Új hozzászólás Aktív témák
-
Loha
veterán
Egyenlőre csak 1 PPU van
voodoo1 nél sem volt annak idején nagy hókuszpókusz, mint most Jelenleg a procik le vannak maradva a GPU-khoz képest. Erre megoldás a 2 dualcore. De szerintem dualcore-re optimalizáni ugyan olyan nehéz, mint a fizikát átpasszolni egy PPU-nak. a HL2 óta mindenki tudja hogy a fizika fontos egy játékben, és egyre fontosabb lesz... -
lolee
tag
Héj itt nem volt temessük a pc-t az bizti. Csak azt kérdőjelezem meg hogy ez annyira életbevágó-e vagy más dolgok vannak itt. Valszeg te se tudod a választ én se. (Vagy ha te tudod mond el nekem
)
Akkor a játékokban lessz fizikaállítás is?
Kis ppu-kis zúzás,nagy ppu-nagy zúzás. -
Loha
veterán
-
Loha
veterán
Most akkor ne fejlesszék vagy mi?
Ebből sem kell mindig a legdrágább legújabbat megvenni
Melyik új, korszerű technológia olcsó?
Másrészt a szoftver skálázása mindíg teljesítményhátránnyal jár (xbox-pc grafika), és drágítja,bonyolítja a játékfejlesztést.
Viszont a sok különböző hardvert mindenki a pénztárcájához igazíthatja.
Több termék pedig nagyobb versenyt teremt, ettől pedig olcsóbb lesz a hardver.
Most ebbe a temessük a PC-t gondolatmenetbe ne menjünk bele, mert minden új hardvernél ez a szöveg jön... -
lolee
tag
1. Teória: asus-ék azt szeretnék hogy nekünk játékosoknak hatékony és gyors rendszerünk legyen hogy jól járjunk,ezért nyomulnak.
2. Teória: asus-ék remek üzleti lehetőséget látnak ebben az új termékben és ezért tolják.
2. Teória: mindkettő
Akkor van létjogosultsága szerintem ha máshogy drágább vagy lehetetlen lenne megoldani ezt a dolgot, esetleg a processzorok felépítésén olyan változtatást lehetne emiatt okozni melytől hatékonyabb lenne (gyorsabb a maga feladataiban, olcsóbb egyszerübb fejlesztés,előállítás). -
lolee
tag
Nem azt mondom legyen olcsó és jó persze. De ha még ezt is fejlesztgetik és miért ne tennék akkor ez is drága és mindíg új cucc lessz ami tovább drágítja az amúgy sem olcsó játékgépeket. Manapság itthon fél évnyi minimálbér egy korzserű játékra való gép (játékra!). Másrészt a szoftver skálázása mindíg teljesítményhátránnyal jár (xbox-pc grafika), és drágítja,bonyolítja a játékfejlesztést. A nagy grafikahajszolásban is teljesen letért a kreatív utakról az ipar, pedig ez lenne az egész lényege a szép elviekben. Ha meg a vga-ba teszik akkor mégnagyobb kavarás lenne hogy milyen a kártya tudása, ppu rajta, sebessége. Szóval az én véleményem szerint ez nagyon sok megválaszolatlan kérdés van még itt.
-
Loha
veterán
No 1 proci nem csak fizikát tud számolni hanem sok más hasznos dolgot is
Ez igaz, de egy játékost ez nem érdekel
Ha pedig nem szükséges akkor minek
Azért, hogy szebb grafikával tudjak játszani, és ha kilövök egy konzervdobozt a rakás aljából, akkor ne szaggasson be a játék amikor összedől...
mindenki számára elérhető áron kell lennie
Nehogy azt mond, hogy 50k sok egy vadi új dologért Jövőre már csak 25k lesz...
Elvileg(ahogy beharangozták) ez a célhardver nagyobb fizikai számolási teljesítményre képes, mint 2 proci együttvéve (X2)
A te procid is gyenge,
Nem elég, hogy a játékok folyton emlékeztetnek rá, erre még te is?
az enyém 800fsb megy bebe..
Egyém meg keveset fogyaszt és melegszik -
lolee
tag
No 1 proci nem csak fizikát tud számolni hanem sok más hasznos dolgot is, akkor inkább + a procira . Mellesleg ezt a kártyákba kéne tenni és valszeg fogják is, úgy már nagyobb jövőt jósolok neki.
Ha pedig nem szükséges akkor minek, ha szükséges akkor pedig mindenki számára elérhető áron kell lennie, nem hiszem hogy olyan bonyolult mint egy vga.
Másrészt ha pedig ezt is fejlesztgetik hogy újabb és újabb tudást tesznek bele akkor a játékkészítők nehebb helyzetbe kerülnek, mert a fizikát is skálázni kell.
Ilyen alapon működve a dolog a fizikát nem lehetne hatásos módon a játékmenetbe illeszteni mert gyengébb ppu-n és gépen is kell futnia, és ez lenne az igazán lényeges előrelépés az iparban.
A te procid is gyenge, az enyém 800fsb megy bebe..
(nem veszek többet pentiumot
) -
pisti
őstag
Ahogy sejtettem, nem hagyják annyiban a dolgot egyes hw gyártók.
Bővebben: link
[Szerkesztve] -
Loha
veterán
Nekem nem szokott túl sokminden tönkeremenni a PC-mben. Vinyók vannak leginkább veszélyeztetve, de azokra meg van 3év gari. PS2 is ugyan úgy tönkremehet.
Én elsősorban legális oldalról közelítettem meg a dolgot, de szerintem warezszempontból is a PC az előnyösebb, mert ugye PS2-vel vagy akármelyik konzollal nem lehet warezkodni mert kell hozzá egy PC is ami mondjuk lehet másé is, de kell.
Sztem az lenne az optimális eset, ha dual core-os rendszerben az egyik CPU felelne a grafikáért a GPU-val együtt, a másik számolná az AI-t, atöbbi feladatot elsoztanák egymás között, ez a kártya (PPU) pedig felelne a fizikáért. -
G.A.
aktív tag
Loha: benne van az is hogy valami tönkremegy? nem vok ps2s sőt kifejezetten ellne vok, mert csak pénz pénz pénz... csak még ezzeh hozzáfűznék valamit: miből van több ps2 vagy pc játékok (másoltak) -> nagyobb árkülömbség? azaz melyiket szerzed meg könnyebben...
Engem érdekel ez a kártya, igaz 9600xt m volt míg öcsémmel ''cseréltem'' és uccsó nap ki nem égette vagy mi
, és szerintem ehhez még jó is lenne nekem, mert inkább stratégia játékokkal játszok (régebbi). Aminek örülnék az pci, pci-e változatok ill. vgaba integrálva vagy akár az NBbe beépítve akár x300as chip mellé.
Néha nem is nagyon tom követni a fejlődést: sli, crosswire, dual cpus vga, most meg ppu... ha minden meheten= sli vagy crosswire dual cpu és vagy dual (multi) core ppu (akár multi)...
Na a lényeg hogy csak lassan fejlesztenek hogy kereshessenek, ez természetes és meg is érthető, de mind1. Mindenki az igényeinek és pénztárcájának megfelelően vásároljon 
A.I. közeledik... vagy el is értük? -
Loha
veterán
FPS-be annyira nem is zavaró, ha nem túl okos az ellen, bár nekem személy szerint néha nagyon hiányzik, az hogy jól megvicceljenek
Na mind1, úgy is mostanában inkább neten lövöldözök
Stratégiai játékokban pedig egyzserűen szánalmas az MI. Kb. annyi intelligencia szorult a legtöbb játékba mint egy egysejtűbe. Bosszantóan nagyon buta, az ember rövid időn belül kiismeri, és annak ellenére, hogy előnyben van, simán legyőzhető az összes a bugjaikat kihasználva. -
pisti
őstag
Igen HL2t nem is mertem említeni, mert ugyan egyik kedvenc játékom, de nagyon gyér ilyen szempontból.
Halo nekem is bejött sokszor megvicceltek a Covenantos fiúk.
Bár az igaz, hogy túl jó AI-t nem tudom mennyire érdemes csinálni egy játékba, mert az ilyen 1 vs sok szitukba a playernek esélye nem lenne. -
Loha
veterán
Szerintem FarCry AI-ja vagy MI-je nagyon gyér.
Nekem eddig a Halo-ban tetszett legjobban az AI FPS-ek közül.
HL2 is úgy harangozták be, hogy ha majd eltorlaszolod az ajtót bejönnek az ablakon, aztán mégis elég butára sikerült. Lehet, hogy a relatíve jó fizika, elszívta a kaftot, aztán kénytelen voltak kihagyni -
pisti
őstag
Attól mert mondjuk ugyanaz a procedúra számítgatja, hogy hogyan viselkednek éppen az nem jelenti azt, hogy mindig ugyanazt is csinálják, csak ugye ehhez tényleg egy komoly AI-t kéne megalkotni, nem pedig egy ilyen 1xű valamit mint amit a legtöbb mai játékban is látni lehet, Farcry sem kivétel, bár az kétségtelenül jobb mint sok másik mai játék ilyen szempontból.
-
pisti
őstag
''Teljesen különböző jellegű feladatokat egy laza ''ennyi erővel...'' felkiáltással egy kalap alá vonni ritkán vezet jóra.''
Húú ezt jól megkaptam most, ájjáj. Bár az igaz, hogy nem igazán értem, hogy ezzel mit akarsz mondani.
Egyébként csak arra céloztam, hogy bármikor előjöhetnek egy újabb, a játékokhoz szánt célhardverrel pchez.
Teszemazt, ha van mondjuk egy FPSben egy pályán 100 nmy és mind ugyanúgy ,,gondolkodik,, majd esetleg jövőbeli játékokban, akkor miért nem lehet párhuzamosítani? Még az is lehet, hogy olyan komplex AI-kat csinálnak a jövőben vmikor a játékokhoz, hogy szükség lesz célhardverhez a megfelelő mértékű gondolat/sec eléréséhez. De nemvagyok hardware guru szóval lehet, hogy kivitelezhetetlen az ilyen.
[Szerkesztve] -
anaqer
veterán
[quote]Ennyi erővel akármikor előállhatnak egy MI kártyával is[/quote]
Cö-cö-cö... egy valamire való AI rutin a büdös életben nem lesz olyan szinten párhuzamosítható mint a jó öreg pixeltologatás (de még annyira sem mint a fizikai modellezés).
Teljesen különböző jellegű feladatokat egy laza ''ennyi erővel...'' felkiáltással egy kalap alá vonni ritkán vezet jóra. -
Loha
veterán
válasz
viharhozo
#104
üzenetére
A Windowst nem sok vizet zavar, akár adhatják is a géphez, másra nincs szükség a játékhoz.
Ha figyelmesen olvastál, akkor láttad, hogy a számításba a PC-s játék árát ugyan úgy belevettem, mint a konzolnál.
Az tény ezen nincs mit vitatkozni, hogy a konzolos játékok árában a konzol költségei is benne vanak a PC-s játékok árában nincs benne. Az is tény, hogy amikor kijön a konzol sokkal korszerübb játékra, de a PC 1-2éven belül mindig felülkerekedik. És a PC-vel is lehet 3évig megbontás nélkül játszani.
Jövő év végére szeritnem ha sikerl lesz már kb. 100-150$-ért be lehet majd szerezni.
[Szerkesztve] -
viharhozo
addikt
Mert a PC-re a vindoztol kezdve a segedprogramokon at a jatekokig minden ingyen van. Egy 400 dollaros konzollal keptelenseg lepest tartani, csak akkor lehet elonye a pc-nek, ha lenyegesen szebb grafikat/jobb jatekmenetet tudna elerni. Namost, ez egyre kevesbe igaz. Es a 2-300 dollar sztem tovabbra is vicc egy ilyen kartyaert.
[Szerkesztve] -
#103
pisti
őstag
Major Major
#102
pisti
őstag
válasz
Major Major
#102
üzenetére
Igen de ez csak a speckó Windows Physics Desktop Fun Editionben lesz, az egérrel meg majd lehet lökdösni az ikonokat, ha meg azt akarod, hogy ne alul legyenek egy kupacban akkor fel kell őket szegelni az asztalra egy klikkeléskombóval.
-
#102
Major Major
senior tag
Major Major
senior tag
Ha veszek egy ilyen kártyát, az ikonok leesnek majd a tálcára?
-
Ha már ennyire elmentünk PC vs konzol irányba, akkor egy röpke megjeyzés:
Egyáltalán nem lepődnék meg, ha a következő konzolok is tartalmaznának ilyen PPU-kat.
Ki tudja. Időben még bele is férhet.
#szerk: A második generációs felvetésre pedig azt mondanám, hogy voodoo1-em is volt, mikor még újnak számitott, aztán a voodoo2 már kimaradt az életemből és a következő nekem már a riva/rage széria volt. Ebből is meg fogom venni az első-t hogy megismerjem a technikát, aztán szépen kivárok merre fejlődik tovább.
[Szerkesztve] -
#100
Loha
veterán
parandroid
#99
Loha
veterán
válasz
parandroid
#99
üzenetére
Igen tehát ha nem vagy elengedve anyagilag, akkor a megjelenés után fél évvel veszed meg a játékot féláron, és akkor már jóval jobban jársz anyagilag
[Szerkesztve] -
#99
parandroid
félisten
Loha
#97
parandroid
félisten
Viszont a PC-s játékok ára kb félévente felére csökken, aztán 1-2k környékén megáll. A konzolosokat meg nem igazán akarják olcsóbban adni. Egyébként is drágábban is indulnak, ahogy te is mondtad.
Egyvalami tény: a konzol egyszeri kiadás, és utána nem költesz rá egy darabig (extrém esetektől eltekintve), a pc-t viszont úgysem tudod megállni, hogy ne fejleszd. Nekem itt a laptop jelentette a megfelelő megoldást és a megfelelő kompromisszumokat. Nyilván azért, mert alig játszom, és akkor is régebbi játékokkal. És el is érleztünk a legfontosabb ponthoz:
Ki kell találnod, hogy mire akarod pontosan hazsnálni a gépet, és ennek megfelelően választani a konzol, a pc vagy a notebook között. Esetleg kiderülhet az is, hogy egy jegyzettömbbel és egy számológéppel beéred. ez az átgondolás hiányzik gyakran.
p -
Loha
veterán
válasz
Cathfaern
#91
üzenetére
Egy példa: CD Galaxis árlista:
GTA San Andreas PC-re 11.900Ft.
GTA San Andreas PS2-re 15.900Ft.
Tehát 4k-val drágább a PS2-es játék. Ha 3 évig használod a PC-t és a konzolt és havonta 1db játékot veszel, akkor ez 144000Ft különbség a PC javára.
Ha kb. 50k-t költesz évente a PC-re, hogy tartsa a szintet, akkor egyenkő az állás.
De a PC ugye tud sokminden mást, amit a konzol nem, ráadásul a PC 3év múlva már jóval fejlettebb lesz a konzolnál. -
pisti
őstag
Nemtudom, hogy a konzol birtoklás miért zárja ki egy mindenes PC birtoklását is. Egyébként meg ha most megnézem a GT4 vagy Black, esetleg az Xboxos Farcry képeit, videóit, egyáltalán nemtűnik elavultnak amit látok, pedig hány éves is már a PS2? Na ugye.
Ráadásul a nextgen konzoloknál most nagyobb lesz a teljesítménybeli ugrás az épp aktuális pckhez képest, mint a mostani generáció bevezetésénél volt, ez megint plusz időt ad majd az élettartamukhoz.
Azt csak az illem kedvéért mondom el, ha már ennyit offoltam is, hogy a legutóbbi konzolom egy NES volt szóval nemvagyok megrögzött konzol fanboy. Egyszerűen csak úgylátom, hogy most tényleg nagyot fognak szólni a nextgen konzolok és jobban is járok majd valszeg hosszútávon, ha játékgépnek egy nextgen konzolt szerzek be, és ezt a logika mondatja velem, nem az elfogultság. -
pisti
őstag
Egyébként hamár dualcore cpuk ról is esett szó, biztos hallottál már a dualchannel RAM kezelésről(már K7hez is volt úgyhogy nemtudom miért feledkezel meg róla ilyen nagyvonalúan), úgy már rögtön duplázódik a RAM sávszél. Tehát két mag, 2xDDR400 . Vagy majd a jövőbeli foglalatokkal (AMDnél legalábbis) már nemis 2xDDR400 lesz, hanem 2xDDR2 es memók gondolom folyamatosan javuló sávszélessége.
Biztos vagyok benne, hogy abból a 125 millió tranzisztorból nemkevés cache a speckó PPUban is.
No az a lényeg, hogy egyelőre nem lelkesedek ezért az egészért kicsit sem, de ígérem nyitott leszek a pozitív eredmények hallatán megváltoztatni a hozzáállásomat. -
pisti
őstag
Ahm. 1részt leírtam, hogy tudom hogy miért annyi amennyi egy konzol. Másrészt, vegyük úgy, hogy PCre is meg kell venned a játékokat, akkor viszont a konzol az olcsóbb. Bár most nem akarok egy ilyen vitába belemenni. De annyival nem drágábbak a konzolos játékok, az alapgép meg jó vagy 3 évre amire azután hogy 1x kifizetted alig, vagy semmit se kell költeni (plusz eleve ,,csak,, annyi mint egy felsőközépkategóriás vga magában egy PChez).
Míg 3 év alatt, hogyha játszani akarsz a legújabb játékokkal kell fejleszteni PCdet, akár többször is. És akkor ott vagyunk ahol a part szakad, lehet venni egy! célhardvert (konzolt=játékok futtatására kitalált hardvert), vagy folyamatosan költeni a pénzt az újabb és újabb PChez kitalált ,,célhardverekre,, . Mert amíg nem bizonyosodik be, hogy ez tényleg valami hatalmas áttörés lesz, addig számomra ez csak egy újabb lehúzása a PCn játszó embereknek.
Ha majd fel tud mutatni valamit ez az egész technológia, akkor változtatok ezen. Ehhez pedig főleg olyan játékok kellenek amik ténylegesen ki tudják használni ennek a kártyának a képességeit (most nem olyanokra gondolok, hogy ha van ilyen kártyám akkor tudom a ,,ködlabdákat,, rugdosni, ha nincs akkor nem, hanem valami tényleg a játékmenetet befolyásoló, javító újításra). Ehhez meg csak a mostani játékok fejlesztési idejét alapul véve bizony lehet nem is 1 vagy 2 évnek kell eltelnie, hanem jóval többnek.
Az hogy elvileg a már most év végén megjelenő játékok már támogatják ezt a technológiát ilyen szempontból nemjelent semmi, max. lehet majd benchmarkolni, hogy akkor mennyivel is több az fps. -
Cathfaern
nagyúr
Egyrészt: döntsük el hogy warezolunk vagy nem. Ha igen, akkor ne számítsuk a konzol árába se bele a játékokat mert oda is van warez. Ha nem, akkor meg PC-re is meg kell venni és oda sem sokkal olcsóbb.
A következőkben tekintsünk el a játékoktól (fentebbi okok miatt) és a meghibásodásból adódó költségektől:
PC részletre: Veszek 200ezer Ft-ért egy gamer PC-t részletre. Mire a részletet kifizetem a gép már rég elavult lesz.
Konzol részletre: Veszek egy konzolt 100ezer Ft-ért (vagy 200ezer de akkor vettem hozzá TV-t is). Mire kifizetem a részletet a gép még csak a kibontakozási fázisában van és még évekig fogom tudni használni anélkül hogy pénzt kéne rá költenem. -
#88
neduddki
nagyúr
parandroid
#7
neduddki
nagyúr
válasz
parandroid
#7
üzenetére
HI!
HAt T eme miota vagy BUherator??? vagy csak nagyon elvagyok maradva es keveredve???:- )))
udv
neduddki -
Loha
veterán
Az én procimban van 53millió tranzisztor, és 128bit-es DDR400-as ram kapcsolódik hozzá.
A64-ben kb. 106 millió, de ennek nagy része cache.
Ha 2 mag dolgozik, akkor azok osztoznak a 128bit-es DDR400-as rammokon szóval procinként jut mondjuk DDR200-nak megfelelő sávszélesség, vagy DDR400 64bit-en.
Ezen a kareszon meg van egy 125 millió tranzisztorból álló specializált PPU 128bit-es GDDR3-as ramokkal, amik kb. 1000Mhz-esek lehetnek, tehát kb, 4-5ször akkora sávszélességgel gazdálkodhat.
Feltételezésem szerint a fizikai számításokhoz, sok kis adat gyor számolása kell, amihez sokkal jobb a kevesebb de gyorsabb ram. -
Loha
veterán
Ne emlegessük már a konzolokat, hogy mennyivel olcsóbbak!
Egyáltalán nem azok, csak kevesebb velük a gond
A konzolt sokszor gyártási áron alul adják, mert a játékok árába van beépítve a fentmaradó ősszeg és a haszon. Ennyi erővel aki akar vegyen részletre PC-t mert ugyan ott van.
A PC azért drága mert ha megveszel egy alkatrészt kifizedet az árát meg a hasznot, mert máshol nem tud rajtad kaszírozni a gyártó, főleg, hogy ilyen nagy mértékben megy a warezolás. -
pisti
őstag
Nekem egyáltalán nem kellemes aza 300,350$os ár, ha belegondolsz (és igen tudom, hogy áron alul adják őket) akkor egy xbox360 is kb ennyibe fog kerülni, pedig az egy komplett rendszer.
De persze rövid időn belül szerintem le fog pottyanni azaz ár a 100$os határ környékére, ami már jóval szimpatikusabb. -
pisti
őstag
Nyugodtan meg lehet csinálni majd, és meg is fogják szerintem, hogy 2cpus rendszerekben az egyik cpu a fizikai számításokat kapja, míg a másik végzi az összes többi rá háruló teendőt. Vagy lehet az a felállás, hogy a fizikai számításokat egy külön célhardver végzi. Igazából az a kérdés, hogy mennyivel gyorsabban tudja végezni a célhardver a számításokat, és hogyan alakul majd az ár/érték aránya ennek fényében. Könnyen lehet, hogy pár év múlva sokkal olcsóbb megoldás lesz egy többmagos cpu ilyen célokra, persze a fordítottja is igaz lehet, majd meglátjuk hogy hogyan alakul.
És akkor ugye ott van az a dolog is, hogy ez a kártya megint csak komplexebbé teszi a játékfejlesztést [ugye egyrészt mégtöbb hardver amit támogatni kell, plusz nőnie kell a játékok (engine, modellek, pályatervezés, tesztelés) komplexitásának is, hogy az a plusz amit ez a kártya nyújt kézzelfogható legyen].
Akkor ha belegondolsz az is igaz, hogy ez hardver nem hoz olyan látványos szemmellátható javulást a játékokba mint egy 3Dkártya, max tartalmilag lesznek többek. Éppen ezért szerintem nem említhetőek egy lapon a 3d kártyákkal.
Ennyi erővel akármikor előállhatnak egy MI kártyával is, bár talán az lenne a legjobb nekünk gamereknek, hogyha, majdan a jövőben a gamer konfigok, mondjuk 3magos ,,CPU,,-i közül 1 fizikai koprocesszor, 1 MI koprocesszor, meg egy általános célú processzor lenne. Mondjuk akkor a GPU nemtom minek marad ki, legyen akkor 4magos a rendszer már.
Egyébként ha esetleg vmeik CPU gyártó veszélyesnek találja az eladásaira ezt a kártyácskát - ami nem kizárt - akkor gondolhat egyet és megcsinál egy ilyen többmagos CPU-t amiről beszéltem, vagy csinál egy fizikai számításokat meggyorsító utasításkészletet, esetleg olyan rendszert ahol nincsen egy lapkán a fizikai alrendszer a CPUval, de mondjuk az alaplapra van integrálva,vagy külön processzorként beletehető.
Szóval itt még nagyon sok irányba alakulhat ez a dolog. Mondjuk az a legvalószínűbb, hogy külön pc-s kártyaként éli majd életét ez a dolog, de fantáziálni azért még szabad. -
-
Loha
veterán
Nem tudom mit változtat az, hogy ha 2magos procit használsz. A célhardver sokkal gyorsabb mint a második proci, ráadásul a CPU-k a VGA-khoz képest eléggé le vannak maradva, szóval a második proci teljesítményére is szükség van nem ér ré a fizikával foglalkozni. a Voodoo 1 idejében is volt egy ilyen nézet, hogy francnak se kell mert veszek gyorsabb procit, de egy P166MMX voodoo1-el simán hozta azt a teljesítményt mint egy PII 300.
Nem látom, hogy miért kéne drágának lennie, szerintem kb. annyi lehet az előállítási költsége mint egy 6600GT-nek amik most 35-50k körül mennek.
Arról nem is beszélve, hogy egy A64 X2-es proci jelenleg egy kisebb vagyonba kerül. -
pisti
őstag
Az se túl bonyolult ha kicseréled a procid egy kétmagosra. Sztem most hogy kezdenek elterjedni a többCPU-s rendszerek ennek a kártyának nemsok értelme lesz. Szerintem még olcsó se lesz ez a kártya (milyen memók vannak már rajta), meg gondolom a mag se két forint ha ennyire összetett.
Persze ez csak egy magánvélemény, ha tudnak tényleg majd kézzelfogható pluszt nyújtani, akkor úgyis elterjednek ezek a kártyák, de a 3dkártyáknak is kellett idő bőven, hogy elterjedjenek. Úgyhogy még 1, 2 év mire kiderül, hogy mi a sorsa ennek a dolognak. -
Lehet hogy igazad lesz, az idő majd úgyis megmutatja.
Azonban én pont hogy a külön kártyában (is) látok fantáziát.
Miért kéne lemondaniuk a jelenlegi VGA-jukról az embereknek ha azzal is meg vannak elégedve, de szeretnék ezt az új feature-t használni. Csak beteszik a plusz kártyát és...
Főleg azoknak segithet sokat a jövőbeni játékokban, akik esetleg most is csak közepes géppel rendelkeznek, mert ugye pont ott van nagyobb szükség a cpu tehermentesitésére és igy ezt a ''megmaradt teljesitményt'' másra fordithatja a gép. Szerintem. -
-
Loha
veterán
Na megnéztem a videókat. Szerintem igenis, ''jól néznek ki'', csak nem azt nézitek amit kéne.Most hogy a víz valósághűen nézzen ki, az nem a PPU dolga, de hogy valósághűen mozogjon az már igen. Én még eddig PC-n nem láttam ilyen szintű fizikai modellezést, mondjuk az is igaz, hogy a HL2 kivételével az összes játék elbujhat, mert még fizika sincs bennük
-
DigitXT
félisten
Hasonlóan érzek én is: valahogy nem nyűgözött le a dolog, sokkal többet vártam tőle. Ami elsőre feltűnt, hogy minden baromira lassan repül, mintha legalább a Holdon készítették volna az animokat. Egyedül a repülő dobozdöntögetésére mondom, hogy ejha, ill. valóban, a ''köd'' autóra csurgatása sem néz ki rosszul, bár abban is van kiábrándító momentum: kis labdacsokban esik le, és oda is koppan rendesen, szóval mégsem köd az a köd.
Tényleg kíváncsi vagyok a PPU-ra, és szerintem is van létjogosultsága, de ezek a demonstrációs videók egyszerűen sz*rok, pl. amikor az az izé csapkod a kardjával, és elrúg egy kis ''ködöt'', meg ilyenek: argh.
Nem meggyőző na, én azt hittem, hogy ''vásárlócsalogatónak'' legalább vmi igazán ütőset raknak ki, de hát nem...
[Szerkesztve] -
Loha
veterán
Szerintem ezekhez a fizikai számításokhoz nem kell olyan nagy sávszélesség, szerintem kis csomagokat kell gyorsan küldeni, amire a PCI tökéletes, kiváncsi vagyok hogy fog vele megbírkózni a PCIe busz.
VGA-knak gondolom a nagy textrúrák miatt is kellhet.
A külön táp meg azért is kellhet, mert szerintem a PCI busz nem tud olyan sok tápot adni mint egy PCIe vagy AGP csatoló, de az is lehet, hogy csak azért van, hogy a kártya ne a táp 5V-os ágát terhelje, hanem a 12V-osat, ami most ugye nagyon divatos.
Nekem tetszik a kártya, szerintem 1 évvel a megjelenés után már egész baráti ára lehet. Ha egy ilyen kártya megkimél majd attól, hogy új procit vegyek a játékok miatt, akkor tuti, hogy beruházok egy ilyenre.
A kártyán lévő hűtő engem nagyon emlékeztet az ASUS 6600-án lévő hűtőre ami nagyon intelligensen vezérelt és max fordulaton is szinte hangtalan. -
rup1u5
nagyúr
Nem. Nem a VGA-t segíti, hanem a CPU helyett számolja a fizikát. Olyan nehéz ez?
Amikor annak idején a Voodoo 1 kezdett elterjedni lehetett választani szoftveres vagy hardveres renderelés között attól függően volt e az embernek ilyen csodája vagy nem. Gondolom itt is hasonló lesz a helyzet.
Kiváncsian várom itt is hasonló forradalom lesz e vagy csak lufidurrogtatás az egész. Bár úgy hiszem ez egy igéretes hardver és már éppen ideje volt. Csak ne csesszék el. -
Bgs
senior tag
válasz
Jim Tonic
#38
üzenetére
Most kepzeld el, hogy a mai csucs kategorias kartyak meretet kozel duplajara noveled (ld. ket GPU-s nvidias monstrunokat) es a holeadast is potencialisan duplazod. Ennek most kb. annyi ertelme lenni, mint az emlitett dual nvidiaknak....
Arrol nem is beszelve, hogy sokkal dragabb lenne, mint kulon a tobbretegu nyak es a sokkal bonyolultabb tervezes miatt. Csereben osszesen egy PCI vagy PCIe 1x slot-ot nyersz. Nem tul jo uzlet senkinek... -
Bgs
senior tag
Borzaszto egyszeru. Gondolj a VGA analogiara. Akinek lassu a kartyaja es szaggat neki a jatek, az rosszabbul fog mozogni/loni, stb. Hatranyban van. Csontra ugyanaz, mind a van PPU-d vagy nincs eset.
A fizikat szamolja a motor. Ha van hw gyorsitod, akkor gyorsan mehet a jatek, ha nincs akkor visszaesik a sebessege. Ennyi... -
anulu
félisten
fair playre egy történet: Lan-Party keretében haverokkal MOHAA-ztunk. nálam minden fullon, AA, AF, köd effekt stb. haversrác Ti4200-vel extrák nélkül, így a köd sem volt neki bekapcsolva. kaptam folyamatosan sniperrel a head-shot-okat. én semmit nem láttam a ködben, ő viszont gyönyörűen látott engem, mondhatni világítottam... a fair play-ről ennyit...
-
^Bundi^
őstag
vki fentebb írta, hogy lesznek 2 és 4 prcesszoros ppu -k..és ez még csak prototípus és már elég masszív szvsz..szóval ha kijön vmi rendes darab az majd ki fog tudni segíteni
a másik meg, hogy a fairplay..ez mikor volt szempont a hardvergyártóknak?
ők mindigis a vedd meg mindíg a legújabbat alapon gondolkoztak..
amúgymeg sztem lesz ennek is normális kikapcsolható funkciója
lásd AA; AF..még a felbontást is lehet állítani miért pont ezt ne lehetne? -
mozso
senior tag
Nekem egy problemam van csak azon kivul ami mar itt felmerult:
Multiplayerben az egyik csokanak (X) van PPU-ja, a masiknak nincs (Y).
X-nek minden repesz es leomlo tegladarab szamolva van a pl. lovoldozos jatekban es ezek sebzese is meg minden. Y-nek ezt mar nem birja a gepe, neki butitott lesz. De akkor hol van a fairplay, hogyan tudnak egymas ellen jatszani?
Megoldasok:
1. a jatek ket verzioban keszul, a fizika mindkettoben azonos, de a CPU teljesitmeny sporolas miatt a masikban szar az AI, meg a GFX (ekkor lenyegeben 2x annyi programozas kell a jatekfejlesztoktol, ami nem egyszeru)
2. a PPU-n futo fizikat rabodjak a CPU-ra egy az egyben, es olyan fizikai modellt hasznalnak, hogy a mostani felsokategorias CPU-kal is elvezhetoen menjen a jatek teljesen azonos beallitasok mellett (fizika + AI + GFX), de ekkor meg minek a kulon PPU?
3. olyan arban adjak a PPU-t, hogy lenyegeben mindenki meg tudja venni, de az 1GHz-es ram, a kulon tapcsati + 100 millio tranzisztorbol en inkabb 200-300 dollaros arra tippelek, ami lesz vagy 60-70 rugo mire ideer.
Az elso ketto megoldas nem tul szimpi nekem. A harmadik meg....
Csak ne legyen igazam. -
szasza_xp
senior tag
Amikor elöször megláttam a kártyát azonnal a 3dfx ugrott be. De emlékezzünk, mi lett a 3Dfx-el ... igen igen. A problémám a következő, ha veszel egy 6800GT 7800-as kártyát egy kisebb vagyonért, vagy egy havi fizetésért, s akkor jönnek ezzel. Szevasz, inkább marad a pc az ami eredetileg volt legalábbis számomra, munkaeszköz, s médiaközpont, ha játszani akarok, akkor inkább veszek egy konzolt az legalább 3 évig nem kell fejleszteni és csak kb annyiba kerül az egész mint egy jó videókártya. Tudom, most sokan felhúzzák az orukat, hogy fúj konzól, de nekem valahogy kezd elegem lenni, hogy a T. hardvergyártók simán hülyének néznek. A másik ez a kártya medig lesz elég? Szerintem mindenképpen ki kéne várni egy kicsit, s megnézni, hogy milyen új fejlesztések jönnek még ki, mert még vannak azért. Lásd Sony....
-
viharhozo
addikt
A problema ott van, h a PC-s jatekplatform egyre inkabb doglodik. A szoftverek loszart sem tamogatnak, nincs 64 bites jatek, nincs ket magot kezelo jatek, es elvetve van olyan jatek, ami SM3-at vagy HDR-t tamogatna.
Ebben a helyzetben eloall vki, h vegyel meg egy kartyat egy felso-kozepkategorias vga araert. Kicsit vicces. -
#44
raszputyin
senior tag
afterburner_
#41
raszputyin
senior tag
válasz
afterburner_
#41
üzenetére
sztem aki itt él és becsületesen dolgozik, annak úgysincs pénze egy prototípust megvenni
-- az a rohadt igazság, hogy a gyártók (hardver és kereskedelmi szoftver egyaránt) minden eszközzel azt szeretnék elérni, hogy ököllel verd a géped elkeseredésedben, ha már 3-4 éve nem upgrade-elted. ha ugyanis 10 évig is megelégedésedre menne egy gép ugyanazzal, akkor beköszöntene egy jókis recesszió, és kib...nák a managgereket az állásaikból. mivel az ipar elérte azt a szintet, a legtöbb mindennapi alapfeladatra sajnos már örökké elég lesz egy mostani konfig, mást kell kitalálni...
ennek a dícséretesebb változata a jelen témához hasonló dolgok: újabb és újabb feature-öket ötölnek ki, és keresztbe függnek a dolgok, nem nagyon lehet csak egyvalamit frissíteni.
ennél sokkal idegesítőbb viszont, hogy a hardvereket (sztem) szándékosan gyártják könnyen öregedőre általában, a szoftvereket pedig (nem csak szerintem) szándékosan lyukasra és bugosra, hogy Messiásként várd a lehetőséget, mikor végre frissíthetsz.
természetellenes az a jelenség, mikor egy gép de facto gyengébb 1-2 évvel a megvétel után, mint frissen, és csak azok az elkényeztetettek magyarázzák a megfigyelést a mások pszichológiájával, akik félévente válthatnak, ezért nincs esélyük megfigyelni a tényállást.
ez a gyakorlat a pénztárcáink szempontjából, mint mondottam, idegesítő, de a törvény ilyen értelemben nem tilt(hat)ja. én mégis állami beavatkozást sürgetek, mert környezetvédelmi szempontból viszont vérlázító ez a visszás helyzet. tudom, hogy többségben vannak azok, akik szerint semmi közünk nincs a megnyomorított harmadik világbeliekhez/saját utódainkhoz, de úgy gondolom, hogy az egyetemes erkölcs előbbre való a demokráciánál. -
#43
afterburner_
őstag
afterburner_
őstag
remeljük
-
#42
Jim Tonic
nagyúr
afterburner_
#41
válasz
afterburner_
#41
üzenetére
Szerintem ez most egyenlőre bőven bírja majd a jelenlegi VGA chipek sebességét, tekintve, hogy erősen célhardver. Mire odáig fejlődnek a VGA procik/ CPU-k, hogy ez kevés lesz, már lesz ennek is utóda. De ebben pont az a jó, hogy semmivel nem lesz gyorsabb a rendszered, ha ebből gyorsabbat veszel, miközben minden más eszközöd a régi.
Magyarán ez egy sokáig haszbálható hardvernek tűnik. -
#41
afterburner_
őstag
Jim Tonic
#39
afterburner_
őstag
válasz
Jim Tonic
#39
üzenetére
azert mondjuk kivancsi elszek én is rá mit mutat fel, meg milyen periódusonként kell majd cserélni
meg ha esetleg mondjuk lassú ez a csiipp (későbbiekben) akkor pl az ember elzuhanasat bullett time módban fogjuk követni ami ezzel van kiszamolva, miközben a játék meg teker 60 fps-el?
[Szerkesztve] -
#39
Jim Tonic
nagyúr
afterburner_
#37
válasz
afterburner_
#37
üzenetére
Dehogynem értem, láttam a :-P-t a végén, de már unalmas, hogy mindig beírja valaki. Mondjuk Te legaláb poénnak szántad.
-
#38
Jim Tonic
nagyúr
afterburner_
#35
válasz
afterburner_
#35
üzenetére
x16 mellé nagyon vidáman elfér. Sokkal vidámabban, mint egy sima PCI-ra. Úgy kb. 8x vidámabban. És talán együtt lehetne hűteni őket. Bár már így is mega méretű VGA vezérlők vannak. Mondjuk tutira lesz x1 verzió.
-
#37
afterburner_
őstag
afterburner_
őstag
előbb utóbb ez lesz...és ez kicsit szanalmas, bocs hogy nem érted a poént
-
#36
Jim Tonic
nagyúr
afterburner_
#33
válasz
afterburner_
#33
üzenetére
1. SLI VPU nincs. Ugyanis az SLI Nvidia, a VPU meg ATI név.
2. Egy rohadt játék nincs, amivel ki lehetne normálisan használni egy 4 CPU-s rendszert.
3. Ezt annyira kötelező beírni minden új hardverről szóló topikban? -
#33
afterburner_
őstag
afterburner_
őstag
dualmagos proc duplán, sli vpu, + sli Ageia PhysX :-P
-
#31
Pá
addikt
raszputyin
#30
Pá
addikt
válasz
raszputyin
#30
üzenetére
Mindegy, én akkor is várom.
-
#30
raszputyin
senior tag
Pá
#29
raszputyin
senior tag
sztem képzavar, hogy az ''AIPU''-t várjátok
azért jók ezek a gyorsító mifenék (grafika/hang/most fizika), mert a CPU utasításkészlete és képességei nem csengnek szépen össze az elvárásokkal ezeken a területeken. Az AI viszont sztem pont a CPU profiljába vág (kisebb lebegőpontos számításigény, sokkal nagyobb elágazási komplexitás a kódban, nagy cache-függés), ezért még jó darabig nem lesz rá specializált egység
szerk.: az elterjedésről: ez a tyúk vagy a tojás klasszikus esete. reméljük, nem lesz egyszerre sok lényegesen eltérő megoldás. egyébként kitekerem a nyakukat, ha nem adnak x86(-64) Posix drivereket.
[Szerkesztve] -
Jaeger
tag
Hát gyerekek, ennyi negatív kisugárzást...
A nyafogóknak, aggodalmaskodóknak, parasztvakításról beszélőknek javasolnám, hogy nézzenek alaposabban utána a dolognak, megéri: egy remek - és már régóta esedékes - dolgot találtak ki a fiúk, ami legalább olyan lökést adhat a garfikának, mint a 3dfx a maga idejében. Ez egy vadállat egy proci és iszonyat fejlesztőmunka áll mögötte.
Bundihoz csatlakoznék abban, hogy egy 125 millió tarnzisztort tartalmazó procitól nem igazán várható el, hogy hűtés nélkül muzsikáljon (és valóban nem egy voodoo kártyáról van szó...)
Mivel a srácok egy szoftveres fizikai modellezést ültettek át hardverre, lehetőség nyílik arra, hogy ugyanaz a megírt szoftverkód működhessen a lapkával és anélkül is (úgyhogy nem lesz kötelező megvenni - persze ha van erős CPU-d).
A kártya bevezető ára 250-300$ körül várható.
Áááá, most látom, van végre egy pozitív reakció is: HummeRC, maximálisan egyetértek, én is alig várom...
-
Bocsi, sikerült addig tökölnöm, hogy kicsúsztam a szerkesztési időből.
Az Ageia oldalán van egy kép, miszerint a mostani teszt verzió még dupla csatlakozós kártya, miszerint megy PCI-ben és PCIe-ben is.
Bővebben: link -
Ha emlékeim nem csalnak, akkor ezek a PPU-k kitűnően skálázhatóak. Az eredeti hirben szó volt 1, 2, és 4 procis kártyáról is.
Mint ahogy már korábban kifejtettem, én személy szerint nagyon várom már, hogy beváltja-e a hozzá fűzött reményeket ez a gyorsitó, mivel eleggé unom már a mostani rajzfilmszerű játékokat.
Talán a fizikai modell gyorsitó után még egy lépéssel közelebb kerülünk a valósághű megjelenitéshez.
Én letöltöttem a demó videókat, javaslom mindenkinek aki még nem tette meg.
Alapvetően nem nagy szám, de ha belegondoltok, hogy a jelenlegi játékok még csak meg sem közelitik ezt, akkor már jobban néznek ki!
Bővebben: link
Szerintem az 1 procis verzió csak kisebb műveletekben segit, úgymond ''tehermentesiteni'', de a több procis verziókkal már komolyabb összetettebb mozgásokat lehet modellezni. Erre most is folynak kisérletek, de ahogy egy célproci jobban és gyorsabban számol a CPU-nál, úgy itt is igaz lehet.
A végén tényleg igaza lesz az előttem szólónak, hogy a CPU majd ''csak'' összefogja a sok (x)pu-t.
Mondjon ki mit akar, én várom már nagyon. -
^Bundi^
őstag
sztem ez természetes..ha most akármilyen olyan dolgot akarnak gyártani ami elősegíti a cpu -t vagy a gpu -t annak igen erős számítási kapacitásssal kell rendelkeznie...ehez meg hűtés kell..ezen nem kell csodálkozni sztem
egyelőre nincs hír..anno sem volt..idővel lehet, hogy lesz..először jelenjenek meg ezeknek az 1ső változatai rá a játkok és az igény majd eldönti hova tovább..remélhetőleg 2 processzoros vga -k lesznek 1G rammal amiből mondjuk a ppu lefoglalhat magának 256ot..(persze ez már 1 köv generációs kártya..gef8..stb)
ez korrekt dolog lenne -
ez elég rosszul hangzik/látsziik
az első voodookon nem volt még borda sem, ezek egyből egy külsőtápos durvabordás cuccal jönnek ??? nagyon rossz előérzetem van, ráadásul közös API-nak se híre se hamva ... az árak miatt szükség lenne konkurrenciára, de közös API nélkül ez halott ügy -
anulu
félisten
majd meglátjuk mire képes, addig felesleges felette ítélkezni, á lá R520.
néhány dolog érdekelne.
1: lesz-e PCI-E 1x-es csatolójú, mert nincs több szabad PCI slotom
2: mennyi a max energiafelvétele, mert nem akarok tápot cserélni. a mostani konfigom pont viszi a 420W Chieftec...
3: rövidtávon milyen játékok fogják támogatni, illetve a régiel felpatch-elhetőek-e?
4: várható ár?
5: úgy tudom, h a BFG is bejelentkezett, mint gyártó as ASUS-on kívül, de többen fognak-e? mondjuk, ha az ASUS nem lesz fertelmesen drága, akkor lehet, h majd egyszer ilyet veszek
6: 2nanos Samsung RAM-ok?? ezek 1GHz-ig mennek! mekkora számítási kapacsitása lesz a PPU-nak?
egyelőre ennyi... -
Enclave
aktív tag
Nekem így ránézésre csak 2 dolog nem szimpi ebben a kariban...
Az első -legalábbis a képről úgy tűnik, az igen apró lapátokkal készült venti, ami valószínűleg szép kis zajt fog pluszban a gépben kelteni...
Mint vmi mai alaplapi chipset hűtő turbina
Az persze más kérdés,hogy ez a végleges nyák-e...
A másik pedig,h. eddig csak Asus márkáról esett szó. Ugyan nekem semmi bajom az Asus-sal viszont amikor az ár/érték arányt nézem egy hardware-nél akkor legfeljebb alaplapból vennék ilyen márkát. Remélhetőleg nem csak az Asus fog ilyen kártyákat kínálni mert különben biztosan szép kis ára lesz...
Pl. lehetne Inno vagy Abit esetleg Club3D is (ja és nem érdekel mások véleménye az utóbbi márkákról... ) -
Kriza
őstag
Remélem, kihal a pi**ba, mert szerintem egyszerű parasztvakítás! Még egy chipgyártó akar meggazdagodni a gamerokon, és mivel nincs elég szürkeállományuk meg tőkéjük, hogy GPU-t fejlesszenek, és beálljanak az ATI meg az nVidia mellé, kitalálták a PPU-t.
Ez így látatlanban a véleményem, de azért kíváncsi vagyok, hogy az első gamék mekkora látható minőségjavulást hoznak ezzel (vagy minőségromlást szenvednek nélküle, mondjuk egy 386-os játék szintjére, csak mert nincs PPU) -
^Bundi^
őstag
nekem is ez volt az 1. ami a szemembe ötlött..hogy pci bus szvsz kevéske..legalább 1 pci egyszeres kéne neki, de ha segíteni akar akkor ennek is kéne a késöbbi alaplapokon vmi spec pci fül (pl 1 pci-8*) vagy hasonló
amúgy remélem ez olyan lesz mint annak idején a voodoo, hogy ideig külön kártya, de mire elterjed addigra integrálva van a vga ra...nagyobb vga -k 2 processzorral
ez ideális jövőkép lenne. -
Hugo85
aktív tag
Na aztán majd ezt is megtunningoljuk hogy a PhysicsMark06 7500 pontot nyomjon, meg több legyen az MPS (movement per second) a játékokban
Már csak az a kár, hogy nincs A.I. gyorsítókártya. Az lenne csak a tuti, és akkor a proci mást se csinálna csak összehangolná a sok (X)PU-t
[Szerkesztve] -
#10
Alvin_ti4200
félisten
parandroid
#7
Alvin_ti4200
félisten
válasz
parandroid
#7
üzenetére
Figyelmetlen voltam -
#8
siriq
őstag
parandroid
#7
siriq
őstag
válasz
parandroid
#7
üzenetére
Nna akor megnyugodtam, most mar ilyenre is lehet gyujteni aztan a vegen meg a configom is maradhat.
-
#7
parandroid
félisten
Alvin_ti4200
#2
parandroid
félisten
válasz
Alvin_ti4200
#2
üzenetére
''A korábbi információkat megerősíteni látszanak a Hardspell által most közreadott fotók, amelyek az Asus PCI csatolójú fizikai gyorsítókártyájának prototípusát tárják elénk.''
p -
#5
_az
senior tag
Alvin_ti4200
#2
_az
senior tag
válasz
Alvin_ti4200
#2
üzenetére
nem sima pci?
-
#2
Alvin_ti4200
félisten
Alvin_ti4200
félisten
Ez AGP-s?
. No jó asszem mind a ketten gazdagabbak lettünk meg okosabbak is . Majd beszélünk ha lessz vmi
.
)
)
Na a lényeg hogy csak lassan fejlesztenek hogy kereshessenek, ez természetes és meg is érthető, de mind1. Mindenki az igényeinek és pénztárcájának megfelelően vásároljon 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem meggyőző na, én azt hittem, hogy ''vásárlócsalogatónak'' legalább vmi igazán ütőset raknak ki, de hát nem...
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen légkondit a lakásba?
- Battlefield 2042
- GeForce RTX 5060: Ezt kapjuk 150 ezerért
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- World of Tanks - MMO
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- HÁZIMOZI / HIFI / TV beárazás
- <Lacy85>: Időmilliomosok előnyben - Játékfejlesztés #1
- További aktív témák...
- PowerColor Red Devil AMD Radeon RX 6800 XT 16GB Garanciával!
- Asus DUAL-RTX5070-O12G nVidia 5070 12GB GDDR7 OC videokártya bontatlan dobozában eladó!
- GIGABYTE RTX 5080 16GB GDDR7 GAMING OC - Új, 3 év garancia - Eladó
- Gigabyte GeForce RTX 2060 6GB Garanciával!
- Gigabyte Geforce GTX 1070 G1 Gaming 8GB Garanciával!
- Medion Erazer Beast X40-hez vízhűtés (MD 60961)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 15 128 GB Kék 12 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Bomba ár! Dell Latitude E6540 - i7-4GEN I 8GB I 256SSD I Radeon I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest