-
Fototrend
Ez a topik a DAP (Digital Audio Player), vagy közismertebb néven MP3 lejátszókkal foglalkozik. A témához kapcsolódnak a FÜLhallgató topic és FEJhallgató topik is, amennyiben valamelyikre szükséged van ott kérhetsz segítséget a választásban. Ha egyéb finomságok is érdekelnek, itt a mélyvíz haladóknak, nézz be nyugodtan.
Új hozzászólás Aktív témák
-
bwoay
nagyúr
válasz
dudika10
#12125
üzenetére
akkor mondjuk úgy, hogy márkaboltból. most speciel nem tudom, kinél van a Sennheiser, de én anno a basystől vettem a füldugóimat. és simán nem mernék magánszemélytől, hirdetés alapján vásárolni. igen, lehet, hogy nem hamis, de ennek jelenleg szvsz nem 50% az esélye, hanem mondjuk 20-30.
[ don't... don't believe... don't believe the hype ]
-
Dave™
nagyúr
válasz
dudika10
#12125
üzenetére
Én eddig MM-ben két Sennheiser fülest vettem, mindkettő hátulján ott volt a hivatalos magyar forgalmazó (basys) címkéje.
Ha valami fele annyiba, vagy még kevesebbe kerül, mint egy boltban, marha feltűnő. Nyilván nem a hazai forgalmazótól veszi, hanem leginkább az ebayről, mivel az mindenkinek könnyen hozzáférhető. Hasznot ő is tesz rá, ez nem lesz sokkal kevesebb, mint a kisker haszon, ha egyáltalán kevesebb. Viszont ennyivel akkor sem lehetne olcsóbb, ha minden körülmény ideálisan teljesül (22000 helyett csak 7000 Ft, ez kevesebb mint a harmada). Egészen egyszerűen arról van szó, hogy tökéletes szintre fejlődött a hamisítvány. Korábban egy részük felismerhető volt külső jegyek alapján, ezek már nem. Pont ez van a parfümöknél is, lehetetlen megmondani külsőre, hogy eredeti-e. És kevesebb, mint a felébe kerül. Nem varázslat, csak szimpla hamisítvány.
#12127: minden halláskárosodást okoz, ha tartósan fennáll nagy hangerővel, legyen az egy motor, egy kék bálna az óceánban vagy egy akármilyen mp3 lejátszó. Ebben nincs semmi új. Elvileg ezért is jobbak az in-ear fülesek, mert a kizárt zaj miatt jóval kisebb hangerő is elegendő velük, de még ott is figyelni kell.
[ Szerkesztve ]
-
Termi16
őstag
válasz
dudika10
#12129
üzenetére
Bocsi, hogy csak így a "semmiből" beleszólok a dolgokba, de most nagyon nem értek vegyet veled!
Egyrészt ez már nem az aprós rész, hanem egy szakfórum, senkinek nem kell semmit bizonyítania, nem is beszélhetünk semmilyen üzletrontásról. Semmiféle rágalzmazás nem történt, egyszerűen csak figylmeztettek valakit, hogy ha tutira eredetit akar, akkor irány a bolt/forgalmazó!
Másrészt mivel a neten vásárolható fülesek szerintem kb 70-80%-a tuti gagyi (most persze nem a hivatalos boltokról beszélek, hanem az ilyen eladóktól), ezért inkább neki kellene bizonyítania, hogy amit árul, az valódi!
Lehet, hogy van egy x fős bejáratott vevőköre, akik elégedettek, de ettől még én személy szerint nem lennék nyugodt. Majd ha látok olyan hozzászólást, vagy cikket kifejezetten xy eladó termékéről, hogy a boltival összehasonlítva (hangminőségben, NEM kinézetre!) ugyanazt hozza, akkor talán hátradőlök és megvszem tőle harmad áron.
Telefonszámomat megtalálod az adataimnál!
-
Dave™
nagyúr
válasz
dudika10
#12129
üzenetére
Szerinted a gyártótól rendelik közvetlenül az 5-10 darabokat? Ugyan már... Szerintem fizikai képtelenség harmad áron adni valamit, ami eredeti, ennyi hasznot nem tesz rá a forgalmazó meg a kisker. Mivel a gyártótól ilyen mennyiségben nem tud venni (meg biztos vagyok benne, hogy magánszemély nem is tud közvetlenül venni a gyártótól, csak forgalmazó), és mivel elég sokan foglalkoznak vele, így tök egyértelmű, hogy valami könnyen elérhető forrásuk van, az meg vagy az ebay, vagy valami hasonló lesz. Nekem felettébb gyanús a dolog, és szerintem érdemes fenntartásokkal kezelni. Ez nem rágalom, egy szóval sem mondtam, hogy tudatában vannak annak, hogy hamisítványt árulnak, ha egzaktul ugyanúgy néz ki, akkor elég nehéz ezt eldönteni, és nyilván szívesen elhiszi, hogy ennyiért eredeti. Nyilván nem fogja megnevezni a forrását, pedig ez valamennyire igazolhatná a dolgot. Akinek nem volt boltból vett Sennheiser fülese annak alapból nincs összehasonlítási alapja. Aztán az sem kizárt, hogy annyira nem is lehet észrevenni átlagos használat mellett, nincs mindenkinek jó hallása. Tényleg nem drága a gyártása, de gyakorlatilag ugyanaz a lánc megvan itt is, minimálisan alacsonyabb nyereségekkel, nagyobb szállítási költséggel, csak az áfa hiányzik. Ennyivel nem lehetne olcsóbb.
-
Dave™
nagyúr
válasz
dudika10
#12132
üzenetére
Nem ugyanaz a kettő, nem azt mondtam, hogy xy hamisat árul, hanem hogy aki itt árul harmadáron, az jó eséllyel hamisat árul, akár tudta nélkül is. Továbbra sem gondolom, hogy ez üzletrontás, az eladónak kell bizonyítani az eredetiséget, és nem fényképekkel, mert külsőre már tudnak tökéletes utánzatot alkotni.
Te mondtad, hogy a gyártótól veszik. Ha van egy plusz állomás, már nem a gyártótól veszik. Egyébként azt a 3. személyt forgalmazónak hívják, magánszemély nem tud gyártótól vásárolni. A forgalmazó meg nem ad el közvetlenül magánszemélyeknek 5-10 darabokat, legalábbis nagyker szinten biztosan nem (pl. Basys a hazai forgalmazó, de kisker áron veszed meg a Basys boltjában). Attól, hogy nagyon hasonló, még lehetnek különbségek. (A parfümök illata is a megtévesztésig hasonló, csak ott pl. a tartóssággal vannak problémák.) Itt is lehetnek minőségi eltérések akár a hangzásban is, akár a fizikai tartósságban.
Te mire alapozod azt, hogy az biztosan eredeti? Mert Te nem hallasz különbséget? Ez még semmire sem garancia. Ugyanaz a típus volt a bolti meg a bazáros is?
[ Szerkesztve ]
-
Termi16
őstag
válasz
dudika10
#12132
üzenetére
Te meg honnan a fenéből tudod, hogy én milyen tapasztalat alapján írom, amit írok? Amit itt csinálsz, az felelőtlenség, arra buzdítod az akár hozzá nem értő embereket, hogy vegyenek nyugodtan olyan cuccot, amiről nem állítható 100%-ig, hogy nem hamis.
És olvasd el mégegyszer, amit írtam...a külső jegyek egyezhetnek, de a hangminőség a lényeg. Ebből nem tudom, hogy hogyan szülted azt, hogy akkor ugyanolyan a hangminőség is meg a kinézet is
Még annyit, hogy vettem itt megbíhatónak titulált egyéntől cx300-at és cx500-at is, mindkettő kamu volt, bár nem a kínai féle legszarabb élvezhetetlen hanggal, de attól még nem voltak eredetiek.
Jó tapasztalatom is van, de az egy AKG fejhallgatóval történt, és tudom, hogy az a srác honnan szerzi az ő cuccait, tehát azok tényleg eredetiek.
Mégegyszer: Üzletrontás az, hogy azt írom, hogy Kiss János TUTIRA GAGYIT ÁRUL!
Ilyet nem tettem. Ezek után senkit sem rágalmaztam, nem rontottam az üzltetét sem. PONT.Most nincs időm jobban kifejteni a mondanivalómat, indulok a városba, de sztem nagyjából érthető voltam.
Telefonszámomat megtalálod az adataimnál!
-
Termi16
őstag
válasz
dudika10
#12135
üzenetére
Még egy rövid sztori:
Haverom pár hete vett 12000ft-ért vaterán egy Ray-Ban szemüveget, zsír új, eredeti bontatlanként hirdetve.
Az eladó meg volt róla győződve, hogy eredetit árul, viszont nem volt az, nagyon nem. Elvittük az enyémet, ami eredeti tutira, és összehasonlítottuk, az eredmény egyértelmű: Kapott egy kamu szemüveget 12000-ért, amiről az eladója váltig állította, hogy az eredeti. És nem átverésként mondta a srác, hogy eredeti, mert vállalt 3 nap cseregarit, amennyiben valaki úgy gondolja, hogy nem az.Szóval az, hogy xy úgy gondolja, hogy eredetit árul, még közel sem jelenti azt, hogy tényleg így van. A gyártós dolog meg óriási baromság, gondolkozz már el, egy magánember, magánszemélyként hogyan férhetne hozzá ?
Ha meg nem a gyártótól veszi, akkor ugyanúgy van rajta mindenféle plussz költség, és már nem lehet olyan olcsó..De én itt befejeztem, mindenki eldönti magának szépen, hogy ő hol vásárol.
Telefonszámomat megtalálod az adataimnál!
-
Dottore
addikt
válasz
dudika10
#12129
üzenetére
Ha fülhallgatókat árulnál nagyobb mennyiségben a fórumokon akkor először is ezt nem tennéd törvényesen, hacsak nincsenek meg az erre vonatkozó kereskedelmi jogszabályban előírt jogosítványaid. Ezt tehát lezárhatjuk mert úgy érzem tisztelet talán a kevés kivételnek ezzel nem sokan rendelkeznek itt.
Engem valójában ez nem nagyon nem izgat, csak kicsit kicsit felhúztál ezzel az igazság harcosa szereppel ott ahol lennének bőven más kérdések is. Másrészt vád senki felé nem hangzott el senkinek a részéről sem. Ha pedig mégis így lenne akkor neked mint kereskedőnek mocskos mód kötelességed nekem bebizonyítani, hogy a termékeid nem hamisak. Nem elég ha fényképeket teszel egymás mellé. Ezt megfelelő papírokkal is igazolnod kell, ami ugye meg nincs ha feketézel. Most ne gyere nekem azzal, hogy mutogatod az Ebay cuccok papírjait meg amit akarsz mert ezek engem nem jogosítanak fel arra, hogy adott esetben, garancia és egyéb okok miatt éljek a vásárlói jogaimmal ellened.
Az, hogy valaki leírja, hogy a Hardveraprón hamis termékeket árulnak qrvára minden de nem üzletrontás. Böngészgess csak azok között akiket kizártak vagy kitiltottak innen. Van fórum is nekik.
[ Szerkesztve ]
-
bwoay
nagyúr
válasz
dudika10
#12129
üzenetére
nem emlékszem, hogy bárkit is megrágalmaztam volna hamis füldugók forgalmazásával, a vitához viszont már csak annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy mi rendre végifuttatjuk ezt a hamis-eredeti témát kb évente, és amit itt olvasol, az nem egyes emberek, hanem a fórumozók együttes tapasztalata ilyen téren. nem baj, ha ez nem egyezik a te elképzeléseiddel, de valóban felelőtlen dolog, ahogy próbálsz másokat győzködni, azon egyszerű oknál fogva, hogy mi évek óta foglakozunk ezzel a témával, leginkább a fülhallgatók topicban, és volt alkalmunk végigkövetni a folyamatot, ahogy a bóvlikból mára az eredetitől alig megkülönböztethető "replikák" lettek. te próbálod elbagatellizálni azt a jelenséget, ami nagyon komoly problémát jelent az összes aukciós oldalon, de már az üzletekben is. nem arról van szó, hogy magánembertől nem szabad vásárolni, mert biztos hamis terméket hirdet. a probléma lényege az, hogy ez mára annyira kockázatossá vált, hogy senkinek nem merjük nyugodt lekiismerettel ajánlani, nem is fogjuk, és nem is szeretnénk, ha bárki ezt tenné. tény, hogy sokan jóhiszeműen árulják a szart, de a vevő szempontjából ennek nincs különösebb jelentősége. Egyébként tetszik az az érvelés, miszerint te magad láttál már MM-ből származó hamis dugót, pedig az üzlethálózat meglehetősen hiteles forrásként él az emberek zömének a fejében, és tény, hogy sokáig eredetit árultak. Ugyanakkor a magánszemélyekhez forduljon bárki bizalommal, náluk ez jóval kisebb eséllyel fordulhat elő, mert ha belegondolunk, hogy már eladott X darab eredetit, meg kalkulálunk egy kicsit az árral, akkor mindjár látszik, hogy.... Nem emlékeztet ez téged a memóriakártya helyzetre?
[ don't... don't believe... don't believe the hype ]
-
Dottore
addikt
válasz
dudika10
#12141
üzenetére
Nem a boltok mellett ülünk, ahogy írod, csak a tisztánlátás végett, én a vásárlók pártján állok.
Szkeptikus vagyok, nem nehéz így óvatosnak lenni. Nekem nem érv az ha valaki sok terméket eladott, rengeteg pozitív értékelés mellett. Az emberek nem értenek ahhoz, hogy különbséget tudjanak tenni hamis vagy eredeti füles között, főleg ha alig lehet észrevenni. Ezért a legtöbb amit tenni lehet az az, hogy a legkevésbé kockázatos forrásból szerzik be amit szeretnének.
Drágább igen. Mindenki számoljon, aztán eldönti mi éri meg neki a legjobban.
[ Szerkesztve ]
-
Dave™
nagyúr
válasz
dudika10
#12141
üzenetére
Amíg a MM-ban ott van a dobozon a hivatalos magyar forgalmazó matricája, szerintem megbízható a dolog. A MM nyilván nem az ebayről meg Kínából fog közvetlenül venni, neki muszáj hivatalos forrásból. A forgalmazónak szintén (gyártó). Ezek egyébként mind-mind papírokkal igazolhatók. A bazáros meg két képpel próbálja bizonygatni. Nekem az előbbi hihetőbb. Nem nagyon hiszem, hogy a MM-ban lenne hamis fülhallgató, de ha alá tudod támasztani, akkor tedd meg.
-
Alex91
félisten
válasz
dudika10
#12141
üzenetére
Es ezert be is kellene oket csukni a bortonbe! Mert ez nem kereskedelem, hanem ugyeskedes! Mert a kereskedelem nem az, hogy olcson veszek, dragan adok...
Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.
-
Dave™
nagyúr
válasz
dudika10
#12144
üzenetére
A HPM 70 és 75 is szarul szól, a gyári eredeti is, nem tudom volt-e gyárival összehasonlítási alapja a srácnak. Nekem 100%-os eredeti volt SE Walkman telefonhoz, és hajítottam el, mert doboz hangjuk van. Egy sima CX300 fényévekkel jobb. Nem zárható ki, hogy van olyan forgalmazó, aki olcsó kínai gagyikat árul, és így kerül hozzájuk pl. ilyen füles. A telefonkiegészítők között van jó pár natív kínai termék. De a Sennheiser hazai forgalmazója a Basys, és ha megnézed a dobozokat, ott van a Basys matrica mindegyiken. Kizártnak tartom, hogy a hivatalos hazai beszállító hamisat áruljon.
Amúgy: "A pasas szeme nem rebbent!!!!! Meg sem próbált meggyőzni, hogy az ő beszállítójuk garantáltan eredeti termékeket hoz, vagy ilyesmi, semmi elenvetése nem volt! Ennyit szólt: "Aha..." És mint a gép nyomta rá a blokkra a pecsétet, a papírokra az aláírást, és a kézzel írta a szöveget, hogy "Pénzt vissza!!!". Mondta, hogy ezzel menjek a pénztárhoz, és visszakapom a 8ezer forintomat. így is lett..."
Ezen miért kell csodálkozni? Megint egy problémázó ügyfél, le se szarja, minek győzködje. Eljárás szerint visszakapja a pénzt és kész. Egy bazárosnál meg nagy szerencse kell, hogy bontott termékre visszaadja a pénzt.
-
bwoay
nagyúr
válasz
dudika10
#12141
üzenetére
igen, erre célozgattál, erre mondtam, hogy fura egy érvelés. ha egy ilyen komoly üzlethálózat áruházaiban is felbukkanak a hamis füldugók, az számomra annyit jelent, hogy az ember nem lehet elég óvatos. én már csak a márkaboltoknak hiszek, elvégre ha a MM be tudja szerezni (és meg is teheti, mint azt látjuk) kétes forrásból, akkor milyen bizalmam legyen a magánszemélyek iránt, akiknek a kezét gyakorlatilag az égvilágon semmi nem köti meg? mondjuk azt sem értem, miként nem lett ebből az MM dologból hatalmas botrány...
felmerült itt menet közben Vamp neve, a jóember zenész, nomeg kellően jártas az mp3 lejátszó/fülhallgató témában, tehát belőle abszolút nem nézném ki, hogy hamisat vesz és/vagy árul, de a legtöbb hirdetőről nem rendelkezem semmiféle háttérinformációval.
[ don't... don't believe... don't believe the hype ]
-
Dave™
nagyúr
válasz
dudika10
#12149
üzenetére
Nem igaz hogy nem érted: a telefonos kiegészítőket jellemzően olyan cégek forgalmazzák, akik mindenfélével foglalkoznak, elég sok kínai tokot, bt adaptert meg miegymást árulnak, sok mindent közvetlenül Kínából beszerezve. Egy ilyen forgalmazónál simán benne lehet a pakliban, hogy eredetinek árul egy HPM-70-est, ami valójában hamisítvány. De érezd már a különbséget, amikor a hivatalos hazai Pioneer meg Sennheiser beszállítóról van szó, akik semmi gagyi márkával vagy terméktípussal nem foglalkoznak, továbbá ők a hivatalos magyarországi importőrök. Ha nem érzed a differenciát, akkor nincs miről beszélni.
#12150: na de miből tudhatná biztosan, hogy eredetit vesz? Semmiféle rosszhiszeműséget nem feltételezek, de simán árulhat a tudta nélkül is közel tökéletes hamisítványt.
[ Szerkesztve ]
-
bwoay
nagyúr
válasz
dudika10
#12154
üzenetére
1. én azt mondtam: "nem nézném ki belőle". nem tudom, ebből milyen következtetést lehet levonni, szvsz szerint semmi messzemenőt. továbbra sem ajánlom senkinek, hogy ne márkaboltban vásároljon, bármennyit is értetlenkedsz ezen
2. már rég elvesztetted a fonalat, nem a lehetőséget zárjuk ki, de ez kezd átmenni dumb és dumber esélylatolgatásba.[ don't... don't believe... don't believe the hype ]
-
Dave™
nagyúr
válasz
dudika10
#12165
üzenetére
Szimplán azért, mert lehetetlen harmadáron árulni az eredetit, egyrészt ha tényleg eredeti, akkor egy hivatalos forgalmazótól kell származnia első körben, mert a gyártótól csak ők vehetnek, onnan meg elég nehezen kerülhetne ilyen olcsón magánszemélyhez, másrészt a kisker és nagyker haszonkulcs plusz az áfa sem teszi ki a teljes ár kétharmadát, míg aki itt árul, annak fajlagosan jóval nagyobbak a szállítási költségei, és haszna neki is van rajta, tehát még annál is érezhetően olcsóbban kell vennie, mint amennyiért adja.
Legyen már gyanús, hogy egy csomóan foglalkoznak vele (=könnyen hozzáférhető a forrás), napról napra jobbak a hamisítványok (rég volt már, amikor az s betű alakjából ki lehetett szűrni, manapság már külsőre simán lehet teljesen azonos), de legfőképpen az, hogy LEHETETLEN eredetit harmadáron venni a fenti levezetés miatt.
Végül pedig úgy gondolom, a bazárosoknak kellene minden kétséget kizáróan bizonyítani, hogy eredetit árulnak. Az, hogy mutatok három weboldalt, amiken vannak képek a leggyakoribb fake fülesekről és nézd, az enyém nincs köztük semmit sem bizonyít. Papírokkal nyilván nem tudják a szürke importot (na ez már vádaskodás, de ha fizetnek vámot és papírjuk is van róla visszaszívom) bizonyítani, így sajnos a legkézenfekvőbb megoldás, hogy ebayről (esetleg más, hasonló oldalról) megveszik saccra 4-5 ezer Ft-ért a külsőre teljesen azonos, bizonytalan forrású fülhallgatókat, aztán továbbadják ugyanazt 7-8 ezer Ft-ért. Gondolom 10%-ért nem érné meg foglalkozni vele.
Lehet, hogy tévedek. Lehet, hogy minden bazáros itt eredetit árul, bár a fentiek tekintetében erre nem látok sok esélyt. De ha így van, álljon ki, és érdemben bizonyítsa be. Pár képpel sajnos nem vagyok meggyőzhető.
-
bwoay
nagyúr
válasz
dudika10
#12165
üzenetére
nyilván nehéz azt megemészteni, hogy a topic célja elsősorban nem a te meggyőzésed, hanem a laikusok tévútra terelésének az elkerülése. mindenki a saját felelősségére vásárolgat, ebbe nyilván nincs beleszólásunk, de mindenkit igyekszünk óvatosságra inteni. ez (és a fülhallgatók) topic elég forgalmas, jópár ember osztja meg a tapasztalatait nap mint nap, és mint már emltettem, ezen az eredeti-hamis témán rengetegszer átrágtuk magunkat. folyamatában láttuk, ahogy a látványos bóvlikból odáig fejlődtek az utánzatok, hogy ránézésre (szinte) teljesen azonosak az eredetivel. a jelenséggel internetszerte foglalkoznak, elég csak rákeresni fake Sennheiser kifejezésre, de láthattad a head-fi-s linket is, ahol meg aztán tényleg a mélyére ásnak a kérdésnek. téged ez nem győz meg, te inkább az elméleteidet támasztod szembe mindezzel, és valamiféle önjelölt kereszteslovagként véded a becsületes kereskedőket, akiket egyfelől nem ért semmiféle sérelem részünkről, másrészt nem szorulnak védelemre, hiszen pont ők azok, akik minden kétséget kizáróan tudják igazolni, hogy eredetit árulnak. ugyanakkor magától értetődő, hogy minél inkább terjednek a hamis darabok, annál jobban csökken a bizalom a magánszemélyként hirdetők iránt, ezen nincs mit csodálkozni, és egyedül a csalókon lehet számonkérni.[ don't... don't believe... don't believe the hype ]
nyilván nehéz azt megemészteni, hogy a topic célja elsősorban nem a te meggyőzésed, hanem a laikusok tévútra terelésének az elkerülése. mindenki a saját felelősségére vásárolgat, ebbe nyilván nincs beleszólásunk, de mindenkit igyekszünk óvatosságra inteni. ez (és a fülhallgatók) topic elég forgalmas, jópár ember osztja meg a tapasztalatait nap mint nap, és mint már emltettem, ezen az eredeti-hamis témán rengetegszer átrágtuk magunkat. folyamatában láttuk, ahogy a látványos bóvlikból odáig fejlődtek az utánzatok, hogy ránézésre (szinte) teljesen azonosak az eredetivel. a jelenséggel internetszerte foglalkoznak, elég csak rákeresni fake Sennheiser kifejezésre, de láthattad a head-fi-s linket is, ahol meg aztán tényleg a mélyére ásnak a kérdésnek. téged ez nem győz meg, te inkább az elméleteidet támasztod szembe mindezzel, és valamiféle önjelölt kereszteslovagként véded a becsületes kereskedőket, akiket egyfelől nem ért semmiféle sérelem részünkről, másrészt nem szorulnak védelemre, hiszen pont ők azok, akik minden kétséget kizáróan tudják igazolni, hogy eredetit árulnak. ugyanakkor magától értetődő, hogy minél inkább terjednek a hamis darabok, annál jobban csökken a bizalom a magánszemélyként hirdetők iránt, ezen nincs mit csodálkozni, és egyedül a csalókon lehet számonkérni.
Új hozzászólás Aktív témák
kemcso- AKCIÓ Új Dobozos Macbook Pro dokkoló új ára 70.000 forint
- ThinkPad Hybrid USB -C USB -A Dock 40AF Új ára 80.000 Forint Ingyen szállítás
- Xiaomi Redmi Note 9s 128/6 GB 34.9E !!!
- Új Hp Pavilion 15-eh Fémházas Szuper Laptop 15,6" -30% AMD Ryzen 7 5700U 8Mag 16/1TB FHD MATT
- ATI RADEON RX 480 -8 gb DDR5 256 bit videokártya