Új hozzászólás Aktív témák
-
slfln
senior tag
Sehol nem mondtam, hogy tökéletes. Mivel nincs referencia cuccom, amivel össze tudom hasonlítani, csak annyit tudok mondani egyelőre, hogy nagyon jól szól - és a HRT is.
Holnap már remélhetőleg fent lesznek a mérések róla és akkor meg tudjuk nézni, milyen problémákat nem hallottam ki, vagy éppenséggel meglepődhetünk, hogy milyen jól teljesített.Tervezési hiba, amit mérés nélkül meg tudok mondani:
- a sztatikus zajra hajlamos lötyögős jack
- a rossz együttfutású poti legalul
- 300ohmba csak ~15mW (ez igazából nem hiba, hanem az USB korlátai)
- a codec chipből nem vették ki a rögzítés funkciótA hangjáról szinte csak pozitív visszajelzések vannak mindenhol. Ezért is várható, hogy jó eredmények fognak születni.
Más az, amikor a 16eFt-os cuccod nem teljesíti a referencia szintet bizonyos helyeken és más, amikor 250eFt-os elhasal alapvető dolgokon.
Megdöbbentő, hogy az utóbbi időben mennyit fejlődtek ezek a kis mütyürök és milyen jó hang tud kijönni belőlük.
-
#57
slfln
senior tag
bigmasterg
#56
slfln
senior tag
válasz
bigmasterg
#56
üzenetére
Nem is tudnék más balanced erősítőt mondani, ami hangfalakkal is boldogul.
A CEC-nél látatlanba a 10ohm min. KI lehet az elsődleges probléma, ami nem túl jó választás 80ohm alatti fejesekhez, mert módosíthatja a frekimenetet, és ront a dampingon.
Amíg a K1000-el és a HD800-al használod, addig ez nem probléma.
A máshogy szól más gainen már érdekesebb... Én úgy érzem, hogy a hangerő egyeztetéssel van ott inkább a fő probléma és ezért észleltetek ilyesmit.Vannak szériahibás potik is, de ha az erősítő sokat állt, vagy nem használod a potit túl gyakran, akkor ez előbb utóbb előjön sajnos (oxidáció).
Már tapasztaltam ilyet a legjobb Alps-al is (Blue Velvet).
A zaj, vagy recsegés, amit hallasz az nem más, mint kontakthiba.
Csavargasd meg párszor a teljes tartományban oda vissza naponta, hogy az oxidáció kialakulását megakadályozd. (Ha párás a helyiség ahol van, ez tovább ront a helyzeten.) Vannak amúgy erre nagyon jó tisztítószerek is.
Furcsa egy hiba, mert nem sok olyan van, ami azért alakul ki, mert nem használsz valamit.
Ha ezeken már túl vagy és nem segít, akkor meg kell nézni a típusát, megrendelni és egy ügyes kezűvel kicseréltetni.A balanced cuccok is érdekesek, mert valójában hasznuk nem nagyon van. Inkább egy újabb dolog, amire lehet költeni.
Eredetileg profi felhasználáshoz találták ki, ahol az unbalanced cuccok amúgy túl sok zajt szednének össze. Ilyen felhasználási körben viszont már van értelme foglalkozni velük. -
#56
bigmasterg
addikt
slfln
#55
bigmasterg
addikt
btw CEC-et sem azért tartom, mivel 'tökéletes', hanem azért, mert szimmetrikus, képes meghajtani a K1000et, illetve hangfalakkal sincs problémája (meg ugye sima jack kimenete is van) és ez volt számomra a legkönnyebben elérhető, eléggé erős, balanced erősítő.
A potmétere viszont
Hidegen, csavargatáskor zajos. (Ha nem nyúlok hozzá, vagy már bemelegedett, akkor teljesen OK. ) Bekapcsolás után szívesebben csavargatom a mytek-en a hangerőt.
Úgy tudom, hogy ez széria hiba... -
#55
slfln
senior tag
bigmasterg
#53
slfln
senior tag
válasz
bigmasterg
#53
üzenetére
A legtöbbnek van valami alapvető tervezési hibája, azért szól másképpen.
Túl nagy kimeneti impedancia, fázistorzításból eredő jobbnak vélt tér, túl nagy torzítás hallható tartományban, instabilak - bizonyos terhelésen etc. etc.
Ezek miatt máshogy fognak szólni és ezt ki is lehet valószínűleg A-B-val deríteni. Kérdés az lenne, hogy egy nagy mintát nézve melyiket preferálnák az emberek jobban.
A csövest hamar ki lehetne szűrni, az A1-et is egy iemmel v. 32ohmos hullámos fázis/frek görbéjű fejessel...Nem biztos, hogy van kedvem ezek után a DAC topikban fölösleges hajhullást/őszülést okozni magamnak és meghallgatni megint, hogy süket, hülye és dilettáns vagyok olyan emberektől, akik az alapvető összefüggésekkel sincsenek tisztában és szemmel láthatóan nem is akarnak ezen változtatni.
Inkább hisznek magukban és a kereskedőkben.Ez a vita amúgy is parttalan és a legjobban ehhez hasonlít. Nem akarom gazdagítani a középső tábort.
#54: Jobb, ha 'lassan-lassan' derül ki, hogy nem olyan jó?
-
-
slfln
senior tag
Még tervezőasztalon van egyelőre. Remélem március végén már rendelhetem valahonnan.
Hozhatod az SPL Phonitort, a Lehmann Black Cube-ot, a Beyer A1-et, DAC-nak meg akár a Zodiacot is... meg a Lavryt is.
Nem lesz egyik sem jobb,a korábban említettektől (-sőt-) csak 'másabb'.
Ha letakarjuk őket és egyeztetjük a hangerőt, akkor meg valószínűleg nem ezeket fogod preferálni, vagy egyenlőnek hallod őket.Fejhallgató természetesen.
-
slfln
senior tag
Kezdünk egyre jobban közelíteni a közös nevezőre.
Ahogy Gordon Holt is mondta: amíg a high-end elutasítja, hogy a legalapvetőbb dolgokat mérésekkel publikálják a termékekről, addig csak röhej tárgyai lesznek a realitás talaján mozgóknak.
Az alapvető tervezési szabályoknak megfelelő transzparensnek mondható cuccoknak bizony hasonlóan kellene szólnia. Lsd. a vakteszt.
A baj ott van, hogy nincs mérés gyakorlatilag semmiről. A jó hír viszont az, hogy már vannak törekvések és igény arra, hogy legyenek ---> John Atkinson - Stereophile, Tyll Hertsens az innerfidelitytől, NwAvGuy, Goldenears.net... stb.Majd az ODAC-ot az ODA-val mellé tesszük egy Benchmarknak.
-
contaxg
veterán
A konzumer piacon vannak jó kínai cuccok, lásd. Fiio vagy Edifier, de ettől még a helyén kell kezelni a dolgokat. Mivel a fórumozok jelentős része nem igazán vagy nem olyan régen rendelkezik saját jövedelemmel, ezért a többségnek ez a realítás, és egyben a jó hang is.
Már többször hivatkoztam pl. a Hifiman-ra. Ezzel példázva, hogy a jó hangot gyártó kínai cégek sem olcsóbbak mint a nyugati társaik. De miért is legyenek azok?
Ha gondolod szerezz be pár kütyüt (ha tudok, segítek) ami szerinted megfelel a gondolataidnak, és én is fogok szerezni pár készüléket a "hájendből". Rögtön ki fog derűlni, kinek van igaza!
-
slfln
senior tag
Még annyi, hogy teljességgel megértem, amikor 'kínaizol'. Sajnos az általánosság ezt erősíti. Ez ugyanúgy belenagyítás és valahol visszatetsző, mint az én szavaim - de van benne igazság bőven.
Igen, az általánosság azt mutatja, hogy Kínából csak szemét és a nyugat másolata ömlik.
Közben azért vannak olyan cégek, akik az ellenkezőjét bizonyítják és tervezői munka áll a termékeik mögött.
Csak a szemét szintén elnyomja a törekvéseiket.Az a különbség, hogy ők olcsón árulnak rengeteg szart és pár jó terméket --- szemben a nagyon drága és rossz és a nagyon drága, de nagyon jó high-end cuccokkal.
Melyik a jobb? Szerintem egyik sem. -
slfln
senior tag
Ha akarod, akkor jól érted.
Igen, arról van szó, amit beleszerkesztettél.
Írtam a cikkben is, hogy természetesen nem ez a tető és vannak sokkal drágább, jobb termékek. Kérdés, hogy a növekmény kinek és mennyire lesz arányos az árral.
Általánosságban viszont az a helyzet, hogy a legtöbb "high-end"-ként aposztrofált cucc valójában ezek minőségét se hozza.
Azért idéztem nagyra becsült szócsőből, mert már megszoktam, hogy tőlem túl meredeknek hatna.
-
contaxg
veterán
"Így lett a high-end egy több millió dolláros szeméthalmaz, a kezdeti célkitűzésekhez képest, ami még a tökéletes reprodukcióról áhítozott. Ezért járunk ott, hogy ezek az olcsó cuccok jobban szólnak, mint az 'ezotérikus csodák'."
Nem szabad ennyire általánosítani...
Valóban vannak viccesen árazott termékek, de egyértelműen kijeletni azt, hogy az olcsó cuccok jobbak mint a high-end audio termékek, az nagyon meredek. Bár magam is tudnám példákkal erősíteni a véleményedet. Persze kérdés, hogy mit hívsz olcsónak és mit gondolsz ezoterikusnak. Érdemes lenne ezt közös nevezőre hozni.
Ez az én kínai imádatomat is übereli!
-
slfln
senior tag
Mert a jótékony köd jobban esik az embereknek.
(Ezek a reakciók látszódnak a cikkel kapcsolatban a DAC-os topikban is.)
Lásd a témával foglalkozó magazinok, amik úgy néznek ki, mintha egy borkóstolót olvasnál.
Sokan inkább azt preferálják, ha leírják az eszközről, hogy a 'Jazz at the pawnshop' alatt milyen emésztési ingereik támadtak... Ezek az ingerek persze párhuzamban vannak a tesztelésért és a reklámért kapott pénzzel. Csak ezeket a csúnya gondolatokat valamiért mindenki hajlamos elhessegetni inkább. Jobb a tudatlan boldogság.Így lett a high-end egy több millió dolláros szeméthalmaz, a kezdeti célkitűzésekhez képest, ami még a tökéletes reprodukcióról áhítozott. Ezért járunk ott, hogy ezek az olcsó cuccok jobban szólnak, mint az 'ezotérikus csodák'.
Most ez úgy néz ki, hogy az a jó hang, amit valaki, - akit 'nagyra becsül' egy társaság - jónak mond. Legyen az bármilyen rossz.
Nem ecsetelem tovább, inkább a nem olyan rég elhunyt Justin Gordon Holt, a Stereophile alapítójának szavaival fejezem be:
“Audio as a hobby is dying, largely by its own hand. As far as the real world is concerned, high-end audio lost its credibility during the 1980s, when it flatly refused to submit to the kind of basic honesty controls (double-blind testing, for example) that had legitimized every other serious scientific endeavor since Pascal. [This refusal] is a source of endless derisive amusement among rational people and of perpetual embarrassment for me..”
A teljes cikk itt van.
-
#34
slfln
senior tag
kiskaktusz
#30
slfln
senior tag
válasz
kiskaktusz
#30
üzenetére
Ejjj, legközelebb szólok.
rep3at: Köszönöm! Sajnos ennek sokan nem örülnének.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
szaszayanou:
devast: A 600ohm igazából a legegyszerűbb terhelés. Csak fesz kell. Az igazi probléma a 12-16ohm. A gyártó is megerősítette, hogy 101dB peakre képes 600ohmos Beyerekkel. (A 125dB-es peak ajánlástól a végén tekintsünk el mert valószínűleg elgépelés
.) Ezt clipping nélkül csuklóból kinyomja magából. Ha nem szeretnél megsüketülni idejekorán, akkor 90dB SPL alatt kellene zenét hallgatnod. Ez megy a HStreamernek is. Sokaknak tudom, hogy nem lesz elég, mert nem lesz olyan hangos, mint egy koncert.
Nekem pont megfelel. -
#32
szaszayanou
aktív tag
szaszayanou
aktív tag
Köszönjük a tesztet. Látszik, hogy sok munkád van benne.
-
rep3at
őstag
Nagyon részletes teszt, így kellene minden hasonló terméket letesztelni, gratulálok!
Jómagam nem használok ilyesmit, a géphez SPDIF kábellel van hozzákötve a Sony STR-DB780as erősítő, amelyre Jamo 5 hangszórós hangfalszett csatlakozik egy Yamaha mély társaságában. Számomra tökéletes
-
#30
kiskaktusz
addikt
kiskaktusz
addikt
beugrottam volna én is szívesen a vaktesztre a 7 év csellótanulással, mellette 5 év nagy zenekar, 3 év vonósnégyes és 6 év szolfézs után
meg anyám komolyzenei itthoni és munkahelyi (bár itt inkább az otthoni a releváns) pályafutásával emellett én az az zenész voltam, akinek van zenei hallása félreértés ne essék, nem mondom, hogy én máshogy szerepeltem volna a vakteszten, de azért kíváncsi vagyok
maj' lemaradt...; jó cikk, köszi!
-
-
slfln
senior tag
Csak kösd rá a DAC-ra a két különböző kábellel a két erősítőt és nézzük, mi történik, ha nem látod őket... legalább egy 30-as mintával.
Azt viszont megnézhetnéd, hogy a két kábellel ugyanakkora lesz-e a hangerő! Ezt egyszerűen meg tudod csinálni. Az egy-két dolgot megmagyarázna, ha nagyon máshogy szólnak.
Érdekes lenne a kábel teszt is vakon, ha meg tudsz kérni valakit, hogy dugdossa neked gyorsan. -
Bodz
nagyúr
Igaz. Akkor legyen valami keményebb feladat. És ez még hangerő független is. Két közel azonos árú interkonnekt (QED Reference Audio Evolution vs. Supra EFF-ISL).
Eltérő a kábelek felépítése, mások a csatik, a hosszúságuk sem egyforma. Annyi a közös bennük, hogy mindkettő ezüstözött. -
slfln
senior tag
Huhh, az M-Stage-nek 5ohm körül van a kimeneti impje, a HLLY-nak meg 100-körül, ha tényleg perfekt A1 másolat. Nagyok a különbségek, amik könnyen kiszúrhatóak.
Ha rá tudod kötni mindkét erősítőt, miért ne. Kíváncsi vagyok mi sül ki.
A hangerőt meg valahogy egyeztesd össze nagyon pontosan. -
slfln
senior tag
Az lenne a vakteszt lényege, hogy kizárd a befolyásoló tényezőket, nem?
T esetén dupla vaktesztről lehet beszélni, mert nem ismerte az eszközök árát sem.
Én viszont relatíve sok időt töltöttem mindkettővel.Ennek eldöntésére, kérlek csinálj magad is egy vaktesztet, nézd meg milyen eredményre jutsz. Utána van értelme tovább beszélgetni róla.
Rengeteg cuccod van, amit jól ismersz is, nem? Hajrá. -
#19
Bodz
nagyúr
bigmasterg
#18
Bodz
nagyúr
válasz
bigmasterg
#18
üzenetére
Szerintem a vaktesztből csak az derült ki, hogy a tesztelők számára két ismeretlen eszköz megkülönböztetése nehézkes.
Gyanítom, hogy csak nem ugyanolyan a hangjuk. Aszem ez most arról akart szólni, hogy egyik sem jobb a másiknál úgy igazából.
Nyilván két jól ismert eszköz vaktesztjekor nem ilyen eredmény jönne ki. Saját rendszer vs. akármi más esetén szintén nem. -
#18
bigmasterg
addikt
slfln
#13
-
-
slfln
senior tag
Tanácsolom, hogy ne higgy senkinek.
Próbáld ki saját magad, hallasz e különbséget. Azért 'bármi' nem lesz jó. Nem tudom őket összehasonlítani, az MS önálló DAC a HeadStreamer pedig egy DAC/fejes erősítő kombó. Az MS a táp izolációjában is több, amit leírtam miért kell. Ha hifizni kell, akkor az MS a te barátod.
-
slfln
senior tag
Bodz: a feltehetően magasabb kimeneti impedanciát egy erre érzékeny fejessel valószínűleg ki lehetne A-B-zni... sajnos nincs egy ilyen a közelemben.
bigmasterg: Nem áll túl erős lábakon az analógiád.
Mivel Volkswagen már = Skoda; ugyanaz az alváz, ugyanaz a motor, hasonló belső miért is baj, ha nem tudom belülről bekötött szemmel megkülönböztetni őket? Magyarázd el kérlek, miért kellene kisebbségérzetemnek lennie, ha egy gyakorlatilag ugyanolyan kocsiban ülök, csak olcsóbban vettem, ugyanolyan jó műszaki tartalommal.
Tévedsz, én nem kilencvenes tempón néztem a kettőt egymás ellen.
Én gyorsítottam, lassítottam, rángattam a kormányt, fékutat néztem, de közben nem vettem figyelembe az egyéb szolgáltatásaikat, mert nincs rá szükség, ha ezeket nézzük.
Valamint megállapítottam, hogy az egyikben van esőérzékelős ablaktörlő, de igazából idegesít... amíg a másikban nincs, de sokkal jobb az alufelni.Én hallgattam az összes iem-emmel, az összes fejesemmel 12ohmtól - 600ohmig. A teszthet viszont a 880-at használtuk, mert ha nem az lett volna, akkor most azzal jönnél, hogy az volt a szűk keresztmetszet.
azbest: Szia azbest!
xDIgen, ezek tulajdonképpen egy igen jó USB-n 24/96-ot tudó "hangkártya" fejesekhez. Árak a forgalmazónál.
contaxg: Köszi! De én hallgattam azzal is. Mindkettővel ugyanolyan jól szólt. Jobban hajtható?
90dB-hez 0.38mW kell a 250ohmosnak, és 0.43mW a 600ohmosnak. Nem mindegy? A 600ohm amúgy is kedvez sok tekintetben az erősítőknek. -
azbest
félisten
"Kezdjük velem: (Z -férfi)"
szervusz ZHa jól sejtem, akkor ezek usb-s hangkártyák, a minőségibb fajtából. Az biztos, hogy sok olyan alaplapi hangkeltő van, ahol jobb (érzékenyebb) füles mellett behallatszanak már elektronikus zajok az alkatrészekből. Oda mindenképpen érdemes valami alternatív hangkártyát használni. Az árak felett lehet átsiklottam, picit felületesen olvastam
-
#10
bigmasterg
addikt
slfln
#6
bigmasterg
addikt
Korrekt teszt, viszont az utolsó oldalon néhány sor -ebben formában- szerintem nem igazán ide tartozik.
A vaktesztből kiderült, hogy az adott fejessel nincs jelentős különbség a két eszköz hangja között.
De szerintem ebből még nem lehet általános érvényű, mindenre vonatkozó bölcsességeket levonni.Szerk.: Avagy beültetünk embereket egy azonos kategóriájú skodába és vw-be, fix 90es tempó, nem szabad 'tapogatózni' és bekötött szemmel nem tudják megmondani, hogy melyik-melyik. (Ill melyik kényelmesebb)
-
slfln
senior tag
daninet: Fejesnek teljesen más igényei vannak, valószínűleg észlelhető javulást hallanál bármelyikkel.
Bodz, SHiZUOKA:
A Creative tud normális DAC-ot csinálni, ott az erősítő résszel lennének a problémák lehet, meg a szoftverrel.Zsolt!!: Ezt saját tapasztalatra alapozod? Kipróbáltad már a drótkerítést? Mások már igen és úgy néz ki nem élt túl egy vaktesztet... és itt sem.
-
Zsolt!!
aktív tag
Köszönjük a cikket csak nem értem miért kellett szegény hifiseket belekeverni.A kábelek között meg van különbség.Egy jó hifihez igen is kell jó kábel csak nem szabad elszállni a dolgokkal.Aki nem hisz benne javaslom hajtogasson le egy drótkerítést és kösse be azt igaz kicsit nehezen hajlik de más hátránya nincsen
hiszen vezeti az áramot az is. -
#4
PR0JECTNR56
addikt
PR0JECTNR56
addikt
Köszi a cikket!
-
imibogyo
veterán
Köszönjük szépen!
Nagyra értékelem hogy vetted a fáradtságot a vaktesztelésre, bár korántsem meglepő eredménnyel zárult.
Szerintem a legtöbb ember "képzetlen" füle, ugyanígy nem tudna érdemben rájönni a forrásra, csak ha már "betanulták" az adott hanganyag jellegzetességeit, akkor lenne esély rá. Ebbe természetesen az én képzetlen fülem is beletartozik.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Erősítő megfelel? 
90dB-hez 0.38mW kell a 250ohmosnak, és 0.43mW a 600ohmosnak. Nem mindegy? A 600ohm amúgy is kedvez sok tekintetben az erősítőknek.
Új hozzászólás Aktív témák
- Elektromos autók - motorok
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Jogász topic
- Filmvilág
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- LG 48C4 - 48" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - A9 Gen7 CPU
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3037, 96% Akkumulátor
- 18 éve! Billentyűzet magyarítás magyarosítás. Festés vagy lézerezés és egyebek! 3 lehetőség is van.
- HIBÁTLAN iPhone SE 2020 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2192, 100% Akkumulátor
- PS Plus előfizetések
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest