Új hozzászólás Aktív témák
-
#127
bandras0226
támogató
Eddig úgy néz ki nekem egy Samu 2333SW lesz,ez 60K alatt van. Hasonló méretben
HP LP 2475W /Szívem szerint ilyet vennék/160K
Ez nem kicsit több!Szó sincs olcsójánosságról vagy az előrelátás hiányáról.Ennyit engedhetek meg magamnak.
Elhiszem hogy sokak szerint ég és föld a kettő közti különbség.sajnos árban is. -
-
so_ha
senior tag
"Én mindössze csak arról beszélek, hogy vásárláskor ésszerű lenne hosszabb távra is gondolni, a saját érdekünkben."
IT-ben hosszabb távra gondolni, amikor 1-2 éven belül a mai legkorszerübb is elavult technológia lesz? Akkor inkább beszéljünk pénztárcánkhoz mért igényességről.
Az adatrögzítésnél a gagyibb VHS lett a győztes anno, amiből már a DVD kontra Blu-ray-nél járunk. Hát ennyit a hosszútávú gondolkodásról.
Üdv so_ha
-
dezz
nagyúr
No, csak szólok, hogy az a Samsung 245B dinamikus kontrasztos, azaz szabályozza a héttérvilágítást a képtől függően, ezért tud mélyebb feketét -- ha az egész kép fekete vagy legalábbis sötét. De próbáld meg ezt úgy, hogy van egy fehér folt a képen, akkor valószínű nem szabályoz le (csak ha az átlag-fényességet nézi az egész képen, bár nem hiszem), akkor derül ki, mit tud valójában a TN panel...
-
bteebi
veterán
Az egyik ismerősöm vett még 2007 szeptember/októberében egy 2006 vagy 2007-ben asszem EISA díjas Samu monitor 17"-os változatát, ami vagy S-IPS, vagy S-PVA paneles volt. Na annak nagyon szép képe volt, és a betekintési szögei is nagyon rendben voltak. Annak a képében nem tett kárt a pivot funkció
. Igaz, vagy 70000 Ft volt, és már talán akkor is tudott volna olcsóbban venni 19"-os, vagy talán még nagyobb TN-es monitort is, de neki fontosabb volt a képminőség.Anno sokat reklámozták a TV-ben - talán még emlékeztek rá, ez a monitor pingpongozott egy macskával
. -
bteebi
veterán
Szerintem úgy fordítsd, hogy pont szemben legyen veled
.Amúgy érdekes, 2 Neovo monitorom van, egy F-417-es TN panellel, és egy F-419, MVA-val. A TN panelesnek szebb képe van
, bár az MVA-snak valami baj lehet a paneljával - sokáig azt hittem, hogy valszeg egyszerűen szarabb az újabb monitor a jobb panellel, mint a régi. Aztán egy Tecsóban (vagy 1 évvel később) láttam egy F-419-est, aminek meg tök jó képe volt - vagyis tényleg az enyém volt szar. Vagy háromnegyed éve volt szervizben is, mert elromlott ("vibrált" a kép, aztán egy idő után már be se jött semmi), mondtam, hogy nézzék át az egészet. Megcsinálták 14k-ért 
, és azóta működik ugyan rendesen, de ugyanolyan szar a képe 
. -
-
dezz
nagyúr
válasz
MZsoltee
#112
üzenetére
Nem tudom, emlékszel-e annak idején (néhány éve) mennyien mondogatták, hogy az LCD sz@r, olyat csak hülyék vesznek, és inkább maradnak a CRT-nél...? No, hát ezt nagyrészt a TN-re mondták (mert csak olyat láttak)...
Elképzelhető, hogy ha ekkor nagyobb figyelmet kapott volna, hogy van másmilyen LCD is, és ezek az emberek (legalábbis egy részük) abba invesztál, most jobb helyzetben lennének azok a paneltípusok is. (Nekem konkrétan volt is olyan ismerősöm, aki először szintén útálta az LCD-t, majd az enyémet látva ő is vett egy S-IPS-est.)
Persze azóta némileg változott a helyzet, javult valamennyit a TN. (És persze a hatalmas képátmérőnek sem lehet ellenállni.
)Én mindössze csak arról beszélek, hogy vásárláskor ésszerű lenne hosszabb távra is gondolni, a saját érdekünkben. Pl. ha csak kicsivel drágább a sokkal jobb, akkor nem olcsójánoskodni, mert később visszaüt. Persze ezt a hétköznapokban nem gondolják át az emberek, és a gyártók ehhez alkalmazkodnak. (Sőt, sok dolgot csak azért butítanak le, hogy a nem butítottat jóval drágábban adhassák. Piacszegmentálás.) De még sokkal rosszabb lenne a helyzet, ha nem lennének technikai ismeretterjesztő lapok...
-
tlac
nagyúr
igaz, kb esélytelen úgy beállítani
pedig megnéztem volna, hogy milyen lehetazt biztos, hogy látom, hogy nem egyenletes
Racecam:
amiről dezz-zel beszéltünk
persze másképp jelenik meg minden monitoron, de ha tn-es előtt ülsz, akkor esetleg észre vehetsz vmit, én nekem zöldön tűnt fel mintha villódzna (ha jól tudom erre a színre a legérzékenyebb a szem)
de az is lehet, hogy én sem látok semmit és csak az egész napi monitor bambulástól már elfáradt a szemem -
MZsoltee
veterán
Nem akarok olajat a tűzre!
Az emberek (vásárlók) többsége számára ez egy használati cikk. Nem több nem kevesebb, eldönti, hogy erre a célra mekkora összeget hajlandó fordítani, vagy fordítva meghúzza azt a határt amire szüksége van (itt nem a panel típusára gondolok hanem a látványra). Bemegy a boltba, jobb esetben szakboltba esetleg körbe olvasgat előtte megkérdezi az "IT-s ismerőseit" és a végén dönt vásárol. Az emberek többsége számára ez nem hobby vagy megszállottság, csak egy tárgy. Nem kell őket megtéríteni(ahogy előttem fogalmaztak), senki se szereti ha megmondják mire van szüksége. Az emberek többségének (nekem is és tudatos vásárlónak érzem magam) megfelel a TN paneles monitor. Akinek nem (elenyésző kisebbség), az kénytelen megfizetni a magasabb árat az alacsony kereslet miatt, de azért hogy nekik jobb legyen (lejjebb menjenek a drgább technológiával készülő monitorok árai), senki nem fog (számára) fölöslegesen drága eszközt vásárolni. -
dezz
nagyúr
Elvileg igen, bár ez a monitor beállításaitól függ, amik befolyásolják a videokártyától jövő képet. (A monitor nem tudja, hogy 16 bites képet kap, és 24 biten számolja rá a módosításokat.)
Egyébként azt látod azon a monitoron, hogy ezek az átmenetek nem teljesen egyenletesek? (A jpg tömörítés miatt.)
Racecam: Felfogom, hiszen tapasztalom is. De azt azért nem gondolom, hogy teljesen haszontalan. És szerintem nem csak én vagyok így vele: bővebb magyar tesztet mostanában nem olvastam, de kinti tesztekben mennek az összahasonlítgatások. Lásd pl. ebben a cikkben: [link] Persze kint a fizetések is jobbak, valamivel több olvasó dönt a drágább mellett. (Összességében persze kis hányad. De legalább életben tartják azt a szegmenst is.)
-
Racecam
nagyúr
Elmondjuk, mindig elmondjuk de értsd már meg végre, hogy teljesen hiába, ha egyszer a feleannyiba kerülő monitor is tökéletesen megfelel a felhasználóknak az otthoni és irodai használatra egyaránt. Képtelen vagy ezt felfogni, térítő lettél.
tlac: A sávosodásnak, gondolom azt látod, nincs köze a dithereléshez. Az enyémen is csíkos.
-
tlac
nagyúr
azt hiszem látom (sőt szerintem ezt már máskor is láttam), leginkább ezen a képen vettem észre
viszont ezeket a kis minimális árnyalatváltoztatásokat meg tudja csinálni vagy 100Hz-en, nem? és ezért nem feltűnő
ha átállítanám a felbontást 16 bitre, akkor vajon egybeesne azzal, amit a monitor is meg tud jeleníteni trükközés nélkül? -
dezz
nagyúr
Én azért úgy gondolom, hogy pl. az ilyen site-ok, mint pl. a ph!, többek között arra valók, hogy segítsék felhasználókat eligazodni az IT útvesztőiben. És vannak más site-ok, más témakörökben. (Eközben nyilván egyfajta reklám is.) Persze diktálni nem tudnak, csak javasolni, amit vagy megfogadnak az emberek, vagy nem. Itteni, és magasabb színvonalú kinti cikkekben is el szokták mondani, hogy mi hogy viszonyul egymáshoz (többek között aktuális paneltípusok hasonlítgatása monitoros cikkekben, stb.). Ne mondjátok már, hogy ez mind teljesen felesleges... A felhasználók egy része nagyon is törekszik megkeresni a legjobb lehetőségeket, képzi magát, stb.
#102-re: mert pofátlanságnak tartom, amit a gyártók a felhasználók alulinformáltsága miatt tehetnek meg. Afelől nincs kétségem, hogy lesz rá vevő bőven. (Amúgy annyira nem bánom, mert így nincs olyan nagy árkülönbözet.
)De egyébként azért nem csak az önérdek játszik itt. Jobb cuccon jobb, adott esetben sokkal jobb (minőségi ugrást elérve simán mennyiséginél) zenét hallgatni, filmezni, stb., mely élményt az ember szereti megosztani másokkal. Sokszor akkor jönnek rá az emberek, mennyivel jobb valami, amikor nyugodt körülmények között (lakásban, és nem nagyáruházban) meghallgathatják, megnézhetik, stb. Utána sokszor (persze relatív) maguk is "követelni" fogják, mert ráéreznek az ízére.
Na ez a gyártók rémálma. (Bár nem kell félniük, a többség inkább meg sem akarja hallgatni, nézni, nehogy fájjon miatta a szíve... Az már nem jut az eszükbe, hogy nem mindig szükségszerű a többszörös ár -- legalábbis egy bizonyos alsó határig.) -
Ijk
nagyúr
"Igazából most csak az a problémád, hogy így neked többe kerül egy olyan monitor, amit szeretnél."
Pontosan! Nekem is ez a nagy problémámAmúgy a tömegtermékek fejlődésének is meg van a fokozata. Először növelték a TN válaszidejét, aztán a méretét, nemrég a frekvenciát, most pedig ledet raknak be mögé, a külsőségekről meg nem is beszéltem. (Erről a digit fényképezők jutnak eszembe, pár éve 35mm-ről indult minden kompakt, aztán 1 éve elkezdték nagybetűvel reklámozni a 28mm-es kezdő nagylátót, persze, hogy az átlag user megértse, holott azelőtt sem lett volna lehetetlen belerakni.) Így lehet ugyanazt a technológiát többször eladni, méghozzá nagy tömegeknek, lényeg a profittermelés. Persze most magyarázom ezt neked, hiszen magad is ezt írogattad eddig.
Ki tudja, 1 év és kifullad a TN technológia, aztán kezdődhet a pva marketing. Addigra meg talán elkezdődik valami OLED fronton is. -
Racecam
nagyúr
Pont elkezdtem írni, még egy utolsó hosszabb választ a monitoros témában, csak én a csöves erősítőt akartam példának hozni, de egyszerűen elment a kedvem. Már öreg vagyok ahhoz, hogy valamit százszor írjak le, mert úgyem sikerül megérteni. Technikailag felkészült vagy az látszik, de benned van a térítő szellem, bár senki sem várja tőled, hogy megtérítsd. De nem ez a legnagyobb baj, hanem, hogy nem tudsz globálisan gondolkodni és nem érted az ok okozat között az összefüggéseket. A nem tudatos vásárlók irányítják ezt a piacot, mert nem látnak különbségeket. Te hiába szeretnéd, hogy ne így legyen, értsd már meg, a felhasználóknak ez megfelel. Igazából most csak az a problémád, hogy így neked többe kerül egy olyan monitor, amit szeretnél. Mert mit foglalkozol vele, hogy másnak mi van, ha neki megfelel?
u.i. #102: Most ez már megint miért is fáj neked?
Majd, ha nem veszik akkor olcsóbb lesz. -
Cathfaern
nagyúr
Ez ugyanaz a vita, mint mikor jönnek az audiofil emberek, akiknek 100k alatt hangfal az egyenlő a sokol rádióval és mondják, hogy senki ne vegyen "PC-s" hangfalat (2.1, 5.1 setek és társaik), mert hogy az nem zene és az szörnyű úgy. De az emberek 99%-a nem hallja a különbséget, és még ha esetleg hall is valamit se érdekli annyira, hogy azért akár 1,5x-es árat is kiadjon.
És nekik is hiába mondják, hogy ne az árat nézzék mert sokkal jobb meg minden... ha elég neki, akkor elég neki és ennyi. Nem azért nem terjedtek el a nem TN-es panelek, mert a gyártók nem reklámozták eléggé, hogy milyen jó, hanem mert az egyszeri ember odament, megnézte és azt mondta, hogy ő nem lát különbséget a kettő közt, szóval a TN-est veszi. Ekkor ha a gyártó a torkán ledugja a másikat, akkor se fog az kelleni neki, és nem feltétlenül azért mert annyival olcsóbb, hanem mert számára a (szubjektív) ár/érték aránya rossz.
De felhozhatnék ide még ezer dolgot, ilyen alapon milyen gáz, hogy a 2millió dpi-s gamer egerek ilyen drágák, ha nem lenne elég az emberek nagy részének az 500Ft-os egerek, akkor mennyivel olcsóbbak lehetnének most a gamer egerek... persze lehet ilyenről beszélgetni, csak értelmetlen. -
dezz
nagyúr
Mit ne értenék azon, hogy a többség csak az árat nézi (adott méreten belül)? A maradék nagy része meg emellett olyan dolgokat, mint külcsín, kontrasztarány, és ezzel nagyjából ki is fújt. (És nem is tudnak többet ennél a témáról. Tehát nem igazán nevezhetők tudatos vásárlónak.)
Én arról beszélek, hogy ha valamivel többen néznék nem csak az árat (vagy inkább csak nézték volna, mert most már túl nagy a szakadék az árakban, szóval úgy tűnik, már késő), akkor a többi paneltípus sem kerülne ennyivel többe (monitor fronton) az alacsony volumen miatt. Te is ezt mondod: túl kevesen vagyunk. De én még hozzáteszem: eleve kevesen tudnak erről az egészről. (Azt persze tudom, hogy te is megtettél, amit tudtál, meg itt a ph!-n mások is, de más oldalakról ez nem nagyon volt elmondható.)
tlac: "nem értelek, miért kevered bele mozgást?"
Mert ez az FRC-s, színkeveréses dolog pepitában valósul meg (sakktábla egyik színe fölfelé vált, másik le, majd következő körben fordítva), hogy ne az egész kép ugráljon fel-le, hanem vegyesen. Viszont, az ilyen pepita váltakozások úgy néznek ki, mintha az egész lassan mozogna egy valamilyen irányba (amilyenbe épp ráállt a szemed, talán érted, mire gondolok).
De ismétlem, ez néhány évvel ezelőtt még nagyon feltűnő volt, most már talán nem annyira az. (Bár hogy ezt hogy érték volna el, az nem tudom, mert az intenzitás-különbségek adottak, és a monitorok frissítése is adott.)
"ha most pont azt az árnyalatot meg tudja jeleníteni a monitor, amit a kártya küld, akkor gondolom nem játszik a 2 árnyalat gyors cserélgetésével]"
Igen, de ez minden 4. világossági szintre igaz csak (additív) alapszínenként. (És mivel egy pixel 3 alapszínből áll, kevés olyan pixel lesz, aminél ne "ugrálna" legalább az egyik. [Persze ez a GUI color-setjétől is függ, ha a képernyő nagy részét az teszi ki.])
-
#99
Sandormaster
aktív tag
Sandormaster
aktív tag
Hmmm...érdekes volt végigolvasni a hozzászólásokat
Nekem TN-es 940BF-em van és bizony annó hogy hangoztatták a 2ms-et nála és ahogy telt az idő, biz most már van utánhúzás, meg sztem sokat csökkent a képminőség is, remélem a mai monitorok már tartósabbak?!
-
tlac
nagyúr
nem értelek, miért kevered bele mozgást?
ha most pont azt az árnyalatot meg tudja jeleníteni a monitor, amit a kártya küld, akkor gondolom nem játszik a 2 árnyalat gyors cserélgetésévelez egy benq e2200hd monitor (az benne a jó, hogy full hd-s és 45k volt), auo paneles
viszont nem láttam semmit, esetleg utánahúzást -
Racecam
nagyúr
"Teljesen értjük, hogy miért a TN terjedt el. De attól még sajnálhatjuk (mert így mi nem kapunk jobb áron S-PVA-sat v. S-IPS-est). És talán nem ártott volna jobban felhívni ezekre a dolgokra az átlagfelhasználó figyelmét korábban. Pl. ha minden téren ez a hozzáállás érvényesült volna, a számtech többi része is sokkal lassabban fejlődött volna, mert jó lett volna, ami van."
Nem, még mindig nem érted.
-
dezz
nagyúr
Az első bekezdésben nem volt rosszindulat, ne értsd félre.
1. Oké, de akkor még az LCD monitorok igen kis piaci részesedéssel bírtak.
Én még nem találkoztam olyan TN-essel, aminél akár egy kis függőleges elmozdulás ne járt volna jól látható kép-módosulással (felfelé fakulás, lefelé sötétedés, majd inverbe váltás). Na persze az emberek szemének érzékenysége tág határok között leledzik.A "holtjáték" (már nem 0.1 fokosra gondolok) hiánya a folyadékristály elfordulási tengelyéből következik (ami itt a monitor vízszintes tengelyével párhuzamos, tehát kb. olyan a dolog, mint egy félig zárt reluxa -- ha függőlegesen elmozdulva azonnal más helyzetben látjuk, = több/kevesebb fény), de nyilván nem kell ezt neked külön magyarázni.
Az S-IPS a legjobb (többek között) ilyen szempontból, és még ez sem éri el a CRT szintjét! Akkor mit mondjuk a TN-ről? Nagyon furcsán eltolódtak itt a dolgok az elvárások terén...
2. Mostanában nem láttam sötét szobában új TN-est, de 2-3 éve még nappali fényben is szürke volt a fekete. Kompromisszum? Úgy is mondhatjuk...
3. Párom is kapásból kiszúrta, pedig nagyon távol áll a számtechtől (és nőnemű
). És a többit is. Igaz, neki fejlett esztétikai érzéke van.4. Mérhető, összefüggésben van a láthatósági szöggel, ill. a kontrasztarány szögfüggő csökkenésének mértékével is. Ennek köszönhető, hogy a TN-t vakítónak tartják (több fény jut szóródás nélkül egyenesen a felhasználó szemébe).
"A tévékbe most ne menjünk bele, mert egy teljesen más felhasználási terület, a betekintési szögeknek ott elsődleges szerepe van, főleg a nagyméretekben, elég gáz lenne, ha csak bizonyos helyről, egy-két ember látná tökéletesen a képet, ráadásul ott azért a színeknek is fokozottabban van jelentősége, de ez nem az a topic."
Hát, ez azért a nagyobb panelos monitorokra is elmondható.
Teljesen értjük, hogy miért a TN terjedt el. De attól még sajnálhatjuk (mert így mi nem kapunk jobb áron S-PVA-sat v. S-IPS-est). És talán nem ártott volna jobban felhívni ezekre a dolgokra az átlagfelhasználó figyelmét korábban. Pl. ha minden téren ez a hozzáállás érvényesült volna, a számtech többi része is sokkal lassabban fejlődött volna, mert jó lett volna, ami van.
És akkor még arról nem beszéltünk, hogy attól, hogy valaki nem veszi észre a gyengeségeket (legalábbis nem tudatosan, csak azt érzékeli, hogy lehetne jobb is, tehát igazából nem elégíti ki az igényeit, csak azt hiszi, ez ilyen, és kész, nem is lehetne jobb), nem biztos, hogy jót tesz a szemének, látásának, esztétikai érzékének, stb. Erre is gondolni kellene!
(#90) tlac: Igen. Ha alapból nem veszed észre, akkor talán abból, ha lassan (3-4-5cm/s) és egyenletesen egy irányban viszed az egerpointert, miközben figyeled. Ha még így sem, akkor vagy nagyon fejlett az a TN, vagy a látásod lassú.
-
Racecam
nagyúr
-
Ijk
nagyúr
Igazából engem az nem annyira izgat, hogy 24" Tn paneleket gyártanak, őszintén emiatt nem lesznek álmatlan éjszakáim, az sem érdekel ki milyen monitort vesz. Csak vagyunk páran akik szeretnék, ha nem is olcsó, de elérhető árú PVA paneles képernyőket is alkalomadtán piacra dobnának.
Jelenleg még jól megvagyok a 214T-vel, mondjuk a bal felső sarok egyik napról a másikra picit besötétedett (nem tudom miért, esetleg te mint szaki tudod
), de szerencsére nem zavaró mértékben, viszont ha egyszer mégis beadja a kulcsot, vagy szeretnék nagyobbat, örülnék, ha már most alakulgatna valamiféle árverseny ebben a kategóriában. -
Viszlát
addikt
Elhangzott már itt a fórumon olyan is, hogy 30" alatt nem alkalmas egy monitor grafikai munkára, szóval nagyon igazad van, hogy ez az egész többnyire csak a magukat túlbecsülő "szakik" hájpolása. Azért kíváncsi lennék, hogy hányuknál figyel az asztalon 3-400ezres monitor.
Jóétv!
-
Racecam
nagyúr
Hogy egészen konkrét is legyek (csak tudnám, én is miért ebben a topicban fejtegetek, ahelyett, hogy írnék egy cikket a Logoutra erről, de ugye, mindig a munka...) a TFT monitorok feljlődése igen csak lelassult és akkor még finoman is fogalmaztam. Ugyebár a LED háttérvilágítás már több, mint két éve létezik, csak drága (még most is az) és az emberek többségének erre sincs igénye. Ennyiért. Azután itt van a 120Hz, meg most már a 240Hz és a többi. Ez sem új és nem is válik be minden alkalmazásban. De minek is kapkodjanak a gyártók, amikor a vevők viszik így is a monitorokat és az már az eladási statisztikákon is látszik hogy a méreten kívül, nem nagyon lehet mással megfogni őket. Minél nagyobb, minél olcsóbb. Ez a trend és ezt a vevők diktálják. Ezen kívül, jól láthatóan a dizéjn azami az utóbbi időben előtérbe került. Gondolom emlékeztek még, hogy 2-3 évvel ezelőtt ez szinte semmit sem számított, egy kaptafára jöttek a monitirok új típusai futószalagon. De az LCD tévék térhódításának köszönhetően, ami ugye a szoba egy dísze is, igény merült fel a monitorok dizájnosabbá tételére is. Ezt a folyamatot figyelhetjük meg az utóbbi időben és néha ez az, amivel egy kicsit fel lehet verni az árakat. De túlzásba esni itt sem lehet, mert 10-20%-nál nagyobb felárat így sem lehet kérni.
Na jó, vacsi...
-
Racecam
nagyúr
Az első bekezdésre inkább nem mondok semmit...
1. De bizony volt, igaz, ezt már régebben sikerült elég jól kiküszöbölni. A függőleges betekintési szögeknél csak a merőlegestő lefelé van igazán probléma felfelé kevésbé, tehát található egy olyan "holtjáték", ahol a kép változásai nem észrevehetőek. (Kétségtelen, hogy lehetne jobb, de nem vészes, szokható.)
2. A fekete is fejlődött, bár nem éri el egy XVA paneles monitor szintjét (fLeSs szerint igen, mert cak egy tizedesig számol
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), de szerintem tökéletesen szokható kompromisszum.3. Nem probléma a felhasználók 99.9% nem veszi észre, azt sem tudná, miről beszélek, ha elmondanám neki. Elég jól meg van ez oldva.
4. Szubjektív megállapítás, nem tudok mit kezdeni vele.
Ergo: Persze, hogy jobb lenne egy XVA vagy IPS monitor otthoni felhasználásra ugynennyi pénzért. A tévékbe most ne menjünk bele, mert egy teljesen más felhasználási terület, a betekintési szögeknek ott elsődleges szerepe van, főleg a nagyméretekben, elég gáz lenne, ha csak bizonyos helyről, egy-két ember látná tökéletesen a képet, ráadásul ott azért a színeknek is fokozottabban van jelentősége, de ez nem az a topic.
A gyártók azért tojnak, jó lenne ezt már végre megérteni, mert néhány emberen kívül a kutyának nem kell a drágább panellel szerelt monitor. Ne hajlandó többet fizetni érte, mert ami van olcsóbban a neki tökéletesen megfelel, ezt mikor értitek már meg végre? Nem az itteni számítógép-gurukból kell kiindulni, aki maximalisták, meg minőségre mennek, mert ez az elhanyagolható kisebbség. Ebbe lasan bele kellene törödni, mert úgysem tehetünk ellene semmit.
-
dezz
nagyúr
Az FRC. A videokártyától 24 bites képet kap a monitor, ami additív alapszínenként 8 bit, szsz 256 fokozat. De a TN panel csak 18 bites, alapszínenként 6, ami 64 fokozat. A nagyobb színfelbontást az előző és a következő fokozat (a 64-ből) gyors váltogatásával próbálja "kikeverni".
Korábban ez kimondottan feltűnő volt, a többség mégsem vette észre, akik viszont igen, azokat nagyon is zavarta. Most már azt hiszem, jobb a helyzet (legalábbis azon a néhány típuson jobb volt, amit mostanában láttam), talán gyorsabban villogtatják, vagy nem tudom. De azért továbbra is észrevehető.
(BTW, hogy érzékeltessem a gyártók hozzáállását, a Samsungnak volt egy olyan PVA paneles monitora, amit képes volt ezzel a 18 bit + FRC-s módszerrel hajtani, mert így pár fillérrel olcsóbb volt az elektronika. Volt is belőle nagy felzúdulás, mert aki ilyen monitort vesz, az nem csak puszta sznobizmusból teszi.)
(ps. a #84-esben a 2. "vízszintesen" természetesen = függőlegesen.)
-
shteer
titán
vhogy én sem köpködöm a monitorom filmnézés közben, pedig láttam már jobb panlellel szereltet és mégsem hiányzik. egy kalibrálásra beneveznék ugyan, de hogy 2,5-3x annyit kiadjak ugyanakkora méretért az a jelen állás szerint
aki meg itt fikázik, az csak az hugyolcsó monitorokat várja nem az igazán minőségit
-
Racecam
nagyúr
Tőlem idézhetsz ahonnan akarsz, az is egy vélemény, ahogy az enyém is. Nem osztom fLeSs ezen megállapítását, mert egyrészt igencsk gyűjtögethet még, ha xVA paneles monitort akar venni 24" 70K kontra 180K, úgyhogy azért ezen elgondolkodnék.
Másrészt közel sem ekkora gáz a filmnézés egy TN+Film paneles monitoron. Úgyhogy fLeSs csak gyűjtögessen nyugodtan. (A cikk közel egy éves, tehát az árait és az ebből következő megállapításokat én a helyedben óvatosabban kezeltem volna.) -
dezz
nagyúr
Nem sem tudom, érdemes-e veled vitába szállni (illetve nem is biztos, hogy az allábbiakban nem értünk egyet), hiszen te vagy a nagy Racecam, az LCD monitorok nagy ismerője.
De sajnos nem tudok minden ponton egyetérteni veled.1. A vízszintes szöggel korábban sem volt különösebben nagy probléma (esetleg egyes típusoknál), elfogadható szinten volt. (Ez alól a laptopok kivételt jelenthetnek.) A vízszintessel az a baj, hogy nincs egy tartomány, amiben a vízszintesnek megfelelően alig változna (mint az egyéb fajtáknál), és utána kezdene halványulni, elszíneződni, stb. Hanem: függőlegesen 0 foktól 180 fokig folyamatosan változik. Tehát, miközben a többinél van egy "holtjáték" a felhasználó számára, itt függőlegesen a legkisebb elmozdulásra is változik.
2. A kontrasztaránya továbbra sem túl magas (leszámítva a dinamikus kontrasztot): mérsékeltebb környezeti fényben szürkés a "fekete", ha hannak világosabb részek, és emiatt a dinamikus kontraszt nem tudja leszabályozni a háttérvilágítást (már ha egyátalán van ilyen a monitorban, mert ugye nem mindegyikben van).
3. Továbbra is 18 bites, és a hiányzó biteket pepita pixel-villogtatással próbálják pótolni (bár ez már nem annyira zavaró a jobb szeműeknek, mint korábban, de azért látható), több kevesebb sikerrel.
4. Nem annyira papírszerű a kép, mint az egyéb fajtákon. (Nem olyan kellemes a szemnek.)
Ergo: azért mégis csak jobb lenne otthoni felhasználásra is az xVA vagy S-IPS (megfelelően kivitelezett overdrive-val). (Már ami az computer-asztalt illeti, mert a LCD-tévék 26"-től xVA-sak és most is S-IPS-esek, nem véletlenül.)
Egyedül az ár szól a TN mellett, a fogyasztók szempontjából. (De ez sem szükségszerű, hogy ennyivel olcsóbb legyen, tömegtermelés függvénye.)
De tegyük fel, így már a többségnek jó. Csakhogy a gyártók közben a "kisebbségre" egyre jobban tojnak. Ez más nem, ez probléma.
-
Coyot
őstag
Az a baj h nem láttad élőben, abszolúte jó képe van, teljesen jól használható filmre is. De majd írok egy cikket arról h jóez mindenre aztán linkelgetem neked
Az meg hogy milettvolna ha nincs TN akor igen marad az xVA és tsai, de marha mindegy ezen vitázni is, mivel a "szar német zsemle" ittvan is fogy.
mivel unom már 15x is leírni inkább lépek viszlát, jó vitát
-
Ijk
nagyúr
Engedd meg, hogy idézzek fLeSs egyik cikkéből:
"A TN+film paneles monitorokról általában elmondhatjuk, hogy egy átlagfelhasználónak jó szolgálatot tesznek, mert végülis szimpla irodai munkára, játékra és filmnézésre megfelelnek. Azonban ezek a 24 hüvelykesek szerintünk filmnézésre alkalmatlanok: a tömörítési hibákat kinagyítják, a megjelenített színek alacsony száma és az FRC technológia együttesen szépen kiemeli ezeket a problémákat, emiatt a filmek 99% csúnya, még 2 méterről nézve is!
Összességében a két tesztelt típus irodai munkára (ahova egyébként 17-19 colost szokás venni) és játékra megfelel, de filmnézésre, illetve komoly, színekkel manipuláló munkára mást vennénk. Ezt figyelembe véve kicsit drágának találjuk őket, a 22"-osok feleennyibe kerülnek, miközben alig kisebbek. Ha mindenképpen 24 colos monitor vétele a cél, akkor mi még gyűjtögetnénk egy PVA paneles típusra"Itt teljesen jól le van írva minden. Senki nem állítja, hogy használhatatlan a TN, viszont ekkora méretben teljesen felesleges erőltetni ilyen árakon.
Mintha egy volvo kasztniba 1000 cm3-as motort raknál, menni megy de minek... -
Racecam
nagyúr
Iszonyatos nagy butaság eleve kijelenteni a TN+Film paneles monitorokról, hogy rossz, használhatatlan. A mai TN+Film paneles monitorok a felhasználók döntő többségének tökéletesen megfelelnek és az áruk is rendkívül barátságos. Egyáltalán nem rosszak, az utóbbi években ha lassan is, de fejlődtek valamicskét, ma már egy jobb TN+Film paneles monitort igen jól be lehet kalibrálni, a színeltérések ezeknél általában DeltaE 1-2 között alakulnak. A vízszintes betekintési szögek egészen jók, igazából már csak alulról brutális a kontrasztarányvesztés, illetve a színek átfordulása. Az XVA és különösen az IPS panelekkel szerelt monitorok iszonyat drágák ezekhez képest és a legtöbb esetben teljesen felesleges a legalább kétszeres felárat megfizetni, a felhasználási célra tökéletesen megfelel a TN+Film paneles monitor is.
(Miért nem tudom megállni, hogy ne szóljak bele, csak feleslegesen koptatom úgyis a billentyűzetet.)
u.i.: Egyébként is, hogy jutottatok el idáig, ebben a topicban? Bár nem értem, miért csodálkozom, hiszen, szinte minden monitorors hírben ez megy.
-
dezz
nagyúr
Úgy van! Ezek még csak nem is olcsók. Meg ezek sem.
Ha esetleg valaki elfelejtette volna, a multikat a profit hajtja, és a végsőkig elmennek, amit még a fogyasztók eltűrnek.
Viszlát: De, értettem, főleg, hogy már előzőleg is leírtad. Most próbáld meg te is megérteni, amit én mondtam. De ha nem megy, ne erőltesd...
-
Ijk
nagyúr
Jó lenne, ha a fogyasztók bojkottálnák ezeket a 24"-os TN csodákat, és rájönnének a gyártók, hogy nem lehet mindent megetetni. A 22"-os tn monitoroknak az áruk miatt volt nagy sikere, de ezeket nem mondanám olcsónak. Nagy butaságnak tartom ha valaki 90-100k-ért 24" TN monitort vesz, de sajnos sokan ezt nem így látják.
-
dezz
nagyúr
-
Viszlát
addikt
Nyilván, valószínűleg ezért váltottam S-PVA-ra amint lehetett. A kínálat kérdése meg nem felfogás kérdése, hanem tapasztalaté, nagy különbség.
Mindegy, egyértelmű, hogy álomvilágban élsz. Aki azt gondolja, hogy a felár kifizetése hajlandóság kérdése, az nem csak kocka szinten van elszállva, ez biztos.
-
dezz
nagyúr
Nem kell belemagyarázni semmit, ott van az. Újabb hsz-ed csak megerősítette, hogy megtestesíted az álom-fogyasztót, aki zokszó nélkül veszi, amit elé raknak. (Pedig eredetileg nem is kimondottan rád vonatkozott az a rész.)
Röhögsz vagy nem, ha nem is azok alakítják, de igenis befolyásolják az igények is a kínálatot. Nagyon furcsa felfogásra vall azt állítani, hogy nem.
Éppen azért álltak rá ennyire a TN-re a gyártók, mert az emberek többsége elfogadta, hogy "az LCD sz@r, de ez van".
Ez még egy dolog, nem is meglepő, csak sajnos túl kevesen voltak hajlandóak megfizetni a jobb panelek jelentette felárat (pedig korábban még nem jelentett többszörös árat), ez vezetett oda, hogy ennyire megritkultak.
A mostani árkülönbözet nem azt jelenti, hogy mindenképp csak ennyivel magasabb költségen gyárthatók, csak megfelelő volumen kellene hozzá (lásd LCD-tévék).
-
Viszlát
addikt
Téged is megkérlek, hogy ne magyarázz bele a mondandómba semmit. Bőven elég ha arra reagálsz, amit leírtam. A franc se védi a gyártókat. Persze, nagyon hangzatos amit magyarázol, de baromira nem arról volt szó, hogy mi lenne ha.
Adott a TN panel elérhető áron és adott a jobb technológia többszörös áron. Ebből lehet választani és ha nekem most valaki azzal jön, hogy az igények alakítják a kínálatot, akkor képen röhögöm.
-
dezz
nagyúr
Ez kb. olyan dolog, mint a fenti (nekem lenti, de mindegy) hasonlat a zsemlével (főleg ha arra a kimondottan sz@r német-licenc zsömlére gondolok, biztos találkoztatok már vele). Papíron alkalmas emberi fogyasztásra, sokan veszik is, mert (legalábbis az adott boltban) nincs más, az étvágyukat is oltja (köszönhetően a nagy szénhidrát-aránynak, tápanyag már annál kevesebb van benne), de az életminőséget nem túlzottan növeli.
Nem tudok egyetérteni azzal, aki ilyen tökéletes fogyasztóként a gyártók érdekeit védi a sajátjaival szemben. Ha a xVA vagy S-IPS panelok fejlesztését és gyártását futtaták volna fel annyira 32" alatt is, mint felett (lásd 32"+ LCD-TV-k nem TN-esek, hanem legújabb generációs xVA és S-IPS-ek, mégis egyre jobb áruk van), akkor valószínűleg sehol sem lenne már a TN, a szemből sem egyenletes, vakító (nem a többi papír-szerűbb szórt fényt adó) képével, 18 bit + pixel-villogtatós színkezelésével, továbbra sem valami jó feketéjével (a LED-es háttérvilágítás utóbbin talán segít, de az árán már lehetne a másik)... Egyszerűen egy régi, elavult technológia (ami a folyadékkristály kezelését illeti, ami megegyezik a 25 évvel ezelőtti kvarcórákéval), megtoldva a TFT réteggel (ez felel az aktív vezérlésért, de a képminőséget nem befolyásolja), akármennyire is próbálják finomítgatni.
-
dezz
nagyúr
"De mi van, ha egyenetlenül vannak sötét és világos részek? A kontraszt pont ott kellene jobban, ott feltűnő, ha nincs, és ott nem ér semmit a dinamikus kontraszt."
Bocs, de ebben tévedsz. A szem egyidejűleg egy nem különösebben nagy kontrasztartományt tud pontosan érzékelni. Már egy 400:1 is elég ahhoz, hogy egy fehér terület közelében lévő fekete területet teljesen feketének láss!
Ezért is van szükség az alkalmazkodásra (a pupilla tágulása-összehúzódása). Ha egy olyan képet nézünk, amin fényesebb területek vannak, összehúzódik a pupillánk, így a sötét részekről is kevesebb fény jut a retinára.
Sötétebb képnél (főleg sötét környezetben) meg kinyílik a pupilla, több fény jut be, így amit addig feketének láttunk, szürkévé változhat, ha nem igazi mélyfekete.
Nos ezért egyátalán nem haszontalan a dinamikus kontraszt! (Csak nem mindegy, hogy van megvalósítva, gagyin vagy profin.) Főleg, hogy az LCD kontrasztarányát nem nagyon lehet 2000:1 fölé tornászni (ezt is csak xVA-nál lehet elérni). Az igazi megoldás persze egy olyan megjelenítő-technológia lesz, ahol nicns szükség ilyesmire, mint pl. OLED, SED, stb.
(#9) Dassler: Ha már képpontonként, akkor inkább szub-pixelenként, mindezt szerves alapon, mert úgy igazán kivitelezhető kis méretben, és voila, kész is az OLED.
(#43) Coyot: "otthoni gépem egy S-PVA 19es FSC monitor, mikor megvettem ezt a 20" as Tn-est, egymás mellé téve nem volt semmilyen egetverő különbség a kettő közt."
Define "egetverő"... Na ja, valakinek a felfújt féligsült száraz vizes zsemle és a házi vajas teljeskiőrlésű között sincs nagy különbség (főleg az alatt a 2mp alatt, amíg befalja).
(#44): "De azt meg sem merem említeni hogy ha rendesen megnézel egy TN panelt mélyebb a feketéje mint a csudajó S-IPS-é."
Nem tudom, te mit néztél, de első kézből (itt van előttem egy S-IPS-es Eizo) cáfolhatom.
(Csak nem egy olyan LG-t néztél S-IPS-esnek, amiből a legelső széria készült S-IPS panellal, majd a többi szépen csendben TN-nel, miközben a spect elfelejtették update-elni?
) -
Viszlát
addikt
Az a baj, hogy általában vannak azok az emberek, akik valóban elfogultság miatt védik a sajátot, meg azok, akik nagy szakiként kijelentik, hogy csak ez és ez a jó, a többi meg semmire se való sz@r. És elég kevesen képviselik a reális álláspontot, miszerint a TN is teljesen megfelelő átlagos felhasználónak, legyen szó filmnézésről, játékról, netezésről, de tény és való, hogy vannak jobb panelek, ami jobb, ha olyan az igény, vagy ha egyszerűen csak van rá pénz.
Sokáig TN paneles monitorokkal űztem az ipart, aztán tavaly vettem egy 2407WFP-t, pontosan látom mennyivel jobb, de sosem mondanék olyat, hogy a TN kukába való vacak...
-
Látom, mindenki azt a paneltípust védi körömszakadtáig, ami éppen neki ott van szemben az asztalon
Nem igazan. Itthon van egy korosodo CRT-m, a laptopokon persze TN, az LCD TV-k vmi xVA-k, a melohelyemen meg szinten TN-t dobott ki a gep.
Ezek utan mit kellene kormomszakadtaig vedeni?
-
#72042496
törölt tag
"Alulról és felülről nézve valóban gyorsan elveszti a színeit..."
Nálam emiatt kapta a legtöbb kritikát. Ha olyanom van, akkor elfekszem, s úgy nézem a filmet - a 2232BW-nél sajnos így nem sokat láttam belőle.
Elfogadom, hogy valakinek (a többségnek) nem éri meg az xVA az árát. Csak sajnálom, hogy a TN-nél jobb alternatíva alig van, ami van, az pedig nagyon drága. Úgy néz ki, hogy a TN után a következő észszerű fejlesztési lehetőség a FullHD TV - igaz, hogy ezek a készülékek otthonra mindent visznek (én is ilyet használok), viszont akinek ez sok, aki "mindössze" jobb minőséget szeretne monitor méretben, de nem akarja a gatyáját is erre költeni, az alaposan meg van lőve.
-
Ijk
nagyúr
Látom, mindenki azt a paneltípust védi körömszakadtáig, ami éppen neki ott van szemben az asztalon.
Ezzel a filmnézés dologgal nem fogok vitába szállni, szerintem egyedül a notik kijelzője nézhetetlen ilyen szempontból (3-4 ember).
Másik, hogy belemehetünk mindenféle specifikációba, de számomra a két paneltípus között ég és föld a különbség, amikor először megláttam a polcon a 214T-met, már akkor beleszerettem. És szívem szerint soha nem mennék le TN-re, láttam az újabb típusokat.Mint már említettem értelmetlen ez a vita, mert nem egy kategória a két típus. TN nyugodtan használható filmezésre, netezésre, sőt egy átlagfelhasználó photoshopozhat is rajta egész nyugodtan, de egy xVA panel egyszerűen jobb és kész. És sajnos jelenleg ezt az igényt keményen meg kell fizetni.
Ennek a tesztnek a konklúzióját olvassátok el, igazából nem sok hozzáfűzni valóm van. -
ddekany
veterán
"Látom én is a különbséget a színeiben, de sajna nekem nem ér dupla árat a picit szebb színe."
Nekem a fő bajom az volt a TN-ekkel amiket láttam, hogy nyugtalan a képük, "zizeg". Gondolom az FRC... VA monitoron ezt még nem tapasztaltam. Valahogy selymes, nyugodt a képük. Amúgy ez főleg munka közben érezhető, film közben nem lényeges annyira, mert az úgyis össze-vissza villog.
-
ddekany
veterán
LCD-től messze kell ülni a közönségnek... ez van. Persze akkor kb akkorának látod a monitort, mintha 14"-15" lenne, szóval akkor esetleg felesleges a 24" meg effélék. (De CRT-is elég szar nagyon súrolóba nézni, mert trapéz alakú lesz a kép...) De amúgy öten VA-t sem lehet közelről nézni. Sőt, nekem úgy tűnt, egyes TN panelokat legalább úgy lehet sokan nézni, mint egy szokványos VA-t, hiszen nem egymás alatt, hanem egymás mellett ülnek az emberek.
-
Eagle16
addikt
Azért az újabb és jobb TN-es monitoroknál már nem olyan durva a helyzet.
Alulról és felülről nézve valóban gyorsan elveszti a színeit, de oldalról nagyon is jól tartja magát, legalábbis az enyém. Biztos vagyok benne, hogy még 4 emberrel is megállná a helyét, bár nem valami nagy. Csak akkor kezd sötétedni, ha nagyon sarkított szögből akarom nézni. -
Coyot
őstag
Mozgatom a fejem és csúszkálok is a székben
Ágyonfekvéshez meg tessék mer megemelni a seggünket és kicsit megdönteni elfordítani a monitort, saját lustaságunkat ne hozzuk már fel érvként
Mint írtam otthon egy S-PVA csoda van(bár ez régebbi), valamint a szomszédomban egy szintén S-PVA 24"-es samsung, ezekhez hasonlítottunk mikor egymás mellé tettük őket.
A betekintési szögekkel meg igen az van ami, de árnyalatváltozás nincs xVA-nál sem(csak azért kérdem mert az otthoni S-PVA FSC c19-4 em is vált árnyalatot nagyobb szögnél)?
Amugy az hogy ~45fokos szögből nézve valamelyik szín elcsúszik 2 árnyalatot, hát nem tudom... még soha nem panaszkodott egyik szobatársam sem, és senki akiknek ezen a monitoron mutattam valamit. De igaz h változik az árnyalat nagyobb szögnél tény és való.
Balika911:
Látom én is a különbséget a színeiben, de sajna nekem nem ér dupla árat a picit szebb színe. Részemről is örülnék egy xVA 24" input lag nélkül, de ahhoz mélyen zsebbe kell nyúlni sajnos. Egyénfüggő, mennyire tolerálod a TN panel hátrányait, meg kell nézni, aztán dönteni.dabadab:
Jódolog a tévé, van itt is egy De netezésre jobban szeressem a monitort, meghát ha csak a tévé van kijelzőnek akkor nem lehet egyszerre tévézni és fórumozni, ez nagy hátrány Gabesz84:
Sajna van amelyiket nem tudod eléggé megdönteni, ki is próbáltam van itt egy samu226BW ez tényleg nem dől nagyon nekem sami 2043BW van ez pont jól dönthető, így ágyból is jó a képe.
4en már lehet kényelmetlen... mondjuk erre a célre lehet venni tévét is ahogy dabadab írja, vagy zsebbe kell nyúlni. -
ddekany
veterán
"De azt meg sem merem említeni hogy ha rendesen megnézel egy TN panelt mélyebb a feketéje mint a csudajó S-IPS-é."
Na igen, IPS-nek nem volt erőssége a mély fekete, és nem tudom most hol tartanak vele, de gondolom most sem az. Cserébe viszont, feltéve persze hogy rendesen a monitor előtt ülsz, nincsenek (jelentős) betekintési szöggel kapcsolatos torzulások rajta mint a TN-en és a VA-n (igen, azon is van, csak más jellegű). Utóbbi kettőnek akkor is vannak, ha ideális helyen van a fejed.
-
ddekany
veterán
"Igazabol szovegszerkesztesen kivul hova jo?
Komolyan, mar a csaladi fotok nezegetesenel is elojonnek a durva hibai, amikor egyes reszletek egesz egyszeruen eltunnek a kepekrol."Ha esetleg sötét (vagy esetleg épp a nagyon világos) részletek eltűnéséről lenne itt szó, az gyakorlatilag nem a panel típuson (TN vs VA), hanem a vezérlésen múlik. Pl. VA-s monitorból is láttam olyat, ahol 8 alatt egyszerűen minden már teljesen fekete volt, bármit állítgattál (úgyhogy a videokártyát kellett átállítanom, hogy 0-255 helyett 7-255 tartományba adja ki a színeket), és még úgy is "laposak" voltak a sötét részek. (Valami HP 19"-es VA-s monitor volt amúgy.) És persze ezt nem tudhatod meg, amíg meg nem vetted a monitort (tesztek ilyen "apróságokkal" nem foglalkoznak, csak száguldó piros autókkal meg deltákkal).
-
Ga
tag
A TN monitor kb addig jó, amíg:
- egy helyben ülsz
- nem csúszol fel-le a székben
- nem mozgatod a fejed, nem dőlsz balra-jobbra
- pláne nem fekszel ágyon
- a képátló min 2*-eséről nézed (nagy képátló bukta)
- EGYEDÜL nézed
(ez a legnagyobb mínusz szvsz, ketten nem látjátok u.azt a képet TN esetén)
- tudod dönteni
- nem használtál xVA/S-IPS monitortTény, hogy az utóbbi évek alatt azért a TN nagy fejlődésen ment keresztül, de a problémákat csak csökkenteni tudták, megszüntetni nem. Az ár az egyetlen jogos indok mellette.
Ga
-
#72042496
törölt tag
Tavaly volt két hónapig egy Samsung 2232BW monitorom. Előtte majdnem három évig egy Dell 2405FPW előtt ültem, ez után a Samsunggal nagyon nem voltam kibékülve - s akkor még finom voltam és nőies. (A penellel volt bajom, nem a kisebb képpel.)
Azóta ezek ennyit fejlődtek volna? Mindenesetre a hírben szereplő monitor külsőre nagyon tetszik!Korábban felmerült; a Touch of Color a Samsung aktuális kávadesign-jának az elnevezése (a TV-knél jelent meg a tavalyi év elején), a panelhez semmi köze. Pontosabbat nem tudok, de úgy vettem észre, azok a készülékek kapják meg, amelyek kávájának a szélén egy vékony plexi keret fut körbe. Több modellnél a belső részen diszkrét színeket, színátmenetet is alkalmaznak, ezek speciel nem jönnek be.
-
Coyot
őstag
Lehetett volna tömegtermék az xVA is, ha a TN nem olcsóbb. Mivel ez is működik, ezt viszik. A felhasználok szerintem 1% ha tudja mi a TN és xVA közt a különbség, a gyártóknak meg nyilván azt éri meg gyártani amit visznek is.
Nekem személy szerint tetszik, hogy a TN-t is tökéletesítik amennyire lehet, gondolom mindenki emlékszik a kedzetlegesebb TN-nek tényleg sz*rok voltak, de mostmár bőven a jól használható kategória.
-
Ijk
nagyúr
Akkor te se olvastad elég jól amit írtam.
Nem akarok pálcát törni a TN fölött, szerintem is van létjogosultsága, mint consumer termék a tömegeknek.
Pár éve úgy tűnt, hogy lesz helye az xVA monitoroknak a piacon, amikor a samsung kezdte kidobálni a 172p, 192p, aztán a 214t, és egyéb típusokat. Mára viszont nemhogy bővült volna a piac, hanem inkább szűkült. A régiek még kaphatók, viszont egyre nehezebb őket beszerezni, és az árukat is sajnos elég jól tartják.
A helyzet az, hogy luxuscikket csináltak az xVA-ból, viszont szerintem a 24" méretű képernyő is luxus, és sokunk szemét szúrja már önmagában az a tény, hogy ekkora méretű kijelzőket manapság kizárólag TN panellal dobnak ki, nálam pedig ez a hírben szereplő ledes csoda verte ki a biztosítékot (mivel amikor megláttam a képet, ill. a címet, meggyőződésem volt, hogy ez vége xVA-lesz, egy ilyen kategóriában).
Ja és itt a samsung egyetlen ledes xVA monitora. Meg lehet nézni az árát, mondjuk úgy vannak vele, hogy jó a népnek a TN... -
Coyot
őstag
Nézd, megnéztük egymás mellett 3 ember egyhangú véleménye, akik adnak azért a dolgaikra és bármily meglepő mélyebb a samu 245B feketéje mint a pva-s verzióé, nem mondanám ha nem látnám elhiheted...
Inpultag okés viseld ha akarod, saját szoc. probléma
Színei tényleg jobbak az xVA-nak tény s való, de még egymás mellé téve és az árcédulára tekintve, főleg otthonra, egyértelmű a TN szvsz.
Nem azt bizonygatom hogy jobb a TN, tanulj meg olvasni, hanem arra próbálok rávilágítani, hogy a TN-nek igen is van létjogosultsága, mégpedig otthonra, filmre, játékra, mindenre. Egyszerűen azért mert ezen is ugyan azt látom majd mint egy xVA vagy S-IPS monitoron, nincs akkora különbség hogy ennyira fikázni kelljen.
TN moncsik: 24"es van 2 darab a környékemen, valamint 3 darab 22" és az én 20" szemből mert a monitort szemből szokás nézni, igen mégha filmezel is semmilyen árnyalatváltozás nincs. Nem tudom ti mit láttok akik ennyire ki vagytok akadva ezen.
Kicsit agyonnyúzottnak tartom már én is a témát, de nem hagyom annyiban főleg miután a te előbbi hsz.-at olvastam. Mert nem ez a rendje, hogy ez szar az xVA meg jó, valaki idejön beleolvas, és ugyan ezt fogja szajkózni mer a nagyokos megmondta, objektívség meg nulla.
-
macikos
addikt
2009... néhány éve azt jósolták, hogy mára még a mosógépbe is OLED kijelző lesz építve, a nappaliban meg SED TV-n nézzük majd a HD adást... erre még csak most kezdik el nyomni a LED-es világítású monitorokat... nevetséges.
Ezeket a TN-es LED-es szarokat meg eladják majd jópénzért... kb. annyit fognak tudni, mint most a telefonom kijelzője, de viszik majd mint a cukrot. LED helyett inkább arra mennének, hogy egy 150e notiba végre IPS vagy PVA panelt tegyenek, de nem.
Éljen a kapitalizmus.
-
Ijk
nagyúr
Mielőtt még mindenki kivágja a kukába a pva monitorját, és szalad tn-t venni, azt te hol álmodtad, hogy a tn feketéje mélyebb?
Inputlag? Ja lehet, hogy előfordul, de aztán marha zavaró tud lenni netezés, képszerkeztés közben. Egyedüli hátránya talán hc fps gamereknél lehet, ott is leginkább online játékoknál, ők többségében pedig úgysem használnak 19"-nél nagyobb kijelzőt.
Azonkívül egy xVA színreprodukciója messze jobb, valós kontrasztjuk is jobb, betekintési szögekről nem beszélve. Nem tudom ki volt az a nagyeszű, aki kitalálta, 24"-ban gyártsanak tn-t, de speciel engem marhára zavar, hogy a felső sarokban más árnyalatok vannak, mint középen.Olyan nevetséges ez a TN vs. xVA vita. Mintha egy 2,5 millás szuzukit hasonlítanánk egy 7-8 millás audihoz, nincs értelme. De azért azon mindig jót röhögök, hogy van néhány ember aki azt próbálja bizonygatni, hogy jobb a TN.
-
Coyot
őstag
Még egy pozitív dolog a TN melett, csak hogy legyen nagy anyázás
Szóval meg lehet nézni a nagyobb 22"-24"es kategóriában a legtöbb xVA panel inputlagját, nem kicsit bosszantóDe azt meg sem merem említeni hogy ha rendesen megnézel egy TN panelt mélyebb a feketéje mint a csudajó S-IPS-é.
-
Coyot
őstag
Hát nem tudom, de nézz már rá egy mai TN monitorra, szerintem ilyent nem fogsz tapasztalni. De kifejthetnéd bővebben is ezt a részleteltűnést.
Gabesz84:
hatalmas feladat egy kicsit is szembefordítani magaddal a monitort? arról nem is beszélve, hogy dönteni is lehet, szóval ez elég gyenge kifogás
enyémnek pl. alulról jó a betekintési szöge,felülről meg borzasztó, naés? nem felülről akarom nézniMajor Major:
Ez a színváltóság, volt ilyen hogy már szemből nézve is látható volt igen, de egyik mai TN-ben sem látod már.A véleményen továbbra is az, hogy otthoni felhasználásra bőven megfelelő egy újabb TN paneles monitor.
megjegyzésként: otthoni gépem egy S-PVA 19es FSC monitor, mikor megvettem ezt a 20" as Tn-est, egymás mellé téve nem volt semmilyen egetverő különbség a kettő közt. Sőt ha választani kellene inkább az uj TN-es, mert a másikba egyszerűen beleég a firefox ablaka, egy 2-3 órás netezés után
-
#35
Coyot
őstag
Major Major
#34
Coyot
őstag
válasz
Major Major
#34
üzenetére
Azt akkor áruld el nekem, hogy grafikai munkán kívül hova kell a nem TN panel?
-
#34
Major Major
senior tag
Major Major
senior tag
Hatalmas dömping van most TN-ből, úgy látszik erre van igény. Az emberek jó részét csak az ár érdekli, meg hogy LCD legyen.
Asszem még egy jó darabig marad a vp201b az asztalomon -
Coyot
őstag
Szerintem te azt gondolod, hogy ez a monitor a hagyományos DC-oz használja, nem
itt már érdemes a DC figyelése, ugyanis a monitor a kép bizonyos részein tudja kapcsolni a háttérvilágítást, így lesz szép mély fekete, és az ebből adódó hátrányokat(ugye nem minden képpont alatt van egy led, hanem több képpont kap egy ledet) nem érzed majd bajnak vagy észre sem veszed...Az meg hogy nem 20000000000000:1 hez a kontraszt hanem csak 400000:1 hez tegyük fel, kit érdekel ha egyszer szebb feketéje van mint eddig bárminek.
Ha ugye ez a CCFL az a teknika, amit a tévékben is használ
-
Ijk
nagyúr
Már megtanultam elfogadni, hogy hétről-hétre dobálnak ki TN paneles monitorokat a gyártók. De most őszintén, hülyének nézik az embereket? Mert az oké, hogy alacsony árkategóriában nyomják rakásszámra a TN kijelzőket, de ez mi? 23" LED-es TN panel. Kit akarnak ezzel hülyíteni komolyan? Egy alsó kategóriás panelhez építenek egy felsőkategóriás technikát. És ezek a gyári specifikációk... Hát ne röhögtessenek.
Most nehogy a szívére vegye akinek TN monitora van, de azért egy ilyen kategóriába illene egy pva panelt tenni.
A már jó néhány éve kiadott pva monitorok óta csak egy kb 800k-s ledes monitorral sikerült előrukkolniuk. Nem tudom, hogy mi van, talán ennyire rajtuk maradtak a tn panelek, de nem igaz, hogy ennyi idő alatt nem sikerült kiadni egy nyanvadt pva paneles kijelzőt felhasználói áron, ellenben csak ezeket tn paneleket akarják lenyomni mindenki torkán. -
Scalpel
senior tag
válasz
#95227648
#11
üzenetére
A csík nincs rosszul színezve?
Pont az a lényeg, hogy az A és B betű teljesen egyszínű, csak a más erősségű környezet miatt látszik másnak?
Ugyanis az emberi szem kontrasztot lát, ezen alapul a vonal, forma látás... sőt kicsit a színlátás is, bár erre már pontosan nem emlékszem, elég bonyolult, a csapok meg pálcikák azok a jéghegy csúcsának a csúcsmolekulái...
-
bteebi
veterán
Két megjegyzésem lenne a címhez: nem LED-es, hanem csak LED háttérvilágítású (legalábbis szerintem lényegében biztos, de nem ártana egy nyelvész, aki megmondja a frankót
). Meg ha már az első negyedévben piacra fog kerülni (ami naptári vagy üzleti negyedév? - a kettő nem ugyanaz), akkor szerintem már jócskán nem a fejlesztés stádiumában van (?) - bár lehet, hogy a fejlesztés alatt már csak finomhangolásokra gondolhattak.Amúgy ennyi pénzért elég jó monitor, és szerintem egész jól is néz ki
. Bár hiányolom a HDMI-t és/vagy a DisplayPort-ot, de végülis ez nem az az árkategória.Ilyen kinézetű, ekkora monitor kellene nekem ennyi pénzért EIZO-ban
. -
#19
#19617792
törölt tag
Sandormaster
#17
#19617792
törölt tag
válasz
Sandormaster
#17
üzenetére
A 16:9 jobban megéri a gyártóknak, mint a 16:10, mert ugyanazon képátló mellett kisebb felületű a 16:9-es panel, és kevesebb pixelt tartalmaz.
pilóta: Lassan olyan feketével fognak bírni a panelek, hogy még a fényt is elnyelik, mini feketelyuakként.
-
#18
pilóta
nagyúr
Sandormaster
#17
válasz
Sandormaster
#17
üzenetére
Szerintem a 16:10 jobb, sőt még az is túl lapos, valahol a 4:3 és a 16:10 között lenne az ideális. A 16:9 a filmek képaránya, és a 16:10-es monitoron alul-felül egy vékony fekete csík van filmnézéskor, ami pont jó arra, hogy a gombok meg a csúszka elférjen rajta. Ha meg nem kell a csúszka, akkor fekete, de hát ha 2 000 000 a kontraszt, akkor az úgyis olyan fekete, hogy nem lehet látni
-
#17
Sandormaster
aktív tag
Sandormaster
aktív tag
Azt látom hogy ez 16/9-es, de vannak a 16/10-esek ha jól tudom ezek a gyakoribbak PC-hez, illetve most mi a kettő között az eloszlás, melyiket nyomják jobban a gyártók? Azt tudom hogy a 16/9-es főleg a mozifilmekhez jó, gdolom ide tartozik az 1920x1080-as felbontás, a 16/10-hez meg az 1920x1200
Mi éri meg jobban, a 16/9-es vagy a /10-es? -
cousin333
addikt
Nem. A SED tulajdonképpen egy olyan "CRT", ahol minden képpontnak megvan a maga "katódsugár csöve". Ergo a felgyorsított elektronok beleütközenk a foszforrétegbe, és ennek a felvillanását látod.
Amit Dassler ír, az ugyanúgy LED, mint a mostaniak, csak nem egy nagy háttérvilágítás van, hanem minden pontnak külön.
-
válasz
#95227648
#11
üzenetére
Pont ezt írtam én is, hogy ha nem az egyik fele sötét, a másik fele világos, hanem egyenetlenül van elosztva (mint pl. azon a képen, amit beraktál), akkor lenne fontosabb a nagyobb kontraszt, de ott pont nem működik a csoda dinamikus kontraszt marketing hype...
Persze azt aláírom, hogy a led miatt eleve szebb, meg kontrasztosabb meg tisztább-szárazabb-érzés, de hogy a kétmilliós kontraszt nincs meg egy normál képen, az tuti.
Ennyi erővel csinálok én is egy monitort, és ráírom, hogy tizenötmilliárdszoros kontrasztja van, és csillagozva apróbetűvel ráírom, hogy abban az esetben, ha az egyik fele egy feketelyuk mellett van, a másik oldala meg egy szupernovarobbanás mellett... -
Dassler
őstag
Ez a LED-es megoldás azért már jobb, mint a fénycsves, de akkor lenne az igazi, ha minden képpontnak saját háttérvilágítása lenne
az meg ugye macera. amúgy nekem iylen tv-ém van, mármint LED-es, és lényegesen jobb a kontrasztja, mint a nem LED-es társainak, egyedül akkor zavaró, ha tök fekete kéepen nézeget az ember egy fehér valamit, mondjuk "stop" vagy "play" ikont, akkor látszik az átmenet, mert ugye a LED több képpontot világít meg, de ezt elég ritkán nézegetem. -
Na persze. Ez teljesen igaz, ha a kép egyik oldala sötét, a másik világos. De mi van, ha egyenetlenül vannak sötét és világos részek? A kontraszt pont ott kellene jobban, ott feltűnő, ha nincs, és ott nem ér semmit a dinamikus kontraszt. Olyan ez, mint a digitális zoom, meg a digitális képstabilizátor a kompakt fényképezőgépekben. Marketingosztályon még megvan, a valóságban meg olyan-amilyen...
-
#4
Thulcandra
senior tag
Thulcandra
senior tag
Na, erre kíváncsi leszek, ígéretesnek tűnik, jól is néz ki.
Ez nem kicsit több!Szó sincs olcsójánosságról vagy az előrelátás hiányáról.Ennyit engedhetek meg magamnak.
.
.
, bár az MVA-snak valami baj lehet a paneljával - sokáig azt hittem, hogy valszeg egyszerűen szarabb az újabb monitor a jobb panellel, mint a régi. Aztán egy Tecsóban (vagy 1 évvel később) láttam egy F-419-est, aminek meg tök jó képe volt - vagyis tényleg az enyém volt szar. Vagy háromnegyed éve volt szervizben is, mert elromlott ("vibrált" a kép, aztán egy idő után már be se jött semmi), mondtam, hogy nézzék át az egészet. Megcsinálták 14k-ért 
, és azóta működik ugyan rendesen, de ugyanolyan szar a képe 
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), de szerencsére nem zavaró mértékben, viszont ha egyszer mégis beadja a kulcsot, vagy szeretnék nagyobbat, örülnék, ha már most alakulgatna valamiféle árverseny ebben a kategóriában.
(ez a legnagyobb mínusz szvsz, ketten nem látjátok u.azt a képet TN esetén)
Új hozzászólás Aktív témák
- LG (27UQ850V) 4K UHD GAMER MONITOR ! AKCIÓ
- SAMSUNG (LS49C950UAUXEN) 5K 120HZ GAMER MONTOR ! AKCIÓ!
- Rog Falchion Ace bill,Rog Impact 3 egér,Rog XG27ACS-W monitor,ROG xxl egérpad, secretlab monitor arm
- SAMSUNG (LS49DG910SUXEN) 144HZ 5K OLED GAMER MONITOR ! AKCIÓ
- új Philips Evnia 49M2C8900AM - óriás QD-OLED Ambiglow - 5k, 240Hz, 1800R, DisplayHDR 400, DTS Sound
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- Azonnali készpénzes Intel i5 i7 i9 8xxx 9xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Plus 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3354
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro 512GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3410, 94% Akkumulátor
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest