Új hozzászólás Aktív témák
-
syberia
veterán
Kíváncsi vagyok hogy most 2013-ban hogy alakulnak a vga eladások magyarországon, vajjon milyen sok-jó drágán mért- videokártya várja gazdáját a nagykerek polcain? Csak azért érdekel mert úgy vettem észre hogy tavaly jobb áron lehetett jutni bizonyos karikhoz, amiknek lassan jönnek az utódai, de az árakon nem úgy látszik hogy az itthoni kereslet-kínálat hatna az árakra. Laikusként, lehetséges hogy rosszul látom?
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt még nehéz megmondani mekkora problémát jelent a cache mérete. A tesztekből eléggé ellentmondó eredmények jönnek. Az R600-ban ugye ott van még a memory R/W cache is.
Mindegy, idővel lesz igazi D3D10 tesztprogram azokból sokat lehet majd megtudni.
Szerencsére a gyártók szépen belőtték a jelenlegi teljesítménynek megfelelő árakat a kártyákra.
[Szerkesztve] -
Aha. Valóban, az R600-ban dupla annyi L2 cache van. Akkor viszont a G80 csak a kifejezetten magas vertex-számú esetekben szenved, mérnöki has alapján cca. 500e / scene-től. Akkor már csak az a kérdés, hogy a scene előállításakor a GPU szigorúan vertex-geometry-pixel sorrendben halad, vagy egyszerre egy képrészletet állít elő, és x-szer lefuttatja a fenti hármast. Én gyanítom, hogy az utóbbi, és innentől a pure vertex teljesítmény esése kevésbé jön elő, és kevésbé befolyásolja a real world teljesítményt.
3DMark: viszont az nVidia tudja
Az első dolog, ami feltűnt a 8600GTS tesztekben, hogy pofátlanul ráoptimalizáltak a 3DMarkra...
[Szerkesztve] -
Abu85
HÁZIGAZDA
Igazad van tényleg érdemesebb tömb szót használni, csak megszoktam a futószalagot.
A VS-nek már utánanéztem. A B3D-n kérdeztem meg pár embert priviben. Állítólag a cache mérete kevés ahhoz, hogy nagy vertex tömböt kezeljen. A kisebb tömb mellett pedig nem lehet ''átlapolni'' a fecth-el eltöltött időt.
Állítólag a G84-ben megnövelték a cacheméretet és ezért megy jobban számára a Vertex Shader.
A 3Dmark 2006 VS tesztjeiben meg is veri a 8800GTX-et a 8600GTS. Viszont itt az a baj a teszttel, hogy nem nyilt a forráskódja, így nem tudni mit mér lényegében.
[Szerkesztve] -
Ne beszéljünk futószalagról, másképpen vannak szervezve a SP-k. 16 van egy SIMD tömbben - ezek ugyanazt a műveletsort hajtják végre más-más adatokon. A jobb pixel teljesítmény érdekében pixel shading esetén a 16-ot 2x8-ra bontja, és így egy SIMD roppant hatékonyan hajt végre 8 float2 utasítást. Eddig tiszta minden, ezt az elvi teljesítményt pixel módban szépen ki is lehet mérni. Az X-akta innen jön.
1. akta: vertex shading. Az elvi teljesítménynek 20%-át mérik a tesztelők a GTX-en. Érdekelne egy G84 teszt is, de olyat sajna nem láttam.
2. akta: a teljes SI csapat. Elvileg ugyanúgy 128 unit van, és ezek interpolálnak is, meg SI-t is csinálnak (4 órajel alatt 1-et), sőt, ezen műveletek farvizén még egy MUL is beevez. Így jön ki az 518GFlops, elméletben. Gyakorlatban idézet a Beyond3D cikkből: ''It turns out that the MUL isn't part of the SP ALU, rather it's serial to the interpolator/SF hardware and comes after it when executing, leaving it (currently) for attribute interpolation and perspective correction.'' Azaz, az nVidia csúsztat és jogos a MADD flops-szal számolni
[Szerkesztve] -
Abu85
HÁZIGAZDA
Hát a G80 az önmagában egy rejtély. Amit kivettem a doksikból, valami olyasmi felépítés lehet futószalagon belül, hogy két darab 8-8 Stream-es Shader procija van. Egy Shader prociban két darab 4-4-es csoportra oszlanak a Stream procik. Minden Stream procin egy utasítás hajtható végre egy órajel alatt. Ezekhez a négyes csoportokhoz kapcsolódik 1 darab SF egység ami a spec utasítások mellett hozza a MUL-t. Viszont ez az egység 4 órajelenként hajt végre egy utasítást. Nekem sehogysem jön ki az nv által doklumentált 128skalár+128SFU és ezzel az 518GFLOPS a 8800GTX-en.
Most vagy ferdít az nv, vagy elsiklottam valamin. Mindenesetre ez más fórumokon is X-aktás jelenség. A legtöbb R600-G80 összehasonlító elemzés már nem is elméleti GFLOPS-ra számol, hanem MAD GFLOPS-ra.
[Szerkesztve] -
Gondolom, így 1 float4 utasítás + egy trigonometrikus kijön egy ciklus alatt, vertex meg geometry műveletekhez szuper. Csak serial pixelre nem jó...
A G80-ban az SI sztori nekem elég zavaros. Elvileg special instruction unitból is 128db van, de hogy ezek pontosan hogyan csinálnak mit, azt nem bírtam kihámozni. Az biztos, hogy a mágikus extra MUL-ok is ezeken keresztül mennek, de jelenleg ezeket nem lehet úgy használni, ahogy a shader MADD-okat.
[Szerkesztve] -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezen még nem gondolkoztam el. A Superscalár tömbök kialakításának a miértjeire nem tudok mit írni. Biztos meg volt az alkalmazott felépítésre az okuk.
Mondjuk az nv is a 4Stream+1Special felállást választotta. Persze az AMD a Spec. Unitot Streamként is MAD utasításra kalibrálta. Az nv ugye MUL-t végeztet vele, ráadásul a CUDA doksik szerint a Shader órajel sebességének a felével.
[Szerkesztve] -
Igen, a HDR-es dolgot az ATI is így gondolhatta - address / setup fronton többet tud az R600 / sec, mint a G80, míg szűrő fronton a harmadát. Persze ha bejönne, amit az ATI mond (a jó textúraminőség ''szükségtelenné'' teszi az AF-et), akkor más lenne a helyzet.
Nem tudok szabadulni a gondolattól, hogy az ATI-nál nem tudnak elég kevés tranzisztorból textúraszűrőt csinálni - más magyarázatot nem látok arra, hogy már a második szériájukban lövik súlyosan alá a szükséges textúrázó-kapacitást.
Innentől kezdve tényleg nehéz ügy bármihez nyúlni. Én mondjuk egy unitba csak 4 SP-t tettem volna, amiből egy tud SI-t.
[Szerkesztve] -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ja ... Hát az x1600 az tényleg el lett kúrtítva. Gyakorlatilag most kezd a rendszer jól működni, amikor már kevés a kraft benne.
A G80 féle duplaannyi szűrőt én sem tudom hova tenni. A G84-ben már ki is ''javították''. Szvsz duplaannyi címzőnek lett volna értelme, mert akkor a szűretlen mintákból még lehet mintavételezni, ami javította volna pl. a HDR teljesítményt.
A R600 texturablokkjainak a száma, szerintem kényszermegoldás volt. Nagyon bele kellett férni a 700millió tranyóba. 5 darab textúrablokk-hoz le kellett volna bontani a negyedik futószlagot, és 3 darab 100 utas MIMD kellett volna. Ez pedig ugye rontja a Shader teljesítményt.
Nehéz ügy. Gyakorlatilag nincs jó megoldás csak kevésbé rossz. -
Egyezzünk ki egy is-is-ben, OK?
Az x1600 akkora blamázs volt, hogy még... Hogy a jó égbe jutott az ATI eszébe, hogy középkategóriás kártyába 4 textúrázót tegyen? A tesztek felében a 7300GT-m felszecskázza, és amikor vettem, kb. feleannyiba került, mint egy x1650Pro...
A többivel egyetértek, jól rá is gyúrtak ezekre mind a G8x, mind az R6xx vonalon. Üdítő kivétel az ALU:TEX arány, amit az nVidia erősen alul, az ATI meg erősen felül lőtt - a 8800GTX textúraszűrőinek a fele szerintem folyamatosan vakarózik, a 2900XT-be meg nem ártana még egyszer annyi, mint amennyi van... -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem lőnek mellé, csak nem megfelelő időben jelennek meg a chipjeik. Az x1000 is jó volt, csak nehéz megértetni az emberekkel, hogy a pixelfutószalagnál (ami ugye manapság nem értelmezhető a mai VGA-kra
) jelenleg több dolog dönt egy GPU teljesítményéről. Mára fő teljesítményt befolyásoló tényezővé vált a texture fetch alatti elérési idő kiesésének átlapolása, a Flow Control hatékonysága, a megfelelő Alu:Tex arány belövése.
Az HD2900XT is pont olyan chip lett, amit 2007 májusában emészthetőnek tekintek, sőt talán azt lehetne mondani, hogy túl korán jelent meg. Tehát még nem jöttek el azok a programok amiknek kedvezni fog ez a felépítés. -
mcmike
őstag
válasz
radírfej
#106
üzenetére
Az tény, hogy az ATI nem bír már több generáció óta normális alsó / közép kategóriás kártyát csinálni. Egyszerűen a felső kat.-ból butítanak. Aláírom...
Az ATI driver-ek meg csak mostanában kezdenek elfogadhatóak lenni (legalábbis az NV-hez viszonyítva). De gondolom ez nagyban köszönhető az AMD-nek is.
%-os részedesés a piacból meg szerintem nem egyenlő cég/vállalat mérettel...
[Szerkesztve] -
radírfej
senior tag
valóban eltlérő álláspontot képviselünk...
azért érdekes cikkekre bukkanhatunk a múltból...[link] no meg [link]
ezek szerint azért nem egészen arról van szó, hogy a nagy nvidia és a kis ati...
persze nem a gyakoriság a lényeg mondja ezt az nvidia pr szövege is... csak mondjuk viszonylag nehéz optimalizálni, ha 4 havonta, netán ritkábban jelenik meg új... mert közben játékok jelennek meg... javitócsomagok szállingóznak...stb.
lehet hogy rossz szót használtam a termékpozicionálással, mert az valóban marketing szakszó. akkor inkább azt mondom, hogy az ati az utóbbi két vga generációt tekintve elbukta a középkategóriát... ennek oka egyrészt marketing... ha az árakat figyeljük, másrészt az hogy egyszerűen gyengék voltak az elve középkategóriásnak tervezett megoldások... és itt bizony a marketing sem segített.. -
mcmike
őstag
válasz
radírfej
#101
üzenetére
az ati felvásárlása elött nem sokkal volt kisebb cég, mint az nvidia:: de...
az ati nagyon nagy szeletet rabolt el az nvidia-tól, volt hogy átmenetileg meg is előzte riválisát a vga-piacon...: ezért mondtam h egy kicsit megszorongatta, de az az NVidia hatalomidelyét tekintve ez a korszak igencsak csekélynek mondható. Előtte / utána / most is ő az ÚR...
lásd vista-s nvidia driverek, vagy éppen a 7 sorozatú nvidia kártyákhoz kiadott driverek gyakorisága...: egyáltalán nem a gyakoriság a lényeg, hanem az optimalizáltság...
ami viszont felróható teljes mértékben az ati-nak, az a termékpozicionálás...: = Marketing...
no comment, asszem teljesen eltérő állásponton vagyunk...
[Szerkesztve] -
válasz
radírfej
#101
üzenetére
Igen, igen, itt a dolog kulcsa, a pozicionálás. Ebben nagyon jó az nVidia és meglehetősen gyenge volt az ATI (az X1 széria ordít, mint példa, de korábbról ott a 9500 Pro, amit szintén nagyon mellélőttek, csak éppen a másik irányba, és ezért szerettük
).
Amúgy a 2900XT kapcsán pont nagyon jó munkát végeztek ezen a területen - ez már az AMD hatása lehet?
Ja, és az x1650XT is felülről van lebutítva -
radírfej
senior tag
nagyon szeretjük az ati-t, sajnáljuk is, de szerintem ezzel a post-tal késtél úgy 5 évet... sőt ez már így akkor sem lett volna igaz...
az ati felvásárlása elött nem sokkal volt kisebb cég, mint az nvidia. ennyit a dromedár nvidia-ról.
és de, az ati nagyon nagy szeletet rabolt el az nvidia-tól, volt hogy átmenetileg meg is előzte riválisát a vga-piacon...
most valóban nem megy jól a szekér, de pl szerintem a marketinggel semmi baj, hónapokig majd minden nap volt egy hír az r600 ról, oszt nem is látezett még kvázi. a driverek terén pedig igencsak feljött az ati, sőt, momentán ezen a területen nincs hátránya.
(lásd vista-s nvidia driverek, vagy éppen a 7 sorozatú nvidia kártyákhoz kiadott driverek gyakorisága...)
ami viszont felróható teljes mértékben az ati-nak, az a termékpozicionálás... rendre elb@sszák, a középkategória náluk szinte ismeretlen fogalom az utóbbi időben... hónapokkal később reagálnak a kialakult helyzetre és akkor is általában egy felsőkategóriából visszabutított cuccal verik meg a konkurenst (x800gt, gto, x1800gto, stb), vagy véletlenül sikerül egy jó közepes (x1650XT), ami meg fél évet késik a helyéről... -
#100
adalbert1
veterán
Tuco Ramirez
#99
adalbert1
veterán
válasz
Tuco Ramirez
#99
üzenetére
Ja, nekem is a Ti4200-am vagy majdnem 4 évig használatban volt.
-
#99
Tuco Ramirez
őstag
VaniliásRönk
#98
Tuco Ramirez
őstag
válasz
VaniliásRönk
#98
üzenetére
Jól mondod. Jó választással simán ki lehet hagyni egy generációt. Az ATI 9xxx sorozata is jól sikerült kártyák voltak, sokáig ki lehetett húzni velük.
-
#98
VaniliásRönk
nagyúr
Csabahun
#97
VaniliásRönk
nagyúr
Ésszel kell vásárolni, aki pl. vett egy 6600GT-t, az pár hónappal ezelőttig bármelyik programot tudta futtatni így vagy úgy, de bőven játszhatóan. Pedig ez nem volt egy high-end kártya.
Persze a hülyegyerekek mind eladták egy éve és vettek 7600GT-t, amit most 8600GT/GTS-re cseréltek, fél éven belül azt is kukázhatják.
[Szerkesztve] -
Nem csoda ,hogy az emberek nem vesznek VGA-t olyan sűrűn,hiszen szinte félévente jelenik meg új.És a programok olyan szar.l vannak megirva ,hogy értelme nincs a csúcs Vga-nak,mivel azon is 20 Fps-t produkál.
Az emberek kezdenek belefáradni ebbe a PC piacba,hogy állandóan csak a sok tizezreket költik rá,és 3 hónap múlva meg a felét sem éri!!
A programok optimalizálatlanok,az Új vga-k drágák,driverek olyanok amilyenek stb...
Ha nem hoznak ki valami forradalmi újjat a PC játékok terén,hamarosan búcsút inthetünk a PC-s játékoknak!
Állandóan csak ezek a béna Fps-ek,egy kaptafa szinte mindegyik,és sajnos kevés az igazi nagy durranás.
Ez az én személyes véleményem!!!!!! Lehet kövezni érte!!! 
-
mcmike
őstag
Én összvissz az ATI-t sajnálom csak egy kicsit...
Elég nagy szorítóban van alapból az NVidia óriás miatt. A semmiből felhozni egy olyan céget ami megszorongathatja (ha csak egy kicsit is) az NV óriást, az azért nem semmi (R9xxx széria szárnyalása). Lényegében csak ennek köszönhető a VGA kártyák kedvezőbb árképzése. A szabad versenynek...ha az ATI nincs akkor most az NVidia olyan árakat talál ki a VGA-kra amilyeneket csak akar (ez jusson eszébe a bősz NV fan-oknak is egy kicsit
)
De ez a nagy dromedár tőkeerős állat (NV) ahol csak tud betesz az ATI-nak, hogy elnyomhassa mint egy nyomorult csótányt a sarokban (nem mintha akkora szeletet rabolt volna el az ATI, az egyéb NV chip-ekből származó jövedelmekről már nem is beszélnék, bocs...). Nehogymá' az ATI kicsit erőre kapjon, nehogymá' akár csak egy halvány reménysugár felcsillanjon neki...
Habnak a tortára meg ott van ''belső ellenség''-ként az ATI-nak egy ''csapnivaló'' Marketing / Software részleg, kegyelemdöfésként...
UI: saját szerény véleményem, kéretik nem megkövezni...
no comment, kérem kapcsojja ki... -
Lord Myn
senior tag
Te látod a pixel-shadert? Nem semmi...
Egyébként a GTA3 és a Vice City DX7-et támogat (sőt a GTA3 elmegy DX6-os karival is, csak b*szott lassú)
A San Andreas DX8-as effekteket tud, SM 1.1-t támogat, de nem szükséges hozzá.
A Halo nem volt meg nekem, de úgy hallottam, hogy támogatta a SM 2.0-t. A TR: AoD és Max Payne 2 az biztos, hogy használt SM 2.0-t. -
Dare2Live
félisten
válasz
#19617792
#89
üzenetére
Mért hiszik azt hogy mindenkinek van pénze a legújabb ''csúcs-kütyükre''?
nem hiszik ha van van ha nincs nincs. A dolog nemkötelező. Itt forumon is engetegen elvannk 30Ks 7800al 20Ks 7600gtvel vagy 15Ks 7300GTvel.
és 1024ben de néhol 1280ban nem 16aa/af el csak mondjuk 2vel szépen ellehet ajd mindennel játszani. -
#19617792
törölt tag
''Majd ha a bérek leesnek Magyarországon a tizedére a mostaninak, akkor a hardver gyártóknak majd megéri telepíteni ide is gyárat, és akkor majd vehetünk óccsón csúcskártyát. Persze csak a nyugati bérekhez mérten olcsón, csak úgy, mint ahogy most nem olcsó egy átlag kínainak a videokártya, hiába feleannyiba kerül, mint nálunk.''
(Nem haragszol, hogy ha idézlek? ) Az aláhúzott részek kissé ütik egymást! Mert ha (ne adj isten) a bérek esnek akkor mienk is fog... így megint csak nem lesz olcsó...
Úgy bírom az ilyet mikor a gyártók sírnak, hogy nincs kereset mert, nem megy a piac akkor nem kéne egy kicsit előre gondolkodni, hogy minek ez a rohanás (Várhatnának egy kicsit a feljesztésekkel, hagy érlelődjön az előző még egy kicsit, 2-3 év elég sztem utána meg lehet feljeszteni és így mindjárt nem tűnik olyan nagynak a ''fejlődés'') Na ez OFF a négyzeten: Az intel is hova rohan épphogy kifeljesztette 65nm-es cpukat már itt a 45nem-es és mindjárt itt a Nehalem a 32nm-ével, Hát azé' álljanak má' meg!
Mért hiszik azt hogy mindenkinek van pénze a legújabb ''csúcs-kütyükre''?
Sok az OFF
Ui:
OFF! Nem szeretlek! -
''hát 4ezer dollárt mondtak csak a konténerre.....''
Na ja, ez az, amiről sokan elfeledkeznek. Nem úgy kerül hozzánk a HW, hogy Kisker bácsi csettint egyet, és máris megjelenik a raktárban a sok vidijókártya. Ott van a borsos szállítási költség, a vám, az áfa, a franctudjamégmi... és máris kétszerannyiba kerül minden.
Majd ha a bérek leesnek Magyarországon a tizedére a mostaninak, akkor a hardver gyártóknak majd megéri telepíteni ide is gyárat, és akkor majd vehetünk óccsón csúcskártyát. Persze csak a nyugati bérekhez mérten olcsón, csak úgy, mint ahogy most nem olcsó egy átlag kínainak a videokártya, hiába feleannyiba kerül, mint nálunk. -
#87
Larry303
addikt
keszegduda
#78
Larry303
addikt
válasz
keszegduda
#78
üzenetére
Szerencsére többször voltam már a távol keleten, és természetesen rögtön betértem a hatalmas pc és szórakoztató elektronikai áruházakba....
Bangkokból és Pekingből vannak személyes élményeim:
Az új hardvereket egyeltalán nem lehet beszerezni, egy két helyen kaptam ígéretet, hogy talán betudják...(ez most csak pc alkatrész) a kb 1 generációval lemaradt hardvereket tényleg jóval kevesebbért árulják, de azért nem az előbb említett aránnyal....nem akarok átlagolni....
TV monitor projektorok már máshogy alakultak, ezekből már meg lehetett szerezni az új modelekket is konkrét példa maire emlékszek egy sony projektor volt akkor átszámítva kb 250e FT nak megfelelő juanért ami itthon még 5k körül alakult....tv k is kb feléért mentek...amúgy nem csak ezek hűtők mosógépek robogók szintén fél áron....
Ezeket a tapasztalatokat én az utcáról betérve merítettem, kaptunk tippeket, hogy Singapurba kell menni ha hardvert akarok igazán jó áron, de oda sajna egyenlőre nem jutottam el....
amúgy Kínában megkérdeztem, kb mennyi lenne ha importálni szeretné az ember a dolgokat..hát 4ezer dollárt mondtak csak a konténerre.....
bocs ha hosszú voltam, csak szerettem volna megosztani az én tapasztalatom, a távolkeleti árakkal kapcsolatban
ránézésre is sok a helyesírási hiba bocs miatta...
[Szerkesztve] -
#86
Stalker-2572
veterán
Stalker-2572
veterán
De sajnálom őket...
nem lesz még egy Ferrari a garázsba még két hétig
A JPR szerint a rendkívül gyenge eredményeket lényegében ugyanazokkal az okokkal lehet magyarázni, mint az előző ciklusban.
Ha nem kapkodnának a fejlesztéssel, és hagynáj, hogy normális programokat írjanak a hardware-re és nem lenne olyan drága, akkor többen vennék és több öröm is lenne az egészben. Kihoznak olyan tipusokat, ami tök fölösleges, minek Nem az új technogia visszabutításával és ezzel az adott szegmentben a konkurencia überelésével kéne megnyerni a vevőket, hanem a kiforrott, olcsó vassal... -
Vistaboy
veterán
Üzenem a videókártya-gyártóknak, hogy beszélgessenek el a Crytek vezetőivel (Avni, Cevat és Faruk Yerli, ha jól tudom), majd győzzék meg Őket hogy jövő hónapban adják ki a Crysis-t...
Vagy az Epic-et hogy írják át végre PC-re is a Gears of War-t. Sorolhatnám az érveket, de a VGA-cserére buzdító legfőbb érv kétségtelenül az, amikor a hőn áhított játék már 1024x768-ban sem képes maximális grafika mellett normálisan futni...
Akkor egykettőre fellendülnének a GF 8800 GTX/GTS-ek (És persze a HD 2900 XT is persze...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) eladásai.
[Szerkesztve] -
#84
ollie
MODERÁTOR
keszegduda
#78
válasz
keszegduda
#78
üzenetére
Ez marhaság. Tuti el lett számolva valami. Ekkora különbség nem lehet.
-
#83
adalbert1
veterán
keszegduda
#78
adalbert1
veterán
válasz
keszegduda
#78
üzenetére
Hmm. Ez jól hangzik.
Nyilván a munkavállaló által saját magának adott fizetéskiegészítés vagy prémium gyanánt az üzemből eltulajdonított darabról lehet szó, de ettől függetlenül még a hülyének is megéri annyiért, még no garanciával is, ha bedöglik egyszerűen vesz egy másikat. -
#82
keszegduda
őstag
VaniliásRönk
#80
keszegduda
őstag
válasz
VaniliásRönk
#80
üzenetére
Minden neves válallatnak kell hog legyen kint egy üzeme, ha nincs akkor nagyon sülthal. A munkabérekről meg annyit, hogy néhány ezer HUF-ért dolgozik mint az elmebeteg hónapokat. Nem véletlen hemzsegnek a kínaiak Mo.-on is...
-
#80
VaniliásRönk
nagyúr
keszegduda
#78
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
keszegduda
#78
üzenetére
Az nem a ''leesett a teherautóról'' kategória?
Ott 1$-ért árulják a Vista Ultimate-et is. (működik, de hogy abból a M$ egy centet sem lát az fix ) -
#79
MZsoltee
veterán
keszegduda
#78
MZsoltee
veterán
válasz
keszegduda
#78
üzenetére
Akkor ha lesz pénzem, egy ilyen Tvre akkor elmegyek Kínába utazgatok 1 jót és hozok 1 TV-t
De szerintem ez azért túlzás, de jól hangzik -
#77
adalbert1
veterán
keszegduda
#76
adalbert1
veterán
válasz
keszegduda
#76
üzenetére
Mondjuk az én meglátásom szerint a pc-s árak már hosszú évek óta így alakulnak, sőt, a pc-s hardware-ek a legkvésbé értéktartó dolgok, tehát nem kell csodálkozni, egyszerűen miután új gépet vettél, nem szabad nézni az árlistákat.
Erre a kínai példára azért kíváncsi lennék. -
#76
keszegduda
őstag
keszegduda
őstag
Ezért kell nyáron vásárolni, amikor senki sem gépezik. Augusztus végétől, ahogy a piac diktálja, lassan kezdenek felszökni az árak. Egészen karácsonyig, mert mindenki akkor vásárol a gyereknek számítógépet. Én is marha nagyot buktam, még most is ki vagyok miatta. Az a baj, hogy mindent előállít a gép fillérekből, minket pedig jól lehúznak az előállítási költésg 20-30X-ával... ez akár lehet 100 vagy 1000-es nagységrend...
Ismerős volt kint Kínában és olyankoat mondott hogy az államat keresni kellett a földön...az árkülönbségekre gondolok...
Példát nem is merek írni, pedig 1 éve volt.
[Szerkesztve] -
#75
VaniliásRönk
nagyúr
juliabrilke
#74
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
juliabrilke
#74
üzenetére
Megvenni sem volt értelme, az összes tesztben lehetett látni, hogy akkoriban a játékok töredékénél működött az SLI, ott sem érte el a 180-190%-ot, sok játékban meg még lassabb is volt.
Aki megvette az két dolog miatt vette meg:
1. Megthette.
2. Így mások is láthatták hogy megteheti. -
mcmike
őstag
Ami engem leginkább idegesít (saját példa):
megvettem a Kingston HyperX DDR2 moduljaimat 2007 márciusban X ezer Ft-ért. Mostanra az értéke X/3 ezer Ft...
Az hogy egy hónap alatt (mert már régebben lementek a DDR2 árak) elbuktam a 2/3-át a beleölt pénzek az már egy kicsit idegesít. De ugyanez volt az 1900XT-mel is, csak nem 1 hanem mondjuk 3 hónap volt. Ha így megy tovább, akkor tényleg elmegy a kedve mindenkinek az újdonságoktól. Inkább megveszi a már ''kicsit elavultabb'' de olcsóbb HW-t, amivel szintén bukik, de jóval kevesebbet. Nekem személy szerint már nagyon elment a kedvem a vásárlásoktól a drasztikus árcsökkenések miatt...
Nem azt kérem, hogy adott eszköznek ne menjen lejjebb az ára, mert az azért természetes. De ilyen tempóban már túlzásnak tartom...
UI: bocsi az OFF-ért... -
#71
ollie
MODERÁTOR
Tuco Ramirez
#64
válasz
Tuco Ramirez
#64
üzenetére
Majd visszavesznek, ha már csak az egyiküknek lesz meghatározó a piaci jelenléte. Akkor viszont újra jön a drága videokártyák kora.
-
-
#69
juliabrilke
veterán
Tuco Ramirez
#68
juliabrilke
veterán
válasz
Tuco Ramirez
#68
üzenetére
Én azért ellenállok ennek.
Addig meg az ''okosak'' is kitalálnak majd valami megoldást! -
#68
Tuco Ramirez
őstag
juliabrilke
#67
Tuco Ramirez
őstag
válasz
juliabrilke
#67
üzenetére
...meg azért, hogy a MS rádtukmálja az ő kis aranyos Vista-ját.
-
#67
juliabrilke
veterán
Tuco Ramirez
#64
juliabrilke
veterán
válasz
Tuco Ramirez
#64
üzenetére
Osztom a véleményedet...ennek semmi értelme. Legtöbb esetben kinézeke egy kártyát, mire elérek a boltig, akkor már szinte nem is lehet kapni vagy már alsókategóriás...
Egyébként a dx10 kellett egyátalán? Mert szerintem csak lustaság és marketing miatt kell. -
#66
adalbert1
veterán
Tuco Ramirez
#64
adalbert1
veterán
válasz
Tuco Ramirez
#64
üzenetére
Szerintem is jobb lenne a legtöbb felhasználónak ha egy termék életciklusa hosszabb lenne, de sajnos a profitot nem ez hozza nekik.
Ha meg csúnyán akarunk foglalkozni, akkor a driver optimalizáció meg sem éri nekik a ráfordítást egy bizonyos szinten felül, vegyél új kártyát, azzal majd jobban fog futni minden. -
Zeratul
addikt
Önmagában a több gpu nem üdvözítő, mert a végrehajtó egységek számának növelésével is kb ott vagy. Inkább a gyártási kihozatal növelhető különálló GPUk esetén de akkor a megfelelő interkonnektről és multi GPU kihasználó driverekről is gondoskodni kell. Ez nem mindig sikerül. A csíkszélesség csökkentése meg visszájára is fordúlhat, a nagyobb szivárgási áram miatt, valamint ha 2x annyi VE pakolnak bele ráadásúl nagyobb órajelen akkor megint ott vagyunk ahol a part szakad.
-
#64
Tuco Ramirez
őstag
Tuco Ramirez
őstag
Jó lenne, ha valaki szólna az nVidia-nak meg az AMD-nek, hogy vegyenek vissza már egy kicsit a tempóból, mert kezdi teljesen értelmét veszíteni ez a technológiai ámokfutás.
A legtöbb játék még a DX9.0c-t se használja ki normálisan. Helyette inkább a már meglévő harvereket lehetne optimalizálni (jobb driverek, kisebb fogyasztás stb). -
robyeger
addikt
hidd el én tudom(pontosabban sejtem), hogy miért van több tranzisztor egy GPU-ban, mint a CPU-kban. Energiagazdálkodás terén se panaszkodom AMDs kártyámra
, szépen változtatja az órajeleket terheléstől függően.
Gondolod a GPU-knak más lesz az alapvető fejlődési iránya, mint a CPU-k több magos felépítése és minél alacsonyabb csíkszélesség elérése?
#59: nem sok proci van, ami passzív heat pipe-al is beéri!
[Szerkesztve] -
ftc
nagyúr
a legtöbb helyen csak parasztvakitás!
NV chipset kajeszol meg sokat...a többi nem
a csucs VGA-k fogyatásához vissza...aki kipenget 60 és több K-t egy VGA-ra annak van a többire is...Mivel sokkal bonyolultabb egy GPU mint egy CPU ahogy irtad a CPU fele csak cahce ami alig fogyazt valamit...addig pl egy R600 700 misi tranzisztorbol van amik 3D-ben beindulnak működésre teljes sebességen... -
Allien
veterán
válasz
adalbert1
#52
üzenetére
Az teljessen mindegy, min hajlandó elindulni! Anno, Gforce 2 MX400-on ment a Pirates of the caribbean, gond nélkül, ami dX7-s, max. Kicseréltem 9600XT-re, és voilá, már feljebb ugrott, azt nem tudom, hogy melyik része, milyen volt, az tuti, hogy egy kategóriát minimum lépett (láthatóan), de azt nem tudtam megállapítani, hogy esettleg mi belőle a dX9, ha alkalmazott egyáltalán, habár, a frycry-ben szebb volt a víz. Tehát, ha jól gondolom, akkor dX8.1 kellett, hogy legyen. Ergo, nem teljessen mérvadó, hogy milyen kártyán hajlandó elindulni.
-
Zeratul
addikt
Az R600ban van 320 db 128 bites pontosságú lebegőpontos hiperskalár általános célú végrehajtóegység hasonlítsd össze ezt a C2D vagy X2 végrehajtó egységeinek a számával. Mivel ezek zabálnak sokat nem cache, ráadásúl nagyságrendekkel gyorsabb memóriavezérlő eteti GPU mint egy CPUt. A Csúcsketeőriás kártyákban is van elég korrekt energiatakarékossági funkciók vannak.
Pl: X1900XT Full Throttle 1.45V n 25A folyik át VRMken míg 2Dben ha csak egy szövegszerkesztő fut akkor 1.2Vn 2-2,5A
Másik a gyártó által megadott fogyasztás ''némileg'' fölé van lőve a ténylegesnek. -
-
#52
adalbert1
veterán
kicsitomi88
#49
adalbert1
veterán
válasz
kicsitomi88
#49
üzenetére
Hát nem tudom, én a San Andreast annak idején a régi gépemben egy 64 megás GeForce Ti4200-al toltam végig, az meg emlékeim szerint nem tudott dx9-et.
Szerk.: Hogy on is legyek: a népek nagy többsége még szerintem jó ideig nem fog vistára váltani, plusz amig nem lesz jópár dx10 only game ami miatt az átlagos felhasználóknak is megéri váltani, addig ennél jobban nem is fog pörögni a piac. A laptop meg low end irodai konfigok meg általában úgyis meghatározott időközönként cserélődnek, így az ilyen irányú sérelmeiket se igazán értem.
[Szerkesztve] -
#51
Drizzt
nagyúr
kicsitomi88
#49
Drizzt
nagyúr
válasz
kicsitomi88
#49
üzenetére
De attól ugyanúgy dx7-es marad, már ami a grafikai igényleteket illeti.
-
#41
ollie
MODERÁTOR
kicsitomi88
#37
válasz
kicsitomi88
#37
üzenetére
Az egy dolog, hogy milyen DX verzió kell neki, az meg a másik, hogy használ e DX8 és 9-es fícsöröket.
-
#40
sh4d0w
félisten
kicsitomi88
#37
válasz
kicsitomi88
#37
üzenetére
Minimum System Requirements:
* Pentium III 450MHZ
* 64MB RAM
* 16MB Direct3D Graphics Card
* Directx Compatable Sound Card
* 8X CDROM
* 500MB Free Hard Drive Space
* Win 98/ME/NT/2000/XP
* Directx 8.1 or newer
Recommended System Requirements:
* 700MHZ CPU
* 128MB RAM
* 32MB Direct3D Graphics Card
* Directx Compatable Sound Card
* 8X CDROM
* 500MB Free Hard Drive Space
* Win 98/ME/NT/2000/XP
* Directx 8.1 or newer
forrás: http://compactiongames.about.com/cs/thirdpersongames/p/gta3_sysreq.htm
Ez az alap GTA3.
[Szerkesztve] -
azbest
félisten
Naja... a vista miatti fejlesztés, mint kiderült nem olyan nagy hajtóerő. Nameg ha csak átlátszó ablakok kellenek akkor 6-7e kategóriában már lehet kapni vista aerot tudó dx9es kártyákat (nem játékra valót igaz). A játékosoknak még nem vonzó (driver és játék), a többieknek meg legfeljebb a szép ablakok érdekesek. (Persze van még sok kihasználatlan tudása a vistának - pl új tűzfalak igencsak biztató tudással bírnak)
DX10 akkor lesz komoly szempont fejlesztésre, ha már látható különbség lesz a dx9 és dx10 rendszerek közt (látható = sok játék sokkal jobban fut/szebb dx10 alatt).
A cikk elején olvasható alagútról ez jutott eszembe:
A pesszimista a sötétséget látja az
alagútban, az optimista a fényt az alagút végén, a realista a közelgő vonat lámpáit, a mozdonyvezető pedig három idiótát a síneken...
[Szerkesztve] -
-
#25
ftc
nagyúr
greatchaos
#22
ftc
nagyúr
válasz
greatchaos
#22
üzenetére
sztem ez egsz piacot elég rendesen visszafogja a Vista..mindenkinél van egy bejáratott OS XP személyében erre DX10 csak Vistán...
bár DX9 se indult gyorsabban...ha jol emlékszem az első DX9-s kod részletet GTA3 használta -
gliskard
senior tag
konzol piacból igyekszik mind az nvidia mind az ati/amd kihasitani egy szeletet, magas eladási darab szám, a pc-piachoz képest jóval hosszabb termék ciklus. Csak bejutni nehéz...
A pc piac nagy eladásai az irodai gépek és a laptop-ok, és itt nem kell brutál 3D teljesitmény. Alacsony fogyasztás, stabil driver amit nem kell havonta frissiteni, ezek az elvárások (2-300 gép esetén az it hamar ráun az ilyesmire és következö cserénél könnyü igy kiesni a lehetséges alternativák közül)
Ráadásul az apple eladásiból kiderül, hogy legtöbb esetben elég otthonra az integrált grafika által nyújtott teljesitmény (macmini, 17'' imac) mert nem kell az alap user-nak más. Sajnos a hardcore gamer mint vásárló nem tartozik a magas hozamot biztositó szegmenensbe. Mivel itt magasak a fejlesztési költségek és viszonylag alacsonyak az eladási darab számok, tehát nagy árrést kell(ene) alklmazni illetve az itt bevezetett technológiát más szegmenensekbe is el kellene tudni sózni. Na ez ami egyre nehezebben megy.
Közel az az idö, amikor GPU teljesitménye már nem fog számottevöen változni, és ebböl a keretböl kell a programozóknak optimalizálással jobbat kihozni, mivel nem túl sokba fognak kerülni a fejlesztések. A játék platform már igy is ''szétszakadt'' túl széles a skála a használatban lévö hardware-ek tekintetében, és a programozoknak minnél szélesebb körben futattható és élvezhetö játékokakt kell késziteni, hiszen a kiadók az eladásokból élnek. Lassan nekik sem érdekük már a rövid termék ciklus...
Szerény véleményem szerint (ami lehet hogy egy hülyeség) elég öszetett a vga piac és gamer rész csak a jéghegy csúcsa, és talán ez aminek a befolyása apadni látszik... -
#22
greatchaos
addikt
greatchaos
addikt
valamiért nem tom őket sajnálni...
majd, ha normális áron lesznek a dx-st vga-k... bár, dx10-hez már elég komoly konfig is kell, vista meg miegymás... nyűgös... -
MZsoltee
veterán
Hát én nem hullajtok könnyet a gyártókért
, de a cikknek jogos az optimizmusa, mert ugye eddig nem volt DX10es játék és a DX9es játékoknan a 86** nem teljesített jól az árához képest!
De most! Majd talán elvileg stb... jönnek majd a dx10es játékok és az árhelyzet is enyhülni látszik és így valószínüleg megügrik majd a kereslet. Csak 1etlen bibi van ezzel az egészel égpedig az hogy a ''közép'' kategóriába szánt kártyák meglehetősen gyengécskének tűnnek és ez visszafoghatja nagyon a forgalmat! -
t72killer
titán
Na jó, azt a kilós kategóriát a prescott tuningolására találták ki
a mai x2 és c2D CPU-k kivételesen jól vannak eltalálva melegedési szempontból (a c2D-t egyből eltalálták, az x2-t meg volt idő optimalizálni)
Megaztán hogy fér rá egy VGA-ra 1kilós hűtő. Az új PCIe szabványt már teherbírás szempontjából is erősebbre kell tervezni -
robyeger
addikt
Zeratul-nak is: félreértitek, nem várom el hogy azonnal annyit fogyasszanak a GPU-k, mint a mostani CPU-k, csak a gyártástechnológia között vontam párhuzamot, nem a tranzisztorok számában és belső felépítésében. Egyszerűen nem látom az elhatározást a GPU gyártóknál, hogy ideje lenne megálljt parancsolni a fogyasztásnak, szerintem ezt csak a gyártástechnológia korszerűsítésével lehetséges, hogy ne menjen a teljesítmény rovására.
Nem vagyok Intel imádó sem, még ha annak is látszok , de egyedül ezen a piacon csak az Intelben látok megfelelő tőke és gyártástechnológiai hátteret erre. -
Boz
csendes tag
Nem is tudom mi generálja a veszteségeket...Kb 8 hónapja jelent meg az első DX10-es kari, és azóta sincsen DX10-es cucc ami ihgazán kihasználja. Ezzel aztán marhára lehet az egyszeri usereket ösztönözni DX10-es váltásra. (Ha még mindig bőven jó az előző DX9-es cucc.) Mondjuk engem se ösztönöz igazán, csak jövő tavasszal váltok DX10-re. Mi lesz ebből? Mire kijön az első tényleg DX10-es cucc, már addigra DX11-12es videókártyák lesznek? Végülis aztán nekem mindegy mit tud, ha viszonylag olcsón jutok ár-teljesítmény karikhoz
-
robyeger
addikt
az Intel 45nm gyártástechnológiája igéretesnek tünik, hafnium alapú dielektrikumot és fém kaput használ, ezért nem nőtt a szivárgási áram, így ugyan azon architektúra magasabb órajeleken se haladja meg a régi 65nm chipek fogyasztását. A tuningról pedig még kár beszélni, min. addig amíg nem kezdik el a sorozatgyártást.
Egyszerűen elmaradott az NVIDIA és az AMD(Ati) gyártástechnológia terén, szerintem ezért nő a fogyasztás, és ha így haladnának ki tudja hol lesz a vége... -
rudi
nagyúr
Figyelmedbe ajánlom, hogy egy csúcskategóriás GB 700 millió tranzisztorból épül fel 80-90 nm-es gyártási technológiával, egy modern CPU pedig olyan 300 millió, aminek durván a fele cache, és 65 nm-en készül. A szitén 65 nm-es és majd 400 millió tranzisztoros RV630 fogyasztása lesz majd érdekes. Ami meg a melegedést illeti, egy izmosabb procihűtő tömege eléri a 800-1000 grammot, a legjobb VGA-hűtők pedig bőven 500 gramm alatt maradnak.
-
Zeratul
addikt
-
t72killer
titán
Attól, hogy kisebb csíkszélességű, még nem következik, hogy kevésbbé melegszik majd. Elég gyér tuningpotenciálról számoltak be a penryn esetében.
A GPU-knál sajnos ez a trend... a PCIe 2.0 már több krafftot tud leadni + jönnek a 8tűs extra tápcsatik...
#6: igen. Régebben a középkategória teljesítménye a csúcskártya fele volt:
lásd pl radeon 9600pro vs 9800pro.
Ezek alapján a középkategória ma a 8800GTS/640MB lenne, csak az árak nagyon nem ezt mutatják...
[Szerkesztve] -
-
vedini
őstag
még annyit, hogy nagyon megkomponálták/kitalálták a dx10-es karik bevezetését, jöttek a nygágyúk a bazi nagy teljesítménnyel, mindenkiben kialakították a képet hű de jó, mennyire frankó
aztán jöttek az alsó kateóriás kártyák 0 teljesítménnyel, aztán aki megveszi pár hónapon belül cserélheti is, le mert elég gyengusok valljuk be -
robyeger
addikt
Sírtunk már a memóriagyártókért, most a VGA gyártókért is ejtsünk pár könnycseppet
A processzoroknak(CPU) úgy néz ki sikerült a nagymértékű fogyasztást és melegedést csökkenteniük, a GPU-knál ezt mikor érjük meg? Szerintem már ezt is unják az emberek. Remélem az Intel hamarosan meg fog ajándékozni minket akár 45nm-es kisebb fogyasztású GPU-kkal
[Szerkesztve] -
rudi
nagyúr
Hmmm... nem tudom ki generálja a veszteséget, de az NV-nek, állítása szerint, jól megy [link]. Az Expertes dílernapon azt mondta a PR-emberük, hogy az R600 bemutatása után kicsit megugrottak a GF 8800 eladások. Gondolok, akik kivártak, azoknak egy része mégis az NV mellett döntött.
Nem üti... 
na jó, nVidia oldalon sem rossz a helyzet, leszámítva a 8800 Ultra-t (megtehetik) és a 8600GTS-t (ezt viszont nem annyira értem).
Az első dolog, ami feltűnt a 8600GTS tesztekben, hogy pofátlanul ráoptimalizáltak a 3DMarkra...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) eladásai.
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3438, 94% Akkumulátor
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- HIBÁTLAN iPhone 14 256GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3534
- Xiaomi Redmi 14C 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo ThinkPad T15 Gen2 Intel Core i5-1135G7 Villám Akció! 30.09.2025-ig csak 195.000ft!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest