Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
Én nem tudnék semmilyen szellemi "műveletre" (intuíció stb) rámutatni, hogy azt elvágólagosan nem tudja. Csak azt, hogy jelenleg elég béna, ha valami mélyebb megértést igénylő feladat van. De mi is csak hozott anyagból dolgozunk, csak jobban.
Próbáltam párszor kisebb projectben kompletten feladatot elvégeztetni (Kilo Code + Claude 4 Sonnet). Végig követni kell, hogy mit csinál (az "esszét" és a kódot is), mert jellemzően párszor rossz irányba kanyarodna. De általában nagyon kevésből megérti, hogy mi lenne a jobb megközelítés. Összességében, munkás vele dolgozni, résen kell lenni, sokat olvasni, és gyorsan elfáradok tőle, mint egy intenzív meeting-től.
-
Pikari
veterán
Értem én, hogy nem értesz a hangszórókhoz, nem értesz a programozáshoz, a hálózatokhoz, és kvázi semmihez, amihez hozzászólsz, de minek fokozod? Mi a célod ezzel?
Egyébként az a fura, hogy nagyrészt a fentebbi kommentekben igazad volt, aztán gyorsan egy izgága harci mókusként elkezdtél ide oda csapdosni, hogy még azok is, akik veled azonos állásponton voltak, inkább elhatárolták magad tőled.
-
-
ddekany
veterán
Ezek a módszertanok olyanok nekem, mint a bürokrácia/céges-policy/törvények, hogy ha szó szerint és mindig betartanánk őket, meghalna a világ. Az ember érti a szándékot mögötte, aztán szituációtól függően rugalmasan vagy merít belőle, vagy tök mást csinál.
Meg persze a módszertanok 95%-ban arról szólnak, hogy tanácsadás, certificate adás, stb-n keresztül megéljenek belőle emberek, akik amúgy már rég nem fejlesztenek...
-
Alaaf Pi
senior tag
Dolgoztam már eleget waterfallban, agile-ban is, SW fejlesztésnél rigorózusabb területen. Simán lehet módosítani határidöket benne. És kellett már többször is foglalkoznom határidö módosításokkal. Még olyan is belefért, hogy csúszás nem borította a végsö határidöket.
#186 sh4d0w: Attól rohadt egyszerü, hogy ha valahol megcsúszik a fejlesztés, a folyamat többi része nem fog tovább tartani, vagyis simán csak görgetni kell mindent. -
Erdekes ez az agile vs waterfall diskurzus.
Beszallok egy kis (~15 ev) szemelyes tapasztalattal en is:
En ugy latom, hogy igazabol mindegy. Lehet csinalni waterfall-t is jol meg szarul is, lehet csinalni agile-t is jol meg szarul is, es az van, hogy mindkettonel sajnos gyakoribb a szar, mint a nem szar. Szerintem ket dolgon mulik a dolog: Kommunikacio (fejleszto-fejleszto es fejleszto-megrendelo kozott), illetve hozzaertes. Ha a great leader nem ert ahhoz, amit csinalni kene, csak egy mba "nem kell hozza erteni, csak vezetni" ember, akkor ott aztan mindegy a metodika meg a barmilyen csodaszer, minden dontes excel tabla alapu lesz, abbol jo termek, de plane jo kod nem lesz. Akkor sem, ha a vilag legjobb programozoi dolgoznak a termeken.Nekem az eddigi legjobb tapasztalatom ott volt, ahol keverve dolgoztunk:
Alapvetoen ceg szinten waterfall volt, fejlesztes meg sprintekre bontott agile, olyan modon, hogy ahogy forgott a hajo - es mivel normalis waterfall volt es eleg volt egy embert meggyozni akar kliens, akar fejlesztoi szempontbol, ez rohadt gyorsan tortent, amikor szukseges volt - eletbe lepett az agile, egy olyasmi felosztasban, hogy az otletbol kibasz gyorsan lett prototipus (~1 sprint), aztan ha az otlet nem lett kidobva, azt csiszoltuk kicsit (~1 sprint), utana meg az otlet veglegesitese utan production ready kod, sokszor teljesen nullarol fejlesztve, a prototipust felredobva. Rohadt sokat segitett a dolgon, hogy minden pentek tech debt elleni harc nap volt, es ez be is volt tartva.Soha se az elott, se az utan nem lattam annyira optimalis, stabil, karbantarthato, tiszta kodot, mint ott es akkor. Persze ebben segitett az is, hogy kicsi, rugalmas csapat voltunk, es olyan volt a ceges kultura, hogy nem volt leugatva senki. Imadtam a dolgot, annak ellenere, hogy startup cegkent azert a tulora finoman szolva nem volt ritka.
Tegyuk hozza, hogy mivel a tech debt elleni harc folyamatos volt, nem spagettisedett el a kod, mindegy hanyszor fordult a hajo merre, ezert nem tortent meg a szokasos dev lassulas se, ahogy erett a projekt. Egy funkciot vagy logikat valtoztatni (ha nem baccta meg a teljes backend state machine-t) ugyan ugy fel-egy ora volt a kozel teljesen kesz kodban, mint az elejen, amikor nullarol indultunk. Sokszorosan visszahozta az arat a befektetonek az, hogy az elejen hallgatott rank, es elhitte, hogy a folyamatos kod-karbantartas, meg a jo coding standard eroszakos betartasa minden esetben megterul mar kozeptavon is, hosszutavon meg konkretan nagysagrendekkel olcsobb.
-
válasz
Alaaf Pi
#185
üzenetére
A waterfall azt is jelenti, hogy három évre előre meg kell mondani, hogy 2028. szeptember 1-én szállítjuk pontosan azt, amit megígértünk (és erről persze szerződés is van, mindenféle kötbérekkel meg egyebekkel). Az agile nem csak a feature-ök kitalálásáról szól, hanem a határidők kitalálásáról is.
-
válasz
Alaaf Pi
#185
üzenetére
Mitol rohadt egyszeru? Gyakorlatilag ujra kell targyalni a teljes megrendelest.
Felreertes ne essek, en inkabb preferalom a Waterfallt, hiszen az Agile-nak koszonhetunk sok remek termeket, mint pl. a teszteletlen Microsoft es Adobe termekeket, mint a ket legtobbszor hibazo szoftverceget (security es UX szempontbol), szinten az Agile-nak koszonheto, hogy egy ember elvegezhet egyszerre ket-harom munkakort is (uzemelteto es dev) egy fizetesert. (Nem vagyok vevo a papirra leirt definiciora, mi is az a DevOps, amig a gyakorlat teljesen mast mutat, meg Nyugaton is.) -
#184
dcsabika84
csendes tag
dcsabika84
csendes tag
Reagálva a témára is:
"Az AI megeszi a szoftverpiacot?"
->
Sok az egyet nem értés a szoftverfejlesztés kapcsán, ez egyértelműen látszik a hozzászólók gondolataiból XD.Viszont az is kirajzolódik, hogy még közel sincs olyan állapotban az AI az emberek szerint, hogy kukázza a kompetens fejlesztőket/szakembereket.
10 év múlva visszatérhetünk a témára vagy munkanélküliként, vagy továbbra is relatíve keresett munkaerőként.
/40 évesen nem túlzottan félek attól, sőt, hogy az én életemben már nem tudok produkálni olyat, amire ne lenne szüksége az iparnak az AI miatt/ -
#180
Alaaf Pi
senior tag
dcsabika84
#179
Alaaf Pi
senior tag
válasz
dcsabika84
#179
üzenetére
Ha valaminek az elkészítési ideje két hónap, de a nagyon agilitás miatt két hét van rá, az csak szar lesz. Ha minden áron user storyval kell bevezetni bármit is, akkor a reflexió a user storyra lesz, nem egy tényleges problémára, és a probléma sem lesz megértve.
-
#179
dcsabika84
csendes tag
Alaaf Pi
#178
dcsabika84
csendes tag
válasz
Alaaf Pi
#178
üzenetére
Szerintem kevered a módszertant és az elbaszott munka eredményét.
Semmi sem kötelezi az emebert, hogy valamit szarul implementáljon semmilyen metodológiában sem, valamint az sem kötelező, hogy szarulj nyúlj hozzá a meglévő kódhoz.
Ha valaki valamit szarul csinál bármi okból is, attől kezdve nehéz valamit is a módszertanra fogni.
-
ddekany
veterán
Ahhoz képest, ha totál nem értesz programozáshoz, nyilván hatalmas ugrás, hogy az AI megír valamit, ami jellemzően működik. Ha viszont értesz hozzá, és valami olyat kell írni amit mások is használnak, és hosszasan fog fejlődni... az ma még nem fog tisztán AI-al menni.
Nem akarsz megtanulni angolul se, mert az AI úgy is lefordít/leszinkronizál mindent... Mi az amit meg akarsz megtanulni? Tudod, úgy rendesen, nem csak majd ad-hoc megoldani AI-al.
Mellékesen lelkes AI használóként átírathatnád a hozzászólásaidat olvashatóbbra...
-
ddekany
veterán
Az agilis módszertan arról szól, hogy a megrendelő sem tudja, hogy mit akar.
Lényegében, de ez nem fog megváltozni. Használat közbeni tapasztalás során jönnek rá az emberek, hogy mit is akarnak valójában. Vagy hogyan. Nyilván, igyekszel minél hamarabb kitalálni, mit tudom én, lerajzolsz nekik use case-eket, stb., de, hogy előre le legyen részletesen specifikálva, azzz... De biztos van olyan terület is, ahol reális. De a legtöbb egyedi szoftver aligha olyan.
-
ddekany
veterán
Szerintem te vagy nem gondoltad át rendesen, vagy nem ebben a világban élsz, vagy... a harmadik verzióba(antiszociális személyiségzavar) bele se akarok gondolni. A Földön van vagy 8,5 milliárd ember akikkel valamit kezdeni kell.
Az emberek, akik a csúcsra feltaposták magukat, ellentétben velem, jobbára pszichopaták/szocipaták, vagy azzá váltak. Nem én, ők. Ha nem kell nekik az a 8,5 milliárd ember, csak pici töredéke... akkor azt tartom valószínű végkimenetelnek, hogy elég hamar nem lesz annyi ember (vagy valami gettó sivatagban tengődnek tehetetlenül, aztán majd kihallnak), ellenben azzal, hogy UBI-ztatják őket. Pláne hosszabb távon.
Szerintem a realitás az, hogy a legtöbb területen nem lesznek kiváltva/kirúgva az emberek az AI miatt
De azért ez a realitás, mert technikailag nem jut el elég magas szintre az AI? Az lehet - nem tudja még senki. Vagy úgy érted, hogy eljut elég magas szintre, azaz el tudná végezni szinte mindenki munkáját, de társadalmi okokból fennmarad egy olyan rend, ami még azon alapult, hogy az emberi munkának nincs helyettesítője? Na azt kétlem. Megszűnt a gyökér ok.
-
#174
Egon
nagyúr
forumpista
#138
Egon
nagyúr
válasz
forumpista
#138
üzenetére
Az a benyomásom, hogy fogalmad sincs a kérdésről, pontosabban valami garázscégben dolgozhatsz.
Nem véletlenül vannak üzleti elemzők, architect-tek stb. Legalábbis komolyabb helyeken. -
Egon
nagyúr
Én meg benne élek ezekben a bazi nagy, alapvetően waterfall metódusú, nagyon megtervezett és ledokumentált projektekben és pontosan látom, hogy mik azok a problémák, amik életre hívták az agile-t - mert azt nem viccből találták ki, hanem azért, mert komoly és igen fájdalmas problémák vannak a waterfall metodológiával.
Nem vagyok fejlesztő, de mivel fejlesztő cégnél dolgozom, benyomásaim azért vannak a kérdésről.
Nálunk szerintem azért bukott meg egy meglehetősen nagy projekt, agilis módszertannal tolva, mert ahhoz nem csak megfelelő fejlesztő csapat, hanem a módszertannal kompatibilis ügyfél is kellene - na ez az, ami a kis magyar rögvalóságban a jelek szerint ritka mint a fehér Zorro... -
hokuszpk
nagyúr
mondom kib** régen áttértem. a pontos dátumra nem emléxem, az biztos, hogy a 486 csúcsgépnek számított akkoriban.
Volt egy "nagy" rendszer, amiben sok szerepem nemvolt, de a végén nem is működött. Viszont volt egy olyan, amit kollegával ketten csináltunk, és ~20 év után mikor már nagyjából elfelejtettem azt is, hogy valaha csináltam olyat ; meglepődtem a megkeresésen, hogy segítsek már az új rendszerre migrálásban. Azazvagyisna igazatok van, hiába adtunk gazdagon kommentelt forrást, az új generációnak fogalma se volt, mit lehet azzal kezdeni. -
-
válasz
Kappantyú
#164
üzenetére
Ez egyébként pont olyasmi, amiben az ilyen LLM-ek meg neurális hálók tök jók, mert mintát kell felismerni, ráadásul a problémák nagyjából fixek és végesek (adottak az emberi testben lévő csontok, inak, izmok, miegyebek meg azoknak a problémái és a jövő héten nem fog kifejlődni három másik izület) és egyre csak jobb lesz (és persze a ritkább dolgok felismerése problémásabb lesz, pont, mint az igazi orvosoknál, viszont az idő előrehaladtával egyre több ilyet lát és ezt mind megjegyzi).
-
Dare2Live
félisten
Jelenleg tart ott a piac egy része, hogy nem kell a junior és lassan a medior sem. Bár ugye ti ezt nem látjátok semmi változás nincs nektek a piacon. Ha úgy van ahogy én látom és ez terjed és az "AI" érdemben nem fejlődik akkor 5-10éves távban lehet nagyon hiányozni fognak a seniorok és megint jön az annyit lehet kérni amennyit akarunk. De lehet még csak a folyamat elején vagyunk.
Szerintem amúgy 5éves távon nem a programozónak lesz elküldve a feladat... senior/lead/architekt kell azt csókolom. Munkaerőhiány ebben az esetben jó ideig nem lesz.Amúgy baromi érdekes a vibe coding vonal. Feleségem folyamatirányítás/reporting... vonalon dolgozik. 5-15 oldalas python, visual basic nagyobb scriptekkel automatizált... eddig magának írta, tesztelte őket. Néha egy+ hetet is elszöszölt velük. Még csak most kezdte de elképesztő efficiencynek néz ki a vibe. Napi 6-8h meló lesz levágva. Főnök abszolút nem hozzá értő sokkal kellemesebb lesz fele ennyit melózni...
@Kappantyú
Én mindig AIval indítok. Utána megyek lelettel orvoshoz. Az nagyon durva amikor az ortopédus nem érti és én mondom. Aztán előúhúzom a knyimotatott AI választ az AI által generált képpel... és megy a hü meg bá...
-
Kappantyú
kezdő
Igaz, hogy nem programozás, de a kövi történetet tárom elébetek.
Részlegesen elszakadt a jobb combom quadricepsz ínja. Ez egy kb. olyan ín amit úgy képzeljetek el mint egy biztonsági övet...méretre és erőre is. Amúgy a négyfejű combizom erejét ez hivatott átvinni a lábszárra, hogy pl. ülő helyzetben előre ki tudd nyújtani a lábszáradat, vagy hogy guggolj, vagy hogy pusztán járj.
Kórházi programozó és rendszergazdaként elkészült pár hétre rá az MRI, amit az orvoshiány miatt (alig van röntgendignosztánk) úgymond távoli eléréssel az országban vagy akár országon túl is 4-5 orvos diagnosztizál és írja le a leletet.
A traumatológusom (helyi tapasztalt, az egyesült arab emirátust is megjárt főorvos) megdöbbenve nyugtázta, hogy a leleten az szerepelt "kisebb kopásoktól eltekintve semmi jelentős eltérés nincs".
Ezzel ellentétben a főorvos dokim lazán kitapogatta, hogy egy gyermektenyérnyi rész hiányzik a quadricepsz ínből, és csak a két széle van meg sajnos, AMI AZ MRI FELVÉTELEKEN IS JÓL LÁTHATÓ.
Azaz félrediagnosztizáltak lazán a távdiagnosztikán...(ugyebár a Fidesz idiótizmusban bővelkedő, delegált orvosai közül az egyik).
Na és a lényeg! Van egy, most még kísérleti stádiumban lévő röntgen-mri-ct diagnosztikus szoftver, AI alapokon. Nagyjából 30 másodperc után kiköpte azt, hogy a quadricepsz ín komoly részleges szakadáson ment át, amit követni kell orvosilag, és figyelni rá nagyon.
Gyógytorna, erőltetni nem szabad, és szükséges térdmerevítő használata, ahol mindkét oldalon fémbetét van, amik a térdnél csuklósan találkoznak és segítenek megtartani a térdet és segíteni a munkáját.Amivel a térdspecialista főorvosom teljesen egyet is értett...
-
-
Csak már megint nagyon úgy néz ki, hogy olyan dolgot próbálsz meg szakérteni, amiről összesen némi tankönyvi tudásod van, ezért kérdeztem rá - ha nem válaszolsz, akkor továbbra is marad ez a feltételezés, hogy olyan dologról beszélsz, amit csak képen láttál.
Én meg benne élek ezekben a bazi nagy, alapvetően waterfall metódusú, nagyon megtervezett és ledokumentált projektekben és pontosan látom, hogy mik azok a problémák, amik életre hívták az agile-t - mert azt nem viccből találták ki, hanem azért, mert komoly és igen fájdalmas problémák vannak a waterfall metodológiával. -
Na, pontosan ez, amiket itt leirtal: Erre valo az LLM. Es zsenialis a cucc. Segit, elindit az uton, ha mas nem megmondja, mire keress ra, mit jelent xy fogalom, mi a rendes neve, baszegyszeru API hivasokat meg scripteket segit csinalni, stb. Erre mondtam, hogy ez egy szerszam. Meg kell tanulni arra hasznalni, amire valo. Erre, amiket leirtal, pontosan erre valo.
De ez egy rendes programozotol es egy komplex, esetleg mindenfele ISO szabvanynak megfelelni kotelezo kodbazistol olyan messze van, hogy azt normalisan megfogalmazni is nehez.
Szoval, kivalt egy rendes programozot? Hat, van aki szerint egy felfujhato gumino is kivalt egy igazit, kb hasonlo szinten a fenti kerdesre is igen a valasz.
De amugy rohadt hasznos es ha mas nem, elindulni segit? IGEN.Hulyeseg az LLM? Nem. Sot. Az egyik legfontosabb, legnagyobb hatasu, legmesszemenobb technologiai ujitas, az internet es az atlag szamara elerheto okostelefon megjelenesehez tudnam hasonlitani a jelentoseget.
Csak mikor megjelent az internet, sok hulye azt mondta, hogy ebbol ugyse lesz semmi, masik sok hyulye meg azt mondta, hogy ki fogja valtani az oktatast meg nem kell majd orvos meg hasonlo baromsagok. Na, most pontosan ugyan ez van. Sok hulye szerint haszontalan az LLM es semmi jelentosege nincs, masik hasonlo szinten idiota szerint meg ki fogja valtani a kreativ es a mernoki munkakat. A valosag meg most is, mint kb mindig, valahol kozepen lesz.
-
geme
csendes tag
és ezek vannak odaadva az agentnek eszköznek. Megnyitja a böngészőt, megmondom neki, hogy nyisd meg ezt vagy azt az oldalt, akkor csinál a szóból url-t. Pl. nyisd meg a pénzcentrumot, ekkor tisztítja levágja a spaceket, idézőjeleket, ékezetmentesít, elő és utótagot rak rá --> https://penzcentrum.hu. Tud előre és vissza menni, frissíteni az oldalt. Tud DOM alapján weboldalt nyitni, leszedi a címeket és a linkeket. Ha megmondom, hogy nyisd meg ezt, akkor kikeresi a hozzá való linket és megnyitja. És tud OCR alapján is, csinál 1 teljes oldalmentés. Mondjuk portfolio.hu: 1265*17000 pixel felbontású a kezdőoldal, cikkek számától függ, hogy milyen magas lesz. Majd rámegy a tesseract és leíratozza az egészet. Jelenleg soronként, mert blokknál összevonja a szomszédosokkal. De ha azt a sort beírom, akkor tudja, hogy az milyen koordinátákon van és a böngésző egér az odagörget és rákattint. Tehát nem kell DOM vagy látó llm, elég 1 sima szövegfelismerő. Jelenleg ott tartok, hogyha megnyitotta az egyik cikket, akkor mentse ki a cikket az oldalból. Mivel minden oldal máshogy néz ki, ezért ezt megoldja az llm. Jelenleg belerakja a gondolkodását is a fájlba, ráadásul sokszorosan szed le mindent duplikáltan, de éppen most csináltam 1 tisztítófüggvényt, ami kiszedi az llm gondolkodását és a duplikációkat, aztán nem tudom mi marad. Remélem csak a teljes cikk reklámok és minden szemét nélkül. Az OCR pedig elég sok hibát dobna, ott tisztességesen lehetne valami javító kódot is használni, ez még nincs meg.
Majd be kell állítanom még 1 szupervisor agentet, néha lefuttatja ugyanazt 10-szer, pedig meg lett mondva, hogy ne csinálja, az majd kicsit beszabályozza. A későbbiekben minden funkciót nincs kedvem lekódolni, szerintem adok 1 kódírót az eszközei közé. Tudom veszélyes, mert ki tudja mit is megírhat, de mindent megírni pedig fárasztó.
Gondoltam qwen3-at ráküldöm chatgpt-re, viszont a chaptcha-n elvérzett. A böngésző egeret nem szereti, mondom ráküldünk rendes egérvezérlést, viszont én sem tudtam rákattintani, pedig ember vagyok. Nem szereti a chromiumot, rendes böngésző kell, akkor viszont már nem működött a kódom, ahhoz újra kellene írni jó pár dolgot, de minden lekódolható csak idő kérdése.Mire jó mindez? Vektoradatbázissal is felruházható, azt is beállítottam egyet. Ha tudja böngészni az oldalakat, akkor ki tudja menteni a képeket, amivel be tudja tanítani yolo-t. Ha ez mégsem jön be, múltkor az ublock Originemet kivégezte a google. Reklámot nem vagyok hajlandó nézni, nem is nézek van másik blokkoló vagy akár le is tölthetek yt-dlp segítségével mindent. Az llm fogja megnézni a különböző oldalakat és én csak a már szűrt tartalmat. A youtubeon is vissza tölthetne mindent 1 másik oldalba, ami reklámmentes, sőt elég erőforrással a videókból is kivághatná a reklámokat, ugyanígy minden oldallal.
A jövő? Az llm-eket hiába tiltják le api-k alapján. Ugyanis nem lesz szükség arra, hogy api-t használjanak, majd lekérnek mindent úgy, ahogy ezt 1 ember tenné. Onnantól borul a bili, nem lesznek reklámbevételek és nem lehet abban sem hinni, hogy akkor azt 1 ember nyitotta meg. Az llm legfeljebb nem digitális böngésző egeret fog használni, hanem windowsosat, azt pedig kémszoftver nélkül már nem fogják tudni ellenőrizni. Legfeljebb be kell őket rakni 1 virtuális környezetbe, hogy ne az én egeremet húzkodja.
Én nem vagyok programozó, de az llm mindent lekódol, amit én mondok. Ez majd olyan lesz, mint anno volt, hogy a google-t valaki vagy tudta használni vagy nem. Milyen kulcsszót kell beírni? Kérdezték sokan. Tehát lesznek, akik tudják használni az llm-eket és lesznek, akik nem. És én nem fizettem llm-ért még eddig, én csak az ingyeneseket használtam. Fizetés után nagyobb kontextus méret, fejlettebb modell van. A copilot szerintem kifejezetten jó, 1 hete vettem észre, hogy az is elérhető. Ő talált nekem vector.dll-t, amíg a másik nem és kellett a PostgreSQL-hez. És több kódban is megcsinálta, amit mondtam és nem odahallucinált valamit. Mindenki bajban lesz, aki humános, mert az n8n-es cuccok el fogják venni a munkájukat. Már most vannak olyan n8n-es folyamatok, ami óránként posztol 1 videót és nem is kell hozzányúlni, meg van írva az egész.
-
geme
csendes tag
Én csak annyit mondanék, hogy március közepe felé kezdtem el ismerkedni az llm-ekkel, addig hidegen hagytak. Kicsit szkeptikus voltam velük kapcsolatban, de miután meg tudta csinálni az egyikük a házimat, utána elkezdtem beszélgetni velük. Kezdetben csak a kinti modellel dumáltam, utána beregisztráltam és dumáltam a bentivel. Átvettünk nagyon sok különböző témát. Aztán azt is, hogy hogyan épülnek fel. Nagyjából 3 hónapja, hogy kódírásra is használom ezeket.
Összerakattam már vele többféle kódot. Kérdeztem tőle, hogy fájlokat tudnék-e számítógépről küldeni a telefonra anélkül, hogy előkeresném az adatkábelt vagy e-mailt használnék. Elkezdi persze. Azóta van HTTP szerverem, gagyi és kezdetleges, de szerintem teljesen jó. Youtube-ról töltenék le videót, de külön programot nem szednék le. Kódot tudsz? Elkezdi persze. N8N-ben van a pénz, kéne 1 szerver. Kódot tudsz? Persze. Így Már N8N szerverem is van, ami helyben fut.Nem tudok angolul és nem is szándékozok megtanulni, továbbá olvasni sincs kedvem, szinkronizálás megy? Persze. Helyileg elfut a qwen3:30b. Ezt tudom hívni cli-ből vagy lm stúdióból api-val. Árpi huggingface-n csinált f5-tts hangot, githubon elérhető gradio és cli verzióban. Az llm segített visszafejteni a cli kódját, most már api-val is tudom hívni. A számokat nem olvassa fel, le kell azokat betűzni, továbbá nem mondtam meg az llm-nek, hogy a lehető legrövidebben fogalmazzon. Az elkészült hangból levágja a szüneteket, majd az időbélyeghez gyorsítja, amit a felirat időbélyegéből szerez. Az elevenlabs adja a hangmintát. Kb. 20 sornyi szöveg össze van fogva, hogy tompítsa a gyorsítás mértékét. Ha a youtuber gyorsan olvassa a szöveget, azért van benne gyorsítás, de ha magától beszél, akkor nem darál annyira, nagyjából bele is fér a blokkba. FFMPEG torzítás mentesen gyorsít. Aztán a hangot összevágja a videóval. Szerintem korrekt a végeredmény. Néhány szót furán ejt ki, de még mindig jobb, mint a chatgpt parasztos hangja.
Elakadok, hát persze, ez köztudott. XD
Mondom nincs kedvem emberekkel beszélni, vegye fel az llm a telefont az én hangommal és beszélgessen helyettem. Munka esetén vegyen fel rendelést, adjon árajánlatot. Kódot tudsz? Persze. Elsőnek megcsináltam a magját. Whisper leíratozza a hangot. Qwen3 válaszol rá, kezelve van, hogy a gondolkodását kiszedje, aztán kezdetben vits hanggal nyomtam, de az elég gépies volt, cseréltem f5-tts-re szerintem ez elég jó. Tehát az f5 felolvassa az llm válaszát. Mondom jöhet a gsm kód. Elkezdi nem úgy van az, eszköz kell. Voip végponti titkosítással rendelkezik. Mondom csak kipróbálnám. Ötlet. SIP hívás. Telefonra leszedtem sip-es appokat, számítógépre sip szervert. Nehéz menet volt, pjsip, pjsua, wireshark, tshark, ki tudja még mi, npcap. Ugyanazt a ki és be menetet nem tudja használni. Leszedtem VB audio-t csinál digitális ki és be meneteket. Tudom gagyi és még nem csináltam meg, hogy egyszerre betöltsön mindegyik llm a vramban, tehát 1 kör elég lassú. 10-15 sec kell a whispernek mediumon, 20 sec qwen3-ank és nagyjából ennyi kell még a f5 hangnak is. Viszont minden helyben fut és ezt meg lehet csinálni rendes api-kulcsokkal is, rendes nagy llm-ekkel, akkor gondolom közelítene a valósidejű hiváshoz.
Aztán elkezdem forge of empires játékkal tudna játszani az llm. Elkezdi persze. DOM, OCR, CV és minden megy. Csak kell látó llm, OpenCV/YOLO. Aztán kiderült, hogy a játék saját vásznon fut. Aztán kiderült, hogy nekem kellene betanítani yolo-t. Mondom ácsi, a kezdőképernyőn teli van minden nyomógombokkal, azt esetleg megmutathatom, de az összes épületet és izét nem fogom megmutatni. Szöveg nem sok van, azt is rosszul látja, az alapján nem fog eltájékozódni. Mondtam neki, hogy a tudásanyagot lecsórjuk az internetről, te betanítod yolo-t, én meg téged.
Találtam 2 videót. Az llm-ek úgy használják a böngészőt, mint az ember. Az egyik n8n-ben rakta össze airtop.ai-val, a másik pedig python-ban, ő pedig valamilyen openai kulcsot használt. Mondom ezt simán összerakom én is. N8N-ben indítottam, de az llm-ek nagyon rosszak ebben. Kódírásban jók. Mondom vissza VS Code és mehet a computer-using agent (CUA). Eddig 1200 sornál járok. Az agenthez van rendelve 1 agy, ez qwen3:30b. Több függvény van, több összefog több függvényt
-
Z_A_P
addikt
Nálunk eleve kb évente 1 release volt. Most a legfelső management próbálja erőltetni a fél éves release - t. Tok értelmetlen, mert customerek sok évente frissítenek. Valaki 10 éves verziót használ. Ami működik ahhoz ne nyúlj az elv.
Van olyan ügyfél ahol fut a termékünk ahol internet sincs (azokon a gépeken, csak belső háló) security okok miatt. -
bambano
titán
Beszéltem erről pénzügyi szektorban dolgozó haverral, ő kiröhögte az agilis módszertant. A pénzügyi szektorban annyi szabályozás van, hogy ott nem lehet nekiállni rendes terv nélkül.
Ha nálatok van külön kapcsolattartó csapat, külön üzleti elemző, külön szervező csapat, stb. akkor ti valószínűleg korrekt időzítéssel beszerzitek a szükséges információkat a fejlesztéshez.
Ez azt is jelenti, hogy nem teljesen agilis módszertanok szerint dolgoztok.
A projektekben, termékekben a nagy lekvárt a ti cégeteknél kisebb cégeknél lehet felfedezni. illetve a ti megrendelőiteknél kisebb megrendelőknél. -
Polllen
félisten
Ettől még az agilis módszertan nem az lesz, amit leírtál.
Az, hogy valakik rosszul alkalmaznak egy módszertant, felkészületlenül, átgondolatlanul és félreértve végzik a munkájuk, megesik. De ez nem a módszertan hibája. Persze meggyőzhető vagyok konkrétumokkal.
Dolgoztam már rossz meg jó projectben is, soha sem az alkalmazott módszertantól volt jó vagy rossz. -
#145
Z_A_P
addikt
forumpista
#131
Z_A_P
addikt
válasz
forumpista
#131
üzenetére
Nálunk van egy csapat, aki a bizniszt érti, ügyféllel kommunikál, illetve a piacot ismeri, merre kéne tovább fejleszteni. Ők csinálják a RS-t. Aztán egy másik csapat, aki eggyel lejjebb van, aki az előző csapattal együtt átgondolja a fentiekbol mi illik a termékünkbe, mit hogy lehet megvalositani. Ebből lesz a FS. Aztán ha nem ez megvan, rákövetkező csapat a fejlesztők, akik a fentiekkel atbeszelik mit hogy kéne, ebből lesz a DS (bevallom ez el szokott maradni néha). És neki is lehet állni fejleszteni.
Tökéletesen működött, abszolút profi termék és csapat. Volt.
Mert ez most el lett baszva mert indiai offshore "harcosok" kerültek a fogaskerekek közé, akik technikai üzleti tudása NULLA, LOF@SZ, de hazugnak megállás nélkül.
Ez amúgy egy nagy pénzügyi termék , sok millió kodsor (c++ (80%) es c# (20%))
Az hogy az ügyfel nem tudja mit akar, az nekem nagyon érdekes, hisz valamire csak fizet sok - sok ezer/millió USD-t. Dehat ő dolga végülis. Szórja a pénzét. Hála istennek nem ilyen helyen dolgoztam kb sosem. Voltam fejlesztő orvosi iparban, repülő, most pénzügyi. Itt nincs olyan hogy "majdnem jo" mert akkor lehet csak egy ügyfélnel az ő 3M ügyfeluknek rosszul megy ki a következő havi nyugdíj utalas (pl) -
#141
bambano
titán
forumpista
#136
bambano
titán
válasz
forumpista
#136
üzenetére
"Akkor te elmesz az ugyfelhez megkerdezni hogy milyen sulyu a kep, mikozben ott van a kezedben": értő olvasás esetén kiderül, hogy ezt a kérdést még azelőtt kell feltenni, hogy kimegy az ember az ügyfélhez. Ha az ügyfél nem hozta be a képet az irodámba, akkor nem tudom lemérni. Ha nem akarok kétszer kimenni az ügyfélhez, akkor előre tudnom kell mindent.
"Csak megerosited bennem, hogy te valami rettento oskori, rendkivul egyszeru rendszeren dolgozol": ezt a vitastílust dabadab sajátította ki, remélem, nem vagy másodregje... mondjuk ő tud ékezettel írni...
Csak hogy értsd: abban a pillanatban, ahogy már nem az állítást kritizálod, hanem az embert, kiestél a normális vitából.
-
#140
dcsabika84
csendes tag
forumpista
#138
dcsabika84
csendes tag
válasz
forumpista
#138
üzenetére
LOL
Nagyon nem talált, életemben csak agilisan dolgoztam.
A munkámat nem féltem, az emberek elenyésző, talán 5%-a olyan korlátolt, mint te és veri magát a magyar KKV-s "lead" pozijára.
Na jó, a magyar KKV rögvalóságban ez jóval magasabb, de hála istennek elég könnyű elkerülni a magadfajtákat.
Te meg továbbra is kapirgálhatsz a kis szemétkupacodon XD -
#139
dcsabika84
csendes tag
forumpista
#136
dcsabika84
csendes tag
válasz
forumpista
#136
üzenetére
"Hint: odamesz a leadhez es megkerdezed. Ha nem tudja a valaszt megkerdezzuk kozosen a PM-et.
Ha o sem tudja akkor majd o elmegy az ugyfelhez."
->
Mondom én, hogy fogalmad sincs az agilis módszertanról.Beleragadtál ebbe a kérdezgetés loop-ba, mert ezt verte beléd a magyar rögvalóság gondolom.
Értem én, hogy kell a hatalom és a fontosság látszata, mert attól leszel "fontos lead", hogy nem osztod meg az infót a taskban, mert akkor senki sem kérdezne meg.Nem tudom, miylen agilis módszertant ismersz, feltehetően semmit, de a Scrum-ról jó eséllyel hallottál már. Javaslom frissítsd fel a tudásod és olvass kicsit, netán menj el tanfolyamra, mert a fejlesztői kérdezgetés a taskon való munkának nem része, az a rossz hírem számodra.
-
#138
forumpista
aktív tag
dcsabika84
#135
forumpista
aktív tag
válasz
dcsabika84
#135
üzenetére
Lol.
Csak ismetelni tudom magam: ha te az a fajta senior vagy aki keptelen dolgozni ha a feladat nincs az utolso szogig elore specifikalva, akkor elso korben fognak kib@szni teged az AI miatt, mert csak egy mezei junior vagy.
Es csak szerencsed van hogy eddig nem szerveztek ki a melodat indiaba, mert erre ott is kepesek. -
#137
dcsabika84
csendes tag
bambano
#134
dcsabika84
csendes tag
Ez azért ebben a formában így nem igaz, hogy:
0 infó, valami, ha nem jó kuka, aztán megint valami, etc etc.Nem kezdjük el vakon, 0 infóval.
Nyilván nagyvonalakban tudja mindenki, hogy mit akar, olyan nincs, hogy nem.
Aztán szépen az iterációkban halad előre(és vagy néha visszafele). Nyilván, nem véletlen van BA, PO meg egyéb szerepkör is, akik pl az ügyfelet masszírozzák az infók végett.De az effektív task-ot/feature-t nem kódoljuk le úgy speci nélkül, hogy nem tudjuk, hogy mit akarunk pontosan az adott scope-ban az adott tudásunk szerint.
-
#136
forumpista
aktív tag
bambano
#132
forumpista
aktív tag
Hint: odamesz a leadhez es megkerdezed. Ha nem tudja a valaszt megkerdezzuk kozosen a PM-et.
Ha o sem tudja akkor majd o elmegy az ugyfelhez.De most komolyan ha ez a feladat leirasa:
”itt ez a kep, furd fel a falra a teve fole kozepre”.
Akkor te elmesz az ugyfelhez megkerdezni hogy milyen sulyu a kep, mikozben ott van a kezedben? Nem a te dolgod lemerni?”a tv fole kozepre” az neked nem egyertelmu? Tenyleg az ugyfel merje ki vonalzoval hol van a kozepe?
Ott van elotted a fal, te vagy a senior komuves, komolyan az ugyfeltol varod hogy megmondja hogy milyen fal?Csak megerosited bennem, hogy te valami rettento oskori, rendkivul egyszeru rendszeren dolgozol ahol minden 100%-ban specifikalhato elore.
Megsugom, a szoftverfejlesztes 99%-a nem ilyen, olyannyira hogy sok esetben az ugyfel sem tudja mit akar. -
#135
dcsabika84
csendes tag
forumpista
#131
dcsabika84
csendes tag
válasz
forumpista
#131
üzenetére
"Magyar KKV szektor lead" típusú embernek látlak, látszik, hogy ilyen közegben szocializálódtál, azt gondolva, hogy te vagy a csúcs, ez egyértelmű.
Nem sokat csinálnak és nem sokmindenhez értenek, csak a másik hibáztatásához és a másra való mutogatáshoz tapasztalataim szerint.Az ilyen embereket nem látnak tovább az orruknál és élnek a kis buborékjukban a hasonszőrű emberekkel, ami szánalomra méltó legjobb esetben is csak.
Még jó, hogy nem rajtad múlik, hogy kit és milyen poziban alkalmaznak a cégek, az lenne csak a világégés ha csak te és a magadfajták lennének a kormánynál XD
Addig is a világ értelmesebb részein boldogak nélküled.
"Es senki nem mondta hogy nem kell semmit leirni, mint ahogy ha beszereztel egy informaciot azt is beleirhatod a ticketbe hogy meglegyen irasban."
-->
A ticketbe való beleirogatás is ékes példája annak, hogy milyen pancser módon állsz a dolgokhoz. Nincs is annál szebb, mikor 1 évvel később ticketben kell infót vadászni, hogy miért is az lett ami.. XD -
#134
bambano
titán
dcsabika84
#130
bambano
titán
válasz
dcsabika84
#130
üzenetére
Az agilis módszertan arról szól, hogy a megrendelő sem tudja, hogy mit akar. Akar valamit, leprogramozzák, kiderül, hogy jó vagy sem. Ha nem jó, kidobják, a megrendelő megint akar valamit, és kezdik újra. Következésképp ha a megrendelő sem tudja, hogy mit akar, akkor senki nem tudja. De azért hozzáfognak, agilisen... Ez persze nem zárja ki azt, hogy az ismeretlen, jóváhagyás nélküli nagy célról alkotott aktuális lázálom egyes részeit, lebontott célfeladatait lehet valamivel konkrétabban definiálni egy sprintre.
A klasszikus módszertan meg arról szól, hogy az elejétől a végéig megtervezik és dokumentálják a készítendő rendszert, mielőtt egy betűt is kódoltak volna. Ez szervezési feladat, erre van a szervező nevű feladatkör.
-
#132
bambano
titán
forumpista
#128
bambano
titán
válasz
forumpista
#128
üzenetére
"Igen, a vilag ketharmada agilisen programozik.": látszik...
sokkal nagyobb baj, hogy a debianosok is beálltak ebbe a kétharmadba...
A megrendelőnek nem kell megmondania, hogy milyen csavar meg tipli, mert az szakipari kérdés. De a megrendelőnek pontosan meg kell tudni mondani, hogy mekkora kép (mert a nehezebb képet nagyobb tiplivel rakod fel) és hogy pontosan hova, mert egyrészt azt nem lehet találgatni, másrészt a hova miatt lehet más a fal fajtája is. Egy teherviselő vasbetonhoz nem olyan tiplit meg fúrót viszel ki, mint egy gipszkartonhoz.Erre az agilis hozzáállásra jó példa, amit átéltem, hogy tisztelt ügyfél erőltette az internet telepítést úgy, hogy nem volt a lakásában áram... agilisen, gyorsan meg kell csinálni.
Nem utolsó szögig specifikált ticketet várok, hanem azt, hogy amit az ügyfélnek kell tudnia, az legyen beleírva a ticketbe. Az, amit írtál, hogy "hanem utannajar, megerti, beszerzi a szukseges/hianyzo infokat es megoldja a feladatot", vagyis hogy egy szenior ügyfélkapcsolati menedzseri feladatkört is ellásson, az totális tévedés. A jobb programozók nem ügyfél-kompatibilisek... Ha egy cég már elég nagy ahhoz, hogy szétválnak az ügyfélkapcsolati meg a műszaki feladatkörök, akkor a szenior programozó nem telefonál ügyfélnek.
Ha azt mondod, hogy az igény, hogy tisztességes munkát adjak ki a kezemből, kakukkosórává tesz, és én leszek az első, akit lekaszál az ai, akkor vállalom.
-
#131
forumpista
aktív tag
dcsabika84
#127
forumpista
aktív tag
válasz
dcsabika84
#127
üzenetére
En is orulok hogy nem alattam dolgozol.
Ugyanis a mindent le kell specifikalni az utolso szogig vs semmit nem kell lespecifikalni kozt eleg szeles a ter. Es senki nem mondta hogy nem kell semmit leirni, mint ahogy ha beszereztel egy informaciot azt is beleirhatod a ticketbe hogy meglegyen irasban.De ha ezt ilyen egybitesen latod, es neked tenyleg mindent elore le kell specifikalni az utolso szogig mert csak ugy tudod megoldani a feladatot. akkor te egy sima junior vagy. Es csak sajnalni tudom a ceget ahol teged seniorkent alkalmaznak.
A repulogep ipar meg megint nem tudom hogy jon ide, b@szki jo hogy nem atomeromuves peldat hozol.
Teljesen mas a tervezesi ciklus, az elet ciklus (hany evente jon ki uj repulogep tipus, 20-30 evente?), teljesen mas terulet (safety critical vs nem), es ugy egyaltalan a repulogep csavarjanak k.rvar semmi koze a szoftveriparhoz.De mar varom amint majd egy atomeromu turbinalapatjanak a tervezesi processzet probalod rahuzni random gui-s felulet implementalasara…
-
#130
dcsabika84
csendes tag
bambano
#126
dcsabika84
csendes tag
Agilis módszertanban is minden információnak rendelkezésre kell állni akkorra, amikorra a fejlesztő elkezd dolgozni egy adott taskon a sprintben.
Erre hivatottak a rendszeres agilis ceremóniák.Az egy dolog, hogy később változhat, de az egyáltalán nem azt jelenti, hogy vakon nyomjuk és majd "a fejlesztő összeszedi valahogy" az információt kérdezgetéssel.
A hiányzó információ soha nem a módszertan hibája, hanem a valaki által el nem végzett(hiányosan elvégzett) munka eredménye.
Ilyen szempontból még jó is az agilis, hisz lehetőséget ad a gyors reagálásra ha gond/változtatás adódik és nem a végén pislogunk, mint hal a szatyorban, hogy hát ez nem azt csinálja amit akartunk volna.Én így látom legalábbis, így értelmezem pl a Scrum-ban foglaltakat.
-
#128
forumpista
aktív tag
bambano
#126
forumpista
aktív tag
Igen, a vilag ketharmada agilisen programozik.
Mert a megrendelo k.rvara nem tudja megmondani neked hogy hanyas csavarral meg tiplivel tedd fel a kepet, es ha te a megrendelotol varod ezeket az infokat akkor nagy sz@rban leszel.
De csak ismeteli tudom magam, ha ti az utolso szogig lespecifikalt ticketet vartok, akkor ahol ez megvalosul ott fognak titeket kivagni a leghamarabb az AI miatt, mert ott az AI-nek sem kell gondolkodnia, csak butan vegrehajtani a specifikaciot.
-
#127
dcsabika84
csendes tag
forumpista
#125
dcsabika84
csendes tag
válasz
forumpista
#125
üzenetére
"Errol beszelek b@szki, hogy egy senior attol lesz senior hogy nem kell neki szajbaragosan leirni mindent, hanem utannajar, megerti, beszerzi a szukseges/hianyzo infokat es megoldja a feladatot, akkor is ha csak 3 mondat van leirva, eredetileg."
->
Tehát akkor semmit sem kell specifikálni az ég egy adta világon szerinted, pláne nem írásban, mert majd megoldja mindenki valahogy, kérdezgetéssel..Szerintem neked és a hasonló gondolkodású embereknek nem szoftverfejlesztő mérnökök kellenek, hanem gondolatolvasók. XD
Szerencse, hogy nem kell ilyen "lead" alatt dolgoznom, aki szerint az állandó kérdezgetés és a specifikáció való utáni kajtatás feladata kell legyen bárkinek is.
Mert hát a kérdezgetés az effektív, mint tudjuk, azt vissza lehet követni hetek/hónapok/évek múlva, transparent.. XDJavaslom keress rá egy akármilyen airplane grade bolt specijére pl, meg fogsz lepődni, mik le nem vannak írva benne egy "egyszerű" csavar kapcsán.
Jó hogy nem annyit ír a repülőgépgyártó a csavargyártónak, hogy "adjál csavart ami jó lesz tartani a hajtóművet".
És majd kérdezgetik egymást a világ végéig, és ha netán nem stimmel valami és összebaszódik a repcsi, akkor jön a válasz a repcsigyártól: "ménem kérdezted meg, hogy pontosan milyen csavart szerettem volna"? XDNa jó, be is fejezem, mert veled úgy néz ki, hogy zsákutca ez az egész, jó magyar KKV mentalitás, mindenki hülye aki nem találja ki az éterből, hogy mi kellene pontosan neked, mert csak te vagy a nagy "lead" piros helikopter.
-
#126
bambano
titán
forumpista
#125
bambano
titán
válasz
forumpista
#125
üzenetére
Amit te itt leírtál, az az úgynevezett agilis programozás nevű agybaj.
Egy rendes fejlesztő csapatba a programozó nem szerez be információt, azt a szervező beszerezte a megrendelőtől és dokumentálta.Elismerem, én, hozzád képest, alaposan le vagyok maradva, mint kakukkosóra a nagy alfa generációtól. De ha rohansz a szakadék felé, akkor is jó, hogy előrébb vagy, mint én?
-
#125
forumpista
aktív tag
dcsabika84
#124
forumpista
aktív tag
válasz
dcsabika84
#124
üzenetére
“Na, ezzel mit kezdenél?”
Pont azt amit irtal. Ezeknek utanna jarnek. Errol beszelek b@szki, hogy egy senior attol lesz senior hogy nem kell neki szajbaragosan leirni mindent, hanem utannajar, megerti, beszerzi a szukseges/hianyzo infokat es megoldja a feladatot, akkor is ha csak 3 mondat van leirva, eredetileg.
Ha mar a kepes peldadnal maradunk, ha nekem a ticketbe bele kell irni hogy pontosan hany mm tavolsagra a plafontol, az oldalfaltol legyen a kep, hogy hany mm atmeroju lyukat furjon hanyas furoval es milyen melyre es egymastol milyen tavolsagra, hogy milyen csavart hasznaljon hogy milyen szogben alljon a kep stb stb, ahhoz hogy megold a feladatot, akkor te nem szenior vagy csak egy junior.
Mert a ticket amit egy seniornak szanok igy fog kinezni hogy: “itt ez a kep, furd fel a tv feletti falra kozepre”.
Amivel nincs baj egeszen addig, amig nem hivod magad seniornak es nem akarsz seniori fizetest azert a meloert amit egy utcarol beeso betanitott segedmunkas is meg tudna csinalni.Arrol mar nem is beszelve, hogy az elozoekben emlitett reszletes szintu specifikacio eseteben akar meg is csinalhatom a feladatot, mert semmivel sem tart tovabb. (Sot hogy temanal maradjuk, ilyen szintu specifikacio eseteben a legocskabb AI is meg fogja oldani a feladatot).
-
#124
dcsabika84
csendes tag
forumpista
#43
dcsabika84
csendes tag
válasz
forumpista
#43
üzenetére
"én alattam van két senior meg 2 medior meg egy junior."
&&
"Nem egy esetben láttam olyat hogy senior cimkéjü emberkének is konkrétan a szájába kellet rágni a feladatot, és hogy kb. amennyi idő alatt részletesen leírtam neki a ticketben a feladatot, annyi idő alatt akár meg is csinálhattam volna...Ha meg csak high level írtam le, bízva abban hogy senior és hát annak a része az hogy körbejárja a feladatot, megérti, kitalálja stb, akkor vagy oltári nagy baromság született, vagy hetekig ment a tök vakarozás."
->
Elég nyilvánvaló, hogy képezni kellene a "vezetést", köztük téged is.Amennyiben vakon vannak az emberek, az csak azt jelenti, hogy nem invesztáltok megfelelő időt abba, hogy megértsék az emberek, hogy min is dolgoznak, mit is kellene csinálni, mi is lenne a business logic, mik a technológiai limitek / adottságok, etc..
Hogyan várhatod el, hogy valaki megcsináljon valamit úgy, ahogy kigondoltad/kidondolta valaki, amikor 1-2 percben vagy 2-3 mondtaban lerendezed a dolgot?
Nem véletlen van formai követelménye normáliséknál egy ticketnek/story-nak/epicnek..
Persze, hogy fogalma sem lesz arról, hogy mit szeretnél..Mondok egy egyszerű példát: fel kellene a fúrni a falra egy képet egy galériában az egyik falra.
Na, ezzel mit kezdenél?
Még ha a bizonyos falat meg is mutatják neked, akkor sem hiszem, hogy agyatlanul nekiállnál fúrni egyből, hisz kb minden infó hiányzik(a teljesség igénye nélkül):
- a fal melyik részére?
- milyen magasra?
- hány csavarral?
- millyen csavarral/csavarokkal(csillag, laposfejű)?
- mennyire álljon ki a csavar feje?
- a csavarra lesz akasztva, vagy a csavar fog tartani valami szerkezetet, amire illesztik a képet?
- milyen képkeretet fog(nak) tartani a csavar(ok)?
- milyen messze legyenek a csavarok egymástól?
- mekkora terhet kell elbírnia a csavaroknak?
- csavarral kell egyáltalán, esetleg szögelni is elég?
- etc..Ami az AI-t illeti, meglesném, hogy hogyan boldogul pl egy random fintech cég szoftverével.
Erste, OTP, Ericsson, Merkantil, Svájci fintech cégek projectjein is igen hamar elvérezne, esélye sem lenne megoldani a legegyszerűbb "favágó feladatokat sem", mert annyira hamar kusza fos lesz a kód, hogy hihetetlen.Igen, arra jó az AI, hogy berottyants egy egyszerű nem túl bonyolult projectet. Miután kijavítottál minden hibát is, talán még futni is fog.
Azután viszont sok sikert, hogy rávedd valami értelmes outputra. -
Tasunkó
őstag
Izland lakossága 350 000, az egy városállam. Ilyen kirakatpróbálkozások előfordulnak olyan országokban, ahol vannak szakszervezetek, de ott is az állami szektorban, már ahol az állam, nem csak céges érdekképviseletben merül ki. A 40 órás munkahét is annak az eredménye, hogyha fizikai munkában valakit rendesen kihajtanak, az a 40 órán felüli munkáját már rosszabbul fogja elvégezni, sőt másnap kihathat még a 40 órás munka minőségére is, így hosszútávon kevesebb hasznot hoz mint a 40 óra. Szóval azt sem érte el senki, hanem így kristályosodott ki piaci alapon, de egyébként a gyakorlatban sem szükséges betartani.
A munkaidőt konkrétan munkaidő csökkentésre irányuló erőhatásnak kell lecsökkenteni. A home office nem jó példa, arra sokan panaszkodnak, hogy végtelenítettt munkaidővel jár, ahol folyamatosan rendelkezésre kell állni. De egy időtartományban az emberek marginális részénél akár jót hozhat, de piaci alapon mindenkire fő a víz, szóval ki lesznek játszva, amíg nem jelentkezik a nem piaci alapon működő erőhatás a munkaidő csökkentésére. Attól hogy az AI elvégzi, még bent lehet valakit tartani, mert miért ne, tehát ha nincs erőhatás, akkor az a követ nem löki ki a helyzetéből, hanem a helyén marad. -
Kansas
addikt
Ez egy nagy határ sületlenség amit így ideböffentettél.
AI nélkül is volt már kezdeményezés arra, hogy a munkahetet rövidítsék, 4 vagy akár 3 napra, változatlan fizetés mellett, a kísérletek azt mutatják, hogy a termelékenység nem hogy csökkenne, de nő(ugyanannyi pénz, kevesebb munkaidő, több elvégzett munka).
Ehhez hozzáadod az AI általi hatékonyságnövelést(már persze ha majd lesz hatékony AI eszköz, ami ma még messze nincs) és simán megvalósítható a dolog.
De persze, azt a hozzáállást nehéz az egyszerű emberekből kiverni, hogy a munkabér az a 40 óra munkáért jár... főleg a mikromanagelő fajtákból. De valahogy az is átment, hogy nem feltétlenül szükséges az irodában lenni... -
Kappantyú
kezdő
-
oio1i10o
lelkes újonc
válasz
Dare2Live
#110
üzenetére
A productivity boost ha igaz is (szerintem legtobb esetben csak papiron letezik), akkor sincs ingyen, sok millio/milliard dollarnyi R&D koltseg van mogotte, amit a jovoben vissza kell termelni a befektetoknek. En azt latom, hogy a jelenlegi arazas mellett ezt a legtobb megoldasnal nem lehet kihozni, de a boardtol a legutolso engineerig mindenki boldogan fujja a lufit, hiszen ehhez van kotve a funding, a reszveny ar es a bonusz.
De ez csak az en velemenyem es nem vagyok jos. Sajat onzo erdekbol remelem nincs igazam.
-
Tasunkó
őstag
A csökkenő munkaidőt valami ajándék formájában képzeled? Mondjuk elhoznák a háromkirályok, mert azt adom. Egyébként a tendenciák nem mutatnak abba az irányba, hogy keletkezne erőhatás ami a munkaidőt zsugorítja. Kevesebb munkával bővül az elvégzett munkának a haszontalan munkaidő része, de nem csökken a munkaidő, sőt akár nőhet is, ez tud függetlenedni. Az eredménytelen munka is lehet munkaként elismert cselekvés, ezt az általános értelmi képesség, és a tradíciók fogják eldönteni. Lényegében zabot is hegyezhet az emberek 90 százaléka, ha a társadalmi rendszer lehetővé teszi, hogy a maradék 10% elvégezi a szükséges feladatokat. Ebből miért lenne háború, hiszen most sincs.
-
Kansas
addikt
Szerintem te vagy nem gondoltad át rendesen, vagy nem ebben a világban élsz, vagy... a harmadik verzióba(antiszociális személyiségzavar) bele se akarok gondolni.
A Földön van vagy 8,5 milliárd ember akikkel valamit kezdeni kell. Enni kell, lakni kell, szórakozni valahogy kell. Ha nincs munkád, akkor is. A kommunizmus egyszerűen nem működőképes, ahányszor megpróbálták, valahogy mindig milliók haltak bele.
He a fene nagy AI forradalom eredményeként keletkezik egy csomó dologtalan, magát eltartani nem képes ember, abból vagy brutális bűnözés, vagy háború van, minden esetben. Mert ha nem fogja tudni megvenni, akkor egy ponton túl elveszi.
A cégek meg qrvára becsődölnek, ha a termékeiknek nincs felvevőpiaca. Baxhatod a gép birodalmad, ha a keletkező terméket nem veszi senki. Ha nincs felvevőpiac, az a "plusz érték" megszűnik létezni, akárki is állítja elő.
Szerintem a realitás az, hogy a legtöbb területen nem lesznek kiváltva/kirúgva az emberek az AI miatt, hanem kapnak AI alapú munkahatékonyság-növelő eszközöket és vagy megnő a termelékenység, vagy lecsökken a munkaidő ugyanannyi fizetés mellett(ha a megtermelt érték kevesebb idő alatt lesz előállítható). -
#115
dabadab
titán
forumpista
#108
válasz
forumpista
#108
üzenetére
Az "x munkanelkulive fogja tenni a programozok jelentos reszet" szöveget úgy négy évtizede hallgatom.
Az elején tökre elhittem és szomorú lettem, de aztán valahogy ezek a jóslatok soha nem válnak be, ha már az az érvrendszer, hogy múltbéli történésekből extrapolálunk. -
#114
forumpista
aktív tag
opr
#113
forumpista
aktív tag
Ezek teljesen komolytalan kutatasok.
Alapbol onnan indulunk, hogy kb 50 eve azon kuzdenek a menedzserek hogy hogy a p.csaba merjek meg a programozok hatekonysagat, mert kreativ munkanal nem mukodnek a hagyomanyos modszerek.
Es konkretan a mai napig erzesre megy (meg mindenfele eves 360 fokos ertekelesekbol fakado feedbackeken) hogy ki mennyire jo programozo, full szubjektiven…
De tovabbmegyek, maguk a programozok sem tudjak megmondani hogy pl. mennyi ido lesz egy feladat, bohockodnak mindenfele kartyakkal meg pontokkal, meg scrum meg kanban meg mindenfele agilis szirsz@rokkal.
Es a vegen ugyanugy a tobbszorose lesz a rakoltott ido a 6. szkopvagas utan is, amikor mar csak a feature felenek a harmadanak a negyedet kellene leszallitani…Es akkor jonnek a mindenfele kutatasok az AI-rol, mikozben emberekre nem vagyunk kepesek megmondani ezeket a szamokat, de biztos hogy 25%-al gyengebb az AI az emberhez kepest, igaz nem tudjuk mit tud az ember…
-
válasz
Dare2Live
#110
üzenetére
Hát, pedig jelenleg azt mutatják a komoly kutatások, hogy a komplex projektekben az AI használatának ez a vége. ¯\_(ツ)_/¯
Illetve, ami fura, hogy a "perceived coding speed" a fejlesztők és a vezetők szerint is javult, a valóság pedig 10-25% romlást mutatott. Úgy, hogy közben a sebezhetőségek, a nehezen megtalálható és javítható hibák (segfault, memory leak, deadlock, stb), és úgy általános jelleggel a tech debt szintje meg elszállt az egekbe.
-
#112
ddekany
veterán
GreasyDollar
#105
ddekany
veterán
válasz
GreasyDollar
#105
üzenetére
Nem jól fogod...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az AI ellenkezője annak, amit a gépektől megszoktunk. Eddig az volt, hogy egy gép/program totál rugalmatlan, de amire beleprogramozták, azt precízen és következetesen csinálja. Az AI meg rugalmas, de viszont kiszámíthatatlan. Igen, mindent át kell nézni, amit csinál, ha számít a precizitás. Mert pl. szocmédián kell vélemény formáló botokat futtatni, akkor nem számít. Pénzügy táblázatnál meg igen. Programozásnál is. Ezért mindig mindent szorgalmasan el kell olvasni, és ha ilyen agentic cucc, a felvezető érvelését is érdemes, mert már ott rossz útra térhet. Az AI jelenlen szintjén a remény, hogy gyorsabb átnézni azt amit generált, és itt-ott módosítani, mint 0-ról kiagyalni. De ez erősen függ a tudásodtól, hogy mennyire lett volna neked nehéz megszülni 0-ról megoldást. Viszont, ha nehéz lett volna, akkor valószínűleg nem is tudsz neki segíteni, hogy jaj, ezt ne így közelítsd meg, meg az ott hülyeség, stb. -
#111
dnelb
veterán
forumpista
#108
dnelb
veterán
válasz
forumpista
#108
üzenetére
minden szellemi munka jelentős részét *
-
Dare2Live
félisten
válasz
oio1i10o
#101
üzenetére
Sehol nem jósoltam tőzsdei dolgokat.
Azt mondtam az AI rakás területen ide értve a "programozás" vonalon is 20-70%os efficiencyt fog hozni. Igen amiatt kevesebb ember kell...
Sött azt látom, hogy a fenti 20-70% már most realizálódik. Az nekem elképesztő, hogy ehez képest "minden létező mérés kimutatta mostanra, hogy rohadtul kontraproduktív a cucc, egyszerre hoz lassulást és minőségromlás"
De linkelgethetnék bambanotől, meg a fél topiktól. -
#109
opr
nagyúr
forumpista
#108
válasz
forumpista
#108
üzenetére
Pontosan ezt vitatjuk. Nem az LLM létjogosultsága a kérdés, meg nem is az, hogy egyfajta digitális forradalmat élünk meg éppen. Bár szerintem iszonyatosan túl van hype-olva a dolog, és ennek lesznek még következményei, zseniális, hogy milyen hasznos tud lenni a mindenféle LLM, ha értelmesen van használva, és megfelelő mennyiségű szkepticizmussal van kezelve, amit állít. Tehát gyak annyi van, hogy van egy új szerszám, ideális esetben arra kéne használni, amire való, és akkor, amikor ennek értelme van.
Most az történik, hogy kaptak a népek egy új kalapácsot, úgyhogy most szartól repülőig mindent szögnek néznek. Majd elmúlik.
A programozókat meg nemhogy ez a jelenlegi színvonal nem tudja kiváltani, de sok-sok nagyságrendet kéne ugrania, hogy erről egyáltalán a diskurzusnak értelme legyen.Viszont az tény, hogy aki úgy volt "programozó", hogy WordPress oldalakat gyártott meg hasonló szintű dolgokat, hát... jah, azok becumizták. Akik ennél komolyabb dolgokon dolgoztak, azok azért hosszútávon biztonságban vannak.
-
#108
forumpista
aktív tag
GreasyDollar
#106
forumpista
aktív tag
válasz
GreasyDollar
#106
üzenetére
Nem, ok azt vitatjak hogy ez az AI-nak nevezett valami munkanelkulive fogja tenni a programozok jelentos reszet.
-
#107
forumpista
aktív tag
bambano
#102
forumpista
aktív tag
Bizony, en meg emlekszem amikor a ‘90es evekben a nagy oregek megmondtak hogy a mobiltelefon semmire sem lesz jo, csak menedzser parasztvakitas. Ugy is lett, a jo oreg kurblis vezetekes telefont azota sem valtotta ki semmi.
Sot, ennel nagyobb parasztvakitas mar csak az okostelefon volt, arrol is de sokat hallgathattam hogy soha nem fog elterjedni mert ki az a hulye aki naponta toltene a telefonjat. Nem is futott be soha, pedig a Nokia mar majdnem atvaltott okostelefonra, de aztan rajottek hogy a nyomogombos az isten, azota is ok a piacvezeto mobilgyartok.
Na de a cloud, az aztan meg is szunt letezni, teljesen igazad van, a mai fiatalok azt sem tudjak mi az. Csak az on-prem, az lett a meno, cloud ma mar csak a muzeumban van.
Kakukkos orak vagytok egy digitalis korban es mar szegeny John Mclain isem tudja megmenteni a helyzetet.
-
#105
GreasyDollar
újonc
GreasyDollar
újonc
Aki elhiszi , hogy ez AI az megérdemli. Egy mezei kézzel szépen , olvashatóan megírt táblázatból nem tudja hiba nélkül kiolvasni az adatokat. Ez egy vicc , hype, bullshit. Gondolkodtunk , hogyan lehet használni a cégnél, de még egy levelet se tud normálisan megírni. A paraméterezést vagy hatféleképpen meg adtuk neki. Valami mindig nem volt jó. Egy egyszerű ötlépéses “ha” , “vagy” , “akkor” logikai lépés sort nem tud betartani. Nekem a mostani AI nagy része egy adatbanknak tűnik.
-
ddekany
veterán
válasz
Dare2Live
#99
üzenetére
Mentsd el a topicot nyugodtan, nekem pl. biztos igazam lesz...
Az van, hogy per. pill. az AI-knál a megértés elég felszínesnek tűnik nekem, és egyéb szuper-képességikkel palástolják ezt, több kevesebb sikerrel. Agentic Coding-nál inkább kevesebbel. Nem értik a tágabb világot, de azt sem nagyon, hogy miért csináltunk valamit úgy, ahogy... Minden azon múlik, hogy ez (meg pár kognizív képesség) alapvető korlát-e, vagy kinövi. Ezt pedig nem tudja senki. Aki százalékokat mond, stb., az bullshitel. De mindezen korán sem csak a programozók sorsra múlik. -
ddekany
veterán
Ha minden emberi munkaerőt amit lehet kiváltasz AI-jal és a kirúgott embereknek nincs bevétele, a gazdaság rövid úton összeomlik, aztán baxhatod az AI-odat.
Nem baszhatod, sőt... Csak megváltozik a nyerő stratégia, a gazdaság működése. A mostani "keress hogy költhess" (másik oldalról "fizess nekik, hogy költsenek") keringés értelme, hogy közben plusz értéket is előállítanak a mókuskerékben futó emberek, ami versenyelőny pl. egy másik országgal szemben. Ha ezt a plusz értéket nem az ember állítja elő leghatékonyabban, akkor jobb stratégia, hogy veszel/építesz rakás bányát, erőművet, meg gyárat, utána az embereket elcsapod, és valami gép birodalmat irányítasz kevés emberrel. Aki ezt nem teszi, azzal szemben verseny előnyöd lesz, és végsősoron levered őket és elveszed az ő természeti erőforrásaikat is. Szerintem. Ebben a felállásban egy UBI-s tömeg csak ballaszt lenne.
-
bambano
titán
válasz
Dare2Live
#99
üzenetére
Az it is, de sok más is, ciklikusan működik.
Mindig előkerülnek valami nagy világmegváltó okosságok, a marketingesek rögtön ráugranak és akasztanak rá valami fancy marketing bullshitet, befektetők elalélnak, öntik bele a pénzt, majd a befektetések zöme megbukik. Az az 5-10%, amelyik nem, az meg valószínűleg világ-hype nélkül is sikeres lett volna.
És akkor lezárják a befektetéseket, elkönyvelik a buktát, hazudnak valami hihetőt, de mire rájuk húznák a buktát, jön a következő hype, a következő csillogó szemű yapi, villogó ppt prezentáció, stb.És akkor kezdődik minden elölről.
Lásd még: web2, cloud, bitcoin, most épp ai.
Ahhoz, hogy egyáltalán érdemben beszélni lehessen az ai-ról, egy sima keddet kellene produkálni.
-
oio1i10o
lelkes újonc
válasz
Dare2Live
#99
üzenetére
Azért nagy pénzt ne tegyél rá. Én abszolút bullish vagyok az AI kapcsán hosszú távon, de elötte még lesz egy iszonyatos pofáraesés, amikor a befektetök által pumpált lufi kipukkan. Lásd dotcom bubble. Az internet egy zseniális technológia ami tényleg forradalmasított szinte mindent, de ott is kellett egy brutális korrekció, annyira túltolták a hopiumot.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2159
- GYÖNYÖRŰ iPhone XS Max 64GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3298
- 10 GB-os RTX 3080 OEM
- Thinkpad X230 legenda: i7 CPU, IPS kijelző, 12 GB, dupla SSD, magyar villbill, webcam, fingerprint
- Samsung Galaxy A21s 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest