Új hozzászólás Aktív témák
-
#06658560
törölt tag
Ha a tenyleges 0,011..0,013 mm/cm100K hovaltozast is nezzuk, egy melyhuzott szerkezetnek mar boven eleg lesz az. S ha melle teszed, hogy nem egyenletes a homerseklete, kulso oldal, belso oldal, a teto, az oldalak, a Nyakhoz rogzites midn eltero homersekletu, s ezaltal elteroen tagult, mar meg is kapod ami szepen elfarasztja. hotagulasnal pedig kerdeses lehet, hogy a NYAKnal valami nem fogja-e meg. Sima lemeznek a hotagulasa relativa lazan kezelheto, de ha meghajlitod, akkor kepes kellemesen kihajlani. Plusz a tureseket is figelembe kell venni itt, amik sok esetben meglehetosen szukek. Szuk turesnel pedig gond lehet.
-
atesss
addikt
válasz
#67688960
#50
üzenetére
De, főleg a CPU, de itt le van írva elég hosszan: [link]
Szerintem 3 fő oka van tervezési/gyártási szempontból a hibának, ahogy ez az XBOX 360 hibánál is volt, arra nagyon hasonlít a helyzet a jelek alapján.
A legfontosabb persze a megnövekedő fogyasztás miatti nagyobb melegedés.A második az EU ROHS előírása, ezt az XBOX-nál is írják. Ugyanis eddig megvoltak a jól bejáratott forraszanyagok, amelyeket most rosszabb tulajdonságokkal bíró, magasabb hőmérsékleten használható, és drágább anyagokra kellett cserélni. Még lehethogy a gépeket is cserélni kellett.
Ehhez vagy a mérnökök, vagy sokkalinkább az őket kemény költségkeretek közé szorító pénzügyesek nem tudtak tökéletesen alkalmazkodni.
Tanultam anyagtudományt BME-VIK-en és onnan tudok erről, az előadó elmodta hogy sokféle problémát tud okozni ez az ROHS előírás a forrasztásnál, gyengébbek ezek az anyagok az eddigieknél, meg pl. (kézi forrasztásnál) más pákák is kellenek, aminek a hegye is előbb megy tönkre a magasabb hőmérséklettől.A harmadik pedig a BGA (Ball Grid Array) tokozás, amit használnak a rögzítéshez, de pl. az újabb memóriák is ilyenek. Nem a legbiztonságosabb megoldás már ránézésre sem...
Gondolom nem véletlen, hogy nem nagyon használják őket repülési és katonai elektronikában. Azóta ezt a részét a cikknek már törölték a a wikipedia-ról, de megtaláltam máshol, ahova bemásoltáka korábbi állapotban (ahogy én anno olvastam) : [link] ."A disadvantage of BGAs, however, is that the solder balls cannot flex (non-compliant) in the way that longer leads can. Bending, due to a difference in Coefficient of thermal expansion between PCB substrate & BGA (thermal stress), or flexing & vibration (mechanical stress) can cause the solder joints to fracture. BGAs are therefore unpopular in certain fields, such as aerospace and military electronics."
Lehethogy azóta már tudnak nagyon jó minőségben is gyártani, csak az NVIDIA eddig biztos nem ezt alkalmazta.
Az XBOX 360 hibánál írják még a "cold soldering" -et mint lehetséges ok, de ezt a részt most nem olvastam végig.
MOD: Elfelejtettem továbblépni az 50.hsz-en, valahogy azt hittem, hogy be vagyok lépve, és akkor többet jelenítene meg... Azóta már részben le is írták a többiek a hibát, főleg a hőtágulásos okot...
-
-
dokar
addikt
válasz
#06658560
#61
üzenetére
+100°C hőmérséklet emelkedést követően kb 0,01mm-0,03mm a lináris hosszváltozás 1cm kiinduló állapotot figyelembe véve. ha a hőleadó felületnél lévő vastagsághoz viszonyítunk, akkor az anyagváltozás az előbb említett értéknél is legalább 100x kevesebb lenne. a mm ezredrésze pedig bőven elég kell hogy legyen, még egy notiban is, ha nem éppen higannyal öntötték teli.
-
DuplaZso
aktív tag
válasz
#67688960
#50
üzenetére
Felettébb furcsa volna. Hogy kérdezhet ilyet egy őstag ?
A többi hozzászóláshoz : Elég csak arra gondolni, hogy egy nap alatt hányszor fűtöd fel terheléssel, és hányszor hül le a kártyád. Ez szerintem éves szinten egy játékos kedvű embernél 2-3000 alkalmat jelent _minimum_ . Hasonló beállítottságú, notit használó embernél inkább 2000-et saccolok. A dilatáció pedig durva anyagfáradáshoz tud vezetni nem megfelelő hűtés és/vagy anyaghasználat esetén, erre ugye kiváló példa a régi szériás ekszbokszok esete. Ott ez az igénybevétel szimplán csak széttépte a forrasztásokat.
Egyébként nekem sem tetszettek egyáltalán a hőfokokkal kapcsolatos beszámolók a HD4800-as szériával kapcsolatban. Viszont épp az imént említettek miatt talán nem is aggódnék annyira a kártyák ilyetén fáradása miatt, ám a fokozott hőterhelés viszont a kondiknak nem tesz jót. Szóval franc se tudja, melyik a rosszabb.
Én mindenesetre most fogom - fájó szívvel - lecserélni a 7900GTO-mat egy nem mindennapi előéletű 9600GT-re. Fájó szívvel, ugyanis aki találkozott már valaha egy MSI 7900 GTO -val, az tudja, hogy a Dx9 talán leghalkabb, s egyik legerősebb szerkezete mily csodálatos látványt varázsolt az ember szeme elé még akkor is, ha még az alaplap slotjába sem volt berakva.
Szerk.: Hoppá, jó sok hozzászólás született, mióta szüttyögtem a sajátom szerkesztgetésével
Egyébként Kopi31415 barátunk egész jól részletezte az alapproblémát, köszönöm is a hozzászólását ! -
joi29
őstag
-Ja szerintem legalábbis logikusnak látszik az a feltevés hogy a nagyobb
teljesitményű lapkák az intenziv használat során az elvártnál komolyabb
mennyiségű hőt termelnek.
-Viszont itt többen tudni vélik hogy az alsó kategóriás lapkák vannak
a meghibásodás középpontjában,amit egy olvasott bekezdésre alapoznak:
"Többen arról pletykálnak, hogy az NVIDIA 8400M és 8600M sorozatokba
szerelt lapkák..."
-Na mindegy,viszont ha tényleg ezek a kis fogyasztású és alacsony hőtermelésű
lapkák a bűnösök akkor viszont tényleg nagyon elszúrtak valamit az Nv mérnökei
a tervezés során.
-Ezt nem azért mondom mert okoskodni akarok vagy azért mert Nv fan vagyok,
mindössze csak zöld ágra szeretnék vergődni a kacsának egyáltalán
nem mondható hír felett. -
#67688960
törölt tag
-
rudi
nagyúr
válasz
#06658560
#61
üzenetére
Nagyon jól foglalatad össze a helyzetet. Én még annyival egészíteném ki, hogy az érintett GPU-knál valószínűleg nagyobb méreteket ölt ez a hőtágulás (vagy nagyobb a hőingadozás), mint amit az NV megadott a gyártóknak, és amivel számoltak a tervezéskor. Szóval az NV megadott X nevezzeük tágulási faktort, de később kiderült, hogy X+10 a valós. Azoknál a modelleknél, ahol nem hagyták rá tervezéskor ezt a +10-es, hanem kicentizték az NV eredeti specifikációját, gond lehet. Ott viszont, ahol nagyobb biztonsági tartalékkal dolgoztak, minden OK lesz. Ott, ahol BIOS-ból (mondjuk ventiszabálozás átvariálásával) növelhető a tartalék, megint csak minden OK lesz.
-
oliba
őstag
válasz
detroitrw
#34
üzenetére
Itt az a gond, hogy passzív. Gondolom jó nagy borda volt, ami az egész kártyát bevedte, így szépen felfogta az egész a meleget és nem feltétlenül a gpu halt be, mert van ott más alkatrész is. Az aktív hűtéses változat, ami ált a házon kívülre viszi ki a levegőt egy körbezárt téglába, így nem érintkezik semmivel a nyákon, amit esetleg kinyírhat
-
#06658560
törölt tag
Osszegezzuk mar mi a helyzet a tortenetben: egyes pletykak szerint vannak olyan NV diszkret GPUval szerelt notik, amikben a GPU tokozasa anyagfaradas kovetkezteben megadja magat. A mai napig sehol, senkitol nem olvastam arra vonatkozo infot, hogy mennyi, es milyen tipusu GPU doglott mar meg, s legfokeppen melyik marka termekeiben.
EGy ilyen rendszerben nicns mechanikai mozgas altalaban uzem kozben, vagyis amiatt nem tud elfaradni az anyag. Marad a hoterheles. ennek ket variacioja kepzelheto el. Vagy annyira felmelegszik az anyag, hogy ujrakristalyosodik rendre, es akkor emiatt fogelfaradni idovel, vagy a hotagulas soran valami akadalyozza a foylamatot, nicns helye, stb, es azert megy tonkre. S itt hotagulason nem az idle es 100% kozotti tiz fokot kell erteni, hanem a kikapcsolaskor jelentkezo ~100% es szobaho kozottit, amikor meg hutese sincs a rendszernek. Vagyis eleinte a homerseklet meg noni is tud, siman lehet akar 100° kulonbseg is a maximum es a szobaho kozott. ekkora ingadozasnal azonban mar eleg tisztesseges hotagulasa van a femes anyagoknak, kell a hely. Amibol notiban meglehetosen keves van. Vagyis ha vegigondoljuk akkor a hibat okozhatja: rosszul megtervezett hutes ES rosszul megtervezett elhelyezes, NYAK egyuttesen.a NYAK eseteben onalloan is figyelembe kene venni a hotagulast, hisz neki a hozza csatlakozo femes anyagokhoz kepest is jelentosen eltero a viseledese e teren.Ezek alapjan siman elkepzelheto, hogy akar tobb GOPU eseteben is jelentkezhet a problema, de akar csak keves gyarto termekeinel, mikozben ugyanazon GPUk masik cegnel meg elnek, virulnak. Es ilyen helyzetben pedig nem lehet visszahivni midnen termeket, mert a hiba mashol van.
-
#60
VaniliásRönk
nagyúr
Abu85
#59
-
-
#55
#67688960
törölt tag
juliabrilke
#51
#67688960
törölt tag
válasz
juliabrilke
#51
üzenetére
mért, hisz pl: a dothan magos intel prociknál 100C a határ és azok is 21-27W kajálnak papíron
-
#53
VaniliásRönk
nagyúr
juliabrilke
#51
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
juliabrilke
#51
üzenetére
Egy PC-ben kicsit jobbak a hűtési viszonyok, notiban nem kell 100W-os fogyasztás az extrém hőmérséklethez.
-
#51
juliabrilke
veterán
Depression
#43
juliabrilke
veterán
válasz
Depression
#43
üzenetére
Az asztali 8400-asok 20W-nál többet nem esznek. Ennél többet a noti 8400-as sem ehet. Szerintem nem az extém melegedéssel volt a gondja.
-
#46
joi29
őstag
VaniliásRönk
#45
joi29
őstag
válasz
VaniliásRönk
#45
üzenetére
Milyen okoskodás,milyen fan,milyen kacsa?
-
#44
joi29
őstag
Depression
#43
joi29
őstag
válasz
Depression
#43
üzenetére
-Nem hinném hogy pont a kis alig 14W-ot zabáló 8400M Gt\Gs
lapkákkal lett volna gond.
-Sokkal inkább a 8800M,9800M széria darabjaival amik nem ritkán
75W< környékén fogyasztanak. -
#41
Depression
veterán
Depression
veterán
A tokozáshoz a mérnököknek semmi köze. Az NV ott hibázott, hogy ezeket a tokokat nem tesztelte le előtte. Még az is lehet, hogy az anyaghiba nem direkt volt, hanem jót rendeltek, de valaki az eladási láncban átsorolta a másodosztályt első osztályúra, némi pénzért. A baklövés, ami UTÁLATOS dolog az NV részéről, hogy ezeket csak garancia időn belűl cserélik, amit remélem minden egyes pórúl járt tulaj örök ban-nal viszonyoz. De kiadadtak friss bios-t, amivel egy kis ideig tovább bírja, így ne kelljen vele foglalkozniuk. EZ az a marketing politika (fogyasztók semmibe nézése), amit sosem értettem, de nekik eddig mindig bevált.
-
-
-
nekem volt egy 26xt gigabyte passív ultra durable vagy mi /szal minőségi cuccok elméletileg rajta .../
alig volt 100 fokig terhelve mégis kb. 3/4 év után megadta magát ...a biosára nem emlékszek pontosan de asszem 120fok volt beírva kritikus értéknek /maglassulás/
szal ahogy mondod kell hozzá "mázlee"
-
simonzé
addikt
Jaj már, ne dícsérjük, vagy szapuljuk a cégeket. Az intelnek is volt a legendás Pentiumja, ami rosszul számolt, az Atinak ugye az XBoxos baki, az NV-nek ez. Előfordul, még az sem kell hozzá hogy hibázzon a gyártó. Az előző munkahelyemen egy szállítmánnyi hegesztőanyagról derült ki egy évvel a felhasználása után hogy fáradásra hajlamos. Minden abból származó terméket vissza kellett hívnunk, és ingyen cserélnünk. Megesik az ilyesmi, elég hozzá egy pici eltérés az anyagösszetételben. Ne a mérnököket szidjuk, ők már bizonyítottak.
Az AMD-t is temettük egy fél éve, most meg már az NV-t fikázza mindenki. Ilyen ez a szakma... -
rocket
nagyúr
Sporolni akarnak mindenaron, a M$ is jobban jart volna ha fizetett volna tobbet az ATi-nak, es cserebe az ATi babaskodott volna a sajat maga altal tervezett GPU felett, igy nehany 10 millio dollart kellett volna a M$-nak pluszba kifizetni, es nem sok 100 milliot a javitasokra.
-
#19
.mf
veterán
Johnny Cage
#14
.mf
veterán
válasz
Johnny Cage
#14
üzenetére
Az ATi erősebb kártyái régóta a melegedős kártyák közé tartoznak (x1950 se volt hűvös széria). Az nV-nak is voltak elég forrófejű kártyái, pl. kishűtős 7900-asok vagy 6800-asok. A 6800-asom biosa pl. 125C-nál vette csak vissza a sebességét, és 135C-nál kapcsolt ki; szóval bírják a lapkák a hőt. Itt azonban nem a melegedéssel van gond, hanem avval, hogy a tokozás a gyengébb, olcsóbb anyagok használata miatt szétreped a hőtágulási anyagfáradás hatására.
-
#18
dudika10
veterán
Johnny Cage
#14
dudika10
veterán
válasz
Johnny Cage
#14
üzenetére
Az anyagfáradás a nagy hőingástól van, de az új Ati-k 70 fokról indulnak és 80-ig melegednek. 10 fok az nem éppen nagy hőingás ebben az esetben.
-
#17
Skizz
addikt
Johnny Cage
#14
Skizz
addikt
válasz
Johnny Cage
#14
üzenetére
A TSMC az 55 nanon készült chipjeit 200 fokig hitelesítette, az üzemi hőmérsékletet pedig max. 130 fokig ajánlja. Nos, nálam a ref. hűtővel, gyári szabályozással a HD4850 GPU-ja alig ment 100 fok fölé, ráadásul egy nem túl jól szellőző házban. Arról persze ne is beszéljünk, hogy a HD4850 tulajok 80%-a a gyári szabályozást feltuningolja, így 3D alatt is lazán 80 fok alatt marad.
-
#16
joi29
őstag
Depression
#12
joi29
őstag
válasz
Depression
#12
üzenetére
-Hát azt nem hinném hogy percenként 7-8 alkalomal több mint 50Cf-ot
ingadozna a gpu hőmérséklete,de lehet hogy vannak egyedi esetek.
-Sokkal inkább gondolom azt hogy a hütés elb@$zták és most anyagfáradás
cimszó alatt magyarázkodnak. -
Úgy, hogy az öltönyös bizniszmen fickó, aki semmit sem ért a tervezéshez, hatékonysági okokból beleszól a mérnökök munkájába.
Más esetben is van ilyen, pl. régi olcsóbb CRT monitoroknál a költségcsökkentő csoport feladata az volt, hogy a "felesleges" dolgokat szépen töröljék a kapcsolási rajzból... pl. meghibásodás elleni védelem, automata kalibráció, hogy 10 év múlva is szép képe legyen, stb.
A mérnök megtervezi úgy, hogy hosszútávon jó legyen, de a pénz beleköp a levesbe. -
#14
Johnny Cage
addikt
Johnny Cage
addikt
Csak halkan tenném hozzá, hogy az ATI új, referencia kártyái (HD48xx) is piszkosul forrósodnak. Várjuk ki hogy meddig bírják.
-
#13
tzsolesz
nagyúr
Depression
#12
tzsolesz
nagyúr
válasz
Depression
#12
üzenetére
A mai technológia mellett, és az ott jelenlévő magas képzettségű mérnökök mellett hogy fordulhat ekkora dragédia elő, nem értem.
-
tzsolesz
nagyúr
Ezzel megkérdejelezhetőek az új GTX-ek is, nem?
Lehet hogy ezért terel az NV, ha kiderül hogy az új szériával is ezek a problémák, akkor ott lesznek még gondok.
Az GeForce-ok korán halnak??
Az NV "öregszik", lásd az architektúráit a chipjeiben, nem csoda ha ilyen hamar elfárad. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#8
juliabrilke
veterán
juliabrilke
veterán
2 lehetőség van: vagy olcsó anyaggal próbálták megcsinálni vagy elméretezték a hűtést.
-
#5
Hedgehanter
őstag
Hedgehanter
őstag
A haverom laptopja mar 1 eve szarakodik valami vga problema lehet nala is "go 7200" van es mar 4x volt visszakuldve es 4x kapta vissza ugy hogy meg mindig szar. Vajon ez is a hibas szeriahoz tartozik? Valahol megvan a hibas szeriak listaja vagy valami hasonlo?
van hozzá 
) A Sony sem úszta meg az aksicseréket.
milyen szerencse, hogy pont a VGA alatt van egy exhaust venti...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Kikapcsolható lesz a PWM az iPhone 17 modelleken
- TPM (trusted platform module) topic
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- wireless, bluetooth hangfalrendszereek
- Borderlands 4
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Óra topik
- <Lacy85>: Időmilliomosok előnyben - Játékfejlesztés #1
- További aktív témák...
- Bomba ár! HP ProBook 430 G5 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U904 - i5-4G I 10GB I 256SSD I 14" QHD+ I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3052, 96% Akkumulátor
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A70/Samsung Galaxy A71/Samsung Galaxy A72
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest