-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ren Hoek
veterán
válasz
emre33
#71918
üzenetére
Ebben a reviweben az szerepel hogy nem Twin tuneres a C1
[link]TV and audioThe TV's built-in tuners let you watch TV channels and record shows, but not at the same time as LG C1 is not equipped with twin tuners.
Valoszinuleg a C2 sem az. Set top box-al, vagy Twin tuneres kulso playerrel mukodhet. LG-nel lattam ilyet.
C2-re is azt irja nem az.:
[link] -
Ren Hoek
veterán
válasz
ZionDUC
#71896
üzenetére
Szoval ne parazz, hajtsd nyugodtan ahogy tetszik. Ezek a panelok mar siman birjak.
A kerdes nem hulyeseg, abszolut jogos... de gyakorlatban nem okoz problemat.Ez a black bar problema szerintem itt meg senkinel nem fordult elo, pedig nyustoli rendesen a nep
Alabb az RTINGS tesztben meg egy mesterseges tesztminta sem tudta elohozni...
24/7
112.hetA logok egtek bele... de a black bar nem volt tulzott problema... es ez a 2016-os vas.
[link]
"Black letterbox bars were displayed for almost 5,000 hours (equivalent to 208 days of continuous letterboxing). Some letterboxing is starting to become noticeable on full-screen slides, but not in normal content. As a result, we don't expect letterbox bars to cause any issues for people. It's due to the uneven aging of the screen. The black portions of the screen haven't aged as much as the rest, so those dark areas appear brighter in regular content." -
Ren Hoek
veterán
válasz
Celtis
#71900
üzenetére
Szerintem sem. Ezt a fajta terhelest mar a B7 is birta. En sok szelesvasznu filmet neztem rajta, es szurke mintan mar latszott hogy "beegett". Viszont erdekes, csak a felso sav.
Aztan kesobb eltunt, mikor mar vegyes tartalommal hajtottam, es talan a pixel frissito is lefutott.Ilyenkor leginkabb szerintem a nyitofeszultsegek allitodnak el, nem is az OLED reteg oregszik fizikailag. Ezeket kompenzalja a Pixelfrissito. A logoknal mar sokkal kenyesebb, ott elofordulhat, hogy annyira sokat hasznalja pl egy piros Live logo a teruletet magas intenzitassal, hogy kumulativan belekerul mondjuk 500+ ora. Jo kerdes, hogy ilyenkor pl a teljes panel fenyereje csokkenhet hozza? Valoszinuleg nem, mert a speckot hoznia kell... Igy max a specifikacion feluli fenyerotartalek csokkenhet.
Egyebken 2018-as AMOLED-es Xiaomi Mi8 pl siman 500 ora kumulativ tartalom utan beegett, meghozza ugy, hogy sotet billentyuzetet hasznaltam, igy az a resz lassabban oregedett... Persze ott nincsenek W pixelek, es eleve kenyesebb is volt.
Osszegezve: Szerintem nem tudsz akkora terhelest bevinni ezekbe az uj panelokba, hogy az also-felso fekete sav lassabban oregedjen. Ezt mar a B7 elektronikaja es panel is birta. Akkor a CX+ fejlesztett panelok siman birjak. A logokra nem art figyelni esetleg, de az mas tema. Bar siman lehet ott is tobb 1000 oranyi kumulativ TV-nezes a hatar.
-
Ren Hoek
veterán
Hmm, en csak azt olvastam, hogy elofordul, hogy rosszul mukodik, es ez idezi elo a panel inhomogenitast, mert tulkompenzal. Amugy elvileg nem karos ha rendszeresen fut.
Az biztos, hogy reseteli a vezerlest, meg a OLED subpixelek nyitofeszultsegeit allitgatja. (LG-nek van patentje errol, ott lattam). Amugy lehet azota mar sokadik generacio es ezen is fejlesztettek tobb feature-el.
Mondjuk szerintem tovabbra sem azt csinalja, hogy ahol elkezd lebomlani az anyag, ott tobb feszultseget ad a pixelre. Pl egy Duck TV logonal, elkezdi rapakolni az intenzitast, akkor a teljes panel peak fenyerejet kene hozza lehuzni... hiszen a Duck TV kimaxolta. (Vagy van a panelben egy biztonsagi fenyero tartalek?). Masreszt meg a permanens beeges, az latszik mikroszkop alatt is... szivacsosan elbomlik az organikus reteg. Na most ha erre elkezd meg tobb feszultseget pakolni, akkor Duck TV alakban meg inkabb ki van teve az a terulet az elbomlasnak, mert kevesebb OLED produkalja ugyan azt a fenyintenzitast. Szoval nem hinnem, hogy igy mukodne... ez inkabb csak a ghostingot tunteti el, meg azt kompenzalja, hogy a pixelek egyenkenti analog vezerlese (pl nyitofeszultseg) elallitodik idovel. Azt viszont szepen le lehet resetelni. Inhomogenitas egyaltalan nem csak attol lehet, hogy lebomlik a reteg.
Persze a fene tudja, ez feketemagia.
-
#71775
Ren Hoek
veterán
Pro Koryak
#71747
Ren Hoek
veterán
válasz
Pro Koryak
#71747
üzenetére
Hát reméljük. Nagyon kéne az árversenynek egy konkurencia. Az biztos, hogy a monitorokon matt antireflex réteg van... ami TV-knél nem szokás.
Látszik is, hogy ott a keret... ez valami fizikai réteg lehet.
...
A szőrös betűk a Pentile miatt... szerintem az TV-nél elhanyagolható probléma. Még egy 4K anyagban sincsenek ilyen betűnyi élek. -
#71723
Ren Hoek
veterán
Pro Koryak
#71719
Ren Hoek
veterán
válasz
Pro Koryak
#71719
üzenetére
Basszus most nezem, ez ultragaz. Elvileg csak teoria, hogy ez valami antireflex polarszuros reteg a kvatum-dot miatt.
Nem tudom ez milyen polarszurot hasznal...
de lehet a termeszetes feny is buko a visszaverodesek miatt. Vagy nem teljesen ertem hogy mukodik. Egy biztos a felkapcsolt lampa IPS monitort csinal belole.Ha ezt a TV-kbe is beleraktak akkor kup.
Felkapcsolt lampa vs lekapcsolt:
-
#71718
Ren Hoek
veterán
Pro Koryak
#71715
Ren Hoek
veterán
válasz
Pro Koryak
#71715
üzenetére
Igen, vilagosban kb elveszti a feketeket. Viszont irjak, hogy valoszinuleg a TV-k mas coatingot kapnak majd. Monitornal azert masok a preferenciak.
TV-ket mar lattak kiallitva eleg vilagosban... igy szerintem ez kiderult volna.Az a jo hogy vegre lesz verseny az OLED piacon. Persze egyaltalan nem biztos megeri-e, kulonosen a C1/G1 generaciohoz kepest. C1-hez kepest majdnem duplaja arban a 65-os.
C2-vel viszont pariban lesz arban. -
Ren Hoek
veterán
Akit erdekel a QD-OLED. A TV-krol meg nem talaltam tesztet, de az Alienware monitorrol mar van.
Before you buy, HDTVtest. Pentile matrix elemzes, szinter stb:
[link]The Verge:
[link]Cimbim nemsokara vesz egyet elvileg cegnek. Teljes kepernyos peak brightness 280 nit (bar nem mintha ez annyira fontos lenne)... Legfeljebb amiatt, hogy van tartalek a panelban. Mind fogyasztasban, mint elettartamban valoszinuleg joval az LG-t megelozi, mivel nincs benne szinszuro, csak kvatum-dot a kek OLED elott...ezeknek a hatekonysaga kozel 100% es nem kell bele extra feher subpixel sem. Plusz a kek subpixelre meg QD se kell.
"AW3423DW dipping to a low of around 280 nits with white taking up the full screen. Compare that to RTINGS’s review of the LG C1, which measured 125 nits of peak brightness with a similar test."
A TV-kre kivancsi leszek, foleg arra hogy homogenitasban es near black mit tudnak... TVnek a color fringe mindegy igazabol, azt ugysem venni eszre szerintem filmnel vagy gamingnel.
-
Ren Hoek
veterán
-
Ren Hoek
veterán
Az sokat nem segit rajta, ha ejjel nappal ugyan az a logo megy.
B7 erabol tudjuk az RTINGS es tobb user tapasztalat soran, hogy kb 500 ora alatt beleeghet a logo. Leginkabb a piros volt a legerzekenyebb. Eurosport Live logo pl 500 ora kumulativ tartalom soran akar. Az kb 2 honap ha napi 8 orat nezed... de ha mondjuk 2000 oraval szamolsz, mert mar fejlesztett panel... az is kb haromnegyed ev.
Tehat 4 ev alatt siman el lehet jutni kumulativan tobb ezer oraig is, ha sokat nez tv-t. Ezen semmit se segit az ASBL meg az ABL sem. Logo csokkento esetleg. Egyszeruen szivacsosan lebomlik a szerves reteg, mikroszkop alatt is latszik. Tehat nem csak a nyitofeszultsegek allitodnak el. Esetleg neha a kompenzalo elektronika meg ronthat is rajta.
Szerk.: Ja es panel fuggo is lehet... na meg tartalomfuggo. Az RTINGS-ben 6 TV-t futtattak. A CNN nagyon mely nyomokat hagyott pl.
[link] -
Ren Hoek
veterán
Valaki esetleg tervez mostanaban Samsung QD-OLED-et?
Mondjuk egyelore eleg draga... $2200 az 55 colos, es $3000 a 65-os. Tesztet meg nem lattam kint, evileg aprilis kozepere igerik. Kicsit kevesebb mint a C1 duplaja...Viszont a G2-vel mar pariban van:
OLED65G2PUA
65-inch class (64.5 inches diagonal)
$2,999
Available March 2022
OLED55G2PUA
55-inch class (54.6 inches diagonal)
$2,199
Available April 2022Ezekben amugy ugyan az az EVO panel lesz, mint a C1/G1-ben?
Ha a homogenitason es bandingon tudtak javitani a QD-OLED-ben, akkor megerheti. Plusz az elettartam... esetleg jateknal, vagy monitorkent erdekes lehet. Illetve hogy nincs benne feher OLED pixel. Ez talan a szinterre hatassal lehet HDR-ben, felso ertekeknel? Bar ez lehet csak demo anyagoknal jonne ki.
[link]
Na de majd a tesztek eldontik. Most megerheti varni par honapot, mire kialakul a piac es user experience. -
#71091
Ren Hoek
veterán
Pro Koryak
#71090
Ren Hoek
veterán
válasz
Pro Koryak
#71090
üzenetére
Bizony, várjuk meg mit tud élesben. 1-2 hét és kiderül.
A pentile telefonon is volt elején, sőt úgy tudom azóta is az van... csak annyit nőtt a pixelsűrűség, hogy már észrevehetetlen. Viszont az elején kifejezetten zavaró volt "szőrösnek láttam" a képét.
Lehet monitorként nem biztos, hogy a legideálisabb?... de filmnél meg lehet kizárt hogy észreveszed megfelelő nézési távból.
Ha a banding és a tinting javult, EVO-hoz képest, és az élettartam jobb... akkor megérheti.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Tharsis
#70284
üzenetére
+1
Igen, az teljesen oké... most nálam is úgy van (B7) cserébe kilőttem a Dynamic Contrastot.
HDR 100/100 és legfeljebb a HDR beállításokkal prüntyög az ember. (C1-en)Eleve a HDR masterek sötétebbnek tűnnek, mint az SDR, ha olyan a jelenet. Az APL (average picture level) lehet ugyan akkora persze. Mint egy 45/65 SDR-nél. Végre most nézhetővé vált a Westworld HDR. Vhiktornak köszi a supportot.
Az egészen biztos nem nyírja ki a panelt ha HDR 100/100-on használja valaki mozinál... Mert csak minimális csúcsfény terhelést kapnak a pixelek teljesen random helyeken. Egy magasabb SDR OLED fény lehet jobban öregbíti átlagosan.
Nyilván PC módban le kell venni statikus elemeknél. Ott értelemszerűen megvakulnál ilyen fényeknél.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
madkiller
#70245
üzenetére
Igazából a fényerő olyan mint a kábítószer... tiszta drog.
Az agyad könnyen rászokik... és egyre többet és többet akar
Viccen kívül, a látórendszer folyamatosan adaptálódik... ez pl a fehéregyensúlyon iszonyúan érződik. Pl ha a telefonod warm módban van, (éjjeli olvasó mód) utána próbáld meg a TVt coolban nézni, és lefagy. Ha közben visszanézel a telefonodra akkor meg egy meleg fosbarna paca lesz a kép. Mert folyamatosan adaptálódik az adott színhőmérséklethez, és leginkább a változásra ugrik.A fényerővel is így van, pl nekem meg kellett "tanulni" most az alacsonyabb átlag intenzitást HDR-nél.(B7)... mert az SDR-t brutál OLED fényekkel néztem és rászokott az agyam.
Most fel nem fogom hogy bírtam ilyen 85-ös SDR-t nézni 95-ös kontraszttal... mert kiég a szemgolyóm tőle. Pár napja még az volt a mindennapi kábszim és természetes volt.Persze attól is függ raktál e hideg fényű LEDsort a TV mögé, vagy vaksötétben nézed.
Itt inkább az a kérdés, hogy a készítők milyen fényeket és színeket akartak megjeleníteni? Nem az, hogy az agyunk a reflektorokra élvez.
Ez szerintem egy elég jó videó amin megérthető miért szoktunk rá a magas fényerőre és hogy ez nem a "helyes" út.
-
-
Ren Hoek
veterán
válasz
alaves
#70202
üzenetére
Arra tippelnék hogy a quality control sokkal gyérebb. Igazából nem lenne túl nagy munka átnézni egy panelt pixelhibákra.
Gondolom a Philips, Pana, Sony erra jobban figyel. Kínosabb lenne a sorozatos panelcsere.
Ja meg biztos volt egy sales, tech, marketing vezetőségi meeting, ahol kiszámolták... hogy még így is megéri eladni a pixelhibás panelokat, mert sokak észre se veszik vagy nem cseréltetik. 4K-ban amúgy nem annyira feltűnő.
Csak azt nem értem, a cserepanelokat miért nem lehet előválogatni akkor? Ez annyira tré igénytelenség. Sokkal több erőforrás kivinni 3x egy hibás panelt.
-
Ren Hoek
veterán
Tehát a Sonynál azt csinálták hogy a fényerőre mentek rá, amíg van kraft addig követi a standard görbéjét (sárga) aztán levágja a tetejét. Vagyis a fehér ingen és a villámon elvesznek a részletek, fehér az egész.
Az LG meg azt csinálta, hogy a teljes fényerőt beáldozza... ami 100 nit volt, az akár 80 nit is lehet (a fekete görbén). Így megmaradnak a részletek mindenhol.
A Panáé volt a legjobb, az követi amíg tudja a referenciát, és lassan kezdi csökkenteni
Mindez azért (ha jól értem) hogy az APL - Average Picture Level egy adott szinten maradjon.
Persze ezek az algoritmusok biztos sokat változtak az évek alatt a TVkben.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
wyll358
#70174
üzenetére
Ez csak egy telefonos kép Pro módban fix expoval...de élőben pont ilyen vagy még feltűnőbb. A zöldes árnyalat is stinmel. Amúgy nem minden forrás volt rossz. A Tenetnél is sötétebb volt, de pont nem zavaróan. A Dune és az Ex Machina is oké volt.
Az egész rögeszmém innen indult, mert tökéletesen ezt látom. Az LG C7 Tone mapping görbéje ilyen HDR-ben. A Sony és a Pana teljesen más megközelítést alkalmaz.
Középső az LG C7 - cserébe a csúcsfényekben megmaradnak a részletek.
Itt a video [link]
...de ez egy 5 éves tech, szóval a C1-ben már sokkal részletesebb a tone mapping beállítás. A 100-as OLED fényt már fáj nézni, sajna azt nem bírom este még ledsorral sem. Bár lehet ha az energia gazdálkodást minimálisra rakom Offról. a segítene. Holnap tesztelem.
Köszi! Már csak pár hét és C1, de addig azért még van mit nézni. Eddig alig használtam ezt a TVt és anyáméknak adom, ne a 10 éves LCD-vel pusztítsák a szemüket
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Toth_Jani
#70167
üzenetére
Erre próbálok rájönni "mit gondolt a rendező"..., ami nyilván kalibráció nélkül felejtős. Csak valahogy a HDR-től azt vártam, hogy minden részlet ugyan úgy látszik, csak a csúcsfények élethűbbek.
Jelenleg kb amúgy 50-55-ös SDR OLED fénynek felel meg a 85-ös HDR OLED fény. Valóban drogként hat, ha megszokja az ember a magas fényerőbeállítást.
Kíváncsi leszek a C1-nél milyen ez.
Szerk:
Valíszínűleg tényleg az agyammal van gond ... most néztem 55-ös OLED fénnyel az SDR-t jóideig.. és utána most a (lineáris) HDR sokkal élőbbnek tűnik. Igazatok van, iszok egy sört és élvezem ami van.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Strezi
#70161
üzenetére
Westworld-öt celluloidra vették fel és úgy szkennelték be 4K-ban. Itt azt írják jó a forrás.
Bár most hirtelen nem tudom mit tudnak ezek az új digitális kamerák dinamikatartományban a filmhez képest... eleve filmen/vetítésnél nem is tudom hogy lehet értelmezni a HDR-t.
-
#70165
Ren Hoek
veterán
FollowTheORI
#70164
Ren Hoek
veterán
válasz
FollowTheORI
#70164
üzenetére
Utólag szerkesztettem... abban van, (Low)
Persze tudom, meg kéne szokni a sötétebb képet. Ha majd kalibrálva lesz a C1... de eddig leginkább azt hittem azért tűnik sötétebbnek, mert összeszűkül a pupilla a peak HDR fényektől... de nem. 'Belső lejátszóval is ilyen általában.
Lehet csak megszokás kérdése, de ha felváltva néz SDR/HDR dolgokat az ember, akkor nehéz megszokni.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Vhiktor
#70162
üzenetére
75-ös SDR (de volt amit 65-el néztem)
95 kontraszt
50 brightness
2.4 gammaKalibrálva nincs, és nem is lesz most már... legfeljebb a C1.
Persze a TV-nek semmi baja... csak a beállításokra gondolok - és hogy a HDR eddig nekem abban nyilvánult meg általában hogy lényegesen sötétebb a teljes kép a sötét árnyalatokban. Kivétel természetesen a fényes felületek. Dynamic contrast: low mindenhol. Anélkül mégrosszabb.Lehet 5 év alatt azért fejlődött a C1-en a megjelenítés.
-
Ren Hoek
veterán
Kezdek becsavarodni ettől a HDR/SDR témától. Szerintetek az agyammal van gond, vagy a B7-el?
Elkezdtem összevetni a 4K HDR-t az 1080p SDR-el és mindig ugyan oda jutok. Nappali jeleneteknél egyszerűen szürkén megdöglenek a részletek a legtöbb HDR anyagnál...de a sötétebb sem mindig jobb...bár ott azért jó szokott lenni. Itt most a WB is máshol van, de egyszerűen rossz nézni a HDR-t. Már 51-es brightness, 85 OLED fény. (Westworld)
vs 1080p SDR... ugyan azzal az expo idővel... szemre talán mégjobban kijön:
A C1-en jobban beállítható ez? Vagy MadVR-ben esetleg? Vagy csak az agyam képtelen bevenni a HDR-t? Szinte minden anyagnál ez volt eddig. -
Ren Hoek
veterán
2-es BFI kb milyen "érzetre"? Plazmához képest...
Milyen a szemnek a vibrálás egy 2 órás filmnél pl? Szokható?Többieknek akik nem tudják mi ez: BFI, Black Frame Instertion. Lényegében fekete képkockákat szúr be a 120 Hz-be. Nincs interpoláció. Ez a plazma TV-k "vibrálását" idézi.
A magyarázat itt is neurobiológiaia... Ugyanis ha Film módban 24p-t játszol le, akkor minden képkockát 5x megjelenít statikusan és kijön a 120 Hz. Ez viszont a retina biológiája miatt "beleég" a szemedbe, és érzékelési blurt eredményez. Pl mikor játszol a zseblámpával, ott is csíkot húz maga után. Így a mozgások érzékelése elmosódottabb.
Viszont ha villogtatnád gyorsan a zseblámpát (fekete képkockákat szúrsz be) akkor "reseteled" a retinát, és nem csíkot, hanem éles pontokat látnál, ha elhúznád a szemed előtt. Na így megy ez itt is, a vibráláskor élesebb mozgásokat látsz a 24p-n. Egyeseseket zavar, mert a régi CRT-k/plazmák vibrálását idézi, másoknak meg ez adja a tökéletes éles mozgást.
Ha meg a TruMotion maxra van húzva, akkor belerak 120FPS-t, és akkor is élesen látod a mozgásokat, mert a retina akkor is resetelődik, ha változást látsz a képen mozgáskor. Csak itt meg jön a szappanopera hatás meg az interpolációs hibák.
Tehát:
1. 24p Film módban (120 Hz-en lejátszva, 5x ismételve a képkockákat. Hátránya: esetleges darabos mozgás aki nem szokta meg.
2. BFI, Hátránya vibrálás, ami zavaró lehet vagy szemfárasztó akár.
3. True Motion: Hátrány: Szappan + interpoláció.... egyik se tökétes. Valamelyiket megszokjuk és élvezzük a filmeket. Ennyi. Kapcsolgatni nem jó, mert akkor megőrülsz és állandóan a hibákat fogod keresni.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
szabolc
#70069
üzenetére
Nyilván be volt kapcsolva minden sz.r interpoláció meg shop mode.
Ez a néha néha megakad dolog 100% hogy nem az OLED hibája. Ilyenkor nem stimmel a forrás FPS és a kijelző képfrissítése. (24p-60Hz) Vagy az adatátvitellel van gond.
Az biztos, hogy a belső lejátszó még az 5 éves B7-en is bármit megeszik hibátlanul, 1-2 ritka kivétellel...de az meg el sem indul.
Szerintem a 24p megjelenítése sem darabosabb az LCD-nél. Pl IPS-hez képest. Legfeljebb a sokkal jobb válaszidő miatt,.tűnhet annak de ez is marginális.
1080p-t bármilyen forrásból hibátlanul lejátszik, és nem tudod megmondani a difit a 4K anyag és FHD között ha 1.6 méternél távolabbról nézed.
Szóval ott szerintem a Samsungos arc berakta Troll Mode-ba
Nyilván a Samu meg perfekt módba volt pöckölve. -
Ren Hoek
veterán
válasz
alaves
#70063
üzenetére
Tippre ha nagyon sötétnek tűnik a kép, akkor ott az RGB beállítás a ludas. Legalábbis remélem nem ekkora a difi a C1 EVO panel... és a korábbi OLED-ek között
...a sötét részeknél, near black.
...
Ha a GPU-t 4:4:4 Full-ba raktam, akkor bebukott minden a TV-n... legalábbis B7-nél, a Black Level-t Highra kellett tenni. Így az MPC-Renderer vagy a MadVR is jó. Csak az őskorban még Black Level-nek hívták : D ...én meg úgy értelmeztem, hogy ott a Low a helyes, hiszen a fekete ne világítson.Vhiktor magyarázta el rendesen és utána is olvastam. Lehet Choosennél is ez volt a gond.
Szerk: Most látom Neked mindkettő volt. B7-hez képest is sötétebb near black? A C1-en? Vagy Neked WBC panel?
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Vhiktor
#70002
üzenetére
"GPU rgb full, madvr rgb limited, tv rgb limited."
Ezt úgy érted, hogy pl AMD Radeon SW-ben RGB Full 4:4:4
... majd minden más Limited?SDR-ben melyik Gammát érdemes használni? 2.2 vagy 2.4 a TV-n. Nehéz eldönteni melyiket kéne "megszokni"... HDR-nél ez adott. LCD-nél meg sose nyúltam Gammához...
-
Ren Hoek
veterán
válasz
fulton
#69980
üzenetére
77-esen amúgy mennyire látszik a 4K vs 1080p?
55 colon 2.4 méterről tudom most nézni, itt ha jó a FHD anyag akkor nem látok difit. (Kb 1.6 méterről kéne nézni valószínűleg)... de gondolom ilyen átmérőnél azért már kijönne... persze ha fel van tolva a felskálázója a C1-nek és jó is...
Szerintem tekerd fel nyugodtan, ameddig tetszik... ettől nem lesz baja kb. Én lavírozok aközött, hogy mennyire "kellemetlen" nézni a magas fényerős HDRt pl. Ha viszont leveszem az OLED fényt, akkor meg sötétedik eleve az egész...és jellenzően így is sötétebbnek látszik a teljes kép HDR-ben, az arcok bebuknak kb ellenfényes ablak előtt.. ..az SDR kiegyenlítettebb fényt ad nyilván. Na de majd a C1.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Vhiktor
#69975
üzenetére
Az Rtings teszteknél látszik, hogy a 6 db TV hogy viselkedett, és hétről hétre követhető volt. Elsőre talán a piros CNN logó kezdett meglátszani permanensen.... de az is sok hét folyamatos állandó terhelés után.
Alapjaiban a Samsung AMOLED hasonló telefonoknál.(mármint az emitter rétegek anyaga)...és ott sokkal brutálisabb terhelést kap, átlag napi 6-7 órát nyomkodják az emberek néha full fényerőn hónapokig... nekem a Mi 8 kb fél év után kezdett beégni láthatóan. Az is kb 500-1000 óra folyamatos akku meg wifi logó. Tehát a korabeli 2016-18-as OLED anyagok élettartamát kb erre saccoltam... persze ez nagyban változó.
Ami ha belegondolunk, kb lehetetlen egy mozgó képernyővédőnél. Kb napi 6 órát, 3 hónapig folyamatosan kellett volna menjen egy helyben. Ott tuti valami elektronikai szopó lehetett
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Vhiktor
#69971
üzenetére
Negatív vagy pozitív nyomot hagyott?
Ha "sötét", akkor ott lebomlott az anyag... mikroszkóp alatt láthatóan szivacsossá válik. Elviekben az első 100 óra bejáratás alatt sérülékenyebb lehet a panel... ilyenkor nem ajánlatos semmi kontrasztos dolgot nézni rajta.. de erősen szkeptikus vagyok.
Mert az szinte biztos hogy maga az OLED szerves emitter réteg nem bomlik el ennyi idő alatt. Ilyenkor arra tippelnék, hogy valami az analóg elektronikával történik pixelenként.
A 7-es modellek OLED pixel öregedésére kb 200-500 órát számoltunk annak idején a tesztekből. Kumulatív tartalommal. Ez az Rtings tesztekből is kijött kb. Tehát összeadva annyit nézhettél rajta pl Eurosport Live-t, akkor kezdett már a negatív képe meglátszani.
Az E8 esete szerintem valami ritka elektronikai hiba, túlvezérlés stb... lehet még a kompenzáló elektronika hibája is. Ennyi idő alatt csak image retention / képvisszamaradás keletkezik, tehát világos foltban marad fent...aztán a további nem statikus tartalom eltünteti.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
máyköl
#69967
üzenetére
Na ezzel beszopódtam én is a költözéskor. Bárhogy próbáltam az 55 B7-et képtelen voltam úgy visszatenni, ahogy kiszedtem.
Ráadásul egyedül kellett szétszednem és beszuszakolni a dobozba... Feszült is valahogy az egész, nagyon para volt. Ötletem sincs, mit rontottam el...de már leragasztottam. Aztán bedobtuk az Opel kombiba és imádkoztam, hogy túlélje. Hálisten nem lett semmi baja.
Ha jól rémlik unboxing videókat néztem, visszafelé...
Csak óvatosan, és NE egyedül csináld mint én... -
Ren Hoek
veterán
válasz
fulton
#69963
üzenetére
Nem, emiatt ne aggódj. Ha filmet nézel rajta peak HDR-ben 100-as OLED fényen az meg se kottyan neki 5 évig sem. Előbb fog lebomlani az oldalán a műanyag
Azért mert nem konstans a terhelés. Ráadásul ezek az új panelok sokkal jobban bírják.
Amit nem szeret, ha csúcs fényerőn beleteszel kumulatívan mondjuk több ezer órát, ugyan abba a felületbe. Pl egy csatorna logóba. Az ott előbb fog öregedni, és a kompenzáló elektronika sem tudja egy idő után kiegyenlíteni.
...de ez sem olyan egyértelmű már, mert valakik évekig monitornak használják és nem lesz különösebb probléma. A tiszta fehér elemek pl szinte sose égnek bele, még max fényerőn sem... azért mert van egy 4. alpixel, ami fehér, szűrő nélkül. Az sokkal hatékonyabb.
A korai panelokba, pl B7-be is inkább a piros égett bele. Pl Eurosport Live Logo.
Rtingsen évekig ment egy teszt. Éjjel nappal ugyan az a sz.r. a CNN égett bele leginkább. COD meg FIFA is jól bírta.
Tehát felesleges kímélni, filmnél kutya baja nem lesz, hiszen mindig máshol megy a HDR peak... és nem állandóan full fényerőn. Simán összeadódik a használat és a végén egyenletes terhelést kap, amit vagy az elektronika kompenzál... vagy észre se veszed.
-
Ren Hoek
veterán
C1-ekben is már ugyan az a panel van mint a G1-ben. A deutériumos EVO... időközben már csak ilyet gyártanak, csak az első C1 szériákban volt a régi.
Csak gondolom az elektronika firmware más, és nem engedi neki a +20% fényerőt. Ugyanakkor az EVO panel mindenképp jobb, mert hatékonyabb (ugyan azt a fényerőt tudja kisebb feszen. Így kevésbé degradálódik)...én is szemeztem a G1-el. De így sok előnye már nincs.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
mQWeXgsf
#69944
üzenetére
Az lenne jó, ha a HDR csak egy metadata lenne... és lehetne dönteni SDR-ben játszod le... a user dönthetné el hogy mit szeretne, mert mindkét masterelést tartalmazná. Tudom, van ilyen tone mapping madVR-ben, meg a C1-ben is lehet valamit állítani a HDR csúcsfényerőnél...de az előbbi valahogy nem az igazi.
...és sokszor vagyok úgy, hogy pont a HDR és az SDR közé kéne valahogy lőni - ha gagyi a HDR verzió főleg.
Erre ott jöttem rá, amikor láttam egy tökéletes SDR mastert, ami OLED-en brutál jó, végig azt hittem HDRt nézek : d.' Meg láttam már tökéletes HDR-t is. Bár sajna utóbbi a kevesebb. Ilyenkor szívesen "lekapcsolnám".
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Mathiask
#69943
üzenetére
Valójában a természetben ez nem nagyon jön elő mert folyamatosan mozog a környezet... de még egy szobában is nehéz előhozni a fókuszálsz valamire.Ennek elsősorban neurobiológiai oka van, egyszerűen a retinának folyamatos változás kell.
A perifériás retinán azért látod még normál körülmények mellett is, mert nagyobb a sejtek receptív mezeje ( a "pixelmező" amit be tud fogni)... így ha fixálsz valamit a tekinteteddel, akkor még ezek a mikroszakkádok sem tudnak új ingert adni, és ghostingol a retinád. Ez a centrális retinában is így működik, csak ott nagyon kicsi egyes sejtek receptív mezeje és legfeljebb akkor ghostingolna ha teljes izombénítót kapnál.
Erre utaltam, hogy az idegrendszerben minden mindenhol adaptálódik, és csak a változást érzékeli.
Ez jobban leírja.
[link]Persze lehet evolúciósan még hasznos is volt valamennyire... de ott is a periféris sokkal érzékenyebb amúgy a gyors mozgásokra. Hogy a szemed sarkából is meglásd a kardfogút.
Ez amúgy érdekes téma az OLEDek mozgásmegjelenítésében is. Meg hogy létezik percepciós blur is. Hiába 0.1 ms az OLED response time, akkor is ghostingol a retinádon. Ezért a vibráló képet sokkal élesebben látod mozgásban. (Black frame insertion), ez lereseteli a retinádat. Vagy a Plazma TV-n a frissítési freki.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
alaves
#69929
üzenetére
Ezt nem tudom sajnos milyen, majd ha megjön a C1 megnézem.
B7-en nem volt köztes út...vagy interpolált vagy nem. Kicsit szkeptikus vagyok, mert ha 24p akkor biztos hogy interpolált. Hogy milyen frameket rak bele hogy 120Hz legyen belőle? "Alacsony filmszerű beállításon". Ötletem sincs. Nekem az a bajom, hogy pont az okozza a filmszerűtlen szappanhatást, hogy smooth a mozgás. Ha meg nem smooth akkor stutterel.
Az agyam igényelné a 120Hzet, de a gyomrom nem veszi be. Már a kézikamerás jeleneteknél is, maga a kameramozgás is olyan Barátok köztös, Zs kategóriás pornó lesz így.
Persze lehet én vagyok csak maradi és begyöpösödött...
Ha jól látom Neked volt mindkettő típus, így elhiszem. -
Ren Hoek
veterán
válasz
Mathiask
#69926
üzenetére
"First described by Ignanz Paul Vital Troxler in 1804, Troxler's fading involves the perceptual disappearance of stimuli in the periphery while fixating (staring at) a centrally located stimulus. The visual system responds to change. An image that is stabilized (not changing) on the retina will perceptually disappear."
Microsaccades are also believed to be important for preventing the retinal image from fading.[9]
Retinal fading:
[link]Kipróbálhatod Te is. Ha egy pöttyre fókuszálsz akkor elkezd összemosódni és elhalványulni, egy fehér pacává alakulni környezet ében lévő kép. Valójában nem fekete lesz (itt javítanám amit írtam). Persze nem tökéletesen mert akararlanul is apró mozgásokat végez a szemed. Látásos egérkísérletekben izombénítót használtak, így még ezeket a mikrosaccadokat is kilövik. Ilyenkor az állat nem mozgatja a szemét, csak az elé rakott monitoron a mozgó csíkokat látja...de a statikus kép fadingelne. Így pl a agyi aktivitás monitorozható pontosan, nem zavar bele más.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
gringoka
#69883
üzenetére
Ja még annyi, én most az SDR/HDR-től kapok megint agy loopot.
Lehet a B7-en még nem volt állítható a HDR tone mapping és C1 ezt megoldja... de egyes 4K HDR anyagoktól egyáltalán nem esek hasra. Főleg ha összevethető 1080p SDR-vel.
Ez a gond, hogy OLED-en egy jól beállított SDR nálam 2.4-es gammával néha nézhetőbbnek tűnik, részletesebb sötét árnyalatokkal... mint a sokszor agyon fényelt HDR. Ahol pl neon fénnyel világított a földön két kihúzós filctoll, a világos felületek is túl vannak tolva sokszor... amíg a sötétben elvesznek a részletek. Anyagfüggő persze...Düne-ben pl jó volt a masterelés.Most Black Summert kezdtem nézni, sajnos összevetve az 1080p SDR-el, és utóbbit jobb nézni összességében.
Persze legyen a TrueMotion meg a HDR/SDR a legnagyobb nyűgünk....és örüljünk, hogy még nem azon kell aggódni, hogy Záhonynál megállnak-e a tankok
... -
Ren Hoek
veterán
válasz
gringoka
#69883
üzenetére
Tehát ha ki-be kapcsolgatod az a legrosszabb, mert az agy a változásra a legérzékenyebb. Szaglásnál is így van. Barnamackózol reggel...de nem érzed mit műveltél, mert az orrod adaptálódott a bűzhöz, amíg a híreket elolvastad. 10 perc múlva visszamész fogatmosni, és mintha Csernobili szennyvíz-ülepítőgödörbe ledobtak volna egy Antonov An-225-nyi borztetemet.
Ez a látással és a magasabbrendű látókérgi folyamatokkal is így van.
Lehet ez a TrueCut majd megoldás lesz, de addig sajnos dönteni kell.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
gringoka
#69883
üzenetére
Nekem c1 van , de utálom a szappanopera képet , de utálom azt is ha ki van kapcsolva a truemotion mert akkor meg darabos lesz a kép erre nincs valami köztes megoldás?
Erre egy működő megoldás van...és sajnos nem technikai hanem biológiai. Neurobio kutatással és látással, látókéreggel foglalkoztunk... de itt inkább a mentális alkalmazkodás a lényeg.
Először is, majdnem minden artifaktot ki lehet zárni, vagy megszokni. Ez attól függ mennyire szorongó valaki, vagy hajlamos az OCD-re. Ilyenkor loop-ba kerül az agyad és folyamatosan a hibára koncentrál. Mentálisan felerősíted, csak a képhibára figyelsz. Ez sajnos az agyunk sajátossága. Persze ezt is ki lehet zárni. Ha jó a film, és leköt akkor egy idő után elfogadod hogy 24p -ben vették fel és pont.
A másik pedig az adaptáció, alkalmazkodás. Ez sem túl jó hír a videofilek számára. Az agy és a látórendszer mindig a változásra reagál. Ez kicsiben is így van, ha pl nem végezne a szemed apró mozgásokat, akkor a statikus képet nem látnád. Ha kapnál egy izombénítót és lekötnének, akkor nyista, fekete képet látnál nyitott szemmel. A retina csak a mozgóképet látja. Így folyamatosan mozog a szem, vagy a tárgyak.
Nagyban is ugyan ez érvényes. A megváltozott helyzethez az agyad rövid idő alatt alkalmazkodik. Így pl egy 77 colos OLED után fizikailag rosszul leszel egy 42 colos IPS TVtől, amit azelőtt évekig boldogan néztél. Vissza már nehezebb lépni.
Végül a megoldás: A TrueMotion egy drog. Mint az MDMA. Ha elkezded szedni az ekit, akkor az lesz az alapvonal és onnantól az összes buli szar lesz, csak sörözve
Tehát nincs vagy vagy. Ha 24p filmeket, sorozatokat akarsz nézni, akkor a TrueMotiont lődd ki, elejétől kezdve. Mert rászokik az agyad a 120 Hz-re... onnantól kezdve zavarni fog durván a 24p... és nem fogsz tudni leállni vele. Vagy akkor kénytelen vagy azzal nézni, az összes képhibával együtt.
Középút nincs. Vagy ki sem próbálod az extasyt, vagy drogozol rendesen
. ..de félig drogozni nem lehet.Vagy megtanulod kizárni a 24p stutterjét, és elfogadod hogy az élet sz.r. Vagy MDMA-zol, és soha többet nem kapcsolod ki, és megszokod a drog mellékhatásait (szappanopera, artifaktok, képhibák)
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Vhiktor
#69863
üzenetére
Szerintem inkább a mérethez van köze.
Én is azt hittem, hogy zavarni fog az OLED-en a 0.1 ms válaszidő... de igazából ugyan olyan majdnem mint a 42 colos IPS LCD-n, csak ott még volt egy kis motion blur is, ami eltaknyolta a 24p-t, de nem akkora a difi.Viszont nagyobb fényerőnél és képméretnél a jelenség jobban feltűnő szerintem.
Ennek tesztelésére még elmentem Imax-be, közel a vászonhoz... és eléggé zavart a stutter, judder. Pusztán szerintem csak az óriási képméret miatt. Sokkal jobban zavart, mint az OLEDnél.
Pl telefon AMOLED-en nézve zavaró a 24p stutter? Egy 77 colos TV-n világos jeleneteknél meg persze nagy fényerőnél lehet.
Mindenesetre nekem hálisten az OLED azonnali képváltása nem okoz rosszabb élményt. 55 colon... pedig már én is azon agyaltam, hogy lehetne szimulálni az LCD motion blurt
Melőtt megvettem...Szerk: Most nézem Te is írtad az utolsó kommentben
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Celtis
#69800
üzenetére
Mondjuk annyival nem nagyobb. Elvileg duplájának kéne lennie, azt írja az arc (Ha igaz).
Partz: Igen ez igaz. Veszteség mindenhol van, a QD konverteren is. Alapvetően a kék OLED nem is ideális, mert a QD-t általában nagy energiájú UV LED-el hajtják meg, nem sima kék fénnyel... ennek egyszer utánanéztem kvantumfizika téren. Csak az meg nyilván nem lenne jó natív kéknek, mert kisülne a corneád. Meg nem is látnád
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Celtis
#69800
üzenetére
Azt írja, hogy a piros és a zöld egyforma... pedig a zöldnek kéne nagyobbnak lennie, mint a piros.A kék persze kisebb... mivel az natív, az előtt nincsen QD konverter réteg.
. .. ja ezt benéztem, bocs.
Lehet balanszolták valahogy. Passz... Kíváncsian várom mit fognak tudni ezek színtérben és kalibrálhatóságban. -
Ren Hoek
veterán
Ez állhat a háttérben, hogy nem olyan egyszerű felvinni a QD patternt. Meg 4Kban távolról ez összeolvad. Nem hiszem hogy látni lehet a csirkehálót.
A microLED-nél is nagyon kicsi az effektív area.
Egy fórumban is észrevették a kis effektiv areát.
"Interesting. That’s one blue and one green and one red square subpixel per pixel. Green and red are identical-sized and that is pretty much confirmation of a green OLED layer in the stack (green would need to be at least double the size of red in an all-blue QD-OLED architecture.
I’m surprised at how low the PAR is - arguably lower than WOLED, and certainly not 33% higher…
I’m going to guess the high and relatively uniform black space between active subpixel emitting areas has to do with Samsung’s eliminate-the-polarizer technology.
Giving up a ~33% advantage for a ~100% advantage is still a a 50% brightness increase…"
-
Ren Hoek
veterán
válasz
odiepapa2
#69784
üzenetére
Ja teljesen igazad van. Egyértelműen én sem várok.
Márciusban C1 65... USA-ban volt egy jó Superbowl akció 500K HUF, dollárban, de mindegy, már vége. Most ott is 1890 USD. Bár a forint sem túl acélos.Csak EVO panel legyen benne. Akkor nyugodtabban használnám gamingre/monitorként olykor. Nem kell, hogy világosabb legyen, elég ha 20%-al hatékonyabb a lumineszcens réteg. Kisebb feszen tudja ugyan azt a fényerőt, akkor kevésbé degradálódik.
Bár ez a beégés dolog is... nem játszottam soha 500 óránál többet ugyan azzal, tehát még szerintem a B7-et se tudtam volna beégetni bármilyen HUD-al, vagy kumulatív logóval.
-
Ren Hoek
veterán
-
Ren Hoek
veterán
válasz
#72042496
#69759
üzenetére
Egyébként most keresgéltem... tehát elvileg pl a 65 C1-ekben már EVO panel van, mint a G1-ben.
Itt írják miként lehet ellenőrizni utólag... mondjuk vásárlás előtt nem tudom.
Azért nem mindegy, mert nem csak a fényerőkülönbség a lényeg. A hidrogént lecserélték deutériumra a kék rétegben és változtattak a rétegek szerkezetén is. Így overall 20%-al hatékonyabb. Magyarul ugyanazt a fényerőt ki tudja köhögni alacsonyabb feszültségen és kisebb degradálódás mellett.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
fulton
#69760
üzenetére
Ez olyan mint a nő kérdés
Az agyunk már ezt szokta meg. Olyan mint a bakelit sercegés. Hiányozna. én sem bírom a 60p-t meg a True Motiont... és szerencsére a 24p "szaggatása" sem zavar....de ha valakinek 60p tetszik én elfogadom. Ízlések és pofonok. Lehet ha ezen növünk fel, más lenne.
Kicsit tartok is tőle, mert lehet ha sok 60p anyagot néznék, akkor elkezdene zavarni a 24p mozgásfelbontás. Az viszont szopó mert akkor lehet ezt figyelgetném a régi filmeknél is.
-
Ren Hoek
veterán
Hamarosan jön idén a Samsung QD-OLED.
Alienware már csinált monitort is belőle 34 colon. 1300 dodo ami nem drága.Szerintem itt kezdődik majd az árverseny... a LG-nek eddig gyakorlatilag nem volt konkurenciája.
Az hogy a QD-OLED csak 3 subpixeles, (3 kék,) és red-green Quantum dot konvertereket használ, az komoly fegyvertény lehet. Sokkal hatékonyabb mint az LG WOLED: ami kék-sárga rétegből készített fehér pixel visszaszűrőzése, nagy intenzitásveszteséggel.
A microLED mire elérhető lesz, szerintem tapétában fogják árulni az OLED-eket... ha lesz árverseny.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Vhiktor
#69691
üzenetére
Akkor egyértelműen ASBL off infrás távkapcsról - ha valakit zavar.
Lényegében csak azért van, hogy az átlag user nehezebben égesse bele a dolgokat ha PC-ként van használva. Mert ugye TV-nél nem kapcsol be normál mozgóképnél.
Illetve hogy a nem maradandó image retention (világos képvisszamaradás) kevésbé legyen szembetűnő szürke háttereknél.
B7-nél 10 sec ilyet hagy full fényerőn. Persze hamar el is tűnik, ha mozgókép megy rajta. Szerintem simán hőhatás, vagy elállítódik a nyitófeszültsége a tranzisztoroknak ideiglenesen..
Van még jó kis banding, de engem egyáltalán nem zavar...és nyilván feltoltam az expot. Normál üzemmódban észre sem lehet venni. Ilyet el tudok fogadni a C1-en is... nem szürke homogén falakat nézünk. Szerintem már ez a 2017-es B7 is zseniális egy LCD-hez képest. Anyuéknak itthagyom, hadd nézzenek egy kis minőséget
-
-
Ren Hoek
veterán
Na kifutottam a szerkesztésből:
Csak annyit akartam még ASBL témában, tulajdonképpen pont a logó kumulatív beégés ellen nem jó. Mert ha 500 órát nézem az Eurosportot akkor nem statikus képnél sose kapcsol be, és beég permanensen a piros Live logó.Ha meg bekapcsol, akkor se a logó fényerjét veszi le, hanem a teljes OLED fényt (legalábbis szerintem így megy B7-en, ... igaz soha nem néztem kábeltévét vagy logókat ezen, csak Win asztal rövid ideig + film ). Akkor kb tényleg csak a nem tartós ghosting ellen jó, másra alig.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
alaves
#69669
üzenetére
Köszi az infót... ez a G1-nél is így van? Meg mi van a Pana, Sony változatokkal?
G1-ben ha jól tudom már egy korai EVO panel van, lehet jobban bírja a gyűrődést.
***
Vagy okosabban van megoldva, mert az elektronika felméri, hogy mi kumulatív tartalom (logo, start menü), vagy mi egy hosszabb snitt... ami lehetetlen hogy beégést okozzon. Esetleg ne a teljes féyerőt vegye vissza... -
Ren Hoek
veterán
válasz
Ferdzsoo
#69676
üzenetére
Minden fényerőbeállításnál van ilyen? Gondolom HDR, csúcsfények maxon, Energiagazdálkodás off. Stb.
Mindemellett gondolom a jelenet nem statikus teljesen.
Igazából itt szerintem pont semmi értelme az ASBL-nek. Alapvetően ez inkább a ghosting miatt került bele... mivel az OLED baromi hamar ghostingol, B7-en kb 10 másodperc statikus tartalom is nyomot hagy. Pl a TV saját menüje vagy a PC ablakok. Szürke háttéren látszik... de kb egy idő után magától eltűnik.
Ez biztos nem beégés, mert az ellenkezőjét látjuk (világos nyomot hagy). A permanens beégás mikroszkóp alatt is látható, Rtings szerint simán degradálódik az organikus lumineszcens anyag. Ez viszont sötéten ég bele. Tehát a logók ha pl 500 órát néztél TV csatornát, beéghettek. Eurosport logó pl...
Erre az ASBL szerintem limitáltan hat mert azt az 500 órát kumulatívan is bele lehet rakni, ha minden nap 10 órát nézed ugyan azt. Meg akkor is ha egyhuzamban 500 órát megy ugyan az a logó X fényerőn. Főleg a piros tartalmakra érzékeny, úgy tudom.
Persze limitálhatja, ha épp nem világít full fényerőn... de nyilván mozgóképnél ez baromság, mert kumulatívan nem fog ugyan az beleégni permanensen.
Tehát ez inkább a játékok és a HUD miatt lett agresszívra véve, mert ott hamar meglátszik a ghosting.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Ferdzsoo
#69649
üzenetére
Pontosan tudsz mondani egy ilyen filmet, időpontokkal?
Egyelőre nekem B7 van most, és ott az ASBL akkor kapcsol be nálam ha kimerevítve otthagyom a képet percekre. Pl WC, telefon nyomkodás stb. Ez teljesen oké, mert ez a funkciója.
Filmes, sorozatos környezetben még nem találkoztam olyan hosszú statikus snittel, ami ezt képes lett volna ezt kihozni.
Ennyit változtattak volna az ASBL-en C1-en?
-
Ren Hoek
veterán
-
Ren Hoek
veterán
válasz
bnorci71
#69492
üzenetére
Igen, ez egyfelől jó... másfelől meg nem, mert megvakulok tőle. Beszűkült pupillával pedig eleve sötétebb lesz a többi részlet. + Nem biztos hogy nappal szemben akarok autózni, még ha az is a valósáf.
Emellett legalábbis a az LG B7-en az Expansenál, hogy tudja azt a dinamikatartományt így tudja csak átfogni.
Nagyon más a Sony, LG és a Pana OLED-ek HDR megjelenítése. Legalábbis az elején így volt B7 idején. 2017-ben.
Ez egy jó videó ahol az arc bemutatja a tone mapping hátterét a gyártóknál.
Most már lehet állítani a peak fényerőt HDR-ben C1-en, így ez a hatás mérsékelhető. ...de ez anyagfüggő nagyon. Láttam azóta baromi jól masterelt HDR-t, pl Dune szerintem nagyon király. Ott egy percig nem zavartak a csúcs fények.
Na meg végül az Expansenál is sikerült megtalálni az ideális beállítást. Ahol a zseblámpa még fényes, de nem annyira hogy a kisagyamon jön ki...és bem buknak be a sötét részletek. Pedig Brightness 50.
-
-
Ren Hoek
veterán
válasz
alaves
#69468
üzenetére
Igen ez pl az Expanse-nál volt nálam. Az első HDR anyag amit néztem és a zseblámpák kiégétték a koponyámat. Az SDR-hez képest meg sötétebb volt minden.
A C1-en már orvosolható tone mapping-el, meg az OLED fény mahinálással.
Ami nekem segített,Dynamic Contrast: Low. Ez viszonylag pontos (B7-en). Cinema mód és OLED fény csökkentése.
Valahogy utána ez volt a természetes már.Trónok Harca, Vaják, Ex Machnina ezeket néztem HDR-ben és teljesen jók. Összevetve az SDR-el.
...de ez nagyban függ a mastereléstől. A HDR szerintem sokkal többre képes mint igazi napsütés vagy szemet kiégető ablakok. Sötét tónusok gazdagsága pl.
Jut eszembe, ti az SDR anyagokat milyen gammával nézitek?
High1 vagy 2.4 Cinemában?... Mert úgy pl nálam a Legion sorozat SDR, közel brutálisan jól néz ki 1080pben is.Amúgy nagyon beteg, nyomasztó és vizuálisan zseniális az a sorozat. Egy művészfilm az X-menből.
-
Ren Hoek
veterán
Ezt láttátok már?
Az első QD-OLED monitor. Elvileg ez Samsung panel.
Az ára sem vészes, 1300 USD, 34 colért.
Remélem a Samsung rendesen rátérdel a QD-OLED TV-kre... mert ugye komoly előny lehet az élettartamban is akár. QD-OLED-ben natív kék OLED subpixelek vannak, amikre nem színszűrőket hanem quantum dotokat raknak.
Azok pedig nagyon energiahatékonyan konvertálják át a magas energiájú kék fotonokat pirossá és zölddé. Így elég 3 subpixel, a kék meg natív.
Ugye a mi WOLED-jeinkben 4 fehér subpixel van (mellesleg fehér OLED nincs, ez is amúgy kék és sárga rétegekből van szendvicselve), majd le van szűrőzve RGB-vel ahol egy rakás fény elveszik hőként, mivel fehérből elnyeli a többi komponenst.
Így több fényerőt fog tudni, vagy kevesebbet fog degradálódni ugyan attól a fényintenzitástól. LG nem nagyon ment rá a monitor témára. Talán itt lehet az árverseny kora...
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Vhiktor
#66974
üzenetére
Kösz mindenkinek.
Az OLED Light 100-ról levéve 65-75 most teljesen jó. Raktam be egy meleg fényű ledsort hátra. Rádobtam pár Brigthness-t. Az űr még totál fekete, de már előjönnek a részletek... pl az űrhajókon. A HDR pedig nem gyilkolja a szemem.Az Enertiagazdálgodás Minimum... gondolom ez a teljes kijelző fényerőt leszabályozza.
Azt nálatok Off/Minimum?
-
Ren Hoek
veterán
válasz
alaves
#66963
üzenetére
Köszi, erre nem is gondoltam. A Brightnesst nem állítgattam eddig. A PC-n meg a MPC-ben pedig semmit sem tudok állítani (contrast/brightness nem változik), ha a TV HDR módban van, HDR forrással. Ez normális amúgy? SDR-nél néha állítgattam egyes filmekhez.
Majd veszek egy újabb modellt kint US-ben, ezt meg itthagyom anyuéknak. Nekik jó lenne valami szemkímélőbb HDR
Gondolom a C11 már köröket ver erre a B7-re tone mapping meg ilyesmi téren. A VFR miatt sem ártana. Ahogy látom Neked volt mindkettő.
Köszi mindenkinek a választ.
-
Ren Hoek
veterán
Sziasztok!
Volt egy LG B7 OLED TV-m, ami sokáig állt. (Régen csak SDRt néztem rajta ritkán), most viszont teszteltem a The Expanse UHD HDR verziójával / összevetésként a 100 nitre masterelt 1080p SDR-el.Lehet amatőr a kérdésem:
Hogyan lehetne a legegyszerűbben enyhén kiegyenlíteni a HDR-t? Egyrészt kicsit sötétek a jelenetek az SDR-hez képest. (Ez gondolom az LG tone mapping miatt...vagy a masterelés?). Ez lehet normális, talán meg tudnám szokni.
Másrászt nekem túl éles a HDR csúcsfény, egyszerűen megvakulok a zseblámpáktól, meg a túl világos fényektől sötétebb szobában nézve. - nagyon fárasztja a szememet az SDR után. Az SDR meg már túl döglött.
Szóval valahol az SDR ás a HDR közötti lenne az ideális, kisebb csúcsfényekkel, de kicsit világosabb teljes képpel.
Nincs magában a TV-ben valami peak fényerő limit? Az OLED fény és a Kontraszt a teljes képet sötétíti, ahogy az energiagazdálkodás is. Próbálkoztam MadVR Tone mappinggal, egyelőre annyit értem el vele, hogy kb SDR-hez hasonlóan jeleníti meg.
Köszi a tippeket és bocs a totál noob kérdésért.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
goranje
#15315
üzenetére
Talán esetleg még egy érv, bár ez tényleg utolsó szempont... de ha netán el kéne adni a cuccot, akkor sokkal inkább árulnék egy B7-et, mert a 4K HDR még sokáig oké lesz. Évekig még...
Azért egy FHD modellt már nehéz jó áron eladni. Ha esetleg később mégis 4K HDR lenne az igény.... Na de mindegyik modellen sok a bukó, szóval ez tényleg csak utolsó szempont.
-
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Nahát!
#15165
üzenetére
100% hogy boltban nézve ezt nem lehet rendesen megtapasztalni.
A kép nem vibrál, nem PWM-es és nem "Jello"...Otthon nyugodt körülmények között, normálisan beállított OLED fénnyel, nem neonfényben hanem igényes szórt szobafénnyel kéne kipróbálni.
Ja és kell egy kis idő, amíg a szemed rááll. A nagy kontraszt eleinte fárasztja a szemed, pont mikor tél után kimész a napsütésbe. Nyáron már adaptálódik a pupillád.
Ha fáj a fejed, akkor csak szemüveg kéne valószínűleg.
-
#15026
Ren Hoek
veterán
FollowTheORI
#15025
Ren Hoek
veterán
válasz
FollowTheORI
#15025
üzenetére
Na várjunk csak, ez nem így működik.
Ha valaki nem szereti a szappanozást, akkor tökmindegy.
A mozgásfelbontás nem lesz jobb ettől. Interpolálva ugyan az mint LG-n, érzetre pedig a BFI javítja.
-
#15024
Ren Hoek
veterán
FollowTheORI
#15022
Ren Hoek
veterán
válasz
FollowTheORI
#15022
üzenetére
Na de mit értesz jobb mozgásmegjelenítés alatt?
Mert a BFI miatt nem érdemes megvenni csak. Vibrál mint az atyaúristen.
Vagy jobban szappanoz?
-
Ren Hoek
veterán
Ja ja kb semennyire nem lehet kvantiatívan kiértékelni.
Egy dolgot maximum, az pedig a pixelrács. Ezt lemértem én is több TV-nél és stimmel a táblázat (Tehát a sávok felső határa)
... de amúgy mindegy, mert tényleg minden TV 4K-s már, 8K meg még nem aktuális
Egy mondat a lényeg, hogy bárhonnan nézheted, nem lesz belőle hátrányod, nem fogod látni a pixelességet.
-
Ren Hoek
veterán
Nálunk van most egy elég drága FHD projector.... egyáltalán nem tetszik a feketeszint az OLED-hez képest. Nyilván amíg valami lámpa vagy lézer adja a világítást, nehéz/nem lehet ~5000:1-nél jobb kontrasztot elérni.
Egyesével átvilágított pixelek meg még nagyon távol vannak. Talán sohasem éri meg igazából, mert az OLED falat egyszerűbb vagy olcsóbb lesz legyártani majd.Lehet önigazolás, de inkább nézek kisebb 4K HDR-t normális feketékkel, mint a nagy projit. Persze lehetnek más igények is.
-
Ren Hoek
veterán
Továbbra sem érti senki ezt a táblázatot
... Már annyiszor leírtam...Yodamestert kivéve, ő írta helyesen.A felső vonalat kell nézni minden sávnál. Csak és kizárólag ez értelmezhető, és az is a következőképpen:
55 colon FHD TV-t nézel a egészséges szemmel. 2.2 méterről nézed, akkor tökéletes. Ezt írja a táblázat.
Amint csökkented a nézési távolságot a szemed már ÉRZÉKELI a FHD pixelrácsot és a FHD anyag pixelességét.
Értém?Konklúzió: 55 colon ha 2.2 méterről közelebb nézed, akkor már a 4K TV preferált! Afelett pedig az FHD is jó lenne.
Ebben sehol nincs leírva, hogy honnan kéne nézni a készüléket. Csupán az, hogy honnan tudnád megkülönböztetni az egyel kisebb felbontást. A másik pedig hogy nézheted közelebbről is (monitorként), akkor is jó lesz a felbontás! De szó sincs róla hogy onnan kéne nézni.
Havi egyszer előjön ez a téma...
-
#14938
Ren Hoek
veterán
FollowTheORI
#14937
Ren Hoek
veterán
válasz
FollowTheORI
#14937
üzenetére
IMAX-ból majdnem kijöttem múltkor mert annyira szaggatott és vibrált a kép (engem a pille is zavar már amiről beszéltél), a mozi közepén ültem. Maga a 24p is zavart, meg a vibrálás is.
Ez a nagy képernyő átka.A BFI-nél lehet megszakítja az 5 képkockát a vibrálás... de minél nagyobb a vibrálás frekvenciája feltehetőleg annál kevesebbet használ a 24p judder ellen. Beszúrhatsz te az 5 képkockányi időbe 200 black framet is, attól még ugyan úgy szaggatni fog. (Persze ezt csak mondjuk egy 1 kHz-es panellal tudnád megtenni)
Lehet pont a 60-60 BFI az ami még segít (Annyi történik, hogy fogod a 24 képkockát, felszorzod 5-ösével 120 FPS-re, majd patternek szerint az 5 frame-be beszúrsz fekete képkockákat)... ez meg vibrál mint a rosseb.
Kicsit megtöri a vibrálás a 24p váltásokat, de ennyi. LCD-nél is pont ez van... Ez nem az OLED hibája.
Tehát annyi a sztori, vagy vibrál mint egy régi CRT, és akkor elfedi az egyik szar a másik szart. Vagy magas frekivel vibrál, akkor meg nem fedi el a 24p juddert. A blurra viszont tényleg jó.
-
#14932
Ren Hoek
veterán
FollowTheORI
#14931
Ren Hoek
veterán
válasz
FollowTheORI
#14931
üzenetére
A BFI sem megoldás erre igazából.
A BFI a mozgásfelbontást javítja, avagy nem mosódik el, nem blurol a kép a retinal persistence blur miatt... Ettől függetlenül az oldalirányú svenkelés "szaggatását", juddert, kb ugyan úgy látni fogod, csak élesebben a részleteket.
Engem pl egyáltalán nem zavar a persistence blur. Nyilván a juddert én is látom... sajnos ezt meg kell szokni,
-
Ren Hoek
veterán
Az OLED-nek 0.1 ms a response time-ja, míg az LCD-nek 2-8 ms. Amíg egyik képet váltja a másikba.
Az input lag teljesen más.
Tehát a lényeg, teljesen mindegy mit csinálsz, ez ilyen. 60 Hz-en sem lesz jobb, sőt még változóan szaggat is majd.
Egyedül akkor nem látszik ha maga az anyag is 60 Hz
, vagy 120 -
Ren Hoek
veterán
Na akkor megvan a probléma.
A probléma a szemeddel van
és ezt nem bántásból mondom! Mert minden ember látószerve ilyen.
Egy kis monitoron az égvilágon semmi nem jön ki ebből...Minél jobban kitölti a látóteredet a képernyő, annál inkább a perifériás látásodal fogod érzékelni a kép nagy részét. A perifériás látásod pedig sokkal de sokkal érzékenyebb a mozgásra, röcögésre! Erre alakult ki, hogy a szemed sarkából észrevedd a kardfogú tigrist ahogy ugrik. Na meg az nagy TV-k röcögését
24 képkockát látsz... ez egy 55 colos LCD-n is ugyan úgy szaggat. Csak eddig az egérmozin nem tűnt fel...
Tehát amíg a két szemed a helyén lesz, addig röcögni fog az a 24 képkockányi film... ezzel nem tudsz mit kezdeni.
(Kitekintés: Másodsorban pedig a szemed úgy működik hogy folyamatosan pásztázza a képernyőt apró mozgásokkal. Namármost a retinád kémiai alapon működik, és szabályosan beleég a konstans kép csíkot maga után húzva. Ha azt akarod, hogy élesebbek legyen a látott kép, akkor vibráltatni kell a kijelzőt...ezt csinálta a plazma, meg a BFI... de szerintem neked nem ez a gondod)
Interpolációt pedig hiába állítod... Ha egyszerűen 24 képkockával vették fel a filmet, akkor a Jóisten sem tud bele eredeti képkockákat varázsolni. Csak és kizárólag matematikai algoritmusokkal lehet modellezni és megbecsülni a köztes képkockákat. Méghozzá marha sokat! 120 Hz-en látod a 24p-t.
Talán majd computer vision és az AI fejlődésével a jövőben lehetnek jobb algoritmusok... de tökéletes soha nem lesz. -
Ren Hoek
veterán
Mekkora/milyen TV-d volt előtte?
Mert az LCD is ugyan ezt csinálta, csak kicsit széttaknyolta maximum a lomha LCD kristály...
Jellemzően ha közel ülsz/ jóval nagyobb a megjelenítőd, akkor sokkal jobban kijön ez a hatás.Ha plazmád volt, na az problémás, mert ott a vibrálást szokta meg a szemed, ami eleve csökkenti a darabosságát a mozgásnak.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Gyuresz
#14859
üzenetére
Amit szokam javasolni, első pár napban csak filmekkel és sorozatokkal hajtsd, főleg 16:9. Az se gond, ha ott hagyod egy időre.
Később mehet minden, (max az első 100 órában ne hagyj kint rajta órákon keresztül 100-as OLED fénnyel HUD-okat, logókat stb) - szerintem itt kizárt a beégés, viszont az elektronikát is be kell járatni, ezért fordulhat elő néha világos tartalom, világos visszamaradása (túlkompenzálás).SDR 20-30 OLED fény
HDR viszont mehet maxra, az nem árt nekié. -
#14809
Ren Hoek
veterán
dgyuri0123
#14807
Ren Hoek
veterán
válasz
dgyuri0123
#14807
üzenetére
Lehet boltfüggő is amúgy.
Mint korábban írtam, eléggé nagy a boltok közötti rivalizáció... Ha helyben is el tudják adni, akkor nem szarakodnak a futárral, hanem eladják aki elviszi. Az a vicc, hogy a házhozszállításhoz ki kell tölteni 2 papírt, ami plusz 15 perc munka. Inkább behazudják, hogy nem megy. (Nálam nem jött fel magától, ez 100%)
Látod az itteni kollégának is eladták a félretett TV-jét.
(#14808) sb: Ja igen, pont Te is írtad a sztorit...
-
#14806
Ren Hoek
veterán
dgyuri0123
#14799
Ren Hoek
veterán
válasz
dgyuri0123
#14799
üzenetére
Na igen, lehet szállít ingyenesen... de Nyíregyről elhozzák Bp-re is? Raktárból raktárba?
Azt tudom, hogy Pécsről nekem nem hozták fel Bp-re. Csak akkor ment volna a biznyák, ha lemegyek érte kocsival, fizetés után. Pedig ismerték az LG Promotert, és így sem sikerült, csak mókolással.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
adamssss
#14698
üzenetére
Szerintem várd meg most már a 9-eseket. Öszvér széria ez a 8-as most... Ha FHD OLED TV-d van és 2 méterről távolabbról nézed, akkor lényegében mindegy
1 évet kibírsz HDR nélkül. Bár elég impresszív tud azért lenni ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#14701) sb : Biztos ott van a kis vevőszolgálati szabályzatban a kiskapu. "Kivéve ha hibás ár szerepel".
Ezért sem köteles a webshop eladni neked 49900 Ft-ért a fél millilós OLED-et, ha elírják. Ráfogják, hogy hibás árcimke volt aztán kész. -
Ren Hoek
veterán
Ja "bótit" ne vegyetek... még ha rendesen ment is rajta a pixelfrissítés, soha nem lehet tudni, hogy kumulatív mennyi konstans szar ment bele napi 16 órát kiállítva. Általában ugyan az a demo loop megy heteken keresztül. Lehet ott hibátlannak tűnik, közben sok agyonterhelt rész van, amit a kompenzáló feltolt - és majd nálad jön elő a hiba. (Csak egy példa: Hogyha 1000 órát ment a MM logó, lehet ott semmi baja... de ha te otthon használod és beletolsz még 100 óra gaminget, akkor azon a területen már sokkal könnyebben előjöhet a probléma)
Ez is olyan, mint a leégés a bőrben. A bőr nem felejt. A mutációk kumulálódnak, sokáig semmi baj, meg kompenzál a rendszer... és csak évekkel később alakul ki csúnya bőröregedés meg melanoma... vagy Media Markt logó
Nem ér meg szerintem egy kiállított sem OLED 350-et...
-
Ren Hoek
veterán
válasz
adamssss
#14689
üzenetére
Azért de... Más a panel, vörös subpixel nagyobb és:
A W8, G8, E8 és C8 szériák α (Alfa) 9 processzoruknak köszönhetően képesek lejátszani a 4K HDR és HFR tartalmakat, a B8 modellek viszont az α (Alfa) 7 processzorral csak 4K HFR vagy 4K HDR vagy Full HD HDR és HFR tartalmak megjelenítésére alkalmasak.
A HFR-nek mi értelme van, ha minden moziforrás 24p, a sorozatok is (még sokáig)? HFR Játékra sem jó egyik 8-as modell sem, mert nem HDMI 2.1-es. Meg eleve 4K 120 Hz-et Jóisten videókártyája hajtja ki max.
TV csatornák még a FHD-t sem tudják basszus... nem ám a 4K HDR HFR :
Egyes egyedül demó 4K HDR HFR lesz csak a következő években.
BFI a B8-ban is van ha jól emlékszem.Tehát szerintem semmi értelmes újdonság nincs a C modellektől felfelé...
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Clever0
#14678
üzenetére
Pontosan, ezzel viszont az MM vesztett el egy ügyfelet a személyemben. Te sem szeretnéd ha kifizetsz egy ülzetláncnak félmillió Ft-ot, és úgy beszélnek veled mint egy kutyával egy 5 perces plusz munka miatt.
Ez csak az alkalmazottak primitívsége, és sajnos teljesen általános. Mivel dolgoztam 2 ilyen konkurens boltban is, belülről is ismerem a rendszert. A jutalékért a saját anyjukat is megölnék általában, nem beszélve az ordenáré hazugsákkal, amikkel promózzák/eladják a TV-ket.Ezért lenne jó, ha kihalna a fajtájuk az online kereskedelem miatt, az üzletben pedig fix fizetésű, független szakeladók lennének max... akik tényleg a számodra legjobbat szeretnék eladni neked. Vagy lenne LG kiállítóterem, aztán ott megnézheted a TV-ket kedvedre.
Egyértelműen az Online rendelés és bemutatóterem/ átvevőhely / service /support üzleteké a jövő, ahol nem kell fizetni még egy plusz jutalékpióca réteget is...
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Tengri
#14674
üzenetére
Ez tudjátok miért van?
"más budapesti üzletből sem rendelnek át csak a központi raktárból."
A (random szitokszó) értékesítők / üzletvezetők miatt. Ugyanazon üzletlánc boltjai sőt az értékesítők között is véres harc megy az eladásokért és a jutalékért.
Ha valamilyen módon sikerülne a készlettel mókolni bolt/város között... (Csak és kizárólag akkor ha ismersz fejeseket!). Akkor helyben fognak veled ordenáré módon beszélni... mert nem a bolt és a saleses kapja a jutalékos... és ki kell tolnia egy sz.ros TV-t, meg aláírni két papírt. Ez velem lejátszódott, és ezen okból kifolyólag nem teszem be többé a lábamat egyetlen - meg nem nevezett - üzletláncba sem, sőt elküldöm a búsba az inkompetens értékesítőket. A legalja mohó fajhoz tartoznak...
Pedig logikusan azt gondolná az ember, hogy egy üzletláncról van szó, és a vásárló az első szempont. Nagyon nem...
Ezért bíztatok mindenkit, hogy élőben megnézed, online megrendeled... és inkább a raktárosnak,futárnak adod a jattot, mint az inkompetens és hazug promotereknek/sales-nek.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
alaves
#14657
üzenetére
Azért 3 hónap az semmi még. Ha napi 3 órát ment a Nickelodeon, az akkor is csak 270 óra kumulatív tartalom. (Az számít, hogy összeadva mennyit ment ugyan az )
... de ha 5 órát megy rajta, akkor is csak 450 órát tettél bele. Az nem sok.
500 óránál piros/sárga/magenta tesztábrával megnézheted, hogy biztosan nincs-e probléma.Majd 1000-2000 óránál érdemes újra tesztelni
Ez nem riogatás, csak azért ez pont a kritikus kategóriájú logó.
-
#14650
Ren Hoek
veterán
dgyuri0123
#14648
Ren Hoek
veterán
válasz
dgyuri0123
#14648
üzenetére
Simán valaki 100-ason használja az OLED fényt SDR-ben mert úgy "világos". Sőt most nem tudom megnézni de mintha az egyik gyári beállítás is maxon csapatná a B7-nek.
Amúgy konkrétan erre nem tudom a választ, de áltagban HDR gamingben a HUD/feliratok stb ugye nem mennek max peak intenzitásokon?
-
Ren Hoek
veterán
válasz
adamssss
#14645
üzenetére
Annyi, hogy B7-nek nagyobb a fényereje (+80-100 nit SDR), és az 50%-os ablakban is tartja a 400 nit-et. Míg a 910-es csak a 170-et tud, mert az ABL visszavágja.
Nem tudom ez konstans tartalom esetén mennyire problémás, mert az ASBL megvédi... de azért a +100 nit SDR szerintem jobban eszi a kijelzőt, ha 100-as OLED fényen használod sok konstanssal. B7-et.
-
#14581
Ren Hoek
veterán
Pro Koryak
#14579
Ren Hoek
veterán
válasz
Pro Koryak
#14579
üzenetére
Az amúgy jó kérdés, hogy mennyi az annyi készletben... mert arra számítottunk hogy kiszórják a 7-eseket a 8-asoknak megágyazva. Szóval most lehet itt hüledezünk a 360K-s árakon, aztán lehet az utolsó raktárkészlet megy ki.
Ha stabilan a következő 10 fórumtag ennyiért veszi probléma nélkül, akkor azt mondom ennyire ment le az ára, amíg el nem fogy. Addig viszont inkább 450 az átlagár még mindig.
-
de lehet a termeszetes feny is buko a visszaverodesek miatt. Vagy nem teljesen ertem hogy mukodik. Egy biztos a felkapcsolt lampa IPS monitort csinal belole.
...a sötét részeknél, near black.
...
Kösz mindenkinek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- TCL LCD és LED TV-k
- OLED TV topic
- ASZTALI GÉP / ALKATRÉSZ beárazás
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Teljesen M5 SoC-családra vált az Apple Macbook Air és Pro
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- Retro teló rajongók OFF topicja
- PlayStation 5
- AMD APU (AM4 és AM5) topik
- Kicombosította az M5-ös SoC-családot az Apple
- További aktív témák...
- ÓRIÁSI AKCIÓK! GARANCIA, SZÁMLA - Windows 10 11, Office 2016 2019 2021,2024, vírusírtók, VPN
- LENOVO ThinkBook 13s G2 - i5-1135G7, 16GB RAM, 512GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- 5G LTE! Microsoft Surface Pro 8 i7-1185G7 16GB 512GB 1 év garancia
- HIBÁTLAN iPhone 13 256GB Starlight-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4676, 100% AKKSI
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Pro 128GB Blue Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4680
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest