Új hozzászólás Aktív témák
-
Silenzio
addikt
válasz
pakriksz
#115
üzenetére
De igen, használtam már kínai Androidos tabot usb-s 4000 Ft-os billenytűzetes tokban, használtam kínai win 8 tabot bill. tokban, volt Switch 10-esem, és a mostanit is bt billentyűzetes tableten írom. Ez már egész jó, már csak háromszor rosszabb, mint egy laptop, és csak 200 ezerbe került. Ennyit erről. A Windows Phone-ról meg láthatóan halovány lila fingod sincs.
-
ukornel
aktív tag
Egy stratégiai döntésnek a megfelelő időzítés az egyik legfontosabb tényezője. Ismerték jól a szoftverpiac helyzetét - egy jó stratégának éreznie kellett a következő évek trendjét.
Amúgy ettől még a CMT alapú Bull még tök jó szerverarchitektúra lehetett volna szerintem, kár hogy arról a piacról már szinte teljesen kiszorult addigra.
Az asztali piacon lehet, hogy az ellenkező módszert kellett volna próbálni, és az Intelre rálicitálva mondjuk négyszeres SMT-vel kigyúrt magokat bevetni.
Ki tudja, pláne innen a pálya mellől... -
Prof
addikt
Az optimalizalt, jo szoftver se er semmit, ha a csicsas grafika es a marketing a rossz szoftverbol 100-szor tobbet ad el
A piac 3%-anak adni kis extra teljesitmenyt nem igazan hatja meg a szoftvercegek vezetoit akik a piac 90-100%-anak akarnak eladni szoftvert.A helyzet az a hardver, plane nyugati berekhez kepest kb. "ingyen van", a szoftver nagyon nem. 1-1 licensz egy gepre sokszor tobbe kerul, mint a gep amire rakjak es akkor az csak 1 db szoftver licensz.
Nem veletlen hasznalnak i5-7-eket a fejlesztok cinema displayel, de lopott Windows/office/VS stb val. -
ukornel
aktív tag
"A másik irány a hagyományos cpu fejlesztés. Itt meg se vezetői, se marketing döntési problémát nem látok. Itt a szakmai/tervezői részleg mondott csődöt szvsz"
Lehet, hogy nem ők mondtak csődöt, hanem csak rossz iránymutatást kaptak. Nekem az az érzésem, hogy a CMT alapú architektúra kifejlesztésének kezdetén a vezetőség kicsit beleszédült a magok számának szaporításába, és alapvető irányként jelölték meg a futtatható szálak számának hatékony növelését a jövőben. Ebben tulajdonképpen jól teljesít a Bulldozer architektúra (és leszármazottai) - pl a Piledriver a sok magra jól skálázódó feladatokban többé-kevésbé az Ivy-ig állta a sarat. Ha ezt nézzük, a mérnökök nem végeztek rossz munkát, hanem a feladat, amit meg kellett oldaniuk, volt "rossz" (mert a rosszabbul skálázódó feladatokban a procik reménytelenül lemaradtak).
-
sb
veterán
Én több részre bontanám azért a kérdést:
- Lehet, hogy túl sok Abut olvasok, de szerintem a (gp)gpu + HSA résszel az AMD nem tudott volna ennél többet kihozni. Szerintem alusta, semmiből pénzt csinálni akaróextrém költségérzékeny fejlesztői réteget megmozdítani kb. lehetetlen. És a siker csakis ettől függ miután a hw-ket letették az asztalra. Erre mozdultak a termékeik felével. Erre lehet mondani, hogy marketing hiba, de nincs nagyon köztes megoldás. Maradnak a régi elveknél vagy váltanak. (ill. bocs, mindkettőt is lehet csinálni, ahogy Intel, de csak több pénzből.
)
- A másik irány a hagyományos cpu fejlesztés. Itt meg se vezetői, se marketing döntési problémát nem látok. Itt a szakmai/tervezői részleg mondott csődöt szvsz.
- A harmadik dolog - ami nekem érthetetlen - hogy ha az első két pont ellenére (hogy nem a hw-n múlik, hanem az sw-n, ill. mégis jó lesz egy apu) mégis sikerül életképes terméket kihozni akkor azzal miért nem tudnak valamit kezdeni. Mintha gyártásba se kerülne semmi amire amúgy lehetne igény. -
rudi
nagyúr
Nem kell mindent az Intelhez mérni, ott az NVIDIA, nézd meg, hogy az elmúlt 7-8éveben mekkorát fordult. Az AMD-nél kb. azóta ott van a CPU részleg mellett az NVIDIA kaliberű vagy akár komolyabb tudással bíró ATI gárda és mégis, mire jutottak..? Simán csak azzal, hogy lassan és bután reagálnak.
-
sb
veterán
Akkor még egyszer az első mondatom:
"nem akarom becsmérelni az itteni teszteket, mert nem rosszak. A kapacitási limiteket is megértem"Tehát korántsem hihetetlen és felfoghatatlan, ahogy írtad.
Ettől még a tény tény marad. Mindkét dolog igaz és megalapozott:
1. Nincs több kapacitásotok. Teljesen érthető.
2. Ettől még egy rövidebb tesztben ha nem találja meg az ember a számítását és elkattint máshova akkor kevésbé fog visszakattintani.Egy példa amit írtam: A GTX 960 tesztben nem csak arra voltam kíváncsi, hogy milyen egyéb vga-k vannak +-10%-on belül hanem, hogy mennyi előrelépést jelent... pl. egy 7850-ről, vagy bármi másról (ami nyilván nem +-10%-on belül van mert arról felesleges váltani). Nyilván ott van mellette egy 760 vagy bármi más, amiről tudhatnám, hogy mennyivel van a 7850 felett már korábbról. És akkor a 760 960 aránya megadja a választ, de épp ezért jó egy kész grafikonra pillantani, hogy ne keresgélni, fejben összerakni, megjegyezni, kutatni kelljen azt amit az ember keres.
Még egyszer hangsúlyozom: ez egy példa. Azért írtam le, hogy érthető legyen, szerintem teljesen normális és 10-ből 10 ember ezt csinálná (más tesztet keres ilyenkor). De nem azt jelenti, hogy a ti tesztjeitek ne lennének jók, és főleg nem azt, hogy a kapacitáshoz képest kevesek lennének. A kapacitás egy teljesen más tényező, ami szintén létezik és megkerülhetetlen.
-
rudi
nagyúr
Az AMD-nek van egy kiváló mérnök gárdája, ami nagyon jó dolgokat csinált. És tartozik hozzá egy komplett idióta marketing és egyéb támogatási, vezetői részleg, ez nekik a fő bajuk. Az nem normális, hogy a CPU típusjelzések értelmezéséhez szakértőnek kell lenni, hogy a gyártó oldalán csomó terméket nem találni meg, hogy vaskos guglizás kell ahhoz, hogy kiderítsd mit kódol az R7 270DX és hasonlók, de lassan a desktop VGA-k nevezéktana is kezd elkeveredni, annyi R7-es meg R9-es kártya lett. Ott van pl. az NVIDIA, aki hasonló vagy gyengébb mérnöki gárdával, a komplett alaplapi chipset biznisz kiütésével sem veszítette el az irányt, mert normálisnak tűnő vezetése és marketingje van a cégnek.
-
rudi
nagyúr
Bármennyire hihetetlen és felfoghatatlan, a magyar és a PH-s viszonyok mellett ennyire van keret. Nem azért nem kerülnek be az extra kérések a tesztekbe, mert felkészületlenek vagy lusták lennénk hozzá, hanem azért mert a napi/heti/havi munkaidőbe itt, nálunk ennyi fér bele. Jó lenne, ha egy ember csak notebookokkal tudna foglalkozni és csettintésre megkapna bármilyen konfigurációt, de ez sajnos nagyon messze áll a valóságtól. Pillanatnyilag a Helix 2, Latitude E5250 sé E5450 cikk készül, már itt mosolyog a ThinkPad L450 és T450 az asztal sarkán, továbbá három Lifebook kerül a Fujitsu blogba, Daywalker egy Switch 12-t nyúz és ez még csak a notebook témakör volt közeli távlatban, ami mellett van még tucatnyi további téma, az impresszumban meg távolról sem szerepel ennyi ember... mert sajnos nem tudja őket a portál eltartani.
-
#167
Prof
addikt
Komplikato
#164
Prof
addikt
válasz
Komplikato
#164
üzenetére
Ugy hogy 10 eve es ott az egyik okos Intel-es guru kitalalta, hogy egyszerubb kicsinalni az OEM-ek oldalarol az AMD-t, hogy azok ne gyartsanak ertelmes notikat, ne vegyenek AMD procikat, mint jobbat gyartani/fejleszteni.
Ez jol bevalt es volt idejuk es penzuk igy kifejleszteni a core2 architekturat. A mezei usernek egy noti marka letezett az pedig a "Zintel" volt. Az 1.4 milliard Euro birsagot meg azota is basznak kifizetni erte.
Ekkor az AMD az ATI felvasarlasaval probalt tulelni, aminek az eredmenye a gyartas kiszervezese lett, igy elvesztettek a gyartastechnologiai versenykepesseguket es mara az Intel tobb nagysagrenddel nagyobb penzbol gazdalkodik, mind fejlesztes, mind marketing, mind megvesztegetes teren.
-
#165
AxBattler
félisten
Komplikato
#164
AxBattler
félisten
válasz
Komplikato
#164
üzenetére
Úgy értettem, hogy a normál, desktop-os változat...
"Egyébként meg fentebb valaki írta, hogy hülyeség tabhoz billentyűzetet használni, de ha rádugod TV-re/monitorra, akkor egyből nem lesz az."
Ha ő mondja... -
#164
Komplikato
veterán
AxBattler
#134
Komplikato
veterán
válasz
AxBattler
#134
üzenetére
"- Win10 fog menni ARM-en?"
Most, hogy beharangozták az új Raspberry Pi 2-re a Windows 10-et?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként meg fentebb valaki írta, hogy hülyeség tabhoz billentyűzetet használni, de ha rádugod TV-re/monitorra, akkor egyből nem lesz az.
AMD meg hogy maradt le ennyire? Ők, akik anno 9-11W-os Socket A procikat gyártottak, meg a Pentium 4 érában otthagyták az Intelt fogyasztás/teljesítmény mutatóban?
-
ukornel
aktív tag
Úgy hírlik, 2016-ban jön 16 nm-en az új ARM A72 mag, a 20 nanós A57-nél majd kétszer nagyobb teljesítménnyel és energiahatékonysággal. Ez előrevetíti, hogy jövőre még erősebb versenytársakkal szemben kell bizonyítania a Broadwellnek, illetve a Skylake-nek tablet/telefon fronton. Igaz, hogy az összehasonlításban szereplő Snapdragon 805 és Apple A8X saját magokat (Krait/Cyclone) használ, de az architektúra fejlődés és a technológiaváltás ott is éreztetni fogja a hatását...
-
#162
sb
veterán
bitblueduck
#159
sb
veterán
válasz
bitblueduck
#159
üzenetére
OFF és nem akarom becsmérelni az itteni teszteket, mert nem rosszak. A kapacitási limiteket is megértem, de:
Azért azt lássuk be, hogy ha valami hiányzik egy tesztből. Mondjuk kevés vga van benne, mint a múltkori 960-asban vagy itt a mobil teszteknél az általam sokat emlegetett desktoppal egységes tesztsor hiányzik, vagy mondjuk egy hangteszt... ez mind olyan amit google-n meg lehet keresni és kiad jó pár tesztet amiben mindenki megtalálhatja amit keres.
Én is ezt tettem amikor 1-2 egyéb dologra is kíváncsi voltam az itteni teszten kívül.
Csak keresés közben felmerül a kérdés, hogy ha más teszteket nézegetek akkor itt mi az amit plusszban kapok. Egy komplexebb teszt kinyitása után mi az az ok, ami miatt visszakattintasz a kevésbé komplex ittenire?szerk: Félreértés ne legyen, ezt most nem a képekre mondom, mert 100 képet, játékot, beállítást nem tartalmazhat nyilván a teszt mindenki szája íze szerint. De úgy általánosan a "google keresés"-re reagálhatnékom támadt.
Azért van igény amit nem árt figyelembe kell. -
sb
veterán
Az energiahatékonyság talán javult annyit, hogy épp arra lesz elég a nagyobb TDP, hogy ne legyen lefojtva mint a 15W-os Haswell.
Egyedül attól tartok amit még az eredeti cikkhez írtam: A 4.5W-ról kiderült, hogy azért igen jelentős limit. Sőt, még a 6W is. Ráadásul gyanítom, hogy idle/light load környékén van nagyobb előrelépés és nem a max fogyasztás környékén. Szóval olyan óriási csodára nem számítok.
De végül is nem kell, hogy 15W-ból 1.5-2x gyorsabb legyen a Haswellnél. Elég lenne ha tényleg a throttlingot eliminálja és a cpu+igp is jobban elvan egymás mellett terhelésen.Most előkerestem az itteni cikket a mobil kínálattal. Hát elég érdekes. Mintha ezerféle variáció lenne egy témára (és azonos árban).
-
válasz
pakriksz
#115
üzenetére
Próbáltam, gépelni azon is brutál rossz, hacsak nem egy 12 éves kiscsaj keze van a csuklódon
. De mondjuk ez még megoldható, rendes billentyűzetet azért talán össze lehet hozni mindennel.
Különben én pl. nem nagyon használom böngészésre a tabletet. Van rendes gépem, amin nem szenvedés begépelni valamit. Olvasni viszont nagyon jó
A másik bajom. Nézzétek meg, nagyon kilóg a lóláb, ki ír telefonról - az igazi vadhajtások mondjuk fb-on vannak, de itt is látszik. Érthetetlen, összefüggéstelen, félrekorrigált szövegek születnek, ami persze nem a mobileszközök hibája, hanem a userek szintjét jelzi, az autocorrect meg a kényelmetlen gépelés (érintőre gondolok) csak rátesz egy lapáttal. Elég szomorú dolgokat vetít ez előre -egyre okosabb eszközeink vannak, és egyre hülyébb userek.A gépelés-használhatóság témájában tényleg az a jó, hogy visszajöttek a hibrid tabletek, mert ezekkel végre megvan a netbookok/billentyűzetes PDA-k funkcionalitása újra.
-
#157
oraihunter
aktív tag
oraihunter
aktív tag
Én csak ámulok és bámulok. Hogy 4.5W -ból mit ki nem lehet hozni már manapság. Pár éve ehhez a teljesítményhez egy 400l fagyasztószekrény hűtési teljesítményét kellett társítani, hogy kordában tartható legyen a hő.
-
.mf
veterán
Várós!
A teszt erre (mármint mobil procik játékos teljesítménye) kihegyezett lesz? Én legalábbis nagyon örülnék egy ilyennek. Lehetnének esetleg screenshotok is hozzá, hogy pl. adott játék ugyan low-ban x*y felbontáson z fps-sel fut, de az hogy néz ki? Jöhetne egy-két még régebbi cím is (Skyrim ugyebár 2011 végi, szóval lehetne valami 2009 körüli is), ha nem túl nagy kérés?44 fps Skyrim, zsír
-
rudi
nagyúr
Meglátjuk mi valósul meg ebből. Elvileg a CPU mag nem lett lényegesen gyorsabb, a turbo órajelet sem vették feljebb, a TDP mutató meg nem ment lejjebb, viszont kisebb valódi fogyasztás sejthető. Ebből logikusan az következne, hogy a CPU tovább bírja maximális órajelen és/vagy nem esik vissza annyira a CPU órajel, ha az IGP is beindul.
-
sb
veterán
Jó hír, hogy lesz teszt.
A többivel nekem nincs gondom. A maiaknál vékonyabb nem kell szvsz.
Amit várok, hogy:
1. Ne 3-400k között, aranyárban mérjék a 1.5kg körüli és még használható, igényes notikat.
2. Ne legyen teljesítmény/hűtés probléma. (nyilván ami jó azért k* drága... meg ami félig jó az is )
Tudom, hogy ez utóbbi látszatra ellentmond a vékonyságnak, de ma már szerintem eljutottak arra a szinte ami elégséges.
- Ivy-ig mentek az M-es 35W-os procik, de az nagyon sok egy vékony gépbe.
- Haswelltől meg átastek a ló túlsó oldalára, szinte csak U-s procikat árulnak, ott meg már szvsz nincs gond a hővel, hanggal, akksival a 15W miatt, de a teljesítmény igencsak megsínyli. Persze 99%-ban elég mindenkinek egy pár perces Turbo, de azért az vicc, hogy az i7-ek, de még az i5-ök (persze sok különbség nincs is köztük) egy része is throttlingol sokszor. Az biztos, hogy az átlagnotiban visszalépés volt teljesítményben az M->U váltás miatt.Viszont talán most a Broadwellel elérünk oda, hogy a 15W-ból kényelmesen kijön 10 percen felül is ugyanaz az (erősebb féle) i5 körüli teljesítmény. És akkor rendben lennénk. Kicsit több kraft is lenne újra, fogyasztás 15W marad, ezzel hűtés, akkuidő megoldva, vékonyság maradhat.
Bónuszként jöhet a 10W-ra lekonfigurálható TDP. -
rudi
nagyúr
1. az Ice Storm Unlimited szerintem hozza a régi, 3DMark hagyományokat: hülyeségeket mér. Most ez nagyon jól megmutatkozott, abszolút semmi korreláció nincs a Mark eredmények és a valódi játék tesztek között, ezért szerintem utoljára használtam, mostantól GFXbench lessz, jobb, informatívabb és magar.
2. normál 15-35 wattos Boradwelleknél szerintem tarják majd a haswelles árakat. Holnap markolom fel a ThinkPad T450-et és L450-et, szóval igyekszünk hamar mérésekkel is szolgálni, ha sikerül, a jövő hét elején.
Ami a vékony notebookokat illeti, tartok tőle, hogy nem ennek a gyártók lejjebb a mai szintnél. Mindenki fél, hogy a másiknak nagyobb benchmark számok jelennek meg a tesztjeiben, ezért nem merik visszavenni a 15 wattos procikat alacsonyabb feszre és fogyasztásra 8-10 watt környékére. Mert ott elveszne az amúgy sok esetben fölösleges kraft egy része. De legalább az IPS panel kezd elterjedni.
-
sb
veterán
Két kérdés:
1. Amit már kérdeztem. Ice Storm Unlimited a legelső netes mérések alapján ugyanúgy 50k körül dobott, mint az U-s Haswellek. Így illeszkedne a többi teszt általi mérésekbe is (Persze az 6W-on volt, nem 4.5). Itt nincs valami gond?
2. Más jellegű: A normál noti Broadwell-ek milyen árban jönnek. Gondolom ott a szokásos Ivy/Haswell szerinti árazás kéne legyen, nem? 15W-ból rendes notiba én azt várnám.
(A többi kívánságom hasonló, ami elhangzott: vékony, hosszú üzemidős, 13-14", IPS. De 200k körül is jó lesz az.) -
Preacher1980
tag
válasz
#32839680
#123
üzenetére
"- Szerintem a jobb Atommal (ne adj isten kisfogyasztású AMD APU-val) szerelt hybrid 10 col körüli tabletek tökéletes választások. Ott már nincs gond a tabletként használhatósággal, de desktop appok is vígan mennek és dokkolva meg kényelmes."
+1
Például: Fujitsu Stylistic q572 és csak 4,5 W TDP.
-
tjb007
nagyúr
válasz
AxBattler
#134
üzenetére
Közel annyival kerül többe, mint egy komplett csúcskategóriás Androidos készülék előállítási költsége.
Egy csúcskategóriás, integrált basebandes ARM SoC körülbelül 50 (nagyon maximum 60) dollárba kerül, a Core M meg 280-ba.A Windows 10 meg fog menni ARM-en is, csak az Windows 10 nem ugyanaz a Windows 10 lesz mint ami a desktop gépekre lesz elérhető.
-
-
rudi
nagyúr
Szerintem az Intelnek nem érdeke hogy Xbox konkurenst csináljon PC alapon. Inkább megoldják a gémelést rendszer szinten, hogy streamelhesd a játékot Xboxról PC-re és PC-n játszhasd billentyűzet egérrel. IGP vonalon talán a jövőben sem mennek túl sokkal tovább, végeredményben a HD Graphics 6000 szériával (a teljes kiépítésű Boradwell IGP) a legtöbbet játszott játékok listájáról az első 20-30-ca lazán lehet majd játszani.
-
rudi
nagyúr
válasz
Auratech
#129
üzenetére
Van ilyen proci elvileg, kettő is: i5-5250 és i5-5350. Ezekben a maxinális Broadwell (Gen8) IGP van és 15 watt a TDP értékük és le lehet konfigurálni a TDP-t 9,5 wattra, ami még sajnos mindig sok a passzív hűtéshez.
Illetve ajánlom még #96-ot, a Core M egy drága rétegtermék lesz (szinte biztos, hogy válogatott 5. gen. Core i példányokról van szó, amik bírják az alulfeszt).
-
Auratech
őstag
Átjött de nem érdekel.
Szerintem egy CoreM-be minimum IrisPro dukálna, mondjuk 15-20W tdp mellett.
A mostani intel apuk harmatgyenge láncszeme a grafikus mag. Az amd meg pont a cpu oldalon vérzik el az atomok teljesítményszintjén, miközben grafikusan épp erősek. Lehetne gyenge az egyszálas teljesítmény de akkor legyen sok mag és négycsatornás a ram, a gpu meg a lehető legerősebb és skálázódjon a rendszer szépen. Vagy a phi kártyák architektúrájából csempésznének be egy 8magos modult mobil x86 cpu-nak. -
rudi
nagyúr
válasz
pakriksz
#120
üzenetére
Alapvetően a fejlesztőknek eléggé mindegy, hogy milyen platformra, CPU architektúrára dolgoznak, milyen kód fordul le a végén, és azt milyen gép eszi meg. Sokkal lényegesebb számukra, hogy milyen fejlesztői eszközöket kínálnak az adott platformhoz. Ebben az x86 és a Windows nagyon jó, mert néhány évtizedes tapasztalat van fejlesztői rendszerek készítésében és optimalizálásban. Az Android viszont sehol sem tart. Azokkal a memóriasávszélességi, hardveres szegmentáltsági gondokkal küszködik, amivel a Winows nagyjából az XP idejében vagy még korábban és ebből nehezen fog kilábalni.
Ellenben az Apple irányából reális lehet, hogy a kvázi fix hardver (ugyanaz a CPU és GPU termékvonal évek óta) és zárt ökoszisztéma, mellé ARM alapon is csinálnak egy olyan jó fejlesztői környezetet, amivel már nagyon komoly szoftverek is elkészíthetőek. És itt említsük meg azt is, hogy az iAkármi eszközök felhasználói bázisa már elég nagy, ha most a 64 bites Cyclone mag és a szinte teljesen saját fejlesztésű IGP alapján elkezdenek dolgozni, akkor 3-4 éven belül egy nagyon potens hardver-platform-fejlesztőkörnyezet kombójuk lehet ARM alapon. És akkor majd elkészül a Matlab meg a többi x86 exkluzív program is ARM-ra (pontosabban Applere), hidd el.
-
sb
veterán
válasz
pakriksz
#115
üzenetére
És egy mini billen beletolsz 80 oldalt? Egészségedre.
Ha meg full klavit veszel akkor sokra mész a tabbal.10" körüli kijelző is nagyon felhasználóbarát erre a célra asztal mellett. De egy fejlesztőkörnyezetre, Matlabra, térképszoftverre, bármilyen szimulációs, tervező cuccra...
De ezt mind írtam kb. 5-tel fentebb. -
Auratech
őstag
Programszinten minden reakció jogos. A jegyzetelés is.. Bár kiválóan fel lehet venni az előadást egy háttérben futó felvevővel.
- Van rendes nagy Bt billentyűzet is.
- Nem kellemetlen, pengeéles.
A 22"-os fullHD re váltani viszont kellemetlen lehet a kiválóan olvasható tablet után.
(Ha játszani szeretnék, az legalább i5-öt, rendes vga-t, winyót-tápot-képernyőt igényel. 40-50W-ot a táp, meg az alaplap, memória, winyó, ssd elfogyaszt. A proci 65-95,a vga meg 150-200W. Vagy 720-ban megy közpes részletességgel a mai játékok krémje...)A hozzászólásaimat valamiképp lezárva azt mondhatom, hogy kiváló lehet(legyen!) egy 12"-os legalább fullHD-s win10-es tablet, ami képes a 3-4 éves irodai desktop masinák teljesítményét hozni.
Ehhez jó irány az atomot leváltó, alacsony TDP-jű Core-M, mert lehet rá vagy a következő processzorgenerációra olyan tableteket építeni, amik hozzák az ARM-os csodák hordozhatóságát, karcsúságát, üzemidejét és hozzák a Winx86-alatt megszokott alkalmazásokat.Belfiore bemutatóját nézve azt látom, hogy nagyon menő dolog lesz a desktop-touch környezet könnyű váltása és fel kell kötnie a gatyót a tabletes konkurenciának, mert ha jól sikerül, az ARM-os tabletek piacáról nagy szeletet hasíthat ki.
Win10-prezi A platform ingyenes frissítése win10-re ehhez remek ötlet. Csak a driverek jók legyenek...93-ban Atarit vettem zeneszerkesztéshez, mert alkalmasabb volt arra az alap pc-nél aztán 98-ban váltottam p3-ra, mert beérett a platform az igényeimhez az általam megfizethető áron.
-
-
Auratech
őstag
válasz
#35193216
#107
üzenetére
Természetesen rengeteg terület van, ahol elégtelen még egy jobb tablet is. Korábban sem gondoltam másként. Szerintem nem ördögtől való egy win noti de a mellé tett tablet nagyon sok helyzetben kiválthatja a laptop használatát. Például a rengeteg pdf jegyzet, előadás a ppt-k, meg egyéb olvasás centrikus dolog. Laptopon az olvasás valahogy kényelmetlen. Táblán sokkal barátságosabb.
Amúgy a pszicho karra jár.. de ki van gyúrva szó szerint, meg IT fronton is és végzett erősáramú elektrotechnikus... Elég rendes desktop masinát rakott össze magának itthonra.
Amint lesz bivaly Win10es néma, karcsú tablet reális áron, veszünk. Istókzicsi.
(Amúgy rengeteg dolgot meg lehet oldani szükség esetén táveléréssel. csak rendes net kell hozzá, meg egy ébreszthető otthoni gép). A Microsoft épp most frissítette az IOS - Remote Desktop appját. -
sb
veterán
válasz
#32839680
#102
üzenetére
Bevallom nem ismerem az IOS felhozatalt de én is nagyon-nagyon meg lennék lepve, ha bármilyen szakon használt programok mind lennének rá Win helyett.
A másik a - vélhetően - rengeteg beadandó ill. jegyzetelés.
1. Jegyzetelés mobil módban: ha egy kis BT billt hordoz az ember az is plussz már és sokra nem jó.
2. 5-20-(-40) oldal megírása, jellemzően otthon. Ez egy kis BT billel halál lenne szerintem.
3. De ha mégis, akkor ilyen képernyőméret kellemetlen huzamos használatra, doksikhoz. De akármilyen tervező, elemző sw-t is megnéznék ekkora kijelzőn meddig bírná az ember.(A korábbi hsz-ben írt 4-500W-os desktop gép fogyasztás jelentős tétele meg megmosolyogtató. Inkább legyen 40-50W, ha a fenti célokra kell.
) -
#35193216
törölt tag
válasz
Auratech
#100
üzenetére
Az a baj, a gyakorlatban elég hamar korlátokba lehet ütközni egy ios tablettel, mikor bármilyen speciális szoftvert kell majd használni, akkor kezdődnek a gondok (az anatómia progiból kiindulva gondolom orvosnak tanul, ott nem tudom ez előjön-e, az biztos, hogy informatikai és műszaki szakterületen 100%, hogy kevés egy tablet, ugyanakkor megjegyzem, gyógyszerész hallgatót már láttam vért izzadni, mikor nem volt laptopja, csak ipadje). Azt sem értem, mitől lenne kényelmesebb mondjuk gépelni vagy ülni egy iPad előtt, mint egy laptop előtt. És akkor nem beszéltem ugye arról, hogy pl. alkalmatlan arra, hogy egyszerre sok dolgot csinálj, szemben egy laptoppal.
-
Alchemist
addikt
Ha van tableted, a legritkábban ülsz le böngészni az i5-ös gép elé görnyedve vagy Skype-olni.
A hordozhatóságot még csak megértem, de az ujjakkal való paszerolhatóság (legalábbis nekem) távol áll az ergonómikus kényelemtől, különösen ha hosszabb gépelésről van szó. A gépezős relax fotelem pedig kényelmesebb a kanapénál is...
-
Auratech
őstag
válasz
Bogyó bá'
#93
üzenetére
Mitől van előbbre a wines notival? Üzemidőben? nem Súlyban? Nem Képernyő felbontásban? nem Méretben? nem ... Az office tökéletesen működik IOS alatt, az accest kivéve, de az nem is kell neki. Itthon megvan neki a masinája.
Amúgy pölö. olyan fullos anatómia progi van ios-re hogy beszarás. Meg az iTunesU is remek. ..Amúgy én tényleg nagyon várom, hogy win platformon legyen teljes értékű, kiegyensúlyozott teljesítményű, ventillátor mentes, karcsú tablet. Nagyon szívesen beruháznék, hiszen tíz éve várok rá.
Azon tolnám a Samplitude-t meg az Indesign-t, ilustratort, Ediust, Wavelabot..
Ami ma 350-ért kapható, az teljesítményben jó, súlyban, üzemidőben, zajkeltésben elégtelen.
Reményeim szerint max 2 generáció múlva lesz az én igényeimnek és buxámnak megfelelő Surface(5).
256 ssd ul i7 szintű erő, 12" 2-3K ablak, 70 deka, és néma.. -
sb
veterán
Órajelek/TDP-k alapján a 15W-ostól sem várok megváltást.
A long run teszteket még Core-M-re se nyálaztam át, de az látszott 1-2 belinkelt árbából is, hogy amit látunk a benchmarkokban az igencsak a jéghegy csúcsa.Szóval én nem csodálkoznék, ha most azt látjuk egy rövid benchmarban, hogy 4.5W-ból -15% egy 15W Haswell U-hoz képest... 15W-ból meg +15% jön majd ki.
40-50%-kal pedig én is kiegyeznék.
-
AxBattler
félisten
Meennyiii?
Ezeket pont, hogy az alsó-középkategóriába kellene pozicionálni, erre...
Sokkal jobban megérné akkor inkább egy Celeron Quad Core (lejjebb írtak erre 14 órás üzemidőt), mellé egy belépő VGA, váltható GPU-val, mint anno a switchable graphics, 4:00-tól. És ez kb. a 125k-s notikategória lehetne, mint pl. most voltak a GeForce-os B590-ek.
Szerk.:
Na jó, most megnéztem, a Chi nem ebbe a szegmensbe van szánva... -
rudi
nagyúr
Történetesen a cikkben is írva vagyon, hogy fel lehet tolni a TDP keretet 6 wattra (és le 3,5-re). De egyet mondok én, amit célszerű megjegyezni. Ez a Core M nem a mindenki melós procija lesz, hanem azon passzív gépeké, amiket pár másodpercél hosszabb időre (mondjuk a jpg kép megnyitásáig) terhelnek csak meg. És azt sem azért hogy a júzernek jobb legyen a felhasználói élmény, hanem azért, hogy minél gyorsabban vissza lehessen menni low power állapotban. Az igazi tömeges érdekesség majd a 10-15 wattos 5. generációs Core i lesz. Ott azonos fogyasztás mellett mésfélszeres GPU teljesítményt és 20-30%-kal magasabb órajelet (és teljesítményt) tippelek a Haswellhez képest. Természetesen szigorúan az alacsony fogyasztású 10-15 wattos régióban.
-
rudi
nagyúr
Azt vedd figyelembe, hogy a Core M-nél az a 4,5 wattos energiakorlát iszonyatosan kevés. Ugyanez a Broadwell processzor 10-15 watton ötödik generációs Core i-ként kétszer ekkora grafikus résszel nagyon-nagyon csúnya dolgokra lesz képes. Szerintem a Surface Pro 3-mal mért Core i5-4300U eredményeket simán felszorozhatod másféllel. És ezekre a procikra is csinálnak majd convertibel gépeket, OK, nem ventilátor nélkül, de akkor is érdekesek lesznek.
-
rudi
nagyúr
Úgy rémlik az Asus Transformer Book Chi T300 az egyik, ha nem a legolcsóbb bejelentett Core M-es gép, 700 dolláros árral. Mellette az atomos Chi T90-et 300 dollárra jelentették be, de 130 000 forintos hazai árat kaptam rá (mondjuk a 64 GB-osra). Arányba állítva a dolláros árakat, a Chi T300-ra is háromszázezer forint körüli magyar ár jön ki, ami iszonyatos. Főleg ahhoz képest, hogy dollárból átszorozva és magyar áfát hozzáadva "csak" 240 000 Ft jön ki...
-
Auratech
őstag
Az én fiam is 20 éves....
Az egyetemre mentében átbeszéltük, mit lenne értelmes magával vinnie.
Szóba került laptop, desktop gép, és tábla.
A cucc ugye a tanulást segítené. Tehát legyen rajta internet. Hozzáférjen minden webes szolgáltatáshoz, ami a suliba kellhet. Neptun, ftp, web, Google, felhők, tárhelyek, office....Szóval a józan belátására építve fogadta el az iPad4-et.
Miért? Minden van rajta a fenti felsorolásban. Az MS. office is fullos már, hacsak nem agyonmakrózott doksikat kell folyamatosan gyártania. Ez sem lehet kifogás.Mi nincs rajta? Warez, torrent kliens, lopikopi appok, zenék, filmek többszáz gigái kupacolva.. (persze megoldható, de inkább..)
Játék? Az egyetlen érv a konzolgyilkos minőségű (jórészt lopott) desktop játékok tömkelegének hiánya a táblákon. Amit most játéknak mondanak az permanens sorozatgyilkosságok élménye a komfortzónába tuszkolva.
Ráadásul 3-500W(gép-moncsi) az fogyasztásban is igen jelentős havi költség.A tábla ezerszer kényelmesebb heverészve használva, mint székbe görnyedve kuksolni. A laptop meg felfűti a mellkasod vagy a golyóid. A tábla képe penge és nem kell neki konnektor vagy csak egyszál derót.
----------
Az iPad Air2-n lehet:
- Videót kódolni. Tehát mp4-h264-265, mts. mts, avi, mpg2. Akár 150Mbit/s rátáig 2560x1440 felbontásig.
Movie-pro és VidPro, valamint a Vizzywig progival.
FullHd-18Mbit/s mts-ből SD-Mp4-6Mbit/s 40-60fps a sebesség.- Hangot nagygéphez képest tökéletesen egyenrangúan lehet szerkeszteni már iPad4-gyel is.
Air2-vel meg kompromisszum mentesen. Külső hangkártyával, szinkronnal, VST effektekkel, VST hangszerekkel... Teljes értékű DAW alkalmazások vannak (Auria, Cubase...) A kétmagos öregecske AMD-s laptopomat magasan alázza, főként a háttértár kezelésében.- Képszerkesztés sima ügy. Adobe Lightroomhoz közelítő funkcionalitású appok nem ritkák. A karácsonykor beszkennelt 2300 db 400dpi-s tiff családi képtárat minden nehézség nélkül vagdaltam, egyenesítettem, javítottam. Ezek 16Mp-50Mb méretű képek. Élményszerűen kezes, gyors.
- Programot fejleszteni azt tényleg nem lehet azonos módon. CAD softok sincsenek. Virtuális gépek se és sok egyéb tényleg nincs. De az átlagos napi használat során a gyerek webezik, olvas, filmet néz, közösségbe bújik és mondjuk játszik, ha kész a leckéje.
- Nas. Azt én megoldottam egy okos ruterbe tolt 128G pendrive-vel.
A tabletek hátrányait nagyon kiegyenlíti az instant on hozzáférés és a kézben hordozhatóság. Ha van tableted, a legritkábban ülsz le böngészni az i5-ös gép elé görnyedve vagy Skype-olni.
Ja és igen príma a szövegbevitel melletti kis mikrofont a keresésnél. -
ukornel
aktív tag
Szép előrelépés a fogyasztáscsökkentés területén terhelés alatt is, de ami igazán lenyűgöző, az az idle fogyasztáscsökkenésés. Ebben nyilván komoly szerepe van annak, hogy terhelés nélkül ~40%-ra lemegy az órajel.
Kíváncsi vagyok, mi lesz ebből (illetve az utódjából, a Skylake-ből) desktopon.
Érdekes lenne egy hasonló teszt később is, ha a Qualcomm és az Apple is lemegy 14/16 nanométerre. -
sb
veterán
Kritikus tömeg alapján működhet. Ha mindenki bezárkózik és zsugorodik:
1. a piac
2. a technológiai gap
...akkor előbb utóbb eléri a piaci rés azt a méretet ahova érdemes betörni.Vagy egy meglévő PC gyártó gondolja meg magát vagy egy külső szereplő tör be. És itt most nem is klasszikus PC platformról beszélünk amúgy sem, hanem ultramobil (ARM-Android) platformról.
Attól függ honnan nézzük: vagy az Intel tör be, vagy az ultramobil tört be PC felhasználási területre.Egy biztos, sw-ben az x86 előnye nagyon nagy, de hw-ben ebben a szegmensben az x86 még szerintem gyengébb. Plussz ha hozzávesszük, hogy az erős sw oldal a teljesítményt még lentebb húzza (mert ósdi) akkor még nagyobb a gap amire lőni lehet: szolidabban cpu-val, durvábban pedig gpgpu-val. Utóbbinál pedig az x86 sem előny önmagában.
-
#86
kenand
veterán
parandroid
#50
válasz
parandroid
#50
üzenetére
Hát látszik, hogy nekem fiaim vannak...
Biztos kivágnának az ablakon ha a több éves hw-ra épülő asztrali gépeik helyett egy Surface Pro vagy hasonló designos, de az ő szemszögükből ilyen gyenge gépre cserélnénk.
Bámulatosak ezek az alacsony fogyasztású SOC-ok, telefonba, tábla gépbe, 24h-ben működő házi mindenes szerver/torrenmasina/NAS-ba én is el tudnám képzelni.
De asztali gép helyett..... nem.Ég és föld a különbség. Azokon nem megy Full HD-ben egyetlen nornális játék sem (max lebutított tablet változat). Nem lehet rajta videót kódolni, hangot/sok megabyteos képet szerkeszteni, programot fejleszteni...
ARM-os cuccok azért sem jók, mert csak iOS és Android fut rajtuk.
Esteleg valamilyen hackelt Linux, de általában az IGP nem támogatott, max szervernek jók.
Szóval egylőre az ARM x86 szériát Tablet/telefon fronton lehet összehasonlítani, hagyományos számítógép fronton nem. -
arn
félisten
egy ilyet egy apple tudna meglepni az osxel, ott mindent ugy alakitanak, ahogy akarjak. de pcs gyartoknak nem erdeke megtorni a hegemoniat, amig nincs mas helyette.
minden pcs gyarto ralepett a fekre, alig csepegtetik az ujabb dolgokat, az arakat felvertek - ennek koszonheto a pcs piac zsugorodasa. de megtehetik, es felesleges is aggodniuk, amig nincs jobb.
-
#35193216
törölt tag
válasz
#32839680
#61
üzenetére
Mivel a Core M leverte az i3-4030U-t 4,5 watton, a Beema meg 15 watton nagyon kikap az i3-4030U-tól (az a8-6410 van egy szinten a 4005U-val Passmark szerint több szálon, 1 szálon gyengébb), ezért arra lehet következtetni, hogy az A10 micro 6700T nagyon sokkal gyengébb a Core M-nél, hiszen még a 15 wattos Beema is gyengébb. A Mullins IGP-je pedig a notebookcheck szerint az ULV-s Intel HD 4000-hez hasonló, a Core M-ről pedig azt írja, némileg erősebb annál. Ugyanakkor nem is egy árkategória, mert a Mullins az Atommal versenyez.
-
sb
veterán
Te írtál a teljesítmény alapú ARM vs Intel harcról. Én csak arra reagáltam, hogy hiába jobb fentebb az Intel, igazi harc - teljesítmény alapon - itt vagy még inkább lentebb lehet majd.
Ez az egyik tényező... és valóban az x86 ennél erősebb, de az egy másik kérdés.
Ott egyértelmű az előny - legalábbis a helyzeti előny a pár évtized x86 előny miatt, de erre meg a gpgpu/HSA vonalat írtam ami új lapot nyithat(na). Az egy minőségi előrelépés lenne, nem is kicsi. Több helyen kitolhatná a bebetonozott (és amúgy ósdi) x86 kódokat.
De erre várni kell... még mindig. -
Crytek
nagyúr
Az AMD hiába csinálna ilyen cuccot sehol sem lenne (annak ellenére hogy IGP-ben sokáig még az intel előtt lesz) Táblagépekbe főleg. Oda az intel szinte ingyen adja a soc-ot (volt is valamelyik site-on elemzés róla, hogy milliárdokat bukik ezen az üzletágon) szóval az AMD-nek is ingyen kéne adni, hogy valaki őket válassza. De mivel az amd klasszisokkal kisebb cég nem teheti meg ezt így tablet fronton AMD kilőve.
Core M ellen meg lehetne szerintem valamit okozniuk ,mert az az intel platina áron adja sajnos.
-
csongi
veterán
Most mar valoban lepni kell az AMD nek. Ha cpu-t nem is de gpu fronton dobjanak be a mobil piacba mert igy baj lesz. Sajnos
Az intel pedig vegre komolyan vette az ARM kijelenteset, hogy meg lesz fingattva, akkor jot rohogott mindenki most meg tekerni kell hogy ezen agazatba egyaltalan valamilyen reszesedest tudjon kiharcolni. Ahhoz hogy jol arasitani pedig, nem lesz egyszeru. Hiaba adna akar ingyen is, a konkurencia olyan pert akasztana a nyakaba amitol az intel is tart. Az ARM-al nehez lesz versenyezni, elaludtak ez szegmenst nem vettek kello komolysaggal, jelenleg ugy tunik. A szegeny AMD meg valahol elakadt. Azert remelem lesz erdekes csata.. -
Prof
addikt
Hehe megint lehet hatradolni es rohogni, ahogy az emberek a Rolls Royce kategoriaju procit hasonlitjak majd a kommersz megoldasokhoz, ahogy annak idejen az Iris Pro-nal.
Viccet felreteve veszek egy komplett i7-es gepet + egy Ipad Air 2-t egy CoreM procis gep arabol !
Megint egy add el az autod es vegyel 1 evig fasza gepet Inteltol, aztan nezd a nemletezo tamogatast 1-2 ev utan
(konkretan kevesebbert adtam el az autom mint aminnyibe ez a gep kerul)
-
TeeJay
félisten
válasz
AxBattler
#63
üzenetére
mondjuk ha teheted 7,5W TDP-ből a Pentium Quad Core-t vegyél (N3540)
az még jobb teljesítményű ha kell a kraft miközben ugyanúgy lófingot se fogyaszt üresjáratban
Bay Trail-M procik
Aida 64-el teszteltem azt a laptopot amit havernak vettünk
üresjáratban 13-14óra üzemidő simán megvan, de ha benyomtam a stabilitás tesztet és mindent szénné járattam benne akkor is valami 6-8órát írt ami azért elég jó
sőt van ugye az Aida-ban olyan rész hogyha akkuról hajtod a masinát mutatja mennyi fogyasztást ad az akkunak és üresjáratban is 4 W alatt volt a komplett rendszer
melegedni nem melegszik, szénné járatva is 55fok alatt maradt a proci pedig nincs benne klasszikus laptop hűtőborda meg hőcső, csak van egy lapos Alu izé a procira téve amin van egy kis ventilátor és az is elég nekiütős cucc netezni filmezni az fix, sőt én töltögetős gépnek is azt vennék és mehet 24/7-ben
-
-
arn
félisten
Lenyegtelen hogy erosodnek, amig nem lehet arra hasznalni, mint az intel procikat. Megveszik toluk dragan is, mert nem tudod helyettesiteni perpill. Igy igazabol mindegy is, hogy hany w, csak kiterjesztettek a felhasznalasi teruletet.
Az armos procik support hianyaban nem tudnak feljebb lepni. Esetleg ha az apple elinditja a lavinat, meg a chromebookok, de ott meg mellekesebb a teljesitmeny.
-
Auratech
őstag
A felhasználok "sajnos" nem képesek a folyamatosan egyre erősebb gépet kihasználni. Tényleg az a helyzet, hogy egy jó atomos noti elég rammal már alkalmas irodai munkára, filmezésre.
Egyedül az új játékok igenyei srófolják folyamatosan a gépigényt.
Egy pár éves, kétmagos cerka 4G rammal, integrált vagy nagyon alap modern, passziv gpu-val. 128- as ssd-vel teljesen naprakész és két év múlva is elég lesz bármelyik irodába. Ha a gpgpu használatba kerül, mondjuk a java-n is, még tovább.
A munkahelyemen pölö van 20 db 2.9Ghz-es core2 duo munkaállomás egy info tantermben. A fejlesztést megoldottam darabonként 25e penzből. +2G ram és gt720-as passzív vga-val. Aztán majd esetleg ssd, ha olcsósodik.
Átlagesetben a teljesítményhajszolás mesterséges. Jobb iránynak tartom az egyre takarékosabb kiegyensúlyozott architektúrákat. Lassan el kellene felejteni a ventillátorokat.
Az Atari Falconomban sincs... ezek a propellerek számomra megszokhatatlanok.. -
TeeJay
félisten
karácsonyra egyik haver netezős filmezős gépet kért max 90ezerből
nos ilyet néztünk ki neki --> [link]
ebben Celeron Quad Core N2930 1.83 GHz proci volt
és azt kell mondjam magam is meglepődtem milyen fasza kis gép
igaz az 7,5W TDP-s de a 6cellás akkuval 14óra kellett mire lemerült netezés közben
már a hajamat téptem hogy ilyen nincs ahhoz képest tök jó pörgős volt a win7 és netezni filmezni lazán lehet vele, fogyasztása meg nincs is. a notiban nem is volt hűtőborda csak egy kis ventilátor egy alu lapon, és az is jó ha 1-2x bekapcsolt óránként.szóval aki netezni akar gépet venni nyugodtan veheti ezeket az alacsony fogyasztású Intel procikat
-
#55
Auratech
őstag
tothmaxy182
#42
Auratech
őstag
válasz
tothmaxy182
#42
üzenetére
Mondjuk mindkét platformon fut ugyanazt a hangfájlokat tartalmazó 24 sávos mix. teljesen azonos effektbeállításokkal. Csatornánként egy insert effekttel.(tehát-24 FabFilter EQ).
A pc - i5 3330 4x3.2Ghz-16Gb 2133ram Sequoia DAW
iPad AIR2 3x1.5Ghz - 2Gb 1600-as ram Auria DAW
Ez elég életszerű? A benyitott projekt importálhatók-exportálhatók a két eszköz között.
A hangzó végeredmény azonosan 24 bit48Khz Sztereó wav.
Én is tamáskodtam de úgy tűnik, hogy a Geekbenchben látható 4550 pont nem parasztvakítás.
Az új M-es proci csúcsban tudhat jót, de az ipad az ul i3 szintjét igen tartósan hozni képes. -
sb
veterán
Szerintem az csak gond az Intelnek, hogy ez az "alja" náluk.
Épp azért amit a továbbiakban írsz: az (ultra)mobil szegmens fejlődik a leginkább. Nemhogy csúcs procik, de az átlag desktop, sőt a felső/középkat mobil (notebook) szint is lassan érdektelen.Egyszerűen teljesítmény/fogyasztás mutatóban odáig jutottak, hogy egy átlag usernek elég ez is. Pár éve ez egy 40-50W cpu szintje volt, ami elég, aztán 35W. Tavalytól ha szétnézel a notik között szinte 90%-ban U-s 15W-os cpu-k dübörögnek. Most pedig elérjük lassan a kritikus szintet, mert ez már a passzív/tablet/mobil kategória. Ez ugye fizikai határ a hűtés miatt (+akksival is mostohán áll a mobil szegmens).
Szóval fentebb hiába erősebb az Intel, szerintem nem érdekes, mert kikerül az ultramobil szegmensből, ill. nincs rá szüksége az emberek 95%-ának. Szvsz maradunk itt és még tovább csökken majd a fogyasztás és/vagy nő a teljesítmény ezen a szinten.
Szerintem kezdődni fog a harc.Sw-ben az x86 előnye behozhatatlan, ott pedig a gpgpu segíthet, ha beindulna végre, akár Windows akár Android vonalon. Ez új terület, nincs monopol helyzet. (Azt pedig már csak zárójelben, hogy ha a gpu-ból is kijön végre a kraft akkor végleg bőven elég ez a szint az átlagusernek.)
Mondjuk én munkagépnek a 15W-os Broadwellt kérném, de csak mert itt nem lényeg az ultramobil.
Bár gyanítom, hogy ebben szegmensben már kisebb jóval lesz az előny a Haswellel szemben. Inkább csak a Turbo idők tolódnak ki, még 15W-on sem hiszem, hogy kifutja magát a cpu+igp egyszerre.
Itt 4.5W-on is egy része csak igen rövid idejű "látszatelőny". A 4.5W TDP azért kegyetlenül visszafogja.A teszthez:
- GPU-ban, konkrétan a 3DMark unlimited-ben jóval több pontra emlékszem a nemhivatalos bemutatóról. ?
- A cpu, gpu tesztre a szokásos, már korábbi fájdalmam: totál más a tesztsor, mint desktopra. Értem, hogy a régi eredmények nem használhatóak, de minél később van egységesítve annál nehezebb. Márpedig lassan összeér a két szint. -
Peter13
senior tag
Jogos: notiban egy rettenetesen-irtóztató 10W csúcsérték is röhögve elmenne. Ha lesz ilyen, akkor érdekel a dolog. Ha nem, akkor ez nem az én világom.
Tabletbe értem hogy még a 4,5 watt is sok, szóval az más tészta, de notebook fronton igazán lehetnének megengedőbbek: még úgy is ők lennének e fogyasztás/teljesítmény királyai (és nem menne mindez a hűtehtőség/üzemidő rovásárasem: ilyen kis értékeknél már a többi tényező, főleg a képernyő, is egyre többet számít)No, majd meglátjuk
-
.mf
veterán
"Jó ideje nem csinált már elhibázott processzort az Intel, és úgy tűnik, a Broadwell-Y alapra építő Core M sem lett az."
Na azért... mintha pont ezzel a szériával lett volna az a gond, hogy alap órajelen nem bírja döcögésmentesen hajtani a Full-HD-nál nagyobb felbontású monitorokat, amit "nagyon elegánsan" úgy oldottak meg, hogy firmware-frissítés helyett, a -0 végződésűek után egy -1 végződésű szériát hoztak ki, ahol 100-ról 300-ra emelték az alap-frekvenciát
-
#50
parandroid
félisten
dzsesztik
#40
parandroid
félisten
válasz
dzsesztik
#40
üzenetére
Játékra, komolyabb feladatokra (persze mobil mércével) mindenképpen marad egyelőre az i5, ez teljesen egyértelmű, már csak az erősebb IGP miatt is. Internetezős, facebookozós gépnek, amin néha rá kell nézni valami dokumentumra, vagy excell fájlra, vagy valami natív windowsos programra, aminek nincs más platformon alternatívája - nos ilyen esetben az Atomok kiváltására nagyszerűen megfelelne, persze ha árban is versenyképes lesz velük. Az az érzésem, hogy előbb-utóbb ez is megtörténik, borzalmasan nagy szüksége van az Intelnek és a MS-nak is egy belépő szintű platformra, amivel piaci részesedést tud szerezni, nemcsak az arm, de az apple elől is.
Telefonhoz meg ne hasonlítsuk, nem alternatíva a kis méretű kijelző miatt. Nekem is 5s-em van, meg mellette ott az asszony iPad Retina Minije, látom, hogy mennyire piszok gyors, de azért erősen korlátozott a használhatósága sok szempontból. Én mobil gépnek egyelőre még mindig az Atomos Dell Venue Pro 8-at használom, egyelőre marad is, annyira nem győzött meg a Core M, hogy rohanjak cserélni, főleg az ár miatt. Nagylányom asztali gépét viszont most cseréltük egy i5-ös Surface 3 Pro-ra (pont a Lenovo Yoga 3 volt a másik alternatíva, de győzött a dizájn), azt kell mondanom, hogy a C2D E8400 / NV9600GT-s asztali gépe után nemhogy nem lett visszalépés, de még erősebb is annál, ami azért nem kis fegyvertény egy olyan géptől, ami a hozzácsatolt billentyűzettel együtt sincs 1 kg.
p
-
MaUser
addikt
Egyetértek. Arról nincs valami info valahol, hogy a 4.5W-os keretet ne lehetne feloldani? Enélkül notiba kevés lesz így a fenti grafikon alapján, ha meg ott enne 7-8W, az senkit nem zavarna. Gyak. ez az i7-2640M alapjárati fogyasztása minimális, 800MHz-en és az konkrétan elmegy passzívan az x220-ban (tpfancontrol-lal).
-
Peter13
senior tag
válasz
dzsesztik
#40
üzenetére
Köszi a linket: nekem is ez volt az aggályom, ahogy olvastam a bevezetőt: ha kell mindkét mag (márpedig hogy' a viharba nem kéne, évek óta arrafelé rugdossuk a programozókat hogy szíveskedjenek többszálúsítani a programokat, és vegre szépen haladunk is arrafelé), és még hozzá az IGP is (játék alatt tuti), akkor ölni fogják a részegységek egymást a TDP keretért, és se a CPU, se a GPU nem tudja kifutni magát. Mint ahogy az látszik is.
A teszthez: értem hogy a 4,5 wattnak reklámértéke van, de ez nekem kezd olyan "dinamikus kontraszt" izű dolog lenni: mérhető, csak tényleges felhasználás során mégse olyan. És most nem feltétlenül kell nagy dolgokra meg Krájzisza gondolni: elég ha megnyitok egy "nehezebb" weboldalt és lehet hogy máris letérdel (ha csak CPU-ból oldja meg, akkor azért, mert ugye a két mag egyszerre turbózva is megeszi a TDP-t, ha használ GPU gyorsítást akkor meg főleg).
Lehet hogy én leszek az első, de nekem ez, így, egyáltalán nem tetszik. Az ára speciel pont nem zavarna, de ez így számomra öntökönlövésnek tűnik: egy rettenetes 6-7 wattos TDP-vel lehet hogy ki tudná futni magát, de nem, nekünk 4,5 kell, mert az hűdejó. Hát, nem.
-
Crytek
nagyúr
" Ennek kimérésével és a Core M játékokban nyújtott sebességével majd egy későbbi cikkben foglalkozunk."
Pedig az egyetlen dolog az IGP teljeitménye ami érdekelt. De mivel ez a Core M nem "ingyenes Bay Trail" és platina áron lesz így már tulajdonképpen már nem igazán érdekel
-
arn
félisten
ehhez azert az is kell, hogy az intelnel kb ez az alja fogyasztasban, az applenel meg kb a sweet spot fogyasztas/teljesitmeny teren. ha kicsit feljebb megyunk tdpben, nem osszemerheto a skalazhatosaguk. meg persze mit futtatsz rajta... az x86 jelenleg sokkal sokretubben hasznalhato, addig az a8x egyelore csak tabletben van.
de sokkal erdekesebb ez a piac, mint a tdp keret nelkuli top procike... ott evek alatt szinte csak az uj termekek miatt pakolnak ra par szazalekot teljesitmenyben, addig itt meg boduletes a novekedes azonos tdpkereten belul. ha megnezzuk mittomen a negy eves i7 2600, es a 4770 kozotti ugrast, szinte semmi, addig a hordozato eszkoknel sokszorosara nott a teljesitmeny.
a fogyasztas az uj slager... es a skalazhatosag kulcsa is. az amdre se gpu (intel, nv), se cpu (intel) fronton nem var sok jo, mert rem gyengek ebbol a tekintetbol (is). gyk palyan kivulrol szemlelik ezt a piacot. az nv majd belepakolja a hatekonyabb gpukat a maxi tdpkeretbe, aztan akkor lehet nezni a kulonbseget.
-
#42
tothmaxy182
őstag
DopeBob
#38
tothmaxy182
őstag
Előre bocs, ha hülyeséget mondok, mert nem néztem utána a dolognak, de ezt egyszerűen nem akarom elhinni...
Már eleve szerintem hatalmas hülyeség összehasonlítani egy ARM-es proci teljesítményét egy X64-essel, pláne egy olyan tesztprogram adatait alapul véve, ami egyszerre képes futni mindkét platformon, két különböző OP-rendszeren, aztán a végén kiböfög egy értéket.
Csak egy picit belegondolva, nehogy már egy mobiltelefon procija erősebb legyen, mint egy i3-as (vagy egyes esetekben egy i5-és) intel proci. Persze, csodák léteznek, de ezt nehezen veszi be a gyomrom.Ezt úgy lehetne a legjobban letesztelni, ha azonos OP-rendszer futna mindkét összehasonlítandó gépen, és ugyanazt a folyamatot mérnénk mindkettőn (tudom is én, mondjuk egy tömörítést, vagy videó konvertálást, stb).De nehezen hiszem, hogy egy ilyen méréskor pl egy A8X-es mobileszköz legyőzne egy i3as notit...
A tévedés jogát fenntartom, mint mondtam: nem értek hozzá... Ha valaki járatosabb a témában, akkor világosítson fel!
-
#41
gerii
addikt
tothmaxy182
#33
gerii
addikt
válasz
tothmaxy182
#33
üzenetére
Erre szerintem sokan várunk már
Ezek az új procik egyébként ciceregni szoktak még?
-
dzsesztik
csendes tag
Itt van egy reszletes teszt, hogy hogyan viselkedik, hogyan alakulnak a MHz-ek hosszu tavon. [link]
Pl. Dota2-ben kis ido utan mar csak 800MHz porog, hogy birja tartani a 4-4.5 TDP-t, szoval csak nagyon rovid tavon van egy kategoriaba a core i3-U val, illetve egyszalas terhelesnel akkor folyamatosan tudja tartani a 1800MHZ-t.
Dota2:
Egyszalas terheles:
-
Balrog
tag
Csak ámulok és bámulok, hogy az intelnek mit sikerült kihoznia mindössze 4,5W fogyasztásból. Ezek után nagyon várom a desktop Broadwellek tesztjét.
Viszont a T400-am felett már eljárt az idő és ez a teszt megerősített benne hogy hamarosan itt az ideje a cserének. A billentyűzetétől viszont nehéz lesz megválni.
-
-
Atocha
senior tag
Megteheti hogy ennyiért adja, nincs alternatíva AMD fronton.
Nem baj, most a sok inten srác perkálhatja a nagy lovét.Én már éltem, használtam, vettem az összes intel cpu-t a kezdetektől fogva. Emléxem amikor kijött a Pentium I 200 MMX. 200ezer ft-ba került 1db.
Aztán az amd kidobott egy jó cpu-t és leesett 20ezerre az ára. (ekkor vettük meg, én se vagyok gazdag)
Lassan visszajönnek azok az idők, amikor mindenkinek cerkája lesz, tuningolja majd mint a bolond (celeron 300A), mert másra nem lesz pénze, na de kit érdekel ez, ha "éljen, az amd szar és az intel a király, mert neki van a leggyorsabb cpuja bibibibibibiiiiiiii" -
#33
tothmaxy182
őstag
tothmaxy182
őstag
Nah, lassan eljutunk oda, hogy egy ilyen (vagy ennek az utódja) Intel proci ketyegjen a telefonomban, amit bele tudok dokkolni egy 10 colos kijelzőbe (pl mint az Asus Padfone), így kapok egy tabletet, de akár ki is köthetem monitorra, így kapok egy desktop gépet. Mindezt Win10-el. Szép, új jövő! Egy maroknyi eszközben minden...
Persze még van hova fejlődni, pl az árral... -
MaUser
addikt
Attól függ honnan nézed. Ez a gyengusz GMA kb. 2.5x erősebb, mint a pár éve a T400-akban rakott dedikált Mobility Radeon HD3470. A proci meg IGP-vel negyedet eszi annak, amit anno a 3470 kért. Vagy pl. a mostani X220-amban lévő HD3000 is elzörögnek nem grafika igényes cuccok, ahhoz képest meg itt van valami, harmadát eszi és még gyorsabb is. Hát részemről ide vele kategória a core m.
-
Silenzio
addikt
Nem vagyok elragadtatva, iphone 5S-em van. A következő eredményeket kaptam vele: manhattan 1611,
trex 2276, driver 4936, 3dMark unlimited 15110. 2013-as. És csak egy telefon.
Elhiszem, hogy a metal érdeme, dehát nem tisztességtelen előny, és mégiscsak versenyelőny. Most készültem a közeljövőben várható sok-sok költözésem miatt eladni az asztali gépem és venni egy ultrabookot/convertible-t, Apple kizárva, mert a steamen 70 játékom van, de ha itt tartunk grafikai teljesítményben, jó lesz nekem a Switch 10-esem. Egyrészt olcsón hozzájutottam, másrészt minek váltsak Bay Trailről, ha egy mobiltelefon is alázza az Intel új üdvöskéjét grafikai teljesítményben?
(Mondjuk a mobil i5-ös tisztességesen helyt állt.) -
#28
edari
őstag
cskamacska
#26
edari
őstag
válasz
cskamacska
#26
üzenetére
Nem volt szó asztali i3-ról. Csak mobilról.
-
#26
cskamacska
addikt
cskamacska
addikt
"És végre talán nem arról fog szólni a dolog, hogy az Intel saját, kényelmes tempójában önmagával versenyez, a CPU- és APU-fronton reménytelenül lemaradt AMD-t messze maga mögött hagyva."
Merész szavak, lesz ebből még csihipuhi meglásd.
De tabletben asztali Core i3 teljesítmény?
Most örökéletű notikat vízionálok. Igen, kérnék egyet. -
#21
Kotomicuki
senior tag
Kotomicuki
senior tag
Pár év késéssel, de megérkezett a netbook-ok processzora, éljen!
Már csak az árán kell faragni, meg a kartell farkára lépni, hogy a vásárlók számára is elfogadható, normális késztermék válhasson belőle. -
tjb007
nagyúr
Melyek is pontosan azok Core M-es notebookok, amiket meg lehet vásárolni 90 és 130 ezer forint között ?
Csak kíváncsi vagyok, mert itthon 230 ezer forintnál olcsóbbat még nem láttam.
Snapdragon 805-ös tablet -az MDP-n kívül- meg még nem létezik, szóval azt semennyiért sem tudod megvenni. -
-
#35193216
törölt tag
Én is el tudnám képzelni laptopban, még 15,6-osban is, csak az ára nem lenne kedvező, mivel ennek 281 dollár az ára, a Bay Trailnek meg 100 dollár körül, de van ami alatta (a cherry trail sem lesz drágább gondolom). De nem csak az olcsóság miatt van értelme, arra gondolj, hogy lenne egy laptopod, amit ha elviszel jó sok óráig tudnád használni, miközben a teljesítménye nem jár kompromisszumokkal általános felhasználás esetén. Egyetlen gépnek is jó lenne egy ilyen laptop.
-
#35193216
törölt tag
Azért kemény, hogy 4,5 wattos TDP-vel egyértelműen leveri a 15 wattos i3-4030u-t. Ez azt jelenti, hogy az emberek többségének most már akár egyetlen eszköz is lehetne a mindenre használt gép, hiszen ez a teljesítmény csak a játékosoknak, power usereknek nem elég.
-
#16939776
törölt tag
Kicsit éheztetett lett a paripa
(#2) Blindmouse:Meg kellene negyedelni az árát, és mindenhova ezt pakolnák.
Ha az érdeke úgy fogja kívánni ingyen is fogja adni, csak ebben a szegmensben nem nagyon van konkurencia akit el kellene lehetetleníteni. Ettől még igazad van, nevetségesen drága. -
#2
Blindmouse
senior tag
alevan
#1
Blindmouse
senior tag
Szép dolog összevetni az ARM-ekkel, csak az a része maradt el a cikknek ami kifejti, hogy a Snapdragon 805 kb 50 dollárba kerül a Core M pedig 281-be. Amivel kb 0,1% piaci részesedése lesz, a csúcskategótiás windows tableteknél, mert mindenhova máshova drága. Ha paper launcs lett volna, kb úgy sem lenne más.
Meg kellene negyedelni az árát, és mindenhova ezt pakolnák.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egy kis Far Cry 2, Dirt2, Resident Evil5 meg ilyenek
Új hozzászólás Aktív témák
- ÚJ Lenovo LOQ 17IRX10 - 17.3"FHD 165Hz - i7-13650HX - 24GB - 1TB - RTX 5060 - Win11 - 3 év gari - HU
- Lenovo Legion Slim 5 - 4060 GPU - 2 év garancia - számla
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 10 i5-1245U / 16GB RAM / 512GB NVMe SSD / 1920 1200 / EU billentyűzet
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 7 i5-8365U / 8GB RAM / 256GB NVMe SSD / 14" FHD / 12 hónap garancia
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 9 i5-1145G7 / 16GB RAM / 256GB NVMe SSD / 14" WUXGA / 12 hónap garanci
- Hp ProDesk/ EliteDesk SFF/MT G4/ G5/ G6 / i5 8-9-10.gen /Win11- Számla, garancia
- G.Skill Aegis 32GB (2 16GB) DDR4 3200MHz ÚJ, AZONNAL KÉSZLETRŐL
- AZONNALI SZÁLLÍTÁSSAL Eladó Windows 8 / 8.1 Pro
- Apple MacBook Air 13 (2020) M1 8GB/256GB használt, szép állapot 87% akku (317 ciklus)
- 161 - 162 - 163 - Lenovo LOQ (15ARP9) - AMD Ryzen 7 7435HS, RTX 4060 (ELKELT)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest