-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
julius666
addikt
válasz aujjobba #87365 üzenetére
Magánszemélyre vonatkozó adót így nem lehet megkerülni, ezt jól gondolod. Viszont minden más szempontból függetlenedsz vele a magyar pénzügyi rendszertől. Ha korlátozzák a devizaváltást, vagy valami egyéb unortodox faxság történik, az téged nem (vagy portfólió arányosan kevésbé) érint.
Erre lehet mondani, hogy alufóliasapka (valahol tényleg az), de senki nem gondolta volna tavaly, hogy komoly háború lesz európa határain belül, vagy 3 éve, hogy le fog állni az egész világ. Sajnos amikor meg beüt a gebasz, akkor általában már késő a következményekre felkészülni.
Persze nem muszáj, hogy cashben dekkoljon a vagyon ezen része, de érezhető méretű portfólió (20+ milla mondjuk) esetén mindenképpen érdemes szerintem egy olyan lábat tartani, ami független ettől a történelmileg meglehetősen terhelt régiótól.
-
julius666
addikt
válasz aujjobba #87373 üzenetére
Ha teszem fel olyat találnak ki, amivel a magyar állam ráteheti a kezét a befektetésedre, nem tudom, 100% kamatadó a hozam után, vagy bármi más kreatív.
Attól függ miről van szó. Ha ilyen szintű állampolgári létrontásba kezdene a magyar állam, akkor már nagyon súlyos a szitu, ez esetben mindenképpen felmerül szerintem a lelécelés innen, mint opció (mielőtt még beszorulnál a kiépülő diktatúra 2 fogaskereke közé). Ez esetben pont, hogy a külföldön parkoló megtakarítások amik igazán "aranyat érnek", újrakezdheted segítségükkel az életed máshol. Viharos helyzetben egyáltalán nem garantált, hogy ki tudod menekíteni a magyarországi tőkédet.
Az esély erre kicsi, de nem elhanyagolható, történelmi példa sajnos van idehaza rá dögivel (jóformán csak erre van), az elmúlt évek trendjei pedig sajnos nem jó irányba mutatnak.
A külföldön parkoló tőke rugalmasságot ad, több szabadságot a döntésben, hogy megszoksz, vagy megszöksz.
-
julius666
addikt
Tényleg, ha már külföldi tőke témakör: ha jól értem a minimum TAO témakör végére pont került. A pénzügyminiszter nem pont a kettős adóztatás kapcsán írt alá valamit az amcsikkal kb. 2 hete? Vajon mi lehet a menetrendje annak, hogy megújítsák az adóegyezményt az USA-val? PredatorZoli szerinted mennyire lehet kockázatos amcsi brókernél számlát nyitni a történtek után? Ha jól rémlik ha jövő év végéig nem sikerül tető alá hozni az új egyezményt, akkor van csak szopás, de akkor meg legrosszabb esetben kiszáll az ember év végén még a régi adózás szerint, nem?
-
julius666
addikt
You’re getting cashback on the money you hold in your Wise Business account.
Wise earns interest when it keeps your money safe. Balance cashback is our way of sharing the earnings from your money with you.
We are giving you cashback for any EUR, GBP or USD balances you held in your Wise Business account in June 2018. The cashback rate has been calculated as 0.65% for any EUR, 1.25% for any GBP and 1.50% for any USD.
For example — if you held a balance of 1,000 GBP and a jar of 2,000 EUR for the whole month, you would receive 0.44 GBP back to your balance and 0.45 EUR into your jar.A 2018-as dátum nem tudom honnan jött, az valami hiba lehet, az idei novemberi egyenlegem alapján kaptam amit kaptam.
1.5% látra szóló hozam azért igencsak nem rossz USD alapon... Persze egyéni preferencia ki mennyire bízik meg Wiseban, OBA nyilvánvalóan nincs rá.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Hmm, úgy nézem nem business acchoz kötött a Wise cashback. Viszont még trial period, szóval csak mákom volt, hogy bekerültem az első körös felhasználók közé: [link]
Mindenesetre azért elég durva a különbség a magyar bankokhoz képest. Utóbbiak szarintban nem tudnak ilyen látra szóló kamatot adni a 18%-os O/N betéti kamat mellett...
Aztán persze jó kérdés, hogy az adózása ennek hogy megy. Lehet jobban járnék, ha a Wise se adna semmit.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #87844 üzenetére
Én ingatlanvásárlással tutira megvárnám, míg újra olcsóbbá válik a pénz a piacon, építkezéssel meg pláne.
Hogy mennyire jó ötlet nyugati zsebbel is érzékelhető összegeket lebetonozni ide a keleti végekre az legit kérdés, ez viszont szerintem nem biztos, hogy jó ötlet. Ingatlanpiacon már most egész jó alkupozik vannak, tippre jövőre építőiparban is lesz mozgástér lefelé (mind munkabérben, mind alapanyagárban). A hitelkamatok most magasak történelmileg, de ha úgy nézzük, még mindig bőven negatív reálkamatról beszélünk, sőt, állampapír még mindig többet hoz. Még mindig megéri felvenni hitelt ha közben ott van zsebben a kp. Ha meg lemegy a kamatkörnyezet a jövőben akkor lehet refinanszírozni olcsón.
Aki a következő pénzpumpára vár, az szerintem rosszul jár, az megint pont az ingatlanpiaci boomba fog belecsúszni.
-
julius666
addikt
válasz stingy2 #87931 üzenetére
+1, csak nekem a tőkejövedelem helyett (még?) remote melóból megy a "habzsidőzsi". Ha nyugatra költöznék akkor azért erősen ki kéne mozdulnom a komfortzónámból anyagi szempontból, ha meg olcsóbb fejlődő országokban gondolkodok (digitális nomád jelleggel), akkor meg azért a lesajnált magyar EÜ/oktatási rendszer már nem biztos, hogy annyira katasztrofális.
Nem olyan rossz hely ez az ország, inkább a trendek aggasztóak, azok viszont sajnos tényleg. Mi párommal sok évnyi gondolkozás után 2021-ben arra voksoltunk pénzzel (ingatlanvásárlás), hogy maradunk, elvégre EU meg minden, nagy baj csak nem lehet. Nem mondom, hogy nem merült fel kétely azóta bennem a döntéssel kapcsolatban.
-
julius666
addikt
Erste brokihoz Wiseról küldött EUR kb mennyi idő alatt érhet be? Tegnap reggel indítottam teszt utalást, Wise szerint Erste meg is kapta (szóval nem kapta el a pénzmosós algo), Ersténél természetesen se kép se hang...
Nyilván év vége előtt szeretnék bemasszírozni némi pénzmagot TBSZ-re még.
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #88390 üzenetére
Köszi mindenkinek a választ!
Emailt/SMS-t/galambpostát/füstjeleket küldenek ha jön be hozzájuk pénz, vagy ilyen irreális elvárásaim ne is legyenek inkább? -
julius666
addikt
válasz Ereshkigal #88399 üzenetére
Köszi! (Meg mindenkinek másnak is)
A "látszik a számlán" az mit jelent pontosan? "Egyenlegközlő" oldalon látszik az "Elszámolás alatti tételek" oszlopban? Vagy megjelenik külön rekordként a "Tranzakciók listájában", esetleg az "Eseménynaplóban"?
Mondjuk ha holnap jön meg a pénz csak, akkor ha utána indítom a "rendes" összeget, az meg ugyanennyit parkol az Ersténél valahol útközben, akkor már esélyesen rábasztam. Eleve TBSZ-re utalnám az összeget, ha idén nem érkezik meg ugye szopó van, elég stresszes lesz kerestetni az ügyintézővel hol a pénz ha nem utalódik vissza automatikusan, meg a visszautalás díja se 2 forint gondolom... Mivel komolyabb összeget tolnék be, lehet inkább elengedem...
Azért ha egyszer beszántja a kormány a TBSZ-t, egész tűrhető vigaszdíj lesz az cserébe, hogy ezeket a retekszar magyar brokikat utána nem kell többet szívni.
-
julius666
addikt
válasz Ereshkigal #88414 üzenetére
Egyenlegközlőben megjelenik.
Na jó, de mint "elszámolás alatti tétel", vagy egyszerűen csak hopp, növekszik a "tulajdon/készlet mennyiség"?Egyébként nagy baj, ha jövőre nyitsz?
Nem, de nyilván erősen jobb lenne ha 1 évvel előbb férnék hozzá az összeghez...Jól kicentizted.
Kicsit ki, sajnos mostanság nem nagyon volt időm ilyesmivel foglalkozni (most sincs, csak már muszáj :/ )Bár az is nézőpont kérdése mi a kicentizés, 1 héttel "határidő" előtt utalni sztem annyira nem az. Captradertől amit tegnap este kiutaltam ma pl. már a Wise számlámon volt...
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #88422 üzenetére
Mesés... Még jó, hogy PP-ban vezetem magamnak az egyenlegeket, egyébként fingom nem lenne beérkezett-e már (nem 0-s az EUR egyenlegem netbrókeren se).
Mivel ma se jött meg a pénz, szerintem akkor ezt elengedtem, megy a jövő évi TBSZ-re az összeg majd. Az Erste, az RC, meg az IB is kinyalhatják, hogy ezzel a csodás bróker felülettel kell szívnom.
-
julius666
addikt
válasz Shadowbull #88468 üzenetére
Amúgy miért forognak a német autógyártók (VW-t, BMW-t néztem) 4 alatti(!) P/E-n? Ráadásul a 2010-es évek eleje óta szenvedés az árfolyam.
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #88482 üzenetére
Én értem, hogy nem volt divat hagyományos autógyártók papírjait tartani, de ez akkor is durva. Value mondjuk a Toyota a 10-es P/E-vel. A 4 alatti P/E az nem value, hanem "fire sale". Lassan már csődkockázatot áraz a piac ezekbe a papírokba. Én kevésbé vagyok a "piac tökéletesen áraz" teóriának a híve, mint itt sokan (persze nekünk kisbüfiknek nem nagyon érdemes próbálkozni, ezt elismerem), de azért ennyire ritkán megy félre az árfolyam.
Nyilván van valami (komoly) mögöttes oka, miért ekkora az eltérés a többi autógyártóhoz képest.
-
julius666
addikt
BTW ma megjött az Eurós próbautalásom az Erste brókerhez, 2 nap után. Konkrétan előbb kaptam kézhez a kb. ugyan akkor leadott Alzás rendelésem (Alza boxba ráadásul), minthogy az Erste feldolgozta volna a beküldött pénzt. Tragédia.
Ráadásul a normál számlámra könyvelték, szartak magasról a "TBSZ 2022" kitételre a közleményben. Szóval ha valaki Wiseról akar beutalni devizát az Erstéhez TBSZ-re, potenciálisan 1 hét, mire beér célba az összeg, úgy számoljon.
-
julius666
addikt
válasz robag93 #88490 üzenetére
Nem, elsétáltam érte, kb. 500 méter. Kedd reggel rendeltem, konkrétan az Erstés utalás elindítása után, tegnap este meg már átvettem a boxból, az Erstés utalás meg csak ma jelent meg a fos rendszerükben.
#88488 PredatorZoli:
Már nem emlékszem itt olvastam-e, de konkrétan még olyan infó is szembejött, hogy Wiseról nem lehet Erstéhez utalni, visszadobják... Ezért is kezdtem próba utalással. Ez szerencsére nem jött be, legalább beérkezett a pénz. Lehetett volna rosszabb is. -
julius666
addikt
válasz Stanlee #88506 üzenetére
Tökéletesen egyetértek, EU papírok nekem is pont ezért felejtősek úgy általában, de azért basszus, itt arról beszélünk, hogy kevesebb mint 1/3 P/E-n forog a BMW a nem EU konkurenciához képest. Ebbe minden amit írtál (meg amit Econ írt) bele van árazva, még akár több is. A pontok egy része ráadásul szvsz asszimetrikus kockázatot jelent, pozitív irányban. Szigorú EU szabályozást mindenki elkönyvelte betonbiztosként, holott egy tollvonás kitolni a határidőket, lazítani a kondíciókat. Még precedens is van ilyenre, egész konkrétan kevesebb, mint 2 éve COVID alatt meg is történt.
A BMW meg annyira nincs talán tragikus helyzetben villany téren (tett már le az asztalra teljesen versenyképes modelleket, persze lehet nem akkora marginnel, mint a Tesla, de több mint 10x a P/E-k között a különbség ), ha jönnek a kínaiak, szerintem nem sok BMW tulaj fog csincsungra váltani, stb.
Mielőtt stingy2 beszól a szájtépésért: én ténylegesen gondolkozok azon beledobok némi aprót, azért kérdeztem hátha tud valaki valami konkrétat is, miért ilyen az értékeltség.
-
julius666
addikt
válasz j0k3r! #88515 üzenetére
Miért, a CF-el nem lehet csalni? Earning growth becslés meg kérdéses mennyit ér, főleg annak a fényében, hogy egyes mutatók alapján vastagon benne van a pakliban egy recesszió az elkövetkező 1-2 évben, szerintem még a szokásosnál is lehetetlenebb a rendes becslés.
De gyors keresés után tessék:
BMW:
- PE: 3.06
- PEG: 1.06
- P/OCF: 4.25
Toyota:
- PE: 9.46
- PEG: 1.05
- P/OCF: 7.29TSLA
- PE: 38.14
- P/OCF: 25.13Az általatok képzelt növekedés mértéke a kulcs (mondjuk a következő 3-5 évre), ahhoz lehet már értékeltségi szorzókat rendelni
Én nem nagyon látom, következő pár évben mitől lenne súlyosan hátrányban egy BMW más hasonló hagyományos autógyártókhoz képest, de igazából nem nagyon vagyok képben.Emlékeztetnélek, hogy onnan indultunk, hogy én kérdeztem, miért az alacsony P/E...
-
julius666
addikt
válasz Ádám16 #88544 üzenetére
PMÁP a legegyszerűbb, igen. Következő 2 évben várhatóan igencsak jól fog fizetni a lakáshiteled kamatához képest, de esélyesen utána is többet (gondolom <5%-ra vetted fel a hitelt).
Tolhatsz be államkincstárhoz összegeket a későbbiekben is, bár nem biztos, hogy ugyanazt a PMÁP szériát meg fogod tudni venni, időnként új szériát bocsájt ki az állam új kondíciókkal, a régit pedig onnantól nem lehet már kapni.
Annyit érdemes tudni a PMÁP-ról, hogy az kifizeti évről évre neked a kamatot a számlára, nem "forgatja vissza" magába (a MÁP+ pl. visszaforgatta), szóval azzal a pénzzel majd kell kezdened valamit (megvenni pl. az aktuálisan forgalmazott PMÁP-ot, vagy éppen amit érdemes).
-
julius666
addikt
válasz Shadowbull #88741 üzenetére
Ez így van, de még mindig többszöröse az árfolyam annak, mint ahol masszívan már lufizgatás ment. (Lehet nem általad persze, akinek inge...)
Azért azt megjósolni, hogy valami "egyszer majd" esni fog valahonnan valahová, az nem nagy truváj, nincs információ értéke. Stingy2-nek teljesen igaza van, konkrét be/kiszállókat írjatok ha már nagyon az üveggömböt akarjátok nézegetni, kb. hol lesz az alja és kb. mikor. Ez a fajta lufizgatás itt csak szájtépés, üres flamebait.
Nem TSLA példa: a crypto iszonyat nagyot esett idén, a lufizók nyilván elégedetten hátradőlhetnek. Közben amit 2017-ben beletoltam még mindig a legjobb hozamú befektetésem (lenne, ha nem adtam volna el a nagy részét rég). Van olyan, ami az idei bukó után is bőven 10x még. Mindezt úgy, hogy amikor vettem is nagyrészt már lufinak gondoltam.
Ezek a lufizások - ha komolyan gondolod és meg is "játszod" az elképzelésedet pénzzel - iszonyat kontraproduktívak hozam szempontból. Ha meg nem játszod meg pozival, akkor minek foglalkozni vele?
-
julius666
addikt
válasz BugZ-e #88756 üzenetére
sak annyi történt, hogy összegyűlt egy nagyobb összeg a számlámon és felelőtlenségnek tartottam volna nem befektetni, így, a fórum tagjai tanácsára, PMÁP-ba fektettem egy részét.
Helyes!
Most a fennmaradó összeget szerettem volna hosszabb távú vagyongyarapításra felhasználni, ezért gondolkoztam az ETF-kben de úgy látszik, hogy az általam befektetni kívánt összeg túl kicsi ahhoz, hogy megfelelő hozamot tudjak realizálni.
Szerintem nincs olyan általánosan, hogy túl kicsi/nagy. Amit fentebb írtak mások ökölszabály az inkább ilyen leegyszerűsített válasz az eredeti kérdésedre full laikusoknak. Ha bővebb választ akarsz, akkor ahhoz a lehetőségek meg a célok számítanak, ezeket kell figyelembe venned.
Ha a havi jövedelmedből tudsz félretenni és a későbbiekben tervezed abból bővíteni a hosszútávú lábát a megtakarításaidnak, szerintem felesleges várni azzal, hogy elkezdj tőzsdére (ETF-ekbe) pénzt tenni. Amit írtál 1 milla arra már jó, hogy minimalizáld a költségeket 1 fajta ETF egyszeri vételénél, racionális oka nem nagyon van a további várakozásnak.
Ha nem tudsz/nem akarsz félretenni a későbbiekben, csak ezt az 1 millát tolnád be tőzsdére és tartanád ott hosszú távon, akkor viszont lehet nincs értelme vacakolni vele. Ha nem nagyon tudsz félretenni az azt jelenti, nagyobb eséllyel lesz mégiscsak szükséged a pénzre viharosabb időkben, pont akkor kell majd eladnod, ha épp rossz az árfolyam. De ha mégsem lenne szükség a pénzre, ha teszem azt megduplázod ezt az összeget 10 év alatt ahhoz képest, mintha államkötvénybe tetted volna se fogja fenekestül felforgatni az életed a hatalmas hozama 1 millió befektetett tőkének.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Alvin_ti4200 #88770 üzenetére
Le a kalappal, ritka az ilyen szintű transzparencia még errefelé is!
Azt meg szabad kérdezni ennek a (masszívan aktív) portfóliónak a vitele kb. mennyi idődbe/energiádba kerül? Illetve hogy mi alapján kerül fel valami a watchlistedre? (Nem is a pontos kiválasztási algoritmus érdekel, hanem inkább a merítés, mik között nézelődsz, alap pénzügyi mutatókon kívül van-e egyéb szempont, extra tudás, ilyesmi)
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #88824 üzenetére
Becsatlakozás helyett kalapálhatnál inkább, mert megint masszívan politikai dühöngő a topik. Kicsit szívesebben olvasnám pl. Alvin_ti4200 válaszait a sok fröcsögésnél...
BÚÉK amúgy mindenkinek!
-
julius666
addikt
válasz axioma #88917 üzenetére
viszont mara meg beerkeztettek az usd-t me'gis a tavalyi TBSZ-re... ennek most orulok, valoszinuleg megerkezett 30-an a gyujtore es ugy ertelmeztek hogy erteknap az nekem 30-a.
Beszarok ezen a cégen, ezek szerint mégiscsak bejátszhattam volna az utalást utolsó előtti napon.
Bár mondjuk az előzőnek sem sikerült a TBSZ-re kerülnie... Te mit írtál a közleménybe?
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
ezt a logikát át lehet venni EU-s kötvény etf-ekre?
Át lehet, bár ahhoz definiálni kéne, hogy mit jelent a "szokásos" infláció/kamatkörnyezet.
Idehaza a kamatkörnyezet jelenleg történelmi léptékkel nézve is magas, arra jó eséllyel lehet számítani, hogy innen vissza fogunk menni pár éven belül azért, akkor pedig a hosszú kötvény árfolyama nőni fog. (Mindezt persze forintban mérve - ez a dolog fő buktatója, 50% árfolyam felett engem ezért nem is nagyon izgat a hosszú magyar kötvény)
Az EU kamatkörnyezet inkább csak nagyon mélyről jött fel, történelmi léptékkel azért annyira nem hű de brutál: [link]
Ha visszamegyünk a 0 kamatok korába, akkor az EU hosszú kötvény jó buli lesz (de akkor a részvény még jobb). Ha nem, hanem pont, hogy a "normális", pénznyomtatás előtti világ tér vissza, akkor lehet, hogy még a mostani kötvény árfolyam is magas...Persze cserébe stabil devizában ül a pénzed, meg nem tud szórakozni veled a saját hazád kincstára, nem tudja széttolni tizen százalékosra a spreadet, ha éppen jól járnál...
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Oppenheimer #89261 üzenetére
Korábbi példáknál az ábra szerint szinte nem esett semmit az index a kamatemelési ciklus alatt.
Szerintem inkább "változó", hogy mennyit esett, de jellemzően kevésbé hatotta meg valóban a piacot: [link]Nyilván a diszkontráta csak egy eleme a részvények árazásának, mellé lehetne tenni még sok mindent, pl.: [link]
Arra viszont felhívnám a figyelmet, hogy nem csak történelmi léptékben is nagyon meredek kamatemelés történt, hanem vele párhuzamosan egy masszív QT is. Az indexek pedig úgy is lehet nézni, hogy csak visszaadták az igen masszív pénznyomtatós COVID buborékot. Ehhez szerintem nem kell semmiféle válságot árazni, elég csak a pénznyomda végét.
-
julius666
addikt
viszont azt nem teljesen világos, ha folyamatosan emelik a kamatot az utóbbi időben, nem csökken ugyanúgy a kötvény értéke, néha annak ellenére is emelkedik
Mert a kötvények árazását alapvetően ugyanúgy a kereslet-kínálat határozza meg, mint a részvényekét, a szereplők döntéseiben a jegybanki alapkamat csak egy a sok tényező közül. Az alapkamat csak egy szám ( ), hogy sok, vagy kevés azt a kamatvárakozások, kockázati felárak, stb. határozzák meg. Ezek pedig folyamatosan mozgó célpontok akkor is, ha amúgy a jegybank nem csinál semmit.Egyértelmű összefüggés csak egy adott kötvény várható hozama és árfolyama között van (nyilván triviálisan minél alacsonyabb az árfolyam, annál nagyobb a várható hozam).
egyre inkább odajutok, hogy ha már kötvény etf-ek, akkor az amcsi legyen
ott lehet hamarabb fognak leállni a kamatemeléssel is
Az alap elgondolás az jó, szerintem is először az USA-ban lesz a forduló, az EU meg bealszik és túltolja (ahogy az lenni szokott). A hiba ebben meg az, hogy ha így lesz, ez a deviza árfolyamokban is le fog csapódni, az euró be fog erősödni, azaz az USA kötvényeid értéke csökkenni fog EUR-ban mérve. -
julius666
addikt
válasz bulikavagyok #89325 üzenetére
Szabad megkérdezni mik azok az egyéb "jó befektetési lehetőségek" amiket fentebb is említettél? Vagy ilyen ügyeskedésekre gondolsz leginkább, mint botcsinálta autónepperkedés nyugati irányban?
-
julius666
addikt
válasz favagoJoska #89359 üzenetére
Az még egy dolog, hogy többe kerül, de ahogy forog át a magyar hitelállomány egyre nagyobb terhet fog jelenteni a költségvetésnek, ami rontja a kockázati felárat (megyünk majd szépen megint a bóvli felé a hitelminősítői besorolásokban, mint a 2000-es években), azaz hosszabb távon is magasabb kamatokról beszélhetünk...
Ez nyilván nem máról holnapra történik, de ha megint le lesz (legalább) 1-2 évre küldve a padlóra a magyar gazdaság, akkor sajnos borítékolható az eredmény. Főleg ha így ész nélkül padlógázzal megyünk a lejtőn, a partvonalon hagyva az olcsó pénzt ostoba politikai megfontolásokból.
Ennek a topic szempontjából is van kézzel fogható következménye, pl. az 51/G speki várható hozamát jelentősen ronthatja.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Aki morzsákból tud csak összetaligázni valamit, annak nyilván nem lesz akkora pénzügyi kultúrája, mint nekünk. Számára valójában jó, hogy nem tudja elkölteni mondjuk akkor, ha megszorul a család.
Szerencsétlen kölyök jobban jár szvsz, ha nem kell éveken át kiskorában a szülei óbégatását hallgatnia, esetleg válásukat átélnie, mert a 18 év alatt garantáltan bekövetkező válságban van egy vastagabb likvid tartalékja a családnak, amihez nyúlni tudnak vész esetén. Nem pedig a babakötvényben van lebetonozva "legjobb elérhető forint kamat" címén a havi apróból összekuporgatott pénz, hogy x év széthazudott inflációja, forintrontása után majd kijöjjön belőle egy közepecske használt autó ára 18 éves korára...
A morzsákból összetaligázós embertömegek sokkal jobban járnak, ha hosszútávú lebetonozás helyett megtanulnak inkább a pénzzel bánni legalább alapszinten.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Akkor majd kivezetik a 18%-os O/N kamatot. Ha még utána is erősödne a forint ne adj isten, akkor max elkezdenek alapkamatot csökkenteni (valszeg már a bejelentés is elég lenne).
Az erősödés megállítására igen komoly arzenálja van a jegybanknak. Olyan ráadásul, amit szívesen be is vetne, mind a 18%-os O/N, mind a regionálisan kiugró alapkamat nagyon kellemetlen a magyar gazdaságnak, de szerintem személyesen a jegybank vezetésének is hatalmas tüske.
-
julius666
addikt
válasz attiati #89654 üzenetére
PMÁP 35% várható 2 év alatt hogy jön ki? 1.16^2?
Egyrészt a PMÁP nem kamatos kamatot ad, ezt vegyétek figyelembe! Persze visszaforgatni lehet, de nem lepődnék meg, ha 2 éves távon jelentősen romlana az épp elérhető kötvény konstrukciók várható hozama.
Másrészt a forint erősödés+vágtató hazai infla következtében nagyon drága hely lett hirtelen Mo. az EU-n belül. Ez egy ilyen szinten nyitott piacon tarthatatlan szvsz. Vagy a hazai infla esik be nagyon, vagy a forint romlik tovább. Persze a KSH infla számítási módjából adódóan a tavalyi növekedés egy része idénre átlagolódik, illetve ott van még az árstop, amit ha kivezetnek megdobja az infla statot, de lehet a 15-16% már nem lesz meg idénre. Vagy ha igen, akkor a forint romlása mellett, ami a matekodat ugyanúgy rontja.
A 2023-as költségvetést btw magas inflára írták, a kormánynak/jegybanknak meg számtalan eszköze van gyengíteni a forintot ha az áll épp érdekében.
-
julius666
addikt
Várni bármit lehet. Aki a tavalyi év során a hivatalos várakozásokat komolyan vette az üzleti döntéseinél, nem járt jól... [link]
Én egyébként nem azt írtam, hogy ne lehetne 20% infla, hanem hogy akkor tartozik hozzá egy újabb érezhető forint romlás is. Ahogy fentebb aAron_ írta, lényegében a piac is ezt árazza.
-
julius666
addikt
válasz attiati #89705 üzenetére
PMÁP 32% vs. SP500 23% (régi csúcspont) és 8% forint gyengülés. Itt van egálban a két teljesítmény.
Risk on szcenárióban ennél magasabb S&P500 hozam is reális lehet, bár valószínűleg USD gyengülés kísérné, magyarán EUR-hoz képest romló forint árfolyam mellett is lehet kedvezőbb a végkimenetel PMÁP-ban ülve (már ha nem hedgelt S&P500 ETF vételhez hasonlítjuk).
Ebben a szcenárióban simán működhet a matekod, bár 430 feletti USD árfolyamnál azért jobb ötlet lett volna, nem véletlenül ment akkor nagyon a hosszú forint kötvényeken agyalás a topicban. Akkoriban egyébként kötöttem is le devizából DKJ-t meg PMÁP-ot, bár nem sokat, meg a jóárasított 51G-ből is kimaradtam, mert mohó voltam.
Komolyabban megjátszani mindenesetre ezt hosszútávra szánt tőkével elég kockázatosnak érzem. Túl sok a kockázat a forint árfolyamában.
persze az is lehet, hogy csak a gyengülés sebessége zavarta őket, nem a gyengülés ténye
Szerintem igen, kontrollálatlan zuhanórepülésben volt a forint, muszáj volt rá lépni valamit. Egyébként tavalyi év első felében sokkal optimistább voltam én is a magyar eszközökkel kapcsolatban, ami letörte a kedvem az a banánköztársaságra hajazó devizaromlásra/inflációra adott társadalmi válasz, illetve a józanabb gazdpolitikai fordulat elmaradása. Ha ennyire nem izgatja a népet a vagyonának elértéktelenedése, akkor minek vigyázni rá? Az államkasszának jó az infláció, több elszórható pénz marad év végén.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Olyan lakáshitelt kell választani, aminél ez opció (van előtörlesztés és ingyenes/nem túl drága). Kiváltani jobbra majd akkor tudod/érdemes, ha lejjebb mennek a hitelkamatok.
Namost ha vennék egy használt lakást budapesten 90 millióért, akkor arra mondjuk felvennék 30 millió hitelt és fizethetek vissza 50-et. Ha várok (és már több éve ez van és már nem akarok tovább) akkor meg lehet sokkal jobban járnék.
Várni egyedül akkor éri meg, ha a lakásárak csökkennek. Olcsó hitelre nem nagyon éri meg várni. Ha újra olcsó lesz a hitel, ahhoz várhatóan a lakásárak növekedése fog társulni, hiszen x összegű havi törlesztőre nem csak te fogsz tudni nagyobb hitelt felvenni, hanem mindenki más is.
Hogy esni fognak-e a lakásárak és meddig, azt senki nem fogja tudni megmondani, időgép kéne hozzá. A konszenzus az, hogy fognak, de sok konszenzusról derült már ki utólag, hogy teljesen fals volt .
Én a helyedben azt csinálnám, hogy megpróbálnám "előre hozni az áresést": járnám sorra a szóba jöhető hirdetéseket és megpróbálnék pofátlanul alkudni. Már jelenleg is döglött az ingatlanpiac keresleti oldala (főleg a hitelkamatok miatt) előbb utóbb belefutsz olyan eladóba, akinek sürgős és 10-20% alkuba belemegy. Normál időkben - hitelfelvevős vevőknek - nincs sok realitása ennyit alkudni, de most kevésbé válogathatnak a vevők közt az eladók, illetve most a hitelügyintézés átfutási ideje is tippre egész gyors lehet, lévén hogy alig vesz fel valaki, hamar a pénzéhez juthat a tulaj hitel mellett is.
-
julius666
addikt
válasz vnorbi #89804 üzenetére
Nem ez lenne az első alkalom. Emlékszem volt valami Wiseos hőbörgős cikke is, utolsó utáni pillanatra, ráadásul hétvégére hagyott nagyobb összegű utalást, amit a pénzmosó algo megfogott és hétfő előtt nem oldották fel neki, ami miatt ő pénzt bukott, mert valami kedvezménytől elesett. Vagy 8x átírta a cikket, a legelső verzió még végig caps lockos boldozott őrjöngés volt, hogy milyen szar fosok ezek a fintechek, senki ne tegyen hozzájuk többet, mint nyaralós fagyipénzt.
-
julius666
addikt
válasz robag93 #89900 üzenetére
Fix kamatú hitel esetén a fő kockázatok a sztoriban a mögöttes ingatlan értékének változása, illetve hogy lesz-e miből visszafizetned.
Az ingatlan értéke kevésbé kritikus ha benne óhajtasz lakni és nem eladni/kiadni akarod. Az ingatlanpiaci folyamatok ez esetben annyira nem érintenek, csak az egyedi ingatlan tartáshoz köthetők, pl. ha valami katasztrofális történik az ingatlanoddal (lakástűz, szerkezeti kár, stb). Ez egyrészt ritka, másrészt egész jó lehetőségek vannak a kezelésére (biztosítás), szóval ez eléggé messze van az egyedi részvény tartásának kockázatától.
Marad még az országkockázat az ingatlan értékében, amit fentebb is írtak. Ennek megbecsülése nagyon nehéz sajnos, meg kivédeni se lehet. Ez egyéni világnézet kérdése leginkább, ki mennyire tartja hosszabb távon megbízhatónak ezt az országot. (Jól is járhatsz, a jelenlegi politikai kurzusnak eléggé kegyeltje volt az ingatlanpiac eleddig).
A visszafizetés kockázatára szinte 100%-os ráhatásod van. Magánéleti katasztrófákra megintcsak köthetsz biztosítást. Hitelt meg annyit vegyél fel, aminek a törlesztőjét biztosan tudod hosszabb távon is fizetni, illetve legyen egy vastag vésztartalékod, amibe a havi kiadásaidon felül a törlesztőt is beleszámolod, hogyha beüt valami gebasz, legyen miből áthidalni/kitalálni mi legyen.
Csupasz seggre nyakig eladósodni nyilván kockázatos, de ez nem a konstrukció hibája, ez inkább PEBKAC. Ha ésszel veszel fel hitelt, kezeled a pénzügyeidet akkor nagyon alacsony a kockázata. És mint a többiek is írták, az alternatívákhoz kell hasonlítani. Ha nem veszel ingatlant, hanem bérelsz a "visszafizetési kockázatot" ugyanúgy futod, ha nem fizeted a bérleti díjat a tulaj ugyanúgy kirak, potenciálisan előbb ráadásul, mint a bank. Az ingatlanpiaci kockázatnak meg az inverzét futod, akkor jársz szarul, ha nő az ingatlanok értéke, ami sajnos hosszútávon jellemzője a piacnak. Egyedül az egyedi ingatlan tartásának kockázat alól mentesülsz, de mint fentebb is írtam, ez kezelhető nagyrészt biztosítással.
Szerintem elsősorban azt kell eldönteni, hogy itthon szeretnél-e élni hosszabb távon, illetve megnézni az anyagi lehetőségeidet, kijönne-e belőle ésszel felvett méretű hitelre ingatlan. Ha igen, akkor jelen kamatkörnyezetben is nagyon alacsony kockázatú a hitelfelvétel.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Magas kamatkörnyezetben felvett hiteleknél értelmetlen vagdalózni azzal, mennyi lesz az össz visszafizetés ahhoz képest, mennyibe került x éve. Ha a hitel hátralévő futamideje alatt végig hasonló kamatkörnyezet marad, egyszerűen ennyibe kerül és kész. Ha csökkennek a kamatok, akkor meg kiváltod olcsóbbra (aka refinanszírozás), jóval kevesebbet visszafizetve összességében.
Fix kamatozású hitel mellett asszimetrikus a kamatkockázatod, lefelé bármikor válthatsz (nyilván olyan hitelt érdemes felvenni aminél ez olcsón lehetséges).
-
julius666
addikt
válasz peetie1 #90120 üzenetére
Csak nem tanultad meg az alapszabályt még: jellemzően nem a hírek mozgatják az részvényárakat, hanem az árak alakítják a híreket.
Ez az ilyen portfolio jellegű gazdasági bulvárlapokban megjelenő elemzésekre hatványozottan igaz, kb. a rövidtávú trendeket, aktuális piaci hangulatot vetítik ki a jövőbe az "elemzők". Ennek minősített esetei az ilyen Bloomberg, JP Morgan, meg hasonló gigászok által publikált "elemzések", amikor is a belső, fizetős olvasói kör által kapott elemzés sokszor az ellentétéről szól, mint amit ingyenesen kipublikálnak és lecikkeznek később a bulvárlapok a jobbágyok megvezetésére.
Szvsz ezeket olvasni se nagyon érdemes.
-
julius666
addikt
EP-nél ez amúgy mit számít? Az nem egy befektetési alternatíva, az inkább "állami cashbacket" ad fizetős EÜ szolgáltatásokra, nem? Nem az a kérdés, hogy most állampapírba rakd-e a pénzed, vagy fogorvoshoz menjél, hanem hogy ha amúgy is el kell menned fogorvoshoz és ki kell fizetned rá egy valag pénzt, akkor utána visszakapj-e ~15%-ot köv. évben az árából.
Persze az lehet kérdés érdemes-e ennyi pénzért szarakodni az egésszel, de van, aki a hitelkártyás apróért is lehajol, annál meg ez azért jobban hoz(hat).
De lehet én értettem valamit félre, nekem SZJA hiányában eddig még nem volt, idén tervezek nyitni.
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #90212 üzenetére
Ha nem jön be semmilyen újabb inflatorikus hatás szerintem is. Már csak a forint erősödés miatt is. Aztán a PMÁP-os "spekulációkon" kívül ki tudja ennek mennyi a jelentősége... Idehaza az infláció már masszívan beépült a várakozásokba, szerintem már lehet ár-bér spirálról beszélni. Ha ~8-10%-ra visszamegy az infláció az még mindig régen rossz.
-
julius666
addikt
Én teljesen értem ezt a logikát, egy valamit nem értek: ezzel a számmal mit kezdesz? Kit érdekel 2022-ben "átlagosan" mennyivel költöttél többet? Relevanciája annak van, mennyivel romlott a pénzed 2022 végére, hiszen ez alapján fogod tudni tervezni a 2023-as kiadásaidat (akár te, akár a költségvetés).
Ugyanígy ha infláció követő állampapírt veszek akkor az alapvető elvárásom az lenne, hogy a beletett pénzem kb. tartsa az értékét, kamatfordulókor megkapjam azt a pénzt kamatként, amivel romlott az értéke (+bónusz). Ehhez teljesen irreleváns infó, hogy fél évvel ezelőtt éppen mennyivel került többe a farhát. Januárban fix dátumon kijön a decemberi inflációs adat, utána nem sokkal rá megkapom azt (+bónuszt) kamatként. Szerintem így lenne normális.
-
julius666
addikt
válasz stingy2 #90239 üzenetére
Ha most 24,5%-et fizetne és 24 januárban 8%-ot (a példáddal élve +bónusz), szerintem az sokkal normálisabb lenne. Nyilván az igazi az lenne, amit PredatorZoli is írt, a havi kamatozás (mivel nem kamatos kamatról van szó így többet nem fizetne az államkincstár), de a "tervezhető" kamatkiadásokért cserébe az éves kamatfordulót még el tudnám fogadni, mint kompromisszum.
Értem, hogy visszakapod a pénzed a jelenlegi "csúsztatott" infláció számoló rendszerben is, de biztos, hogy jól jársz így mint befektető? A pénzedhez később jutsz, azaz addig nem dolgozik (kamatos kamat alternatíva költség!), illetve emelkedő kamatkörnyezetben simán "kitolódhatsz" a kötvényedből, lejár és amit utána venni tudsz helyette lehet, hogy rosszabb konstrukciójú már.
Azt persze értem, hogy az államnak ez nagyon jó üzlet, a tavalyi inflációra fizetendő kamatok egy részét a jövő évi, várhatóan jóval magasabb adóbevételekből kell állnia... Nyilván erről szól a buli elsősorban, nem arról, amivel ti érveltek.
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #90256 üzenetére
A jelenleg elérhető 2029/J március 21.-ig még 11,75%-ot fizet, az új papír meg már 16%-ot. Nem számoltam ki, de erős a gyanúm, érdemes már megvárni az új papírt.
(Hogy 2029 vagy 2030 az már nem nagy különbség szvsz. Ha beleragadsz/változtatják a visszaváltás költségét, mindkettő nagyon szar)
Új hozzászólás Aktív témák
- MSI MAG274QRF-QD QLED Gamer Monitor!27"/2k/165hz/1ms/Freesync-Gsync/Type C/Konzolhoz is/Beszámítás!
- Sennheiser Epos H3 White Gamer Fejhallgató Eladó!
- Hisense 50A6BG 4k Smart TV!50"/4k/DOLBY VISION/10bit/Game Mode/ALLM/Beszámítás!
- Dell S2421HN Full HD Led Monitor! 24"/1920x1080/IPS/75hz/Freesync/Fehér
- Dell S2721DS 2k Monitor!27"/IPS/2560x1440/75hz/Freesync-Gsync/Fehér/Beszámítás
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs