-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
vnorbi
aktív tag
Ha beüt a régóta várt válság, az ETF-ed is napok alatt 10-20%-ot tud esni, és akár évekig mínuszos lehet, ezért nem ajánlják rövid távra. Egyébként plusz költség nincs, ugyanannyiba kerül eladni rövid tartás után, mint hosszú idő után (viszont a hosszú tartásnak lehet plusz költsége a számlavezetés állománydíjában).
Tegnap pont előkerült az Erste, náluk is lehet ETF-et venni, de legtöbben a KBC-t vagy a Random Capitalt ajánlják itthon. De ha már Erste, úgy rémlik, hogy nekik szokott lenni kötvénykibocsátásuk devizában. Érdemes lehet megnézni, hogy most van-e olyan, ami ilyen távon elfogadható kamatot fizet.
-
DanielLong
senior tag
Javítsatok ki, ha tévedek, de nem lenne jó a felét P€MAP-ba tenni akkor már? Értem, hogy az nagyon nem független a magyar államtól, de legalább kamatozna.
Az osztrák Sparkassét annyira nem ajánlanám egyébként, olyan 2400Ft a negyedéves díjuk alapesetben. Van pár "fiók nélküli" bank is, ahol ingyenes a számlavezetés, vagy ha megbízol benne, akkor a Revolut vagy a Transferwise logikusnak tűnne számomra egy ilyen félig € félig $ projekthez. -
mgoogyi
Topikgazda
Vannak EUR és USD kötvényeket tartalmazó ETF-ek.
Amire USD-ésből rá lehet próbálni:
1-3 éves US treasuries,
pl: [link] YTM: 1.68% Effective Duration 1.91 yrs
Floating Rate cuccok (ezek követik a változó kamatokat, nem ismerem a pontos működésüket),
pl: [link] YTM 2.57% Effective Duration 0.13 yrsEz utóbbi szerintem megfontolandó USD-s cuccnak rövid távra.
Az EUR államkötvények most kb semmit nem hoznak, az egyik rövid etf-et megnéztem, negatív a YTM-je.
Van belőlük olyan, ami infláció követő: [link]
De szerintem ennél jobb a magyar eurós prémium állampapír, amit a többiek már ajánlottak.A justetf.com-on szétnézhetsz, szerintem 3 évesnél hosszabb kötvényeket ne nézz.
[eurós kötvény etf-ek][ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
A kötvény etf-ek más-más lejáratú kötvényeket tartanak.
Van olyan, ami pl. 1-3 éves lejáratú fix kamatos amerikai államkötvényeket tart.
Van ami meg 20 éves vagy annál hosszabbakat.
A jelentősége abban áll, hogyha emelkednek a hozamok, akkor a rövid kötvények értéke ezt alig érzi meg. -
vnorbi
aktív tag
De igen, mindkettő brókercég. Annyi a lényeg, hogy az RC-nek nincs közvetlen hozzáférése külföldi tőzsdékhez (legalábbis a Xetrához biztos nincs), hanem az Interactive Brokers rendszerébe küldik be a megbízásokat, és onnan jut majd el a tőzsdére.
Emiatt van két lépcső a papír felvételében. Hiába van ott valami a tőzsdén, ha az IB rendszerébe nem került be, akkor az RC sem látja, és nem tudják felvenni.
Egyébként pár nappal azután, hogy sikerült végigvinni a kérésemet, jött egy levél egy harmadik féltől, miszerint az IB-nél van valami Lite account, ahol nincsenek díjak, de röviden átfutva csak az amerikai papírokra volt ez igaz, meg elég vitatott a külföldi számlák TBSZ-szé nyilvánításának elfogadottsága, úgyhogy ezt el is engedtem, marad az RC olcsó brókernek, drágának meg ott az OTP (ott egyébként ugyanennek a papírnak a felvétele kb egy óra alatt megvolt, itt pedig kellett rá egy hét).
[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
Short term bond lehet akármelyik MÁK-nál vehető állampapír, akár eurós, akár forintos.
Long term bond-nak eurós hosszú investment grade államkötvény kéne, pl:
Lyxor Euro Government Bond 15+Y (DR) UCITS ETF LU1287023268
Xtrackers Eurozone Government Bond 25+ UCITS ETF 1C LU0290357846
Vagy usa hosszú államkötvény kötvény euróra hedgelve.
Az euró a forinthoz legközelebbi az erős devizák közül, valszeg ezzel van a legkisebb árfolyamkockázatod.
EU corporate bond nem tölti be ezt a szerepet. Itt a lényeg, hogy a megbízható államkötvényekre nehéz időkben megnő a kereslet és megy fel az áruk. Ez ellensúlyozza a részvények esetleges rossz teljesítményét.Small-cap value-ra ezt a kettőt ismerem, ami kb megfelel:
SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF IE00BSPLC413
SPDR MSCI Europe Small Cap Value Weighted UCITS ETF IE00BSPLC298Gold: Xetra-gold* vagy amelyik szimpatikus
Total market: Ezek közül amelyik szimpatikus. Nézd meg melyikben mi van pontosan:
iShares MSCI World UCITS ETF*
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating *
SPDR MSCI ACWI UCITS ETFNem tudom, hogy melyik van meg a Randomnál. Ami szerintem igen, azt megcsillagoztam.
Egyébként meg írsz nekik és valószínűleg felveszik.[ Szerkesztve ]
-
aAron_
őstag
Nyilvános ajánlattételekben csak a MÁP+-ra vállal visszaváltási garanciát az állam kamatfizetést követő 5 munkanap (ez sem tuti persze, ha felmennek a kamatok, és hirtelen több ezer milliárd Ft-ban akarnak eladni MÁP+-ot, ez elég tarthatatlannak tűnik sokak számára). Ezt a kötvényt szokták bankbetétet helyettesítő konstrukcióként említeni.
Egyébként elméletben amire van árfolyamjegyzés, bármikor visszaváltható, de a lakossági állampapírok vételi árfolyama az államkincstár kedve szerint változik.
Kamatszint emelkedése esetén, ha nem adod el a kötvényed, akkor is buksz rajta, hiszen magasabb alternatív hozamokról mondsz le.
What is your ikigai?
-
mgoogyi
Topikgazda
Prémium (inflációkövető) forintosnál 2% a visszaváltási bünti.
Prémium (inflációkövető) eurósnál 1%.
MÁP+-nál 0.25% (illetve 0% a kamatfizetés utáni 5 napban).
Ezek a büntik változhatnak új sorozatokra.
Igen, klasszikus kötvénynél ez a kockázatod, hogyha el kell adnod és emelkedtek a kamatok, akkor csak bukóval tudsz kiszállni.
Viszont ez a három csak a lakosságnak érhető el és a visszaváltásnál nincs ilyen kockázatunk, mert az államkincstár visszavásárolja viszonlyag kedvezően.
Pl. megteheted, hogy mindig akkor rebalanszolsz, amikor a kötvényeid egy sorozata kifut, miközben minden évben veszel az új sorozatból. Így minden évben le fog járni a kötvényeid ~1/5-e és a visszaváltási díjjal sem kell foglalkozni.
"magyar állam csinált egy bankbetéthez hasonló konstrukciót"
Szerintem a MÁP+-ról olvashattál. Az a legrugalmasabb abból a szempontból, ha idő előtt kell a pénzed. Olvasd el a topik összefoglalót. -
veterán
-
Lex Icon
senior tag
Miért nem próbálod meg? Legfeljebb nem sikerül.
Egyébként fogsz tudni venni és amit veszel az is jogilag lesz nálad, fizikailag meg pár nap múlva, de ezzel fölösleges foglalkozni, mert pl. napi kereskedésnél 20x adhatsz vehetsz papírt, mire az 1. tranzakcióból fizikai lesz. -
veterán
Van 2 vagy 3 nap átfutása a valuta váltásnak és ha ennyi nap múlva pont munkaszüneti nap van az usaban akkor az IB miatt téged ma nem enged kereskedni a ma váltott pénzzel. Ha ez nem lenne, jogi egyenlegbő tudná költeni
[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
mgoogyi
Topikgazda
-
mgoogyi
Topikgazda
A kötvény egyik portfólióban betöltött szerepe az értékmegőrzés és ennek része, hogy minél kisebb legyen a devizakockázatod. A forinthoz legközelebbi azzal viszonylag korreláló deviza az euró. Ha nem hedgelsz, akkor jelentős ugrálás lehet a deviza miatt akármelyik irányban a forinthoz mérten, ezt az ugrálást akarják elkerülni a hedgeléssel.
A másik szerepe az erős kötvényeknek, hogy válság idején megy fel az árfolyamuk. Ez a szerep csak akkor garantált, ha a devizaoldalon megvan a stabilitás. -
mgoogyi
Topikgazda
Kamatot csökkentettek, amivel ellentétesen mozog a kötvényárfolyam.
Ha pl. a francia 30 éves kötvényre 1 hete még 2%-ot kaptál, most pedig már csak 1%-ot adnak, akkor a 2%-os kötvény árfolyama durván emelkedik (és minden más hasonló futamidejű francia kötvényé).
Minél nagyobb durációjú, annál erősebb ez a hatás.
Egy 30 éves kötvénynél kb 0.15%-os kamatcsökkenésnél nő durván 3.5%-ot az árfolyam.
https://www.thecalculator.co/finance/Bond-Price-Calculator-606.html
Miért szeretnél ebbe fektetni? -
mgoogyi
Topikgazda
Csökkenteni mindig lehet.
"Ezek szerint ezeknek az emelkedése nem lehet hosszú távú,"
De lehet, ha csökkentgetnek.
"ha növelni fognak mindegyik esik majd?"
Ha a németek emelnek, akkor a német kötvények esni fognak.
"Ezek most ici picit hoznak, de talán több mint egy PEMÁK lenne, nem?"
Azt nem lehet megmondani előre. A kötvény ETF hozama két dologtól függ:
- kamatok
- a kötvények árfolyamváltozása
A Bogle portfólióban nem azért van ilyen kötvény etf, mert lenyomhatja a PEMÁK-ot hozamban, hanem mert ez várhatóan nem veszít az értékéből egy válságnál és ennek az eladásából tudsz majd venni olcsón részvény etf-et. Értékmegőrző szerepe van, mert biztonságosnak számít.
Ha csak önmagában keresel rövid távra valami kötvény etf-et, ami hozhat érdemi pénzt, akkor rövid lejáratú vállalati kötvény etf-ek között nézz szét.
Pl: iShares USD Short Duration High Yield Corporate Bond UCITS ETF
ISIN: IE00BCRY6003
Ezzel olyan évi 4 és 5% között kaphatsz a következő 2-3 évre nézve, ha nem történik valami drasztikus a mögötte lévő vállalatokkal (pl. durván kamatot emelnek vagy csődbe mennek).
Ezért a kockázatért van a magas kamat. -
vnorbi
aktív tag
És ahogy ezt megbeszéltük, a Xetrán elérhető papírok felvétele sem megy mindig könnyen.
-
mgoogyi
Topikgazda
Kösz az infót.
Ez alapján azt gondoltam, van náluk más is:
https://randomcapital.hu/dijjegyzek -
Lex Icon
senior tag
Eu-ban csak UCITS ETF-eket tudsz venni többnyire €-ban.
Az SE0007525332 valami svéd BTC-s cucc, még a JustETF-en sincs fent. Ha ennyire egzotikus dolgok kellenek és van a KBC-nél, akkor ott kell megvenni. Az RC a fapadossággal tud spórolni és ebből nekünk is visszaad. Van akinek megfelelnek a nagyobb ETF-ek ingyenes számlavezetéssel, van aki meg magasabb minőséget vár el és hajlandó is fizetni érte, ezért nem az RC-hez megy.
Van választási lehetőség. Mindent ingyen, olyan nincs. -
Ixion77
őstag
Azért, mert sosem tudhatod hogy hol van az alja, mikor fordul, meddig megy. A nehéz rész éppen az hogy elfogadod hogy nem tudsz semmit.
Nincs optimális út, nincs jó megfejtés, nincs józan logika, semmi. Bármi pont annyira történet meg, mint az ellenkezője. Mintha logikát próbálnál találni a rulettre a kaszinóban.
Mindazonáltal ha te attól jobban érzed magad, adj el amikor úgy érzed, aztán vegyél majd vissza amikor úgy érzed. Talán szerencséd lesz."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Lex Icon
senior tag
Amikor "minden megnyugszik", akkor már elkéstél, mert magasabban lesz az árfolyam, mint amikor te kiszálltál.
hogy a világ összes létező tőzsdei tanácsa azzal kezdődik hogy esésben sosem adunk el
Ez nem egészen így van. Ha tudod, hogy lesz lentebb és akkor visszaveszed, akkor nyerhetsz rajta. Persze tudni nem tudhatod, legfeljebb hiszed/sejted/valószínűsíted/gondolod/...
Az ilyen hirtelen eséseket sok esetben hirtelen emelkedések szokták követni, amihez résen kell lenni, mert lemaradsz róla és szomorú leszel.
Az is szokatlan, hogy egy járvány miatt ekkora esést produkálnak a tőzsdék, mert a korábbiak nem voltak ilyen mértékűek (videó). Persze manapság már más a tőzsdézés, sokkal több olyan kisbefektető is eléri, akiket nem a tudás vagy a józan ész vezérel, hanem a pánik. Lásd: maszkok. -
zharkanyi
tag
Gondolkodj úgy, hogy te is egy láncszem vagy a rendszerben és a többiek is pont ugyanolyanok, mint te. (nem így van, mert vannak nagy halak is, de a lényeg, hogy része vagy a rendszernek)
Szóval az esés pont miattad, miattam és mindenki más miatt van, mikor esik a tőzsde. Mert eladunk. Volt aki elsőnek adott el, volt aki most 10% bukóban és ha mondjuk a teljes esés brutális 50% lesz, akkor olyan is lesz aki a legalján ad el.
Ugyanez van felfelé. Lesz a "láncszemek" közül olyan aki még az esésbe belevesz mondjuk most -10%-on , lesz olyan aki -50%-on, de a legtöbben már az emelkedő szakaszban fognak vásárolni, mert akkor lesz az igazi fordított pánik. Amikor mindenki attól fél majd, hogy lemarad. Nem a legalján, nem közvetlen fölötte, hanem "amikor már biztos".
Ugye azt se tudjuk, hogy mi lesz a koronavírus ügy vége, mi lesz a pánik vége és leginkább azt nem, hogy a tőzsde egy alacsonyabb szintre, ugyanide, vagy magasabbra fog visszatérni.
Feltételezve, hogy ugyanide tér vissza ez az egész eladunk és visszavesszük egy 0 összegű játék (mínusz a brókerdíjak miatti veszteség). Magyarul a láncszemeknek a végén pont annyi pértékű befektetése lesz, mint az egész pánik előtt volt. Az, aki szerencsés volt és jól kapta el a dolgokat nyer, de a másik meg pont ugyanannyit veszít.
A fentiekből következik, hogy az egész ügy után az lesz 0%-on aki nem csinált semmit. 50%-os kilengés esetén pedig a többi lánszem lesz -50% és +50% között valahol.
Ha te ebből jól akarsz kijönni, akkor okosabbnak kell lenned, mint a piac. Hát ez ugye többnyire nem a kishalaknak szokott sikerülni, de persze van kivétel.Sok a forgatókönyv, amivel veszíthetsz, de nem tudjuk mi az. Eddig van 10% mínusz. Mi van ha épp ez az alja és te most szállsz ki?
Van aki amúgy belevesz a -7%-ba, mint pl. én. Benne van a pakliban, hogy még -43%-ot ki kell ülnöm, de (újfent feltételezve), hogy a piac visszatér az eredeti szintjére én pont 7% pluszban leszek.
(vagy nem; lehet 10 évig nem megy fel a korábbi szintekre a tőzsde; bármi lehet)
-
buherton
őstag
Babaváró hitelt szeretnénk felvenni. A KH-nál 51%-ban lakáscélra kell költeni, ami nekünk nem megfelelő. Miért kérnek ilyet, ha szabadon felhasználható?
Van olyan bank, aminél nem kell fizetésnek érkeznie és ha kell akkor ingyenes a bankszámla?
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Lex Icon
senior tag
-
mgoogyi
Topikgazda
A különbség abból adódik, hogy a global aggregate bond index rengeteg kötvényt tartalmaz és annak csak egy részhalmazát tudják megvenni az etf-ek. Emiatt a tracking errorjuk meg tud csúszni.
Az, hogy ezek ennyit estek, azt jelenti, hogy még a stabil kötvényekből is menekül a pénz.
Most a Yield to Maturity értéknek nagyobbnak kéne lennie ezekben, mert nőtt a hozamszint.
Így az árfolyam lejjebb esett, de nagyobb meredkséggel fog emelkedni hosszú távon az árfolyama.Aranyra azt a magyarázatot hallottam egy jóbarátomtól, hogy sok nagybefektető az arany eladásával feldezi a tőkeáttételes részvénypozícióit, ezért ott van most egy eladói nyomás.
Ha ez igaz, akkor várhatóan hamar vissza kéne majd szaladnia magasabbra. Már ha nem szakad durván tovább a részvénypiac.
Ez persze vagy így van vagy nem.[ Szerkesztve ]
-
-
concret_hp
addikt
-
bigdady
nagyúr
Durva lenne, a legrosszabb verzió is a befagyasztás szerintem a pánik illetve kp halmozas bank bedőlés elkerülése végett.
Random Capitalt meg megnéztem épp tegnap a nyilvános adatbázisban mert itt kérdeztem milyenek és veszteségesek voltak 2018-ban így nem államtól aggódnék ennyire
[ Szerkesztve ]
-
bernel
tag
100 ezer euró alatt nem lesz ilyen, arra állami garancia is van, ezért ilyenen pánikolni felesleges. Aki a garancia feletti összegeket tart egy számlán, annak érdemes elgondolkodni, hogy több számlára ossza el, de ez függetlenül a válságtól is igaz, mert nyilván egy számlán annyit tartunk,amennyi garantált.
Ennyire pánikolni felesleges. Vannak nálunk sokkal rosszabb helyzetű országok, ha valami komolyabb bedőlés lenne, az máshol fog elkezdődni.
-
Dare2Live
nagyúr
Szerinted a MANYUP ami magánszámla/magántulajdon eltűnése/lenyúlása mi volt?
SP500 futi is +4%ban. A tegnapi, elöző heti zuhé után vmi elpattnásnak már lennie kell... én ma teszek egy adeq pénz likviddé csak utána a short/longba nem vagyok biztos...
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
htomi85
tag
Teljesen, totálisan kizárt, hogy a magyar kormány zároljon magánszámlákat. Vagy akar haircutoljon.
Ez politikai öngyilkosság lenne. Ha tényleg rohadt nagy baj van akkor államadósságot monetizálnak majd.
Azért tehetik ezt meg, mert saját devizánk van és nem euró.Randomnál lévő értékpapírt nem tudsz elbukni, de készpénzt igen.
-
bociusz
aktív tag
Az értékpapír vételének és eladásának értéknapján érvényes MNB középárfolyamot kell alapul venni, akkor is, ha más napon és más áron váltottál devizát.
-
Lex Icon
senior tag
TBSZ feltörés: amit beraktál (Ft-ra átszámolva a berakás napján érvényes MNB árfolyamon) és amit a feltöréskor visszakapsz (Ft-ra átszámolva) különbözete számít adóalapnak. A közbenső manőverek lényegtelenek.
Tehát €-ban hiába vagy veszteséges, ha Ft-ra átszámolva nyereséged van, akkor az után adóznod kell, hiszen jövedelmed keletkezett Ft-ban.[ Szerkesztve ]
-
bociusz
aktív tag
Igen, ezeket vezetni kell és elvileg adóhatósági ellenőrzés során fel is kell tudni mutatni a nyilvántartásod.
A bukós tranzakciókat is kell vezetni, mert az árfolyamnyereségből származó jövedelem szembeállítható a veszteségekkel, azaz ha veszteséget realizálsz, az csökkenti az adóalapot. Érdemes ezzel élni.
TBSZ esetén viszont elég a bemenet és kimenet közti különbséget alapul venni, ahogy Lex Icon is írja.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Suzuki topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Milyen routert?
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- ZIDOO médialejátszók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...