Új hozzászólás Aktív témák
-
degu
senior tag
Na!
Ez a realis megitelese a nepunknek!
Nem kell se fenyezni,se szegyelleni.Sajnalni lehet,de csak mi valtoztathattunk volna rajta a tortenelmunk folyaman...de nem tettuk! /Az eros vagyoni tagozodas pedig csak felerositette ezt a tulajdonsagunkat./Mindig csodalkozom,hogy hogyan maradhattunk fenn ilyen sokaig?
-
GReddy
tag
Hála istennek én épp az ellenkezőjét tapasztaltam. (Igaz, én nem járok diszkóba) Azok a magyarok, akik elmennek innen, külföldön élve, kisebbségként sokkal összetartóbbak, mint az itthoniak. Segítenek egymáson - egymásnak, nem fordítják el a fejüket a másik baja láttán, sőt, én úgy láttam, igyekeznek elébe menni a "baj"-nak. Persze, ehhez sokkal hosszabb idő kell.. egy buli nem elég.
NY, Queens, 86th Str és környéke - a "magyar negyed". Van olyan, aki már réges-régen elmehetett volna erről az egyébként nem túl jó hírű környékről, de mégsem teszi. Miért? Mert itt hallja nap mint nap édes anyanyelvét, talál rendes, tisztességes magyar árut, magyar irodalmat.Legalább ez megmaradt a hazából.
Széthúzás. Ha megnézed a magyar (valódi) történelmet, akkor látod, hogy a pusztai népek hajlamosabbak a pártoskodásra, mint a városlakók. Ennek évezredes hagyomány az oka - nevezetesen az, hogy nem vér, hanem tett jogán uralták a pusztát. Azaz mindig a legerősebb harcos volt a király - és a legerősebb harcos legerősebb hadereje, szükségképpen kiirtva a gyengébbet. A gyenge, ha élni akar, törleszkedik az erősebbhez. Kiváló példa arra, hogy válik egy tulajdonság meghatározóvá. Ha mindehhez még hozzáveszünk egy nagyon szerencsétlen kísérletet (Kun László országlása, mikor is kb 70 -100.000 kunnal higították meg a tatárjárásban megcsappant millión aluli lélekszámú magyarságot - 7-10% vérkeveredés!) ami azt eredményezte, hogy a széthúzásra amúgy is hajlamos magyarságban ez a tulajdonság mérhetetlenül megerősödött. Én úgy hiszem, hogy ezt (töriből tudjuk) a kunok hozták magukkal a ma ismert mértékben. Nyilván genetikailag rendkívül erősen domináns tulajdonságról beszélünk, ugyanis a török hódoltság idejére kvázi nemzeti sporttá vált a mai napig nemzeti szinten jellemző "széthúzás" (valójában a nemzeti kohéziós erő hiányáról beszélünk). Én azt mondom, hogy ez a cca 300 év volt a legerősebben meghatározó a mai magyarság genetikai alakulásában. Ugyanis (a közhiedelemmel ellentétben) a magyar nemigen keveredős fajta, kivételt jószerével csak a saját véreivel tesz, azzal viszont szinte kötelező jelleggel. (lásd a kazakhsztáni madzsar törzs házasodási szokásai) A kunok ilyenek voltak - és róluk közismert az a tény, hogy náluk széthúzóbb, egymás ellen acsarkodóbb nép nincs, és nem volt soha a történelem során, el is tűntek a süllyesztőben. Mára már mi lettünk ilyenek - nincs is sok már hátra nekünk. De ez a tulajdonságunk a háttérbe szorul, ha úgy hozza a szükség - külfönldön. Mert dögöljön meg a szomszéd tehene is, de utolsóként - és ne elsőként!
-
degu
senior tag
válasz
commanDOS
#114
üzenetére
Azt irtad:
*Ennek ellenére hiszem, hogy ez nem mindig volt így és nem ez a viselkedésforma él bennünk a kezdetektől, csak valahol kialakult a szocialista rendszer évtizedeiben.*
Ugyan mar!
Felejtsuk el vegre mar ezt a virusfertozeses dumat!A vegen meg a globalis felmelegedest is a szocialista rendszerre fogjuk...
A Tekintetes Varmegye -c. igen regi regenyben nagyon jol le van irva,hogy ilyenek voltunk,
vagyunk,leszunk!
Ez nem altalanositas,de nem veletlen,hogy a skotokat fukarnak,a franciakat sexorulteknek,a jenkiket legyozhetetlennek,az oroszokat meg vodkavedeloknek,stb -tartja a vilag! -
tildy
nagyúr
Bocsánat, buszon utazás közben pont nyitva volt a fülem. Máshol meg a szemem. És igen, zavar az, hogyha olyanok jönnek ki, akik nem tudnak viselkedni, mert ezáltal az ország rossz hírét keltik.
Vannak dolgok , amiket lehet szeretni, viszotnt vannak olyanok is, amely egyszerűen nem fér bele normális emberi viselkedésbe... És az ilyet hadd rosszallja már kissé az ember.
-
lapa
veterán
ha téged zavar az irígység, akkor a sötét oldal már magával ragadott. persze hülyeség ezt így kimondani, de miért nem nyújtod oda inkább a másik orcádat is? fogadd el őt ilyennek, és a sötét erő huss-huss - szertefoszlik.
nagyon fontos látni, hogy miközben "magunk között" nagy egyetértés van arról, hogy a "többiek" mekkora parasztok, ezáltal mi magunk definiáljuk magunkat különbnek. nem is csodálom, ha útálkozik "a paraszt" mert amaz (te, én) "fent hordja az orrát".
a személyes véleményem pedig az, hogy nekem eddigi életem során talán pár ezer alkalommal lett volna lehetőségem valaki másnak a gyengeségein csámcsogni, de az esetek nagy részében sikerült más, hasznos dologgal elütni az időmet. lehet, hogy csak egy jó hobbi hiányzik az országnak.
a viccet félretéve szerintem szeretnünk kell magunkat és a többieket (a bunkókat is, kicsit megpróbálni), és akkor mi, magyarok szerető nép leszünk. a "személyes felelősség" rengeteget elmond nekem. persze nem saját gondolat, csak a mai rádióműsorból plagizáltam fél füllel hallás után.
Tildy: a #112-re különösképp vonatkoznak a fenti gondolatok.
-
lapa
veterán
mindegy mennyire faragod, teljesen igaza van. az objektíve legjobb dolog az lenne, ha az egész faj eltűnne szegény bolygóról. most akkor te mennyire vagy objektív halál-nem halál ügyben? mindez csak nézőpont kérdése.
azért arra ne számíts, hogy én is hasonlóan türelmesen elmagyarázom, mint a fórumtárs.
-
#115
lapa
veterán
TazLeacher
#53
lapa
veterán
válasz
TazLeacher
#53
üzenetére
erről annyit, hogy rokonaim élnek a magyar határtól felfelé 20 km-re, egy Bény nevű faluban. vannak ott emberek, akik soha nem tanultak meg szlovákul. a többiek csak az iskolában.
-
commanDOS
senior tag
Egyáltalán nem vagyok magyarellenes, de sajnos nekem az a meglátásom, hogy a magyar egy irigy nép. Tipikusan igaz ránk az a szólás, hogy "Dögöljön meg a szomszéd tehene is."
Ez egy általánosítás, hisz nem minden magyar ilyen. De egy külföldi is általánosítani fog és az ilyen emberek viselkedése alapján ítélik meg az egész magyarságot. Utána magyarázkodhatunk, hogy nem minden magyar ilyen... késő bánat.
Ennek ellenére hiszem, hogy ez nem mindig volt így és nem ez a viselkedésforma él bennünk a kezdetektől, csak valahol kialakult a szocialista rendszer évtizedeiben.
Igaz ez nem mentség, ideje lenne nem csak a múltunkból élni, hanem letenni valamit az asztalra és felvenni végre egy normális viselkedésformát, avagy rendet tenni a fejekben minden téren. -
#113
tildy
nagyúr
TazLeacher
#39
tildy
nagyúr
válasz
TazLeacher
#39
üzenetére
Nem kérheti MAgyarországról a nyugdíját, csak akkor, ha befizető volt....
-
tildy
nagyúr
Múltkor utaztam az Old streetre a 141es buszon, aholis sikerült fültanújának lennem egy folyamatosan b+elős hölgyemény "kulturált" telefonbeszélgetésének , amelyben részletesen kifejtette, mennyire bebaszott előző este(kedden!!!) , és hogy totál kész van, és másnapos, és bemegy a munkahelyre, de inkább betegségre hivatkozva eljön.
Az ilyen maradt volna inkább otthon, Magyarországon.... -
TCDD
csendes tag
válasz
potyautas
#107
üzenetére
Asszem Csupó Gábor volt.
Az panaszkodás sajnos tényleg igaz. Nálunk is ha a család összejön, megy a "minden egyre szarabb" mondóka, általában ott is hagyom az asztalt.
Ami engem a legjobban zavar, az az irígység. Rengetegen vannak, akik nem bírják elviselni, ha másoknak akár csak egy picivel több van és minden eszközzel igyekeznek keresztbe tenni.
-
capulet75
addikt
Állitólag van kanadában vmi fal vagy emlékmű ahol fel vannak sorolva a nemzetek és a jó meg a kevésbé jó tulajdonságaik.A magyaroknál a jó tulajdonságok listája egész hosszú a rosszhoz meg csak annyi van irva:összeférhetetlenek.Nem tudom mi igaz ebből de találó az biztos.Érdekes lenne szociológiailag kielemezni miért van ez.Az egész nemzetre jellemző önbizalomhiány és félelem biztos közrejátszik,valamint az irigység is.Egy barátomnak bejött a vállalkozása,nem lett "kőgazdag" de futotta neki egy 4 éves bmw-re meg felújitotta a lakotelepi lakását.Keményen dolgozik,nem felvágos,normális srác.Reggel lement,a kocsi össze volt karistolva,kerekei kiszúrva.A mai napig sem derült ki hogy ki tette és robi szerint jobb is igy mert nem akarja tudni.Szerencséje az illetőnek,én kideritettem volna kerül amibe kerül és a szart is kiverem az emberből.Más.Én speciel jobban élek mint négy éve.No nem a narancsosok miatt.Úgy alakult hogy nekünk is megyeget.Persze nekem nem tellik jó kocsira de ezt azt meg tudok venni és az életszinvonaluk eléggé megnőtt.Van egy barátom akit ez szemmel láthatólag zavart.Neki is szegeztem a kérdést ,ha már a barátom,mi van veled ember?Nem tudta megmondani és elnézést is kért de irritálja az új tv meg a pöpec pc.Ilyenek a magyarok sajnos.Talán ha minden tizedik ember "normális".
-
#106
Paarthurnax
senior tag
Paarthurnax
senior tag
En itt elek Sydney-ben es egy-ket negativ elmeny miatt sosem jarok magyar bulikra, amiket idonkent szerveznek. Egy honapja jott egy magyar zenekar akiknek azert elmentem a koncertjere, de rogton eszembe jutott a magyar diszko hangulat, amikor megjelent egy-ket kopasz, kigyurt bunko es szetpogoztak, lokdostek az egesz kozonseget annak ellenere, hogy nem kifejezetten rock koncert volt.
Ezek a barmok nem haltak meg ki? Magyarorszagrol ide jonnek a vilag masik oldalara es nem birjak levetkozni ezt az alpari stilust es megjelenest?
Persze ok a kisebbseg, van nagyon sok rendes magyar itt a kornyezetemben es biztos mas nepek osszejovetelre is mennek barmok, de nalunk ez valahogy mindig megtortenik.Az itteni regi magyarok, akik '56 utan jottek ki, vagy a 80'-as evekben valahogy feltik a poziciojukat es a legkevesbe sem segitokeszek a frissen erkezett fiatalokkal. Amikor az egyik baratom 2005ben megerkezett Sydney-be angolt tanulni nyilvan az elso gondolata az volt, hogy amig meg nem tanul alap szinten beszelni, addig keres magyar boltokat, ahol tud dolgozni. Mondanom sem kell, hogy sehol sem kertek belole es a "nagy" magyar boltos, amelyik olyan k. buszke a magyarsagara, az siman elhajtotta a fenebe.
Az en elmenyem sok frissen erkezett honfitarsammal pedig az, hogy olyan fiatalokkal talalkozom itt, akik lehet otthon semmit nem tudtak kezdeni magukkal es elmenekultek otthonrol. Nem tudom hol van az a sok diplomas fiatal, de itt annyi bunko, muveletlen es iskolazatlan magyar fiatal karomkodasat hallom, hogy az kicsit remiszto. Kijonnek es csak a pialas, trogerkedes es a panaszkodas. Ez utobbi megy a legjobban es akinek 5 Dollarral tobb van a zsebeben az a "burzsuj" es kocsog...
Roviden ennyit az itteniekrol.
-
#105
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#104
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#104
üzenetére
Azt kár volna tagadni, hogy az emberáldozathoz, mint eseményhez objektíve rendelhető valamilyen minőség. Mint ahogy a kínai nők lábának egykor volt megnyomorításához is rendelhető minőség, hiába voltak társadalmilag elfogadottak.
Ha azt mondod, hogy ezek a dolgok valójában semlegesek, hiszen az objektív igazság róluk az, amit a társadalom állít, akkor azt állítod, hogy embereknek szenvedést okozni csak akkor rossz, ha a társadalom ezt mondja.
Szerk: Most aztán komoly csorbát ejtettél az önértékelésemen. Nem tartasz érdemesnek a Veled való vitára... Reméljük, azért kiheverem majd.
-
#104
TazLeacher
nagyúr
TCDD
#103
TazLeacher
nagyúr
A korábbi hozzászólsaidben igen, de én nem a korábbi hozzászolásodra válaszoltam most, hanem erre, amiben szó sincs ilyenről.
Idézd nekem ebből a hsz-ből (hiszen erre reagáltam) az a részt, amiben a "helyes" szót a korábbi hozzászólásban "szolgálja-e a magyar nép egészének érdekeit" értelemben használtad.
Mert én sem a 97-es, sem a 99-es hsz-ben nem látok ilyet.
Ismételten megkérlek, hogy ne ferdítsd el, amit mondok (írok). a 97-es hsz-re válaszoltam, amit a 99-essel kiegészítettél. Arra regagáltam, mert midnenáron az emberáldozatok helyes vagy helytelenségét akartad bizonyítani.
Szerk.: az aláírásom provokatiív, sokan belekötöttek már, de nekem tetszik. Ezek szerint a hatását is meghozta. Ugyanakkor részemről lezártnak tekintem a vitát. Rendszeresen kiforgatod, amit mondok, szavakat adsz a "számba", elferdíted, amit írok és hasonlók. Szerintem sokkal jobb, ha megkímélem magam, és ennek a topic-nak az olvasót ettől.
Nyugodtan regálhatsz még erre a hsz-re, elmondhatod a véleményed, vagy ki is forgathatod a hsz-t, elferdítheted, további válaszra tőlem, ebben a témában ne számíts. Miért? Mert nem tartalak érdemesnek arra, hogy vitatkozzak veled. Ennyi, és ezt szívem joga eldönteni.
-
#103
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#101
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#101
üzenetére
Először is szeretném megköszönni a nyomós érveket, amiket felhoztál (csőlátásom van, sajnos én is alakítom a világot, stb.) De ne feledd: "Ha a vita hevében már kezdesz elbizonytalanodni saját igazadban, akkor ne érvelj tovább, csak üss!"
Akkor tisztázzunk valamit. A "helyes" szót a korábbi hozzászólásban "szolgálja-e a magyar nép egészének érdekeit" értelemben használtam, amint azt ott ki is fejtetem, tehát a objektív igazság szinonimájaként; ez egyértelmű volt abból a hozzászólásból.
A helyes (objektív igazság) tehát nem egyenlő a társadalmilag elfogadottal. Mint ahogy a Föld sem lapos, hiába fogadta el az egész nyugati világ pár száz évvel ezelőtt.
Nem kell elvinni a vitát abba az iránya, hogy valami "erkölcsileg" jó-e ugyanis nem erről van szó.
-
capulet75
addikt
Sziasztok.
A külhonba szakadt magyarokról csak annyit h volt alkalmam a holland nagykövetség rezidenciáján dolgozni,ahol is a nagykövet (aki nagyon kedves és kellemes ember) felesége aki magyar,sem köszönni sem magyarul beszélni nem volt hajlandó.Ha akart valamit,szólt a személyzetnek (angolul!) és ők szóltak nekünk.Szívesen megkérdeztem volna a "högytől" h nem szégyeli-e magát de azt hiszem ez nem jött volna ki túl jól.Lenézett minket.Egy honfitársunk.Szánalmas. -
#101
TazLeacher
nagyúr
TCDD
#99
TazLeacher
nagyúr
Gondolsz amit akarsz, de a válaszom sem 1, sem 2:
Abban az időben igen, a mai szemmel (és ebben a kultúrális környezetben) nem, de lehet 50 év múlva igen. Ha képtelen vagy megérteni a kultúrális és időbeli különbségeket a különböző nemetek között, akkor nagy csőlátásod lehet.
Úgy látszik még továbbra sem sikerült felfognod, amit írtam. Attól, hogy most az egészet kiámsoltad, továbbra is az első mondaton lovagolsz, és képtelen vagy egybe olvasni az egészet.
Értsd már meg végre: nincs helyes és helytelen. Ezeket a szabályokat az emberi erkölcs diktálja. Semmisem jó vagy rossza alapvtően a világban. Olyan nehéz ezt végre megérteni?
Talán így végre megérted, most utoljára megpróbálom. Ha nem megy, akkor felesleges, mert nem tudod megérteni, hogy a helyes vagy a helytelen függ a kortol, helyetől, kultúrától, vallástól, vagyis azoktól az emeberektől akikről beszélünk:
Vannak a világon elég sokan, akik nem esznek disznóhúst, mert helytelen. Valóban helytelen?
Az ő szemögükből, az, hogy én disznóhúst eszem, bűn. Az én szemszögemből (és a kultúrális ill. társadalmi környezetem megítélése szerint) nem az. Kinek van igaza?
Senkinek. Erről beszéltem, és ezt értsd már meg végre. Vagy úgy gondolod, hogy a mai BTK-t Árpádék hozták ide? Vagy lehet, hogy az, amiért ma bűntetés jár, 100 éve még elfogadott volt? Tehát akkor 100 éve csupa hülye, bűnös ember élt?Az a baj, hogy képtelen vagy elfogadni, hogy vannak a világon rajtad kívű még egy páran (jópáran
) és ezeknek az embrek mind-mind más erkölcsi és kultúrális értékrend szerint élnek, és az, hogy az ő erkölcsi vagy kultúráls megítélésükről neked mi a véleményed, a kutyát nem érdekli. Az számít, hogy az adott egyén annak a közösségnek az erkölcsi normáinak feleljen meg, amiben él. És biza ezeket az erkölcsi normákat emberek (és emberekből álló közösségek) alakították ki a világ minden táján a történelem folyamán, és a mai napig alakítják, alakítom én, a szomszéd, és (sajnos) Te is. -
Niquis
aktív tag
Bár nincs energiám most végigolvasni a hozzászólásokat (a tévedés jogát ezért fenntartom
, de úgy tűnik nekem, hogy kiragadott példákon keresztül most megy a jajdeszarminden. Bunkók tényleg vannak, közöttünk is, más országok szülöttei között is. Ne mindig csak a rosszat vegyük már észre! Tudom, a jó az unalmas, és nem lehet róla vég nélkül csámcsogni De ha általános magyar hibát kéne felhoznom, akkor a fenti negativizmuson kívül az lenne az, hogy reflexből képesek vagyunk elítélni egymást, ferde szemmel méregetni, ítélkezni, mintha bármi jogunk lenne rá. Ez alól csak a végveszély kivétel, talán. Na ezek változtatásával lehetne igazán új pályát adni ennek a nemzetnek! -
TCDD
csendes tag
Remélem, így nincs kiragadva a szövegkörnyezetből, hogy a magam javára használjam.
Az egyszerűség kedvéért ideírom a lehetséges válaszokat, hogy könnyebben menjen.
1, Igen, helyes volt.
2, Nem, nem volt helyes.
Erre a kérdésre ezt a két feleletet lehet adni. Az általad szövetkörnyezetként idézett teljes szöveget bemásoltam, semmit nem torzítottam el vagy hagytam ki.
Ha nem az 1, vagy a 2, opciók valamelyikét választod, esetleg nem válaszolsz a kérdésre (noha másokéra igen), arra kell majd következtetnem, hogy nem értetted meg a kérdést (gondok vannak a szövegértéseddel) vagy a válasz kellemetlen volna számodra.
Amúgy meg ajánlom figyelmedbe Jeremy Paxmant.
-
#98
sviba
tag
TazLeacher
#95
sviba
tag
válasz
TazLeacher
#95
üzenetére
Ember! Ha egy népszavazás eredménytelen, akkor visszakerül az országgyűlés elé a kérdés, csak ott meg lófasz se történik. ÉS itt nem döntés volt az, hogy ne kapjanak állampolgárságot, hanem egy eredménytelen szavazás.
-
#97
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#94
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#94
üzenetére
"Az objektív igazság pedig mindig egyenlő a személyes véleménnyel. Csak nem egy ember személyes véleményével, hanem egy közösségével, amit úgy hívunk, hogy szabály, törvény, erkölcs, illem...stb."
Szóval akkor leírom, nagyon világosan és egyszerűen: a közép-amerikai bennszülött kultúrák egy része helyesnek tartotta az emberáldozatot, ezt az álláspontot az adott közösségen belül mindenki elfogadta (vagy közel mindenki), erkölcsös,, törvényes dolog volt. Helyes volt-e ez?
-
CséZé
őstag
De nemzetiség ide vagy oda, ő külföldi, ott született, ott él, szlováknak/ukránnak/románnak stb. számít.
papíron az. meg a hozzád hasonlóan gondolkodóknak is.
Ha szeretne egy másik ország tagja lenni, jelen esetben Magyarország tagja, akkor neki kell tennie érte.
tesz érte. 90 éve könyörög h adják meg neki.
Ebben a topikban ez volt az utolsó hozzászólásom.
tartsd meg a jószokásod.
-
#95
TazLeacher
nagyúr
sviba
#93
TazLeacher
nagyúr
Az, hogy valaki nem megy el szavazni, az is döntött, hogy nem megy el, és tisztában volt azzal, hogy ennek milyen következményei lehetnek. Tehát igenis mindenki döntött. 3 féle döntés volt: igen, nem és a nem megyek el szavazni. Jelen törvényi szabályozás alapján ez NEM.Lehet a történy sz@r, de ez van jelenleg.
SZERK.: holnap reggelig nem leszek, ha valakinek nem válaszolok, az nem bunkóság, csak nem leszek.
-
#94
TazLeacher
nagyúr
TCDD
#91
TazLeacher
nagyúr
Légy oly kedves, és ne forgasd ki másodszor a szavaimat. Egyszer már felhívtam a figyelmed, hogy komoly gondok vannak a nyelvtani értelmezéseddel. Jelen helyzetben kiragadtál egy szövegkörnyezetből egy mondatot, és ezt póbálod ellenem felhasználni. Helyesn így néz ki:
Az objektív igazság pedig mindig egyenlő a személyes véleménnyel. Csak nem egy ember személyes véleményével, hanem egy közösségével, amit úgy hívunk, hogy szabály, törvény, erkölcs, illem...stb.
És ezt igen, tartom továbbra is. Amennyiben nem vagy másra képes, mint elferdíteni, amit írok (más nevében beszélek, meg kiragadi mondatokat, hogy önállóan próbáld a magad javára használni), akkor kérlek inkább ne vitázzunk tovább.
-
#93
sviba
tag
TazLeacher
#75
sviba
tag
válasz
TazLeacher
#75
üzenetére
Bocs, egy kis korrekció.
Magyarország egyszer már kifejtette erről a véleményét... Tehát úgy gondolom, hogy szembe menni egy ország akaratával, na az az, amikor mások helyett akarsz dönteni. Mindenki dönthetett, és a döntés megszületett.
Nem született döntés. Illetve az volt a döntés, hogy nincs döntés. Ezt egy ország akaratának titulálni balgaság. Tessék.
-
Apollyon
Korrektor
Egy kicsit már túlmegy a vita a fórum képességein.
Egyértelmű hogy meg lehet érteni a határon túliak helyzetét. De nemzetiség ide vagy oda, ő külföldi, ott született, ott él, szlováknak/ukránnak/románnak stb. számít.
Ha szeretne egy másik ország tagja lenni, jelen esetben Magyarország tagja, akkor neki kell tennie érte.
Ebben a topikban ez volt az utolsó hozzászólásom.
-
#91
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#89
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#89
üzenetére
Továbbra is várom a válaszod arra a kérdésre, hogy a fentiek ismeretében igaz-e ez az állítás:
"Az objektív igazság pedig mindig egyenlő a személyes véleménnyel."
-
#90
#40731136
törölt tag
TazLeacher
#89
#40731136
törölt tag
válasz
TazLeacher
#89
üzenetére
Akkor ez a haverod egy tökös legény.
De leírtam, hogy sokaknak azért kell a szlovák állampolgárság, hogy ott dolgozzanak, családot alapítsanak, az ország teljes jogú állampolgárai lehetnek.
Viszont szerintem mindketten ismerjük a helyzetet, hogy nem egyenlő egy magyarnak lenni Angliában és egy magyarnak lenni Szlovákiában. Láthatod, hogy milyen attrocitások, arconcsapások érik sorozatosan a Szlovákiában élő magyar kisebbséget. Hát, még ha elvennék tőlük a szlovák állampolgárságot. Ki tudja ez az elmebeteg Slota miket találna ki ellenük. Remélem érted, mire szeretnék kilyukadni.
Alapvetően szerintem mi egy oldalon állunk, csak nem teljesen értjük meg egymást. -
#89
TazLeacher
nagyúr
#40731136
#88
TazLeacher
nagyúr
válasz
#40731136
#88
üzenetére
Nem mondom, hogy költözzön ide. Ezt is leírtam már. Maradjon ott ahol van, csak ne akarjon szlovák lenni. Ha szeretné azokat a jogokat, kötelezettségeket, amik egy magyar állampolgárnak járnak, akkor ne akarja azokat, amik a egy szlováknak. Nem értem, hogyha magyarnak vallják magukat, akkor miért ragaszkodnak a szlovák állampolgárságukhoz. Az én véleményem ez, (csak az enyém, csak a saját nevemben): szó nélkül megadnám ezeknek az embereknek a magyar állampolgárságot, amennyiben lemondanak a jelenlegiről.
Haverom kint élt Angliában. Magyarnak vallotta magát, magyar állampolgár volt, ott élt, ott dolgozott. Nem akart angol lenni. Ez a nagy különbség. Magyar állampolgárként is lehet Angliában élni.
Szerk.: aki meg nem vallja magát magyarnak, az meg maradhat itt, csak adja le a magyart, és folyamodjon abban az országban állampolgárságért, amelyikbe akar, de egy nem magyar (hiszen nem magyar, mert nem annak vallja magát) ne akarja a magyaroknak járó előnyöket kihasználni.
-
#88
#40731136
törölt tag
TazLeacher
#85
#40731136
törölt tag
válasz
TazLeacher
#85
üzenetére
Úgy gondolom, hogy magyarnak lenni az első lépés az, hogy magyarnak vallom magam.
Ezzel mélységesen egyetértek.Akkor viszont ne akarjanak szlovákok/románok/horvátok is lenni.
Ezzel viszont te azt akarod mondani, hogy aki magyarnak vallja magát, külföldön él, az költözzön Magyarországra? Ha igen, akkor itt látjuk másképp a dolgokat.Szerintem:
Ha Pista bá született Besztercebányán, magyar apától, magyar anyától, felmenői is bizonyíthatóan magyarok, magyarnak vallja magát, akkor ő ugyebár magyar. De Szlovákiában él. Miért költözzön el Magyarországra, hogy csak magyar állampolgár legyen, mikor neki Besztercebánya a szülővárosa, Felvidék a szülőhelye. Ő magyar. Csak történetesen Pista bá nagyapja mikor lefeküdt 1920. június 4-e 14.00-kor, és felkelt 1920. június 4-e 19.00-kor, már egy másik országban kelt fel. És nem a vonaton aludt el. Tehát Pista bá-nak a szülőföldje a Felvidék, miért költözne ő Magyarországra, mikor ott van a családja, oda köti a szíve stb.?
Ugyanannyi joga van a magyar állampolgárságra is, mint a szlovákra, mert Szlovákiában él, és ott szeretne dolgozni, családot alapítani.
És ezt meg lehet fordítani pl. a Békés megyében elő tótokra is (ha jól tudom, ott él jelentősebb számú tót kisebbség a mai Magyarország területén), őnekik Békés a szülőföldjük, magyar állampolgárságúak, de szlováknak vallják magukat. Nincs is vele semmi baj. -
#87
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#86
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#86
üzenetére
Ismét felhívom a figyelmedet, hogy ne személyeskedj.
"Az objektív igazság pedig mindig egyenlő a személyes véleménnyel."
Mondtam rá egy példát, amikor nem egyenlő. Ez cáfolja az állítást és a rá épülő teljes érvelést is.
-
#85
TazLeacher
nagyúr
#40731136
#83
TazLeacher
nagyúr
válasz
#40731136
#83
üzenetére
Látod, mindig 2 oldalról nézd a dolgokat. Ami a Te szemszögedből magyar, az a szlovákok, románok, horvátok szemszögéből a saját népük, társadalmuk, és mind olyan, minden ország elvárja az államplgáraitól, hogy a nemzet tagjainak vallják magukat.
Úgy gondolom, hogy magyarnak lenni az első lépés az, hogy magyarnak vallom magam. És úgy gondolm, hogy csak magyar embernek jár a magyar állampolgárság.
Hogy értsd: nem azzal van a bajom, hogy ők magyarnak vallják magukat. Akkor legyenek magyarok, vegyék fel a magyar állampolgárságot, szívük joga, ha magyarnak érzik magukat. Akkor viszont ne akarjanak szlovákok/románok/horvátok is lenni. Döntsenek. Úgy, ahogy Te is úgy érzed, hogy ebben az országban nem magyar, aki nem tartja magát annka, joggal gondolom úgy, hogy ők is így éreznek a saját országukban. Úgy, ahogy téged felháborít (bosszant, bánt), hogy valaki nem büszke a magyarságára, úgy őket is.
-
#83
#40731136
törölt tag
TazLeacher
#80
#40731136
törölt tag
válasz
TazLeacher
#80
üzenetére
Jó, hát homokszem mindig kerülhet a gépezetbe.
Egyéni elbírálás alapján elég sok ideig tartana megadni a Kárpát medencében, de jelenlegi határainkon túl élő kb. 2,5 millió magyarnak, valamint a 1,5 millió további magyarnak szerte a világon.
-
#40731136
törölt tag
Én voltam már néhányszor Felvidéken, és bizony előfordult, hogy amikor megszólaltam magyarul, egymásra néztek és olyasmit éreztem a levegőben, hogy nem látnak szívesen.
Sajnos ez tényleg így van, mert az olyan sovinisza politikusok, mint Ján Slota elhitették a szlovákokkal, hogy a magyarok mennyire utálatosak, gonoszak, szemetek, revizionisták, irredenták stb., ezért valóban furcsán nézhetnek az emberre, ha magyarul beszél. Nade kérdem én: normális ez??? Most akkor lehet nagymagyarnak meg akárminek nevezni, de könyörgöm: Magyarország része volt ezer évig, békében tudtak élni a népek egymás mellett akkor, sőt a kiegyezés után olyan szintű jogokat adtunk a magyarországi kisebbségeknek, ami Európában példanélküli volt. De nekik ez sem volt elég. Ma, itt élünk az Európai Unióban, és egy magyar ember a szülővárosában, (pl. Pozsonyban, Besztercebányán stb.) nem szólalhat meg anyanyelvén. Ez olyan szintű elnyomása az ottani magyar kisebbségeknek, hogy tenni kell ellene valamit. Szerintem első lépésnek jó ez a kettős állampolgárság dolog. Elkalandoztam kissé, bocsánat.
-
#81
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#75
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#75
üzenetére
Bizonyos kultúrák helyesnek tartják a női körülmetélést. Más kultúrák helyesnek tartották az emberáldozatot. Mivel "Az objektív igazság pedig mindig egyenlő a személyes véleménnyel." ezek alapján azt kell mondjam, hogy embert ölni nem rossz dolog.
-
#80
TazLeacher
nagyúr
#40731136
#76
TazLeacher
nagyúr
válasz
#40731136
#76
üzenetére
Ez a Te véleényed, elfogadom. Azonban egy kis hibája van a dolognak:
-és a legfontosabb, ha mindezek teljesülnek: büszke arra, hogy ő márpedig magyar.A már említett szlovák fiatalember, aki magyar állampolgár, és azt mondja, hogy ő márpedig szlovák, illetve a cigány, aki azt mondja, hogy ő cigány, és nem magyar, az nem büszke arra, hogy magyar.
Akkor miért jár nekik a magyar állampolgárság?
-
#79
TazLeacher
nagyúr
CséZé
#74
TazLeacher
nagyúr
Maradjunk annyiban, hogy erre nem válaszolok, és pontosan tudod, hogy miért. Illetve marandjuk annyiban, hogy ebben a témában megpróbáljuk elkerülni egymást. Finoman fogalmazva kicsit máshogy gondolkozunk bizonyos dolgokról, ami attól tartok, hogy a kicsit túlmuatna a jelenlegi vitán, és ebbe nem szeretnék belemenni. Tartsd légyszíves tiszteletben a kérésem. Amennyiben mégis mindenáron szeretnél velem vitázni, privátba tedd. Köszönöm.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
#40731136
#70
üzenetére
Én voltam már néhányszor Felvidéken, és bizony előfordult, hogy amikor megszólaltam magyarul, egymásra néztek és olyasmit éreztem a levegőben, hogy nem látnak szívesen. Nem hiszem hogy nekik arra kéne ez a kettős dolog, mert a szívük mélyén ez meg az van. Én is szeretnék pl új-zélandi lenni, de nem tehetem meg, úgyhogy maradok egyelőre itt. De gyűjtök, ha nem is Új-Zélandra. A határon túliaknak is ezt kéne, gyűjteni, és idejönni.
Senkinek a sorsán nem fog ez a kettős állampolgárság dolog segíteni. A magyarén meg pláne nem. Nem azt mondom hogy biztos rossz lesz, de így sem a legjobb a helyzet errefelé (sem). Pl munkanélküliség.
(#77) bok92: szerintem itt mindenki szívesen lát Téged is, mint határon túli magyar, és ha eljutsz odáig akkor magyar állampolgár is. Itt bőven nem arról van szó, hogy nemkívánatosnak vagy nyilvánítva, hanem arról, hogy ha magyar vagy, akkor legyél magyar állampolgár ha szeretnél. Amit meg megszavaztak az valószínűleg azért van, mert történne olyan is, amit tényleg nem szeretnének...
-
bok92
addikt
Belátom utólag, hogy az utolsó mondat elég abszurdul hangzik, de hihetetlen,hogy minden "Anyaország" megadta már a külhoni nemzettársainak az állampolgárságot csak Magyarország nem .Ebben nagyon nagy szerepet játszottak a félremagyarázások,hogy Magyar nyugdíjat akarunk,meg családi pótlékot stb.Ez annyira nem igaz és annyira sértő és megalázó volt!Mi csak azt szeretnénk,hogy magyarnak tekintsenek minket Magyarországom is.Ez az újabb állampolgárság megadás megbecsülendő és nemes dolog,csak mikor már egyszer nemkívánatosnak nyílvánít egy Ország a népszavazással,hát... Te sem ficánkolnál a boldogságtól.Nos, ez az én saját véleményem és bocs ha valakit megsértettem a nyers fogalmazásommal.
-
#76
#40731136
törölt tag
TazLeacher
#73
#40731136
törölt tag
válasz
TazLeacher
#73
üzenetére
Pont azt próbáltam elmondani, hogy nem az országól függ, hogy ki magyar.
Az én szememben az a magyar, aki:
-magyarul beszél, ápolja a nyelvet
-jól ismeri a történelmünket (hangsúlyozom, ez az én személyes véleményem arról, hogy kit tartok igazán magyarnak)
-jól ismeri nemzeti jelképeinket (tehát nem kezd el az Árpád-sávra mindenféle náci, meg fasiszta meg akármilyen beteg teóriákat ráragasztani, mert aki azt teszi, az nem ismeri jól a történelmet)
-büszke a nemzeti ünnepeinkre, (pl. nem szégyelli kitenni a kokárdát márc. 15-én)
-hű a magyarsághoz (ezt nem részletezném, mert nem lenne polkorrekt)
-tudja legalább a Himnusz és a Szózat első 2-3 versszakát (mert nagyon sokan nem tudják, mit várjunk tőlük?!)
-és a legfontosabb, ha mindezek teljesülnek: büszke arra, hogy ő márpedig magyar.Szerintem.
-
#75
TazLeacher
nagyúr
TCDD
#72
TazLeacher
nagyúr
Az objektív igazság pedig mindig egyenlő a személyes véleménnyel. Csak nem egy ember személyes véleményével, hanem egy közösségével, amit úgy hívunk, hogy szabály, törvény, erkölcs, illem...stb. Ezek mind-mind emberi vélemények. Vannak olyan dolgok, amiknek több100éves múltjuk van, vannak melyek újkeletűek, de ezek mind-mind emberek véleményei.
Vagy szerinted ki dönti el, hogy embert ölni rossz? Volt valaki annó, nagyon régen, aki azt mondta, hogy rossz, és a közösség többsége úgy gondolta, hogy igen, ez rossz. Ez is egy vélemény volt. Valakinek, vagy valakiknek a véleménye. Azóta meg (szerencsére) az emberek többsége ezen a véleményen van.
Vagy, ha szerinted ez nem így van, akkor megkérdezném, hogy miért akar bárki helyettem dönteni, hogy vezethetek-e jogosítvány nélkül autót?
A demokráciában pedig megadatik az a lehetőség, hogy bizonyos kérdésekben ne a választott vezetők, hanem minden ember a személyes véleménye alapján dönthessen, és a többség szava döntsön. Ezt hívják úgy, hogy népszavazás.
Magyarország egyszer már kifejtette erről a véleményét...tehát úgy gondolom, hogy szembe menni egy ország akaratával, na az az, amikor mások helyett akarsz dönteni. Mindenki dönthetet, és a döntés megszületett. -
#74
CséZé
őstag
TazLeacher
#73
CséZé
őstag
válasz
TazLeacher
#73
üzenetére
mi az a szlovák-magyar?
-
#73
TazLeacher
nagyúr
#40731136
#71
TazLeacher
nagyúr
válasz
#40731136
#71
üzenetére
Sajnos Magyarországon van olyan, aki magyar állampolgár, mégis huszadannyira nem gondola magát magyarnak, mert ő kozmopolita és stb., mint a Felvidéken/Erdélyben/Délvidéken/Kárpátalján élő magyar embertársa.
Látod milyen egyoldalúan gondolkodsz. Miért sajnos? Ha a Szlovákiában élő szlovák-magyaroknak joguk van nem szlováknak érezni magukat, akkor a Magyarországon élőknek miért kellene magyarnak érezniük magukat?
Látod, egyik szavaddal ütöd a másikat. Elvárod, hogy aki magyar, az legyen igazi magyar, de aki szlovák, az vallhassa magát magyarnak. Abba nem gondolsz bele, hogy a szlovákok ugyan így gondolkoznak az ott élő magyarokról, hog "sajnos"...?
Pontosan erről beszéltem.Kíváncsi vagyok, hoyg hogy fogalmaznád meg, hogy akkor szerinted ki a magyar. Konkrétan, ki az aki szerinted magyar?
-
#72
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#69
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#69
üzenetére
Akkor másképp fogalmazok: más helyett akarsz dönteni. Ha pedig az ember más helyett akar dönteni, akkor az objektív igazság feltárása a fontos, nem pedig a saját véleménye, mert így lesz mindenki számára a legjobb.
Az objektív igazság kiderítésére pedig nem egyenlő a személyes vélemény minden határon túli védelmezésével, mivel a kettő - ahogy arra magad is rámutattál - különbözik. Így tehát el kell tekinteni attól, hogy ki mit szeretne, mert a kérdés továbbra is az, hogy helyes-e a kettős állampolgárság, szolgálja-e a magyar nép egészének érdekeit.
Én úgy gondlom, igen, mivel az anyaország nem vállal vele anyagi kötelezettségeket, a határon túliak pedig eldönthetik, hogy nekik szükségük van-e rá. De ha Te mag tudod, magyarázni, hogy ez miért nincs így, kíváncsian várom az érveket. A személyeskedést pedig kerüljük. Én nem minősítettelek Téged egy szóval sem.
Holnap visszatérünk a kérdésre, megyek tanulni.
-
#71
#40731136
törölt tag
TazLeacher
#53
#40731136
törölt tag
válasz
TazLeacher
#53
üzenetére
Lejárt a szerk. idő
Ha magyar akar lenni, akkor igen.
Azért ez elég erős. Szerinted az lehet igazán magyar, aki a mai Magyarország területén él? Szerintem ez elég sértő külföldön rekedt társainkra. Ők nem tehetnek arról, hogy magyarként, egy másik országba születtek. Attól még az ereiben magyar vér folyik, magyarul beszél, magyar szokásokat, hagyományokat ápol stb. És ez a fő. Sajnos Magyarországon van olyan, aki magyar állampolgár, mégis huszadannyira nem gondola magát magyarnak, mert ő kozmopolita és stb., mint a Felvidéken/Erdélyben/Délvidéken/Kárpátalján élő magyar embertársa. -
#70
#40731136
törölt tag
TazLeacher
#53
#40731136
törölt tag
válasz
TazLeacher
#53
üzenetére
Hát, akkor ezt rosszul tudod. Menj el pl. Párkányra, szinte csak magyar szót fogsz hallani. Zömében magyar falu, ha szabad így kifejezni. Papíron azok az emberek magyar származású szlovákok valóban, sajnos. Viszont azért Szlovákiában (Felvidéken) még mindig él 500-600e magyar.
-
#69
TazLeacher
nagyúr
TCDD
#68
TazLeacher
nagyúr
Úgy látom komoly problémáid vannak a magyar nyelvvel. Nagyon komoly problémáid vannak, mert nem vagy tisztában a "más nevében beszél" kifejezéssel. Nem beszéltem senkinek a nevében, csak a sajátomban. Gondold végig mégegyszer. Az, hogy én nem szeretnék valamit, az nem azt jelenti, hogy én azt mondtam, hogy ők nem szeretnék...
-
#68
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#66
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#66
üzenetére
Mégis más nevében beszélsz, hiszen nem akarod, hogy a a külföld magyarok saját maguk eldönthessék, kérik-e a kettős állampolgárságot, aminek kiváltása önkéntes.
-
tiv83us
veterán
"És már nagyon nem fog változtatni az sem, h 2011- től megkaphatjuk a magyar állampolgárságot.Mert már késő.Az év elejétől már mi is szabadon utazhatunk Európában és szerintem ezért nem is fogják sokan igényelni a magyar állampolgárságot."
Nem tudom, hogy most sirjak, vagy nevessek ezen...
-
#66
TazLeacher
nagyúr
TCDD
#65
TazLeacher
nagyúr
-
#65
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#64
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#64
üzenetére
Akkor lehet, hogy a kettős állampolgárság mégis helyes, annak ellenére, hogy nem így gondolod?
-
#64
TazLeacher
nagyúr
TCDD
#63
TazLeacher
nagyúr
Nem kell mondani, ez az én véleményem, nem biztos, hogy ez a helyes. Én így gondolom.
Szerk.: de felvetheted neki nyugodtan, hogyha ennyire nem magyar, akkor miért nem mond le az állampolgárságáról, veszi fel a szlovák állampolgárságot. Akkor miért van szüksége a magyar állampolgárságra, ha nem érzi magát magyarnak.
-
#63
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#62
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#62
üzenetére
Nekem a szobatársam magyar állampolgár, aki szlováknak vallja magát, mert több generációra visszamenően tótok a szülei. Mondjam neki, hogy húzzon innen?
-
#62
TazLeacher
nagyúr
finest
#56
TazLeacher
nagyúr
Egy zsidó, cigány, görög, ukrán, román, rutén, szlovák, német nemzetiségű magyar nagyon jó magyar állampolgár lehet, nemzetiségétől függetlenül.
Nem értetted meg, amit írtam. Mert, amit az idézett mondatban írsz, teljesen jogos, és 100%-ig egyet értek vele.
Csak van egy nagy különbség, amikor ide jár iskolába egy "ferdeszemű" kisgyerek, aki történetesen magyar állampolgár, és megkérdezik, hogy Ő micsoda (nem ez a legjobb szó, de nem tudom jobban mondani), akkor ő azt mondja magyar. És lehet magyarabb sok magyarnál.
De amikor egy magyar állampolgár azt mondja, hogy ÉN NEM VAGYOK MAGYAR, arra kössz, nincs szüksége az országnak, akkor menjen ahova akar, mert ez Magyarország. Vannak itthon is külföldiek, akik nem vallják magyarnak magukat, de azok nem is magyar állampolgárok, nekik nincs szükségük a magyar állampolgárságra. Erre céloztam.
Nagy valószínűséggel az én őseim se Árpáddal gyalogoltak be, de:
Én magyar állampolgár vagyok és magyarnak vallom magam, tehát ez az én országom (is).#60 TCDD: a "De amikor egy..." kezedetű bekezdés a válasz a kérdésedre.
-
#60
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#59
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#59
üzenetére
Hogy érted azt, hogy beilleszkedni?
-
#58
fordfairlane
veterán
Apollyon
#40
-
#56
finest
addikt
TazLeacher
#48
finest
addikt
válasz
TazLeacher
#48
üzenetére
"... Ő meg joggal kérdez vissza: miért Te nem vagy szlovák? Te nem akarsz közénk tartozni?" LOL, fasza lenne, ha tiszta nemzetállamok léteznének csak! Soviniszta butaság, amit írsz. Egy zsidó, cigány, görög, ukrán, román, rutén, szlovák, német nemzetiségű magyar nagyon jó magyar állampolgár lehet, nemzetiségétől függetlenül. Ráadásul van ellenpélda is; Liszt Ferenc pl. magyar volt, de mélyen megvetette a magyarokat, Heine (aki amúgy zsidó származású német volt), meg őt vetette meg ezért, na mindegy...
-
#55
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#53
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#53
üzenetére
Ezek szerint tehát a romák egy részét vissza kell küldeni Indiába, mivel "a cigányság egy elég kemény rétege nem is akar magyar lenni, és a fehér emberre azt mondja magyar, ezzel azt sugallva, hogy ő nem az..." ?
-
Flow
senior tag
(#3) 33as:
Lehet, hogy kicsit kurta lett, valamiért mindig nagyon rosszul esett, ha a horvátoknál, vagy Angliában, vagy bárhol máshol a világban olyan magyarokkal találkoztam, akik inkább elfordultak, mint mosolyogtak. Az írásban nem említettem talán, de rengeteg jó élményem is volt, de valahogy ezt tartanám természetesnek, a rossz példa böki a szemem.(#8) Stirlitz:
Nem tagadnám, ha így lenne, de kicsit merész ezt belelátni. (ha érdekel, itt voltunk)Figyeljünk rá, hogy ne harapózzon el a kettős állampolgárság témája. Köszönöm!
-
#52
FF23
senior tag
TazLeacher
#48
FF23
senior tag
válasz
TazLeacher
#48
üzenetére
Ahogy előttem is említették ez nem kiköltözés volt, hanem kényszer, és nem kettős állampolgárság, hanem az állampolgárság visszaadása, amit erőszakkal elvettek.
-
#51
sviba
tag
TazLeacher
#48
sviba
tag
válasz
TazLeacher
#48
üzenetére
Mégegyszer: Magyarokhoz akarnak tartozni, de nem tudnak - a te szóhasználatoddal élve- elhúzni a picsába (ide), mert nem tehetik meg. Nincs rá lóvéjuk. Na most te effektíve akkor már ezeket az embereket nem tartod magyarnak vagy mi?
-
#50
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#48
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#48
üzenetére
Tehát azt mondod, hogy aki szlovákiai magyar, és magyarnak érzi magát, az települjön át Magyarországra?
-
#48
TazLeacher
nagyúr
FF23
#44
TazLeacher
nagyúr
Ezeket csak hallottam, nem tudom, igazából nem izgat addig, amíg nincs.
Szerintem a magyarság meg egy érzés, egy tudat, és nem egy papír.
Sok balhé volt ugye Szlovákiában is ebből az ottani "magyarok" és a szlovákok között. Semmi bajom az ottani "magyarokkal", de valahogy a szlovákok is úgy gondolhatják, mint az előttem szóló: dönts, hogy hova akrsz tartozni!
Ha az én országomba valaki állandóan azt hajtogatná, hogy ő nem magyar, hanem x, akkor előbb-utóbb én is azt mondanám, hogy akkor húzz a 'csába. Nagyjából a magyar cigány kérdés is erre vezethető vissza legtöbbször, mert a cigányság egy elég kemény rétege nem is akar magyar lenni, és a fehér emberre azt mondja magyar, ezzel azt sugallva, hogy ő nem az...úgy, hogy Szlovákiában azt mondják az ott élő "magyarok"szlovák. Ő meg joggal kérdez vissza: miért Te nem vagy szlovák? Te nem akarsz közénk tartozni? Akkor mi sem akarjuk, hogy közénk tartozz. Általában, ha egy magyar kiköltözik külföldre és letelepdik, akkor egy idő után igényli az állampolgárságot, mert úgy érzi, hogy oda tartozik. Ezek az emerek nem tartoznak se ide, se oda. Döntse el, hogy hova akar tartozni. Szerintem.
-
#47
sviba
tag
TazLeacher
#43
sviba
tag
válasz
TazLeacher
#43
üzenetére
Iscariahra reagáltam, úgy olvasd a válaszomat. Az anyagi ok alatt arra gondoltam hogy ott van kb mindenük amit összeszedtek az életükben. Azt nem tudják ott hagyni.
-
potyautas
tag
A választási törvény más tészta. Viszont vannak nemzetközi példák. Moldáviában szavazhat a 2 millió román arra, hogy ki kormányozzon Romániában. Az amerikai horvátok is dönthetnek a zágrábi vezetésről. Nálunk a népszavazás is arra várt választ, hogy a parlament alkosson-e törvényt. Igen, alkosson! Ja! A nyugdíjat az az ország fizeti (mindegy hol él a nyugdíjas) amelyikben erre megszerezte a jogosultságot. Tehát onnét kapja, ahol dolgozott.
-
#45
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#43
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#43
üzenetére
Ez aligha következik abból, amit írtam.
A másodikról nem tudok semmit.
-
#44
FF23
senior tag
TazLeacher
#39
FF23
senior tag
válasz
TazLeacher
#39
üzenetére
Egyelőre, ha nincs itt lakhelye, nem szavazhat. Talán listára, ha elfogadják, szerintem ez jó lenne.
Ha nem fizetsz nyugdíjat, te sem kapsz.
Táppénz sem jár, ha nem ide adózik.
Ez mind mese. -
#41
TCDD
csendes tag
TazLeacher
#39
TCDD
csendes tag
válasz
TazLeacher
#39
üzenetére
Nem. Szavazati jog nem jár a kettős állampolgársággal.
-
#40
Apollyon
Korrektor
fordfairlane
#38
Apollyon
Korrektor
válasz
fordfairlane
#38
üzenetére
Szerintem meg a kettős áll. a bullshit. Vagy ide tartozz, vagy oda. Döntsd el!
No offense. -
#39
TazLeacher
nagyúr
TazLeacher
nagyúr
Nem vagyok benne biztos, de ha jól rémlik, akkor a kettős állampolgár:
-Szavazhat, pedig nem ebben az országban él, az Ő sorsát az Ő döntése nem befolyásolja, csak az Ő döntése a miénket. Jól tudom?
-Ha jól tudom, a kettős állampolgár kérheti innen a nyugdíját, pedig soha egy Ft adót nem fizetett Mo-nak. Mégis, az én nagyszüleimnek, akik 40 évet lehúztak, nekik nem jut jó nyugdíj, de olyanoknak jut, akik soha egy percet nem doloztak. Jól tudom?
Egyik sem kötekedés - bár van benn él - mert nem vagyok egyikben sem biztos, inkább választ várnék.
-
#06658560
törölt tag
válasz
potyautas
#30
üzenetére
Hát azt nem a papirossal kellene, hanem egyéb módon, ami viszotn ezer éve hiányzik politikánkból.
TCDD: mert attól tényleg jobban érezheti magát, hogy kapott egy darab fecnit, miközben a saját szülöföldjén a saját anyanyelvét nem hazsnálhajtja rendesen, nem tudja magyarságát szabadon megélni, s az anyaországban is akik szavakban szívükön viselik dolgaikat, sorsukat azok is maximum négy évente, választások elött akaródznak tenni értük valamit. Ha pedig átmennek hozzájuk, akkor is hazabeszélnek, nem nekik, velük foglalkozva.
-
-
#34
fordfairlane
veterán
Apollyon
#20
fordfairlane
veterán
Az hogy ide is meg oda is az soha nem fog működni, például azért sem a legjobb megoldás mert pár kiskapu nyílik olyan dolgokra, amikkel most így ebben az állapotban nem véletlenül nem lehet élni.
Soha nem fog működni? Mi kisebbségben vagyunk Közép-Európában azon országok között, akiknél nem létezik a kettős állampolgárság. Szlovákiában pl. van ilyen.
-
#28
phanzetomox
őstag
phanzetomox
őstag
érdekes, én akit ismerek ( és saját tapasztalatból) mindig úgy voltunk vele hogy amikor külföldön találkoztunk magyarral ,sokkal kedvesebb, segítőkészebb volt mint mondjuk az anyaországban, tehát szerintem nem szabad általánosítani a nem túl értelmes réteg viselkedése miatt
-
carrot
tag
"A kettős állampolgárság egy gesztus..." Ott a pont. Nem a munka/tanulás stb miatt, hanem mert egyek lennénk. Aki át akart költözni, tanulni dolgozni már régen megtette, a többiek meg szegény átlagemberek (akik maradnak ahol vannak) akiknek többet jelent egy ilyen gesztus mint vlmi matéria. Országokban ahol voltam/éltem (finn, görög, német, francia) nem csináltak ebből ekkora problémát. Magyarországon tanultam (Finnországban tovább tanultam) de visszajöttem Szerbiában, h itt segítsek, s sokszor jobban érzem magam mint honföldön, de rosszul teszem, mert ez azt jelenti vlmi nagyon nincs bennünk rendben. Részese voltam primitív jelzők kereszttüzének egyetemista koromban, s csak a jó baráti értelmes/józan észnek köszönhetem, h pozitív benyomásokkal tértem vissza. Sokat lehetne erről írni, történelmi/politikai/szociális szempontokat kifejtve, de inkább nem. A cikk mondanivalója ismerős a külföldi tapasztalatok alapján.
-
potyautas
tag
Ez igaz, de ha magyarnak érzi mindezek ellenére magát, akkor lehessen magyar! Fordítsuk meg a példát! Írek költöznek Magyarországra és ír szülőktől születik egy magyar állampolgár Magyarországon. Szerinted van bármi akadálya, hogy felvehesse az ír állampolgárságot függetlenül attól, hogy hol él? Persze sántít egy kicsit a hasonlat, mert a vajdaságiak nem költöztek ki sehova.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
potyautas
#21
üzenetére
Szerintem meg ha kiköltözünk a barátnőmmel mondjuk pl Írországba vagy tökmindegy, és ott születik a gyerekünk és ott neveljük fel, attól még hogy magyarok a szülei, ő még ír marad, mert ott élt, oda járt suliba, és az ír kultúrát vette fel, tehát ír beállítottságú tehát a szülein kívül nem sok köze lesz Magyarországhoz...
finest: az már jó rég volt. De igen van ebben is igazság.
-
Apollyon
Korrektor
Bár megértem a helyzeted, én nem tartom jó ötletnek a kettős állampolgárságot.. Gondolom Te külföldi állampolgár vagy, mivel ott születtél, és ott élsz a határon túl. Aki magyar állampolgár szeretne lenni, az jöjjön ide és éljen itt. Az hogy ide is meg oda is az soha nem fog működni, például azért sem a legjobb megoldás mert pár kiskapu nyílik olyan dolgokra, amikkel most így ebben az állapotban nem véletlenül nem lehet élni..
-
FF23
senior tag
Szerintem egyetértünk ne húzd fel magad.
De...Sajnos úgy alakult, hogy most egy lépést neki(k) is kell tenni, nem akaszthatsz állampolgárságot a nyakába mikor átlép a határon.
A saját véleményem meg lehet az, ha valaki a vállát vonogatja, hogy neki mindegy mert nem jár valami személyes előnnyel, akkor minek? -
potyautas
tag
válasz
#06658560
#15
üzenetére
Már erősen politikai síkra terelődtünk. Mielőtt véleményt mondotok a december 5-ről, legyetek tisztába néhány ténnyel! Például mi volt a kérdés, miért nem volt eredményes, és a szavazók között milyen volt az arány! A népnél az ellenkampány verte ki a biztosítékot. Az, hogy minden alap nélkül riogatták őket.
-
]Phobos[
senior tag
Fúúú, most megaszontad!
A dolog nem ott kezdődik, milyen megfontolásból venné most már fel az állampolgárságot, a dolog ott kezdődik, hogy amennyiben igazolni tudja származását, gyakorlatilag születési előjoga kellene, hogy legyen az állampolgárság felvétele, csak ezt a jogot az állam folyamatosan elmulasztotta biztosítani.
De ha szerinted az a vér-turbo-nagymagyar, aki csak Himnuszt és Szózatot hallgat, napra kész a Kuruc.infóból, Turul márkás ruhákban jár és az első sorból sasolja a vasárnapi misét, akkor én kérek elnézést és elhatárolódom. Egyébként mindezt úgy mondom, hogy radikális vagyok.
Nem flamenek szántam, csak ne legyünk már képmutatóak.
#15: ebben az a nagyszerű, hogy nem egy ismerősöm akart volna állampolgárságot és NEM kapták meg. Az egyik amúgy épp egy tanár volt. Engem jobban zavar a rokkant igazolvánnyal, vagy bérlet nélkül utazó galerik, akikhez az ellenőr sem mer odamenni.
-
#06658560
törölt tag
-
FF23
senior tag
válasz
#40731136
#13
üzenetére
Értelmezd újra.
Szóval ellenkezőleg. A magyar állampolgárság megadása az összetartozásunkról szól, nem "kicsinyes előnyökről".
És igenis éljenek vele minél többen. Aki meg ilyen identitás nélküli, hogy mindegy micsoda, az ne.A sógorom erdélyi -a románt visszadobta egyből, annyira utálja őket- és eleget beszélgettünk erről. Abban igazad van, hogy "itthon" rosszabb a helyzet. Sajnos.
-
válasz
#06658560
#10
üzenetére
Max egy útlevél kell neki. Én is vajdasági vagyok és több haverom ott tanul Mo.-on... semmi gond nincs, simán megoldható.
Egyébként meg nem értem miért akarja sok itteni magyar a kettős állampolgárságot. Itt is lehet érvényesülni attól, hogy magyar az ember, sőt bárhol lehet.(#11) FF23
jugoszlávos valami. ???
-
#06658560
törölt tag
Azért egy belpolitikai célú felhasználását a hataron túli magyaroknak tapsikolva fogadni odaát nem tartom épeszü ötletnek. Talán ha a határon túliak gondolkodtak volna, hogy miröl szól az egész, akkor nem kellett volna csalódniuk.
Az, hogy tanulmányaidat Mo-n folytasd, miben akadályoz jelenleg? nem állampolgárságfüggö dolog. -
]Phobos[
senior tag
Sok bizti őrnek - főleg az ilyen helyeken - általában nagy az arca, egyenesen arányosan a bicepsz méretéve és fordítottan arányosan a kultúr szintjével( akinek nem inge ... ).
Amúgy ha valaki jól érzi magát, miért is használ kötőszavakat? Költői kérdés volt ... -
bok92
addikt
Sajnos ez fordítva is igaz
Mármint az, hogy külhoni magyarokat lenézik (kinézik) Magyarországon. Mivel én a Vajdaságban élek, számos ismerősöm tapasztalta, hogy úgymond lenézik őket Magyarországon( tisztelet a kivételnek).Nem beszélve arról, hogy amikor népszavazás folyt a kettős állampolgárságról, akkor igencsak mindenki csalódott az anyaországban, hogy ennyire nem törődik a határokon kívül élő magyarokkal.(tudom , hogy vannak pályázatok, de ez már más...)Nem beszélve arról , hogy más országok pl: Szerbia vagy Horvátország már réges rég megadta a határaikon kívül élőknek a kettős állampolgárságot.És már nagyon nem fog változtatni az sem, h 2011- től megkaphatjuk a magyar állampolgárságot.Mert már késő.Az év elejétől már mi is szabadon utazhatunk Európában és szerintem ezért nem is fogják sokan igényelni a magyar állampolgárságot.
Viszont azért remélem, hogy a jövőben érzékelhető lesz valamilyen változás, mert jövőre tanulmányaimat szeretném Magyarországon folytatni. -
FF23
senior tag
Sajnos ez van, de nem volt mindig így.
6x év számunkra idegen ideológi(ák)a erőszakos ránk erőltetése a gazdaságnál is nagyobb kárt okozott a fejekben. Éppen ezért kell(ene) következetesen kitartani a valódi értékeink mellett, és nem felülni a propagandájuknak "magyarozni" meg hasonlók, mert pont ezt akarják. (szerintem )Régen külföldön villogtunk, kézzel-lábbal integettünk amikor magyar kocsi jött szembe.
Ezek a barmok nem haltak meg ki? Magyarorszagrol ide jonnek a vilag masik oldalara es nem birjak levetkozni ezt az alpari stilust es megjelenest?
, de úgy tűnik nekem, hogy kiragadott példákon keresztül most megy a jajdeszarminden. Bunkók tényleg vannak, közöttünk is, más országok szülöttei között is. Ne mindig csak a rosszat vegyük már észre! Tudom, a jó az unalmas, és nem lehet róla vég nélkül csámcsogni
De simma disco is lehetne, a lényeg benne volt, maximum a helyszín és a helyzet változna.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Nők, nőügyek (18+)
- PlayStation 5
- Spórolós topik
- Battlefield 6 - Indul a második nyílt béta hétvége
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- 4G-s verzióban is elérhető a Poco M7 Plus
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- sziku69: Szólánc.
- További aktív témák...
- Dell Latitude 7320 Detachable Touch 13,3" i5-1140G7 2,6GHz 16GB 256
- KBDFans Tofu 60 Redux, custom, angol feliratozású, PBT kupakos, hot swap, programozható billentyűzet
- Keychron Q0 Plus, kiterjesztett numpad kiosztású, halkított, PBT kupakos makropad billentyűzet
- Samsung Galaxy s24 Dual sim 8/128GB Független
- Keychron Q8 halkított, magyar feliratozású PBT kupakos billentyűzet + második csere belső
- BESZÁMÍTÁS! 1000W Sesonic FOCUS GX-1000 Gold tápegység garanciával hibátlan működéssel
- Creative Sound BlasterX G6 7.1 USB külső hangkártya (ELKELT)
- Samsung Galaxy S20 FE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG 39GS95UE - 39" Ívelt OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 16/32/64GB RAM RX 9060XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest