debianosoknak? Régi? Nem raktam fel, nem is használtam még, ez van a honlapjukon.
Snap, Flatpak amúgy super, egyazon program .deb telepítése 25 mega, Flatpak kb 1 giga.
[ Szerkesztve ]
-
cigam
félisten
válasz ubyegon2 #17432 üzenetére
egyazon program .deb telepítése 25 mega, Flatpak kb 1 giga.
Akkor lenne sportszerű az összehasonlítás, ha a függőségeit is hozzáadnád. Mert bár lehet hogy a program önmagában 25mega, a függőségeit (amitől a Flatpak 1 giga lesz)miért nem számolod hozzá?
És az, hogy egyben van vagy külön vannak, az már koncepció, ideólógia, egyéni ficam kérdése. Mindkét megoldásra lehet pro kontra érveket írni.Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
ubyegon2
nagyúr
Nem találom most, valamelyik topikban képekkel illusztrálva összehasonlítottam egy adott csomagot és az alapján írtam a két értéket. Mivel az egyik terminalos telepítés volt vagy csak szimuláció, így az értékben már benne van minden, de egy egyszerű programnak normál esetben nem szokott hatalmas méretű függősége lenni.
a függőségeit (amitől a Flatpak 1 giga lesz)miért nem számolod hozzá?
Szerintem nem a csomag függőségeitől lesz 1 GB, hanem attól, hogy minden benne van és így több csomagkezelő platformon is ugyanaz a tartalom. Mint ha így olvastam volna, rég nem foglalkoztam vele.
-
cigam
félisten
válasz ubyegon2 #17435 üzenetére
A futáshoz szükséges összes programkönyvtár(GTK, Python,...), nem egy komplett rendszer van bennük.
Persze maga a konténer kezelés sincs ingyen, külön program(könyvtár)ok biztosítják a kapcsolatot a külvilággal. Ez is növeli a méretet, bonyolítják a rendszert, plusz hibaforrások, stb... Amikor már az SSD-ket is TB-okban mérik nem a méretük lesz a döntő, hanem a praktikusság. Míg "A" program az xy lib 1.01 verziójával fut tökéletesen, addig lehet a "B" programnak mát az 1.2 szükséges. Ha lecseréli az adott könyvtárat, akkor
- bár teszteletlenül, de probléma nélkül fut tovább
- hibásan fog futni, meg kell várni míg kijön az "A" program új verziója, ami az 1.2-es verzióval van összefaragva.
- soha többé nem fog futni, mert olyan változások történtek, amik visszamenőleg nem kompatibilisekEz a fajta hibalehetőséget a konténerek használatával fel sem merül. Cserébe ha a készítő nem figyel, nem frissít olyan gyakran, akkor a program(komponense) biztonsági/működésbeli problémákat okozhat.
[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
Rimuru
veterán
válasz 0xmilan #17425 üzenetére
A distro altal default szallitott csomagkezelo, az esetek 98%-aban nem terunk el ettol.
A maradek 2%:
- 1 csomag miatt nem rakunk fel uj eszkozt (pl flatpakot)
- lehetoleg enduser rakja fel home ala
- ha fenti nem lehetseges akkor sem nem hagyjuk hogy rendszer dolgait szemetelje, keruljon /opt, /usr/local, stb elkulonitett helyre
...Vigyázat, csalok!
-
Frawly
veterán
válasz ubyegon2 #17435 üzenetére
Igen, pont ezért baromság a flatpak meg a snap. A függőségeit is beleteszik az alkalmazásnak, akkor is, ha fent vannak a célrendszeren, mert az ott lévő csomagok hiába egyeznek meg, lehet a verziófüggőséget nem tudják kielégíteni, mert vagy túl régiek (pl. CentOS) vagy túl újak (Arch, Fedora). Ezért a biztonság kedvéért beletesznek minden függőséget, a függőségek függőségeit is, hogy biztosan ne legyen verzióütközés. Aztán így lesz egy 50-100 megás csomagból 1-2 gigás. Az általad lenézett ultraminimalista rendszereken meg általában 100 KILObájt egy csomag, és általában lóf4x függősége sincs ezeknek. Gentoo-s fordításnál meg levihető egy ilyen csomag 50 KB alá is akár, ha a neked nem kellő funkciókat nem fordítod bele, meg kivágod belőle a debug symbolokat, és kihagyod a dokumentációt, még jobban le lehet csökkenteni a méretét. És itt nem az van, hogy egy csomagon spórolsz x adattömeget, hanem a függőségi fa is sokkal soványabb, kevesebb szutykot tölt be a gép a memóriába.
-
-
-
samujózsi
tag
válasz sh4d0w #17444 üzenetére
Az egy dolog, hogy ő nem érti, de én sem.
Tudnád vázolni pár mondatban?
(nem, nem kötözködöm, komolyan érdekel, de arra most nincs agykapacitásom, hogy utánanézzek)A függőségekkel kapcsolatban igaza van, arra emlékszem a snap doksiból. O.K., a mai gépeknél 30-40MiB plusz nem sokat számít és a csomagkészítő biztosra mehet, hogy a függőségekkel nem lesz gond. De ez csak egy részlet. Mi van még?
Primadonnát felveszünk! https://youtu.be/9lETrcMJZJM
-
Frawly
veterán
válasz sh4d0w #17444 üzenetére
Igen, valóban nem értem. Az a fő, hogy te igen.
Amit nem írtam, egyes ilyen univerzális csomagok konténerben is futnak, de ez a lényegen nem változtat. Bloat szar az egész. Ezek igazából arra készültek, hogy ha valami nincs meg az adott disztró hivatalos tárolójában, sem a nem hivatalos user tárolókban (PPA, AUR, stb.), akkor a kezdő user valahonnan valamilyen univerzális, disztrófüggetlen forrásból fel tudja tenni, és ne kelljen forráskódból pörgetéssel kínlódnia, ami kezdőknek azért meredek lehet, főleg Debian-Ubuntu vonalon, ahol eleve fel kell tenni egy nagy rakad dev csomagot, és még azt sem biztos, hogy az adott alkalmazás fordításához azok elég frissek lesznek. Vagy ritkább esetben, ha valaki konténerben akar tesztelni alkalmazást, hogy függetlenítse a rendszertől.
-
-
Frawly
veterán
válasz sh4d0w #17447 üzenetére
AppImage-et nem ismerem, arról csak feltételeztem, hogy hasonló a Flatpak-hoz meg Snap-hoz. De a lényeg, hogy senkinek nem ajánlom ezeket. Nagyon kivételes esetben, 1-1 kezdőnél, akinek a Windowsról való friss átváltás miatt kell néhány must have app, aminek a hiánya dealbreaker lenne, és nem mindjárt úgy akarják a linuxos pályafutásukat kezdeni 0-ról, hogy dev csomagok tömkelegét teszik fel, meg forráskódot pörgetnek terminálban. Ezek mind ilyen vészeseti pótléknak vannak fejlesztve.
-
-
Vladi
nagyúr
"miért nem számolod hozzá?"
Nem hiszem, hogy 2 flatpak app között lenne átjárás. Most disztrón belül disztró?
Szal tegyél fel 20 programot amit használsz disztró tárolóból. 4 giga. Ugyan ez flattal 20 giga. Azért. Legyen akkor 50 program....
Ha meg csak kde appokat használsz pölö, akkor már mindgyárt mégkevesebbel állsz szemben.
bloat az egész, 25 évig jó volt csomagokat forgatni, most meg kapsz bézik rendszert 4-5 konténerrel amibe vágod befelé a pakkokat? Mérjóez?
Majd veszel nagyobb ssd-t ha nem férsz, több ramot, meg erősebb proccot. Majd megint veszel stb.
Köszönöm erre ott a windóz.
"Míg "A" program az xy lib 1.01 verziójával fut tökéletesen, addig lehet a "B" programnak mát az 1.2 szükséges. Ha lecseréli az adott könyvtárat, akkor"
Bocs, de erre 25 évig volt disztribőtor millió disztróban, most nincs? Meg azért tegyük már hozzá, hogy ezzel kinyitják a kaput a 3rd party csomagoknak. Így nagyjából a linuxok 5 előnyéből 3-at azonnal dobunk is. Nem kérem köszönöm.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
Új hozzászólás Aktív témák
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
- D-Link DIR-842 kétsávos, Gigabites router - Foxpost az árban!
- H96 MAX RK3318 TV okosító - 2/16 GB - Új!
- MacBook Pro 13" 2016, i5 2.0GHz, 8GB Ram, 256GB SSD - rossz saját képernyővel, occón!
- Logitech G502 X vezetékes gaming egér, fehér, akár 25600 DPI
- Garett GRC Maxx okosóra, fekete, Android és iOs kompatibilis
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen