Új hozzászólás Aktív témák
-
#122
Petykemano
veterán
#06658560
#121
-
#121
#06658560
törölt tag
Petykemano
#120
#06658560
törölt tag
válasz
Petykemano
#120
üzenetére
Az ARM alapú SoC-ok piaca alapvetően más: az architektúrát a polcról veszed le. Vagyis azzal sokat nem tudsz játszani. A piacon pedig a Samu, a Huawei, Mediatek játszanak a Qualcomm ellenében, az Apple nem.
"A nem megfelelő, vagy későn elkészülő nodeok szerintem ugysn nem kizárólagos, de meghatározó szerepet töltöttek be abban, hogy az amd lemaradt."
Ez biztos jelentős hatással volt az eredményekre.
-
#120
Petykemano
veterán
Yutani
#118
Petykemano
veterán
Nézd meg a qualcommot. A 810 egy tévedés volt, de legalábbis a korábbiakhoz képést nem lett sikertörténet. És el is vesztette addigi meghatározó, vezető szerepet. Nem mondom, hogy elbukott, annál nyilván stabilabb, de hibázott. És Hát a 820 sem bír elsöprő fölénnyel, nem lett egy bivaly, épp csak korrigálja a 810 hibáit. Ez pont elég volt ahhoz, hogy a konkurensek némileg felzárkózzanak. Hisz a 820-szal egyidőben fognak megjelenni az A72-es chipek szintén finfeten, szerintem a 820 nem fog tudni kiemelkedni.
Természetesen ez egy másik piac, a konkurensek tőkeerős cégek (lg kirin, samsung mongoose, apple cyclone) az amd helyzete más, nehezebb, hisz nincsenek meg az eszközei, hogy úgy ráugorjon a kínálkozó lehetőségre, mint a samsung tette. De attól még a legjobbak is véthetnek hibát.
A qualcommot lehet, hogy meglepetésként érte,hogy Milyen hamar kell armv8 chip, és általa kiderült, hogy a 20nm, amit az nvidia és az amd messziről elkerült - több kevesebb sikerrel - még mobilra se igazán jó. A 810 ezen fürdött be.Egyelőre nem tűnik úgy, hogy az intel hibázna. Számomra egyedül az tűnik egérútnak az amd számára, ha az intelnek túl sokáig tart bevezetni a 10nm-t, esetleg néhány generációig rákényszerítheti őket olyan szuboptmiláis termékpályára, mint a fiji, vagy a 810.
A nem megfelelő, vagy későn elkészülő nodeok szerintem ugysn nem kizárólagos, de meghatározó szerepet töltöttek be abban, hogy az amd lemaradt. -
R9DEON
senior tag
Lényegében hatalmasat kellene gurítani az AMD ZEN cuccnak hogy versenyképes legyen,1 szálon kellene hozni az Intel CPU-t ami már maga csoda lenne, de keveset vagy nem többet kellene fogyasztania mint a Skylake ez már második csoda, olcsóbb kellene legyen mint az Intel ez nem csoda viszont mindenki elvárja, ha mindezt teljesíti a Zen leveszem a kalapom ami még nincs de ígérem beszerzem és megtaposom.
-
Az AMD egy "pillanatra" 2006-ban feljött 50% körüli részesedésig, de az meredeken elkezdett zuhanni a C2D megjelenése után (ami ugyebár 2006-ban volt szintúgy). És akkor számoljunk: mikor jött ki az Athlon 64? 2003-ban. 3 évébe telt, hogy meggyőzze a vásárlókat, hogy érdemes az ő terméküket venni. És miért? Mert egyrészt annyira bele volt/van égve az egyszeri vásárlóba a csakazintelajó, másrészt ott volt az Intel törvényellenes piacpolitikája, amelyeknek hála a kukába való Netburstöt rá tudta sózni a jónépre. Persze akinek volt egy kis esze (AMD - Smarter choice), az az AMD felé nyitott, mert hasonló teljesítményt (K7, K8), és/vagy fejlettebb architektúrát (K8) kapott olcsóban (K7) vagy hasonló áron (K8). Tudom, mert saját tapasztalatom van az akkori időkből. És azt pedig balgaság lenne feltételezni, hogy az a rövidke ideig tartó 50%-os market share ugyanakkora céggé tette az AMD-t, mint amekkoa az Intel. Sosem volt akkora és sosem lesz. (Persze növekedhet, ha bejön nekik a Zen, mert akkor én is megyek vissza AMD-re boldogan).
Tehát az AMD nem tudta megszedni magát úgy, ahogy te sejteni véled, a gyors piacvesztés nem tette lehetővé. Utána nem tudtak megfelelő választ adni a Core 2 családra (a Phenom II túl későn érkezett), a performance gap pedig egyre nyílt, ahogy az Intel jött kifele a Core i család újabb generációival. Nem segített ezen a Bulldozer uarch, mert az AMD által elképzelt többszálú jövő nem jött még el, az egyszálú teljesítmény továbbra is fontos (nézd meg, hogy a jól megírt multi-threaded programokban a 4 modulos / 8 magos FX-ek képesek az i7-eket megszorongatni, ugyanakkor más esetekben egy i3 vagy egy Phenom II is jobb náluk). Ezért hát a gyártást kiszervezték és chip tervező cégként működtek tovább. Mára 20% köré vagy alá csökkent a piaci részesedésük, innen kell feljönniük. Ha jó lesz a Zen, akkor lesz esélyük szépíteni, de véleményem szerint nem lesz már 50% sosem, nem tud akkorát hibázni az Intel.
-
#06658560
törölt tag
"A lényeg: az AMD nem tudott tartósan lényegesen jobb termékekkel előállni, hogy ledolgozza versenyhátrányát és egy súlycsoportba kerüljön az Intellel."
Ha jól tudom eleve hátrányból indult, szóval maximum szépíteni maradt ereje. Ami pedig igazán alá vágott az az, hogy szinte egyeduralkodó lett az x86 vonal, elfogytak a SPARC, POWER, stb. procik, így az intel gyakorlatilag megbonthatatlan monolittá vált a területen. Gyártástechnológia terén az AMD-IBM-stb. konzorcium sem tudta tartani vele a lépést.
-
ukornel
aktív tag
"Az AMDnek se kellene várnia bérgyártóra,ugye ha nem adja el a sajátját de olyan sikeresek voltak hogy rákényszerültek"
Nem kell Einsteinnek lenni ahhoz, hogy ebből automatikusan adódjon a következő kérdés:
Ha az AMD megtartja magának a gyártást, akkor miből finanszírozza az egyre drágább gyártástechnológiai fejlesztéseket?
Valószínűleg előtted sem ismeretlenek az egyre újabb gyártástechnológiával dolgozó fab-ek üzembe helyezésének meredeken emelkedő költségei, vagy az a tény, hogy pl a nagy, veterán tajvani gyártók is hogy megszenvedtek az utóbbi időkben a fejlesztésekkel. Maga a leválasztott gyártási részleg, a GlobalFoundries, annak ellenére, hogy képessé vált külső (nem AMD-s) megrendelésekből is finanszírozni a fejlesztéseit, az arabok meg beletoltak egy kisebb tevekaravánnyi pénzt, továbbra is küszködik a fejlesztésekkel (gyenge 32nm, sokat késő 28nm, törölt 20nm és 14nm). Az AMD részlegeként talán jobban ment volna?
Ezeket a tényeket ütköztesd az alábbi kijelentéseddel:
"én meg azt találom erösnek hogy ezekre senki nem gonol és emlékszik!!!"
Ha ez megtörtént, remélhetőleg átgondolod, hogy kit és miért nem kéne leautistázni."Csakhogy ez nem volt így mindig!!Hol van is volt a cég az Athlon 64idején?Mennyi is volt a piaci részesedése?Hol is van az akkor nyereség,és mire is lett elköltve?Honnan hova is süllyedt az AMD részvények árfolyama mondjuk úgy 2003 tól?"
Ez a történet sokkal összetettebb annál, mintsem egy kérdőjelektől és felkiáltójelektől hemzsegő hozzászólást, hogy ne mondjam, költői kirohanást túlságosan komolyan lehessen venni. De azért most mégis úgy teszek, mintha.
Természetszerű, hogy az olyan, irgalmatlanul nagy erőforrásokat (szellemi, technológiai, anyagi, sőt jogi-szabadalmi) igénylő ágazatokban, mint a csipfejlesztés és -gyártás, nem lehet a cégeknek egy-két okos húzással, ügyes ötlettel tartósan bebetonozni magát a pozíciójába - ahhoz folyamatosan rendkívüli erőfeszítéseket kell tenniük. Nem véletlenül nevezte Fischer Erik a processzotervezést "tour de force"-nak; A mikrolitográfia pedig azóta talán még inkább "erőgyakorlattá" vált. A nyers erő tehát egyre inkább meghatározó. Ebben a képletben a jelentősen gyengébb pozícióban levő cégnek jelentősen nagyobb erőfeszítést kell(ene) tennie, máskülönben a magától értetődően beinduló "önerősítő folyamatok" lefelé tartó spirálba kényszerítik a kisebb, felfelé tartó spirálba a nagyobb céget (kisebb/nagyobb volumen - kisebb/nagyobb nyereség - kevesebb/több pénz K+F-re - versenyhátrány/előny - még kisebb/nagyobb volumen). A nyers erő margójára fel lehetne még újra idézni az Intel sokszor emlegetett, bíróság által is elmarasztalt versenyellenes magatartását az AMD lehetetlen helyzetbe hozására, azokból az időkből, amikor valóban esélye lehetett volna, hogy utolérje.
Egy szó, mint száz, az AMD és az Intel is aratott nagy sikereket és követett el komoly hibákat az elmúlt időkben. Én ezeket most nem akarom mérlegre tenni, talán nem is lehet. A lényeg: az AMD nem tudott tartósan lényegesen jobb termékekkel előállni, hogy ledolgozza versenyhátrányát és egy súlycsoportba kerüljön az Intellel.
A többi már csak szükségszerű következmény, amin lehet sajnálkozni, de hisztizni, meg pocskondiázni ugyanúgy fölösleges, mintha most elkezdeném óvodás módon ekézni a Saab autógyártó részlegét, vagy a detroitiakat, hogy miért ilyen bénák, és miért nem elégítik ki az igényeinket, mégpedig most és azonnal, ahelyett, hogy bukdácsolnak és/vagy csődbe mennek."Az intel már 14nmen van desktop vonalon,ja hogy ehhez végig kellett járni a szamárlétrát és pénzbe kerül?"
A történeti hűség kedvéért: az AMD végigjárta a szamárlétrát, mégpedig legalul kezdve, először az IBM által a PC-hez kiválasztott tartalék beszállítóként, majd az Intel design-ok másolójaként, később továbbfejlesztőjeként, és végül konkurens, saját architektúrát tervező gyártóként.
Az Intel az első kereskedelmi forgalomba kerülő mikroprocesszor gyártásával teljesen új kategóriát teremtett, amiben automatikusan meghatározó pozícióba került. Nem kellett "végigjárnia a szamárlétrát", mert azt ő maga állította a később jövőknek... -
LordX
veterán
válasz
velizare
#112
üzenetére
A bírósági ítélet arról szólt, hogy minden vásárlónak, aki Intel fordítót vett, gondolván, hogy AMD-re is jó kódot fog fordítani, visszakapja a vételárat, és minden software tool mellé mostantól mellékelni kell az "optimization warning"-ot. Nesze semmi fogd meg jól.
De valójában csak a dispatcher a hülye, a fordított kód - ha támogatott utasításokat használ - tökéletesen működik - és ez patchelhető.
-
TTomax
félisten
válasz
velizare
#112
üzenetére
Ez egy más kérdés,az AMDnek is volt kártya a kezében,pl x86-64.Minden épeszü ember érdeke egy erős AMD,bevétel,-support,-fejlesztés,csak az egyszeri usernak jó a "picit lassabb de legalább sokkal olcsóbb processzor",annak aki rövid távon gondolkodik...a mai napig mindenki visszasírja az olcsó RV670-et meg 770-et,csak az az igazság,hogy már akkoriban sem tudott az AMD igazán tarolni,nem tudta elérni,hogy a dvga piac 80%-át uralja...előbb utóbb mindenki befizeti a számlát,persze lehet menni konzolra is...
Nem véletlen fogalmazunk meg kritikákat,és nem fanboyságból...hogyne persze a marketing is a stratégia része,csakhogy a marketing alá terméket is tolni kellene,és lehetőleg olyat ami üt mert arra lehet építeni a marketinget amiből eladás lesz és profit...na mindegy nem állt szándékomban közgáz órát tartani,csak azt vegyétek észre,hogy ha valaki negatív kritikát fogalmaz meg az AMDvel kapcsolatban ,az nem feltétlenül azért van mert kék vagy zöld köd ereszkedett le nála....
-
#111
Yutani
nagyúr
Petykemano
#106
válasz
Petykemano
#106
üzenetére
Csak egy dologgal: új stepping, ahol kisebb fesz elég a GPU-nak. Mert leválogatva biztos nem lett.
-
TTomax
félisten
Csakhogy ez nem volt így mindig!!Hol van is volt a cég az Athlon 64idején?Mennyi is volt a piaci részesedése?Hol is van az akkor nyereség,és mire is lett elköltve?Honnan hova is süllyedt az AMD részvények árfolyama mondjuk úgy 2003 tól?Az intel már 14nmen van desktop vonalon,ja hogy ehhez végig kellett járni a szamárlétrát és pénzbe kerül?Az AMDnek se kellene várnia bérgyártóra,ugye ha nem adja el a sajátját de olyan sikeresek voltak hogy rákényszerültek... én meg azt találom erösnek hogy ezekre senki nem gonol és emlékszik!!!
-
ukornel
aktív tag
"Néha komolyan mondom úgy viselkedtek mint egy autista kisgyerek"
Én ezt egy kissé erősnek találom.
"CPU fronton ott toporognak 32nm-en,amikor az Intel már 14nm-en"
Bocs, de ezt nem tudom nem összevetni ezzel a mondatoddal:
"kisgyerek,aki tudomást sem akar venni a tényekröl."
Mit mondanak a tények egy fabless, marginális pozícióban levő, veszteséges gyártónak?
Talán azt, hogy öljön pénzt egy elvetélt CPU-architektúra kisebb csíkszélességre ültetésébe, ami nem jelent teljesítménybeli előrelépést (28nm), vagy ami nem is jön ki nagy teljesítményű, nagy méretű csipekre optimalizálva (20nm)? Vagy azt, hogy várja ki szépen a bérgyártók high-performance 14/16nm eljárásait és arra fejlesszen?
Na ugye hogy ugye... -
#106
Petykemano
veterán
Yutani
#105
-
#105
Yutani
nagyúr
Petykemano
#98
válasz
Petykemano
#98
üzenetére
Ez a Guru3D teszt olyan messziről bűzlik, hogy a sokat savazott PH ehhez képest NV párti.
Már csak a logika miatt is, nézzük át együtt:
R7-265
Stream Processors 1024
Clock Frequency up-to 925 MHz
1.89 TFLOPS compute performance
2 GB memory at 5.6 Gbps / 256-bit
150W TDPR9-270X
Stream Processors 1280
Clock Frequency up-to 1.05 GHz
2.69 TFLOPS compute performance
2 or 4 GB memory at 5.6 Gbps
180W TDPR7-370
Stream Processors 1024
Clock Frequency up-to 975 MHz
2 TFLOPS compute performance
2 or 4 GB memory at 5.6 Gbps
110W TDPÉs egyáltalán nem tartod gyanúsnak, hogy ugyanazon uarch-os, kevesebb CU-s, alacsonyabb órajeles R7-370 megveri több helyen a az R9-270X kártyát?
Mert ha ez sem ver szöget a fejedbe, akkor jó napot kívánok, én többet nem kívánok magyarázni.
-
#104
Petykemano
veterán
#85552128
#99
Petykemano
veterán
válasz
#85552128
#99
üzenetére
Nem állítottam, hogy a 370 jobb, mint a 270X, csak azt, hogy 265 örökösként megközelíti a 270-et, s a 270X-et is. Helyenként. Megközelíti.
Erre hoztam is példát.
Van ellenpélda is, ahol meg elmarad. Ez még nem cáfolja azt, hogy a 370 - helyenként - megközelíti a 270X-et is. -
sb
veterán
válasz
nonsen5e
#101
üzenetére
Így érthető a váltás.
De ha egyszálas kraft kell akkor a Skylake szerintem a kisebb órajelekkel az IPC növekedés ellenére sem biztos, hogy jó irány. Akkor mindenképp tuning felé mennék, talán arra a Haswell a legjobb, de akár egy régi procival is.
A 3330 1-2 magon 3.2GHz-et tud, míg pl az én szintén lockolt i5-2500-am 3.8-4GHz-et. K-s proci nyilván efelett is megy.Vagy nagy IGP-s L4 cache-el szerelt Broadwell ami még ilyenekben emlékeim szerint domborítani szokott.
-
sb
veterán
Computerbase-en - ahol sok hülyeség nem szokott lenni - pl. 10% van a 370 és a 270X között összesítésben.
Kb. így néz ki az arány:
7850: 100%
7870/270/370: ~120%
270X: 133%Cserébe amennyire tudom pl. a legtöbb 270X csontra van órajelezve kb. 7870/270 felkúszik a szintjükre tuninggal simán. Ahogy a 7850-ben meg van +20%.
Ha ezzel együtt nézem akkor van az egész garnitúra között jó esetben 20%, rossz esetben 10-15%. Cserébe a 7850-et adják 30-ért a 270/370-ek meg 45-50 között is mentek.Persze tudom, hogy árnyalni is lehet (USDHUF, meg DX12/ACE) de az utóbbi mondjuk 2 évben így előrelépni nem nagyon lehetett ezekkel. Szerintem.
(A fogyasztást se láttam tesztekből, hogy javult volna 1-2 ph-s grafikonnal szemben.) -
nonsen5e
veterán
Kevésnek bizonyul bizonyos játékokban (1 szálat használó MMO-k, GTA V).
A közeljövőben váltani szeretnék, fél évet még így várogattam volna, de egy évet már nem várnék.
Nálam az ilyen-olyan ki tudja ki által és mire használt, mennyit húzott, halálra kínzott használt processzorok biztosan nem játszanak. Amennyiben meg újat veszek akkor hülye leszek nem a legújabbat venni. -
sb
veterán
Rosszul állsz hozzá szerintem.
Miért kell cserélned 2016 Q2-ben? Naptárbejegyzésed van és csörögni fog az óra?
Ha elég a mostani i5-öd akkor minek? Ha nem elég akkor meg mondjuk egy akármilyen régi i7-tel is nagyot* léphetsz előre. És ami lényeg, hogy alig kisebbet mint egy Skylake-kel. Szóval kicsit erőltetettnek gondolom a "csak Skylake marad" érzést.
Én spec érdemi előrelépésre várok. 4-5 éve a 3.8-ra húzott i5-2500 + 7870 körülre húzott 7850 figyel a gépben. Szükségem sincs jobbra de nagyon lehetőség sincs váltani normálisan.
Ha már mikulás listát írtak egyesek én is felsorolom:
- Vga-ból egy középkat HBM-es 14nm a vágyam. Maradnék 120-150W TDP körül, de érdemi, nem +20-30%-os előrelépéssel ami most lehetne. (Maxwellel lehetne, de a DX12 "aranykorra" felkészülve maradnék a GCN-nél. - Bár ez egyelőre elég naív elképzelés részemről.
)
- Cpu-ban asztaliból inkább csak takarékosabbra, mintsem erősebbre cserélnék. Vagy lehet erősebb is, de akkor ne legyen drágább mert igazából felesleges nekem.
- Inkább legyen HSA képes és mellé jöjjenek a programok. Ez fontosabb lenne erőben. +20-40% helyett +5-800% mondjuk ahol lehet.
- Notiban erős IGP-s 15-28W sávban. Ide jöhetne Zen+GCN kisebb csíkszélességen. (Vagy GT3/4 Skylake ami jelenleg ugyanúgy papírtermék - hiába írta vki, hogy ez csak az AMD-re jellemző. Gen4-5 se volt.)
- HTPC-be meg jöhet 10-15W-ból ami a csövön kifér. Ugyanaz AMD részről. Ha már Carrizo - ami ebben a sávban már egész versenyképes - nem jött desktopra. (meg mondjuk mobilba is csak papíron )Egy szó mint száz: Gondom nincs vele, ha várni kell mert se igény (játék, stb...) se lehetőség nincs szvsz az érdemi előrelépésre és a DX12 miatt is jobban járunk a kivárással.
Ha innen nézzük akkor viszont pozitív a képem: a fentiek (Zen, 14nm, HBM2, stb...) mind várhatóak, így lehet végre értelmes fejlődés.*Legalábbis spéci esetekben, mert szvsz munkán vagy multin kívül már semmiben nincs érdemi előrelépés egy i5-től felfelé.
-
#99
#85552128
törölt tag
Petykemano
#98
#85552128
törölt tag
válasz
Petykemano
#98
üzenetére
Ezért nézünk összteljesítményt, jobban behatárolja mint 1-2 régi játék.
-
#98
Petykemano
veterán
Yutani
#87
Petykemano
veterán
Bocs, emlékezetből mondtam. Nem állítom, hogy mindig minden körülmények között lehagyja, de dáttam olyat is.
Egy kiragadott példa: Guru3d R7 370 Strix
-
#97
antikomcsi
veterán
Bici
#96
antikomcsi
veterán
Ez így volt 2011-ben is, amikor megvettem a lapot, FX-ek még sehol nem voltak, csakhogy akkor mehetett bele az 1090T, és nem volt visszalépés a teljesítményben.
Már várom az újabb fejlesztési lehetőséget, de az biztos, hogy az FX-et nem egy 2 modulos valamire fogom cserélni. Eltelt több, mint 4 év, és nem jött semmi igazán új, ha pedig a jövő év is eltelik akkor már az 5 éven is túl leszünk.
Ha nem lenne ilyen aránytalanul drága a 6700k, már lehet, hogy rég kísértésbe estem volna.
-
Az, aki akkoriban akar új gépet venni, és nem akar/tud várni.
Jobban megéri venni egy AM4-es lapot és bele egy felfrissített excavatort, mint egy FM2+/AM3 lapba fektetni pénzt. Előbbi esetben csak a procit kell majd cserélni, utóbbi esetben mindent.
Nem sok, de a semminél jóval több. -
#93
TTomax
félisten
Malibutomi
#53
TTomax
félisten
válasz
Malibutomi
#53
üzenetére
Mert termékeket szeretnénk látni,és nem bejelentgetéseket... a reklámmal már Dunát lehet rekeszteni.Adott az igény,ki kell elégíteni,és nem pedig ígérgetni mert annak hosszú távon olyan következményei vannak mint ami most tapasztalható a dvga,vagy a cpu piacon.Néha komolyan mondom úgy viselkedtek mint egy autista kisgyerek,aki tudomást sem akar venni a tényekröl.CPU fronton ott toporognak 32nm-en,amikor az Intel már 14nm-en,gpu fronton ugyanez olyan jövőbemutató a technika,hogy ma nem ér semmit mire meg érne addigra házon belül lesz jobb megoldás.De hiszen ez a helyes út,a negyedéves kimutatások is ezt bizonyítják ugye?Nem kell csodálkozni ha évek óta megy az AMD noszogatása,ez nem kettős mérce csak néhányan kezelik szívfájdalomként,nem tutujgatni kell őket meg fanboykodni,abból nem lesz ütős termék anélkül meg bevétel se.
-
ukornel
aktív tag
válasz
GeryFlash
#57
üzenetére
"nem sietik el a dolgot... Intel addig kiadja a Kaby Laket, és a Zen APU-val egyidőben kb. a Cannonlaket is... Értem hogy az a ló túlsó oldala release szempontból, de komolyan, GF-nek már sokkal előbb lenne gyártókapacitása 14 nanon, szóval nem értem a szarakodást."
Gondolom, az AMD-nek még finomhangolnia is kell a GF gyártástechnológiáját, hiszen a gyártó library-jei mellett pl a saját High Density Library-jeit is használja, melyen talán még most is gőzerővel dolgoznak, és ami a GPU-khoz, APU-khoz elengedhetetlen, sőt, a Carrizo-ban használt Excavator magokból kiindulva talán a CPU-hoz is használják majd. Ez plusz munka, plusz idő.
#66 Gertrius
"Ugyanazt kapom a pénzemért, mint 2-3 évvel ezelőtt, csak más néven, viszont a játékok gépigényeinek növekedései nem álltak le arra való tekintettel, hogy az AMD csak átnevezget és egy helyben toporog évek óta, hanem nagyon durván nőttek az elmúlt években."Nem, nem ugyanazért a pénzért kapod (majdnem) ugyanazt.
A 7970 anno Domini 2012 elején cirka 550$-on kezdett, míg a 280X 2013 végén ~300$-on; a 380X pedig kb 230$-on. A hasonló teljesítményű kártyáknak, ahogy a terméklistabeli pozíciójuk romlik, úgy megy lefelé az áruk is. Ha a 480X is ilyen teljesítményű lesz, valószínűleg 200$-ért, vagy az alatt meg lehet majd kapni.(Közben látom, LordX is leírta kb ugyanezt a 76-osban)
-
a szokásos amd diák
ami még kiderül belőle, hogy jövőre megjelenő kártyákon már hdmi2.0a is lesz (meg dp1.3, de erről már volt szó). -
#90
ukornel
aktív tag
Malibutomi
#48
ukornel
aktív tag
válasz
Malibutomi
#48
üzenetére
"Van rajta sapka - nincs rajta sapka tipikus esete."
Hehehe, ugyanez jutott eszembe nekem is a 37-esben -
#87
Yutani
nagyúr
Petykemano
#81
válasz
Petykemano
#81
üzenetére
[R7 370] teljesítménye megközelíti nemhogy a 270, de néhol még a 270X teljesítményét is
Hogy mit teccik beszélni? Nekem ez tisztán gyengébb, mint a 270, és biztosan nem közelíti meg a 270X teljesítményét:
-
Most tényleg nem akarok jelentés náci lenni, de azért álljunk már meg.
Perpill lényegében van két desktop consumer CPU gyártó:
- AMD
- IntelHa valamit szeretnék leírni az egyikről, viszonyítva hozzá a piac fennmaradó részét (úgy hogy ellentétes tartalmi kapcsolat van a két érték között: "gyakran hoz ki új terméket" <-> "ritkán hoz ki új termékez"), akkor nem mondhatom azt, hogy a legtöbb gyártó, hiszen két gyártó közül beszélek az egyikről.
A legtöbb, mint fogalom itt azt kellene, hogy jelentse, hogy egy bizonyos N egyedszámú halmazból legalább N/2+1 egyedre igaz. Ami ebben az esetben természetesen nem lehetséges, mivel maga a halmaz 2 elemet számlál. Tehát logikailag ha erre a halmazra kimondod, hogy "legtöbb" és az igaz, akkor az a teljes halmazra kell, hogy igaz legyen. (mivel a "legtöbb gyártó" kapcsolatban a mértékegység a darabszám, a "legnagyobb gyártó" esetében már lenne értelme a mondatának)
Amire te gondoltál az abban a megfogalmazásban lett volna értelmes, ha azt mondja, hogy a legnagyobb piaci részesedéssel rendelkező gyártó (mert akkor egyesszámról van szó).
Egy szó, mint száz:
"legtöbb gyártó" = többesszám egy megszámlálható fogalomra (nem kiterjedésre vonatkozóan, hanem darabszámra), és ő egy gyártóról beszélt (Intel).
Szóval szemantikailag baromság, amit írt.
Szerk:
Ha csak viccelni próbáltál, akkor sorry a hosszú hsz-ért.
-
LordX
veterán
"Az meg továbbra is fennáll, hogy teljesen más terméktámogatásban részesülnek azok a termékek amiket huszonharmadjára neveztek át, mint az új fejlesztésű chip-ek, függetlenül az árkategóriától."
Tudsz mondani példát, milyen funkciót nem kapott meg a 7950/7970, amit GCN1-es 2xx vagy 3xx kártyák igen? Vagy amit a 7790 nem tud, de újabb GCN2-es kártya igen? Mert az én 7850-em minden tud, amit az R7 370 is.
-
#81
Petykemano
veterán
nonsen5e
#78
Petykemano
veterán
Szerintem nincs itt tévedés:
A 7850 felülről a második szint gyengébbik kártyája volt.
265-ként az elnevezés kakukktojás, valójában ő is Pitcairn, ami a 270(X) családhoz teszi közelebb. Így viszont a felülről harmadik szint leggyengébb kártyája.
És nézd csak meg az árakat: miközben a hardver tényleg majdnem ugyanaz, az árak azért szépen mentek le a szintnek megfelelően.
370-ként valójában már felülről a negyedik szint elvileg gyengébbik, gyakorlatilag egyetlen tagja. Az ára nem változott az előző szériához képest, de teljesítménye megközelíti nemhogy a 270, de néhol még a 270X teljesítményét is, miközben valójában- szintjének megfelelően - kevesebbet fogyaszt.Ez csak marketing. Lehet, hogy rossz marketing, mert a fejekben úgy csapódott le, hogy nincs előrelépés.
Az árakat mi meg azért nem érzékeljük, mert amennyivel csökkent az ugyanúgy nevezett széria ára, annyival drágult a dollár is. -
nonsen5e
veterán
Ez a lényeg. Minden generációban terveznek új chipet, és az az új chip (amiben aztán össze-vissza letiltanak mindent, hogy meglegyen belőle minden árkategória) minden generációban ténylegesen is új. Effektíve tehát minden generációban minden processzor új.
Az meg továbbra is fennáll, hogy teljesen más terméktámogatásban részesülnek azok a termékek amiket huszonharmadjára neveztek át, mint az új fejlesztésű chip-ek, függetlenül az árkategóriától. Jó példa erre az R9 285 esete.
Petykemano: Aztán meg vannak ilyenek is, hogy a HD7850-ből lett az R7 265, amiből az R7 370 (aztán itt nevezésügyileg nőtt is a helyzet, mégsem került egyel nagyobb teljesítménykategóriába) .Meg bekerült a Tonga alapú 380X, csak éppen semmivel nem gyorsabb mint a 280X, sőt..
---
Én nem mondtam, hogy ez jó, te mondtad, hogy rossz.
Ha viszont elveted amit mondok, hogy rossz, akkor szerinted mi ez, ha nem jó?
-
#77
Petykemano
veterán
LordX
#75
Petykemano
veterán
Azt hiszem, rátapintottál a lényegre. Sokáig az volt a gyakorlat, hogy átnevezéses szériaváltáskor az előző széria x-edik szintjén levő kártyát az új széria x-1-edik szintjére nevezték át. Így lett 670-ből 760, stb
Az amd ezt azzal törte meg, Hogy felülről tolt be egy új szintet. Azért várják az emberek, hogy a 280-hoz képest a 380 legyen előrelépés, mert valójában az elnevezés megtévesztő. A 3xx szériában a 380 a palettán valójában a 270 szellemi örököse.Tulajdonképpen megtörtént ugyanaz a hátrasorolás, csak a 290 nem 380 lett, a 285 pedig nem 370..
-
LordX
veterán
Persze, hogy nem tudsz venni a 2012/13-as sorozatból, hiszen 2015 vége van. Ha kell egy Bonaire chipes kártya, ne 7790 név alatt keresd, hanem vedd meg a mai nevén, R7 360-nak hívják. Ami annó $150 volt, az új néven $109. Vagy azért a pénzért vegyél R9 370-t, ami nyers erőben kb. 25%-al gyorsabb. Ugyanazt kapod, olcsóbbért, vagy ugyanannyiért jobbat, akárhogy is nézzük.
Az Intel nem játssza ezt, nem értem miért kell bekeverni. Ők amúgy is gyártanak összesen 2 féle chipet, az összes Pentium, i3 a 2 magos SKU feliratozása, az i5 és i7 meg a 4 magos feliratozása. (Jó, ez kicsit sarkítva sikerült, mert bele kell venni a GPU konfigokat, de a lényeg ez.) Minden generációban terveznek 2 új chipet.
Az R9 3xx sorozatban csak 6 különböző SKU van, ebből kettő új. Mint az Intelnél. Vagy az nVidiánál.
Én nem mondtam, hogy ez jó, te mondtad, hogy rossz. Minden egyes piaci szereplő pontosan ugyanezt csinálja.
-
LordX
veterán
Egy ilyen ugrás még OK, de ez már nem "ugyanaz" az én szótáramban, de akinek van egy 7790-e, az miért akarna venni egy R7 260X-et? Vagy egy GTX 680 helyett egy GTX 770-et? És ezt lehetne sorolni végtelenségig. Érdemes megfigyelni, hogy az újabb név alatt mindkét oldalon kisebb teljesítmény-kategóriába csúsznak a régi chipek, és ez jól is van így.
-
nonsen5e
veterán
1) Alig / szinte nem lehet már találni HD7xxx szériás kártyát, szóval nehezen vennék olyat, amit meg lehet kapni, annak meg már kezdenek felmenni az árai értelmetlen kategóriákba.
2) Simán előjön mindkét említett kártyánál referenciamodell / referencia órajelen is a probléma.
3) Akkor lenne helytálló amit mondasz, hogyha vegyük azt, hogy az átlag ember által is elérhető kategóriában 10 éve folyamatosan Celeron D modellek lennének átnevezve és évente 10 mhz tuningot ráaggatva, míg a 150-200k-s kategóriában mindig növelnek a teljesítményt ahogy azt kellene, ahogy az most történik és ahogy azt mondtad.
3+1) Végtérre mire is akarsz kilyukadni? Hogy milyen jó dolog is az átnevezgetés, és jobb is, hogy nincs új modell, és örüljünk is, hogy évről évre egyre kevesebbet kapunk a pénzünkért?
3+2) Ne úgy alakuljanak ki az alsóbb (értsd. nem csúcs) kategóriás kártyák, hogy az n+1 éves GPU-t megfogják n+1-edjére is, és eladják újként. Mert a számok szerint új, de hiába új, ha 10-ed annyi supportot nem kapnak, mint az új fejlesztések vagy éppen mivel régebbi chip éppen szándékosan lassítják is őket. (mert ugye nem csak az AMD szokott átnevezgetni).
-
Húzd már ki a fejed s***edből és fogd már fel, hogy miről van szó!
Hogy meg tudd végre érteni, egy egyszerű kérdés: Mi a jobb?
a.) Eladok x alaplapot (és keresek egy kis pénzt) az arra fogékonyaknak a meglévő belépőszintű és alsó-középkategóriás processzoraimmal, majd amikor jön a Zen, már "csak" procit kell ezeknek az embereknek cserélniük. Így ott vagyok a piacon, van next-gen termékem (alaplap), és az már használható is, igaz, csak gyengébb procikkal, de mégis.
b.) Nem adok el semmit és nem keresek egy centet sem, és nincs piaci jelenlétem sem.
-
#71
Petykemano
veterán
#85552128
#56
Petykemano
veterán
válasz
#85552128
#56
üzenetére
Sok az ellentmondás az eddig napvilágot látott információkban.
Az biztosnak látszik, hogy a BR tavasszal jön. De hogy ez mi is pontosan azt még nem tudni. Az eredeti BR demó dián upto 95W van, míg a most pletykált táblázatban csak 65W a legmagasabb fogyasztás. Ez most csak abból a szempontból érdekes, hogy vajon milyen AM4 alaplapokat fogunk látni.
Az is Érdekes kérdés, hogy a zent alapvetően az amd szerver, hpc es enthusiast piacra szánja (lásd intel), az enthusiast piacon viszont kérdés, hogy hogy állná meg a helyét a platform Csak 2 csatornás memóriavezérlővel?
Árulkodó lehet talán az is, Most a radeon 300-as szériából nem készült 3(5/3/4)0, abban a szegmensben maradtak a 200-asok. Elképzelhető, Hogy már a BR emeli a tétet IGP tekintetében. Az intel komoly lépésekkel történő fölzárkózása elég sürgető. Főleg a mobil szegmensben: az intel biztosan megpróbálja az apujaival kiszorítani a dgpukat, illetve ezt már ajánlás szinten a skylakkel meg is kezdte
Úgy tippelem, de persze ez Csak merő találgatás, hogy először a mainstream alaplapok és APUk jelennek meg tavasszal. A zenhez, hogy betöltse enthusiast szerepét kell hogy megjelenjenek majd alaplapok 4 csatornás memóriavezérlővel is. Bájos lenne, ha ezzel egyidőben érkezne egy 10-12(-16) CU-s enthusiast APU.
-
LordX
veterán
1. Minek veszed meg ugyanazt az új név alatt? Támogatás ma is van az első GCN-re is, teljesítménye ma is ugyanaz, de talán még garanciás is ha jobb vendortól való. Az átnevezgetésben meg még így is a konkurencia vezet magasan.
2. Ez garancia probléma. Igen, létező probléma, de a stock órajeleken nem volt semmi gond - ha a vendor gyárilag tuningol, az az ő sara.
3. A top kártya eddig mindig egy új chip volt, szóval nem igazán sikerült ezzel alátámasztanod bármit is.
-
trufa12
addikt
Azért hogy profitot termeljen részben, mert ha nem a profit lenne a cél, akkor még c2d-znánk meg quadoznánk.
v legalábbis 2 éve ment volna ki a divatból nem 6 ..v mennyi ideje már.
Ha nem a profit lenne a cél akkor tudnának optimalizálni de akkor nem cserélnénk a gépet 1-2 évente v legalábbis a drága vga , procikat nem vennénk ... mert gépet nem kell 1-2 évente cserélni csak a 2 fő komponenst nem árt.mondjuk az amd toj a profitra úgy látszik így no problem
ők jófejek gondolnak ránk csak éppen a játékok gépigényét növelik nem hogy évről évre hanem pár havonta.. -
nonsen5e
veterán
1) Ugyanazt kapom a pénzemért, mint 2-3 évvel ezelőtt, csak más néven, viszont a játékok gépigényeinek növekedései nem álltak le arra való tekintettel, hogy az AMD csak átnevezget és egy helyben toporog évek óta, hanem nagyon durván nőttek az elmúlt években.
2) Több esetben is stabilitási gondok vannak / voltak az átnevezett kártyákkal (260x/280x pl.), mert az eleve a csúcson járatott kártyákon még rángattak 50-100mhz-t, hogy mutassák, hogy van "teljesítmény többlet" (nem mintha nem érné el bárki otthon azt a + 3% tuningot), aztán ha meg visszaállítom azt a minimális gyári OC-t, akkor meg érvénybe lép ismételten az első pont.
3) Közelítsük meg máshonnan a helyzetet. Miért fejlődik eleve a technológia? Miért fejlesztettek ki csúcs i7 / FX / Core 2 meg miegyéb processzorokat is, hogyha régen volt a jó öreg pénégy, meg mégrégebben az i386 és társaik? Miért nem elég ma mindenre 640KB memória?
-
LordX
veterán
Elárulnád, mi rossz a régi chipekben? Nem hozzák azt, amit ígérnek? Minek öljön pénzt a cég új fejlesztésbe és extra támogatásba, ha már van egy adott kategóriára tökéletesen megfelelő chip? Nem úgy kell felfogni a R9 3xx sorozatot, hogy "a 3. generáció", hanem "a 2015-ös termékskála".
-
füles_
őstag
válasz
GeryFlash
#57
üzenetére
Felmész WCCFTechre,Hardware rész és le sem kell tekerned máris van egy Arctic Islandes pletyka/hír.Még egy picit lejjebb mész találsz vagy 20-at,bár igaz hogy fele ugyanaz
Vagy az AMD diagramjaira is rá van írva hogy "2x performance/watt" Szóval vannak ígéretek/tervek szarig.
A PH ilyen pletykákat nem szokott lehozni. -
nonsen5e
veterán
Pár új GPU? Remélem nem csak az lesz, hogy 490 meg 490X (vagy a Fury utódok), a többi pozícióba meg el lesz adva a HD7XXX széria 4. alkalommal.
A teljes lineup-ot új kártyákkal kellene lefedni, de legalábbis a (77XX széria [r7 x60] megfelelőitől felfele mint a GCN startnál). -
#60
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Azért gondolom, hogy itt a topikban már mindenki nagyon várja, hogy jövő tavasszal végre egy AM4-es, 2 modulos excavatorra váltson.
Mindegy ez tényleg nem fontos, sokkal jobban örülök, hogy megtudtam 4-5K-n milyen frissítési sebességek lesznek.
-
#59
MiklosSaS
nagyúr
Malibutomi
#48
MiklosSaS
nagyúr
válasz
Malibutomi
#48
üzenetére
Ha az AMD elkezd vegre processzorokat gyartani, akkor az Intel fogja elverni. Ha nem, akko osszefogunk es mi verjuk el
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az hírben közölt részlet az RTG technológiai partnernapról származik, és az RTG nem foglalkozik processzorokkal. Nyilván az NDA csak ezekre az információkra járt le. Főleg a CES-en lesznek majd adatok az egyéb fejlesztésekről. Karácsony előtt nem sokkal már a média sem szereti, ha zaklatják ilyen-olyan fontosabb bejelentésekkel.
Azt egyébként nem tudom, hogy milyen bejelentést vártok. Nyilván lesz pár új Radeon 2016-ban. Mindegyik az új GCN4 architektúrát kapja meg. Ezekről nem sok adat van, de nagyjából az lesz, ami a GCN3, plusz pár extra. Sokat pletykált adat a regiszterterületek megduplázása, így ez CU-nként fél MB lesz. Ez egyébként reálisnak tűnik.
-
GeryFlash
veterán
Zenről megint semmi hír, beszarás, új generációs Radenokról is csak annyi, hogy lesz Displayport 1.3, normális teljesítmény/fogyasztás értékről még ígéretek sincsenek...
#9 Abu: az szép, nem sietik el a dolgot... Intel addig kiadja a Kaby Laket, és a Zen APU-val egyidőben kb. a Cannonlaket is... Értem hogy az a ló túlsó oldala release szempontból, de komolyan, GF-nek már sokkal előbb lenne gyártókapacitása 14 nanon, szóval nem értem a szarakodást.
-
#85552128
törölt tag
"Ki az az idióta aki 2015 -re nem ad ki semmi újdonságot..."
Te mondtad nem én: az AMD
Az is "újdonságnak" számít, mert valószínűleg direkt nem adták ki FM2+-re az éven a Carrizot/Excavatort, jó lesz most az AM4+DDR4 tesztplatformhoz.(#53) Malibutomi: Ez egy olyan szokásos dia volt... Én pl ilyen szarságok helyett "nagyra értékelném", ha kiadnának még egy hotfixet a Fallout 4, GTA V minitérkép bugra (meg még kitudja mire...) amit 2 hete sikerült elcseszni a forradalmi driverrel, de javítva azóta sem volt...
Kicsit felhúznak mikor jönnek ezek a "minden rendben mi vagyunk az innováció királyai" diák/bejelentések, miközben a valóságban szoftveresen/támogatás szempontjából meg a béka segge alatt vannak. -
-
#54
t72killer
titán
Malibutomi
#48
t72killer
titán
válasz
Malibutomi
#48
üzenetére
Nagyon örülök a 4k120Hz-nek, főleg, hogy 3D játékban érdekelt vagyok, a következő monditorom tuti ilyen lesz: 4k120Hz, OLED
Remélem a számlán nem 2020 utáni évszám fog szerepelni és EUR-ban 3 számjegynél maradunk... -
#53
Malibutomi
nagyúr
TTomax
#50
Malibutomi
nagyúr
Ha meg bejelentenek valamit akkor jon a "na szokasos amd diak, ezt tudjak csak, de gyartani nem"
Meg az "amd megint leigeri a csillagokat az egrol".GPU-rol kb specifikaciokat mar ugyanugy lehet tudni mint a pascalrol, azt is mondtak hogy nyarra varhato, mostmar tudjuk a DP 1.3-at is. Szivarognak az infok szepen lassan.
-
#85552128
törölt tag
Szerintem meg olvasd el még 1x mit írtam...
Lesz APU hozzá, de még a régi architektúrára épülve nem pedig az újra ami fél évvel később jön - ha minden jól megy.
"Now it looks like we will at least see the motherboards and 7th gen 'Carrizo' core APUs before the summer."
-
#50
TTomax
félisten
Malibutomi
#48
TTomax
félisten
válasz
Malibutomi
#48
üzenetére
Nem tudom miért csodálkozol,az AMDtöl CPU-t APU-t és GPU-t várunk ezek közül mit is jelentettek be?Bejelentették azt,hogy mit fog tudni as DP1.3,meg hogy rárakják a következő vgara.Tehát a nagy semmit,ezért megy a fanyalgás...
(#51) he7edik.
Ott a pont,bizony bizony! -
R9DEON
senior tag
válasz
#85552128
#47
üzenetére
Szerintem ha az alaplapok Márciusban jönnek akkor a ZEN alapú CPU/APU-k is, melyik az a hülye alaplapgyártó amelyik év elején kínál eladásra lapot egy Q4 érkező APU/CPU-hoz, de nekem eleinte gyanús volt hogy a 14nm technológia kész a Zen már az ősszel ki lett próbálva és miért várnának vele egy évet hogy kiadják?
-
#48
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
Viccesek a hozzaszolasok:
"Miert nem mondanak semmit"
"Miert igergetnek"Ez a kedvencem:
"Nem mertem elsőnek beírni, hogy megint bejelentették a semmit. Na jó, öt embert azért biztosan érintenek ezek a dolgok."Eddig az ment hogy fosadek amd nem tud 4K 60 hz-et. Mekkora szarok....hisz mar mindenki 4k tv-n jatszik.
Bejelentik hogy a kovetkezo kartyak DP 1.3-al tudni fognak minden ilyesmit...kit erdekel ez nem erint senkit...Van rajta sapka - nincs rajta sapka tipikus esete.
-
#85552128
törölt tag
A Zent várjuk nem a Bulldozer sokadik reinkarnációját...
3 foglalat 4.5 év (az 1151 életciklusának még nincs is vége) alatt még mindig jobb arány... És jóval nagyobb változások történetek.Szerk.: Aha persze...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Fent írták, Zen CPU: 2016 végén, Zen APU: 2017 első felében jön, ami 2016 elején az alaplapokkal jön az biztos nem Zen lesz. -
-
ukornel
aktív tag
"Lehozzák nekünk a csillagokat is az égről. Vagyis leígérik. "
Ezt pont ennél a hírnél miért kellett?
Ha mondjuk tettek volna ígéreteket az új generációs GPU-k, vagy a Zen teljesítményére, akkor érteném, de így?"Ezzel a heti szinten tolt marketing bullshittel pont az ellenkezőjét érik el, a ph-val együtt."
Nem azért a húsz fillérért, de az utóbbi hónapokban a PH elég visszafogott volt; az iponon lehetett olvasni a pletykákat és nagy sejtetéseket.
#5 miklosss2012
"Ez igen, hatalmas techninaki lepes!
Processzorokat mikor fognak gyartani vegre?"Most azért kap a nyuszika, mert nincs rajta sapka. Ha szó lett volna procikról, akkor meg azért, mert sapkát húzott szegény ("Mit kamuznak már megint" stb.)
#36 joysefke
Lásd: 30-as hozzászólás. -
R9DEON
senior tag
Egyrészt áttérnek 14nm csíkszelességre másrészt lesz HBM2 memória 8GB a csúcskategóriában is de lesz 4GB középkategória tehát valóban ovis módjára viselkedsz, azért mert egyszer kihozott az Nvidia egy kis fogyasztású Maxwelt nem kellene az egekbe emelni mert most a Pascalnál azokat a kiherélt dolgokat vissza kell rakni.
-
-
Bristol Ridge-ről semmi hivatalos infó még? Ha már 2016Q2-ben jönnek hozzájuk az alaplapok. Főoldalon keresve csak egy Aida64 hírben van említve a BR, mást nem találtam.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#06658560
#17
üzenetére
Igen. Ezeket támogatni kell a meghajtóból, illetve a hardver kijelzőmotorját is ennek megfelelően kellett/kell tervezni. Mindemellett a tartalom szállítása is fontos, mert a HDR kijelzőkhöz olyan játékok kellenek, amik ezeket natívan támogatják. Ez nagyrészt az AMD DL SDK-val fog megvalósulni.
-
nonsen5e
veterán
-
#10
Picturemaker
őstag
Picturemaker
őstag
Nem mertem elsőnek beírni, hogy megint bejelentették a semmit. Na jó, öt embert azért biztosan érintenek ezek a dolgok.
-
MiklosSaS
nagyúr
Pedig hatalmas szukseguk volna most egy tiszteseges marketingel a ZEN-rol. Sokan vannak akik valtanak az FX-rol Intelre mert nem tudni semmi biztosat a Zen-rol, ha volna par roadmap vagy hasonlo es tudni lehetne kb mikor jelenik meg, az franko volna.
De szokasos AMD strategia....
-
-
#5
MiklosSaS
nagyúr
Victoryus94
#3
MiklosSaS
nagyúr
válasz
Victoryus94
#3
üzenetére
Ez igen, hatalmas techninaki lepes!
Processzorokat mikor fognak gyartani vegre?
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Remélem a számlán nem 2020 utáni évszám fog szerepelni és EUR-ban 3 számjegynél maradunk...
Új hozzászólás Aktív témák
- Fotó állvány eladó
- Bomba ár! Dell Latitude E6320 - i5-2GEN I 4GB I 250GB I DVD I 13,3" HD I Cam I W10 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B650M R7 7700 32GB DDR5 1TB SSD RX 9070 XT 16GB be quiet! Pure Base 500 FX 750W
- Microsoft Surface Laptop 5 13,5" Fekete i7-1265U 16GB 512GB magyarbill 1 év garancia
- Apple iPhone 13 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest