Új hozzászólás Aktív témák

  • tomic
    addikt

    Úgy tűnik ez valami ismert szerviz.
    Viszont a Google értékeléseknél olvasni hideget is, meleget is.

    A telefonos topicban megkérdezheted mondjuk, h ismerik-e a céget, mint szervizes cég?
    Az ár nem gyanúsan olcsó. Elállás miatt visszavett rollerek esetében ez gyakori, h ennyivel kevesebbért lehet megvenni.
    Küldjön egy mailt, h van-e a rollernek baja, esetleg telefonon kérdezzen rá. Mármint, h miért "refurbished", mit szervizeltek rajta?

    Köszönöm a segítséget! Továbbítom felé az infót.

  • Thunderzolee
    veterán

    Nem tud vele elmenni. Ezért keres másik rollert.Most költözött ide és a régi amit csak városban használt ezt nem tudja.

    Az ár nekem is kicsit gyanús. Mindenütt drágábbak. Meg az,hogy 4 km van benne.
    Előre nem utalnék nekik az biztos.

    Mindenesetre köszönöm a segítséget! A típus megfelelő. Ha ez a példány nem jön össze akkor legalább tudja milyet keressen.

    Úgy tűnik ez valami ismert szerviz.
    Viszont a Google értékeléseknél olvasni hideget is, meleget is.

    A telefonos topicban megkérdezheted mondjuk, h ismerik-e a céget, mint szervizes cég?
    Az ár nem gyanúsan olcsó. Elállás miatt visszavett rollerek esetében ez gyakori, h ennyivel kevesebbért lehet megvenni.
    Küldjön egy mailt, h van-e a rollernek baja, esetleg telefonon kérdezzen rá. Mármint, h miért "refurbished", mit szervizeltek rajta?

  • tomic
    addikt

    Nem tud vele elmenni. Ezért keres másik rollert.Most költözött ide és a régi amit csak városban használt ezt nem tudja.

    Az ár nekem is kicsit gyanús. Mindenütt drágábbak. Meg az,hogy 4 km van benne.
    Előre nem utalnék nekik az biztos.

    Mindenesetre köszönöm a segítséget! A típus megfelelő. Ha ez a példány nem jön össze akkor legalább tudja milyet keressen.

  • Thunderzolee
    veterán

    Xiaomi M365pro van neki.
    Ő sajnos egy beteg fiú. Nagyon nincs pénze pénzre.

    Szerinted a kinézett példány ajánlható a boltal együtt vagy kerülendő a bolt. A roller nyilván lutri mivel használt. De őt megnyugtatja,hogy átnézett darab.

    Össze gasonlítani semmit nem tudok mivel nem értek hozzájuk,de azért köszönöm.

    Amúgy Mindszent -Hodmezővásárhely oda - vissza a cél ,plusz amit még itt-ott.megy.

    19-20km x 2 = 40km + az apró.
    Az M365 Pro-val (460Wh) ezt a távot meg tudta tenni? :F
    De akkor valami nagyon lightos sebességgel, esetleg D módban, nem?

    Ennyit ki lehet hozni a kinézett rollerből is. (595Wh)
    A Navee egyébként 32-vel is tud menni. (Többel nem.)
    Az F3, G3 rollerek átszoftverezve 40-el is tudnak menni, de a hatótáv sokkal rövidebb nagyobb sebességgel.

    Az akksi bővíthetőséget csak azért irtam, mert a kinézett rollerhez nem lehet külső akksit csatlakoztatni, nehogy ez a későbbiekben hátrány legyen; de mivel itt az ár lesz a döntő, ezért nem is releváns.

    A kinézett üzletet nem ismerem, és az árat se néztem eddig, csak most, h felhivtad rá a figyelmem. Ez a GT3 Max olyan 140-150ezer körül van Árukeresőn, akciósan még kevesebb szokott lenni, használtan Hardveraprón, Marketplacen 110-120ezer körül szoktam látni, úgyhogy a 95ezres ár jutányos. :K
    Én azt mondanám, nyugodtan vegye meg, mert ha nem válik be, akkor simán el tudja adni ugyanennyiért, szóval nem fog bukni vele, így nincs veszteni valója. :)

  • tomic
    addikt

    Milyen a mostani rollere?
    Mert ekkora hatótávot nem sok roller tud.

    A kinézett rollerben van a legnagyobb akksi, úgyhogy kábé ez a max. A másik amiben ugyanekkora van, a Segway G3.
    A többiben kisebb az akksi.

    Itt össze tudod az adataikat hasonlítani.

    Megoldás lehet még egy Segway F3/F3 Pro, (esteleg a már említett G3), ezekhez lehet venni (ha van pénz lóvéra) hatótávnövelő akksit, azzal a gyári hatótáv jócskán megnövelhető.

    De hová kell amúgy ekkora hatótáv? 25-ös tempóval 50km-t ~két órán át tart megtenni, hát az elég ingerszegény időtöltés, nem unatkozik közben?

    Xiaomi M365pro van neki.
    Ő sajnos egy beteg fiú. Nagyon nincs pénze pénzre.

    Szerinted a kinézett példány ajánlható a boltal együtt vagy kerülendő a bolt. A roller nyilván lutri mivel használt. De őt megnyugtatja,hogy átnézett darab.

    Össze gasonlítani semmit nem tudok mivel nem értek hozzájuk,de azért köszönöm.

    Amúgy Mindszent -Hodmezővásárhely oda - vissza a cél ,plusz amit még itt-ott.megy.

  • Thunderzolee
    veterán

    Sziasztok!

    Egy kedves ismerősöm keres hosszú táv megtételére rollert a meglévő Xiaomi helyet. A táv 50-55 km lenne. Ő maga szerintem nincs 50 kg.
    Megkért,hogy kérdezzek utána ez a roller mennyire megbízható és ajánlott erre a célra.
    Valamint ezzel a bolttal van valakinek tapasztalata?
    A régi rollerét ami vagy 6-7 éves eladná,és ezt nézte ki a hatótáv miatt.
    Szerintetek?

    Milyen a mostani rollere?
    Mert ekkora hatótávot nem sok roller tud.

    A kinézett rollerben van a legnagyobb akksi, úgyhogy kábé ez a max. A másik amiben ugyanekkora van, a Segway G3.
    A többiben kisebb az akksi.

    Itt össze tudod az adataikat hasonlítani.

    Megoldás lehet még egy Segway F3/F3 Pro, (esteleg a már említett G3), ezekhez lehet venni (ha van pénz lóvéra) hatótávnövelő akksit, azzal a gyári hatótáv jócskán megnövelhető.

    De hová kell amúgy ekkora hatótáv? 25-ös tempóval 50km-t ~két órán át tart megtenni, hát az elég ingerszegény időtöltés, nem unatkozik közben?

  • tomic
    addikt

    Sziasztok!

    Egy kedves ismerősöm keres hosszú táv megtételére rollert a meglévő Xiaomi helyet. A táv 50-55 km lenne. Ő maga szerintem nincs 50 kg.
    Megkért,hogy kérdezzek utána ez a roller mennyire megbízható és ajánlott erre a célra.
    Valamint ezzel a bolttal van valakinek tapasztalata?
    A régi rollerét ami vagy 6-7 éves eladná,és ezt nézte ki a hatótáv miatt.
    Szerintetek?

  • rwin5
    őstag

    Ma sétáltam a belvárosban több kilómétert, így abban a szerencsés helyzetben voltam, hogy egy rolleres gyerek + őt követő elektromos biciklin ülő anyukába többször is belefutottam.
    A fia fiatal, max 150 cm magas volt, a roller tuti nem volt korlátozva 25 km / h-ra, mert úgy kilőtt vele, mint a rakéta. Nem történt semmi baleset vagy atrocitás de gondoltam megosztom.:
    A gyerkőc azzal szórakozott, hogy állandóan hátsó kerékre kapta a rollert, majd 1 keréken a bal lábát még oldalra kicsapta a levegőbe és 1 lábon állt, aztán csutka gázzal előre a végtelenbe.
    Srác max 12-13 éves volt, természetesen se sisak, se könyök vagy térdvédő. Anyuka meg szó nélkül követte a bringán, amennyire engedte a tempója.
    És akkor csodálkozunk, hogy nincs közlekedési kultúra, mikor maguk a szülők is ilyen hülyék?
    Nekem is lehetne jogosan szegezni a kérdést, hogy én meg miért nem szóltam rájuk, de nem szeretek felnőtteket okítani, aki magától nem pakolt magára ennyi észt az általam sem fog.

  • Sirtaky
    csendes tag

    mmint csodakábel már nem mükszik rajta akkor?

    Igen, S fokozatban. Amúgy elmegy kecsappal...

    Az szerintem működik utána is csak a szoftver tuning nem .

    Ezt az utolsó frissítést ezért nem raktam fel .

  • Emunem
    őstag

    Gyártóval felesleges felvenni a kapcsolatot, én 3 hónapja levelezem velük, eddigi eredmény 0, fogyatékos az egész bagázs, aki meg értene hozzá, mérnök/programozó - na azokkal nem tudsz levelezni.

    tudom, sajnos volt egy köröm a teló kotyogás miatt. Konkrétan megint azt a választ kaptam, mint akkor: Ez ilyen.

  • zenit73
    aktív tag

    Ha minden igaz októberben tudok találkozni manussal, ránéz az appjával, hogy azután milyen lesz a gáz reakció. Nem érdekel már a gari. Voltam boltban, azt mondtak, hogy ez ilyen, valamelyik frissítés biztos megoldja… :W Vagy beszéljek a gyártóval, és akkor ők megmondják a tutit… MM Ausztria… :W

    Gyártóval felesleges felvenni a kapcsolatot, én 3 hónapja levelezem velük, eddigi eredmény 0, fogyatékos az egész bagázs, aki meg értene hozzá, mérnök/programozó - na azokkal nem tudsz levelezni.

  • Emunem
    őstag

    F3 Pro - n nekem a gáz a legerősebb módban ugrálós .
    Alatta viszonylag jó , 1 kézzel azért nem könnyű vele menni .
    ( Mint a szoftverezett Pro2 -vel , az olyan mint a vaj . :) )

    Az enyémre is jött frissítés de utánaolvastam Redditen és azt már nem ajánlották felrakni mert onnantól nem lehet szoftverezni - lezárta a Ninebot .

    mmint csodakábel már nem mükszik rajta akkor?

    Igen, S fokozatban. Amúgy elmegy kecsappal...

  • zenit73
    aktív tag

    Tesó, neked nem pálcikarollered van.
    A Segway ZT3, meg a GT3 gázkarja nem rángat, csak a pálcikarollereké.
    Szóval nem releváns így a hozzászólásod, h "neked is van Segway", mert a kis rollereké nem lineáris csak. Hiába van a Kers kikapcsolva, akkor is.
    És ha át van szoftverezve a roller, akkor ez megszűnik, ez a leg idegesítőbb ebben az egészben, h a Segway ha akarná, beállithatná gyárilag is, h lineáris legyen a gázkar, ne darabos, vagy ne csak a háromnegyedénél kezdjen el "működni" a kar.

    Értem tesó, ezt nem tudtam, hogy a kis vasakat nem csinálja olyan jól meg mint a nagyobbakat. Bár, a nyáron MM-ben ZT3 pro 230-ra volt akciózva, az már pálcika árazás.

  • Sirtaky
    csendes tag

    Ha minden igaz októberben tudok találkozni manussal, ránéz az appjával, hogy azután milyen lesz a gáz reakció. Nem érdekel már a gari. Voltam boltban, azt mondtak, hogy ez ilyen, valamelyik frissítés biztos megoldja… :W Vagy beszéljek a gyártóval, és akkor ők megmondják a tutit… MM Ausztria… :W

    F3 Pro - n nekem a gáz a legerősebb módban ugrálós .
    Alatta viszonylag jó , 1 kézzel azért nem könnyű vele menni .
    ( Mint a szoftverezett Pro2 -vel , az olyan mint a vaj . :) )

    Az enyémre is jött frissítés de utánaolvastam Redditen és azt már nem ajánlották felrakni mert onnantól nem lehet szoftverezni - lezárta a Ninebot .

  • Thunderzolee
    veterán

    Ha minden igaz októberben tudok találkozni manussal, ránéz az appjával, hogy azután milyen lesz a gáz reakció. Nem érdekel már a gari. Voltam boltban, azt mondtak, hogy ez ilyen, valamelyik frissítés biztos megoldja… :W Vagy beszéljek a gyártóval, és akkor ők megmondják a tutit… MM Ausztria… :W

    Használd átszoftverezve.
    Nincs annak más baja. :(

  • Thunderzolee
    veterán

    Nekem 2 segway rollerem volt/van idáig, mindkettőn nagyon finoman lehet adagolni a gázt. Nincs túl erősre állítva a motorfék?

    Tesó, neked nem pálcikarollered van.
    A Segway ZT3, meg a GT3 gázkarja nem rángat, csak a pálcikarollereké.
    Szóval nem releváns így a hozzászólásod, h "neked is van Segway", mert a kis rollereké nem lineáris csak. Hiába van a Kers kikapcsolva, akkor is.
    És ha át van szoftverezve a roller, akkor ez megszűnik, ez a leg idegesítőbb ebben az egészben, h a Segway ha akarná, beállithatná gyárilag is, h lineáris legyen a gázkar, ne darabos, vagy ne csak a háromnegyedénél kezdjen el "működni" a kar.

  • Emunem
    őstag

    Én biztos rádugnék egy Arduino-t, aztán megnézném, miért csinálja ezt, de ez én vagyok...

    Ha minden igaz októberben tudok találkozni manussal, ránéz az appjával, hogy azután milyen lesz a gáz reakció. Nem érdekel már a gari. Voltam boltban, azt mondtak, hogy ez ilyen, valamelyik frissítés biztos megoldja… :W Vagy beszéljek a gyártóval, és akkor ők megmondják a tutit… MM Ausztria… :W

  • Emunem
    őstag

    Nekem 2 segway rollerem volt/van idáig, mindkettőn nagyon finoman lehet adagolni a gázt. Nincs túl erősre állítva a motorfék?

    Motorfék: 0

  • zenit73
    aktív tag

    na mentem gyorsan egy kört.... akárhogy, akárhol tolom neki, nem megy 1080w fölé a számláló szerint. Ezelött mentem egy dombosabb helyen , ahol pillanatnyi volt 1200W is.

    AI:
    Ez a részlet tökéletesen pontot tesz a rejtély végére, és megerősíti, hogy pontosan láttad az adatokat! [1]A rolleres közösségekben (például a Reddit Ninebot fórumain) régóta ismert tény, hogy a Segway a régebbi vezérlő- és akku-menedzsment (BMS) szoftverekkel sokkal agresszívabb áramfelvételt engedélyezett. [1, 2]Mi történt a frissítés előtt és után?A frissítés előtt (Amikor az 1200W-ot láttad): A gyári szoftver engedte, hogy a roller csúcssebességnél vagy emelkedőn kimagaslóan nagy áramot (akár 28-29 Ampert) vegyen fel az akkumulátorból. Ez biztosította a maximális nyomatékot és a dinamikus gyorsulást, ami az applikációban 1100W – 1300W közötti pillanatnyi fogyasztásként ugrott fel. [1, 2]Miért jött a frissítés? A Segway mérnökei utólag úgy látták, hogy ez a hatalmas csúcsterhelés hosszú távon túlságosan melegíti a csatlakozókat, a vezérlőt, és jobban használja az akkumulátorcellákat.A frissítés után: Az új firmware-ek (BMS és DRV) bevezetésével lekorlátozták a maximális áramfelvételt. Az újabb verziókkal a roller fogyasztása már tudatosan le van fojtva (általában maximum 1000W – 1080W környékére), hogy védjék az akkumulátor élettartamát és elkerüljék a túlmelegedést. [1, 2]Nem véletlen, hogy sok tapasztalt felhasználó a fórumokon (pl. a Facebook Ninebot csoportokban) kifejezetten azt tanácsolja az új vásárlóknak, hogy ha tehetik, ne frissítsék a gyári szoftvert, mert a frissítésekkel a gyártó gyakran "visszavesz" a roller erejéből és nyomatékából a biztonság érdekében. [1]

    kb alátámasztja az elméletemet, tapasztalatomat. A poén az, hogy azt nem írtam le, hogy most mennyi a limitem, de gondolom a reddites posztok miatt rájött, hogy nekem is 1080 a max. :U Érzetre még mindig jól megy, csak a szemem lát más számokat.

    De hogy a gázkar darabosságát nem tudják megszüntetni... konkrétan életveszélyes, úgy rángat. :((( :W

    A korábban kipróbált moddolt roller úgy ment, mint a vaj... elötte állítólag az is segway-esen darabos volt. Kipörgésgátló kikapcsolása picit segített rajta, de a megoldás a szoftwerezés / modding volt.

    Nekem 2 segway rollerem volt/van idáig, mindkettőn nagyon finoman lehet adagolni a gázt. Nincs túl erősre állítva a motorfék?

  • DigitXT
    félisten

    Minden friss… sok helyről hallom ugyanezt…

    Én biztos rádugnék egy Arduino-t, aztán megnézném, miért csinálja ezt, de ez én vagyok...

  • Emunem
    őstag

    Nem lehet, hogy tényleg gyári hibás a cucc?:F Vagy egy szoftverfrissítés kijavította ezt? Akkor szerintem frissíteni kellene, mert elég gusztustalan lehet, ha rángat menet közben.

    Ui: ha normális (értsd félmarkolatos :D ) gázkar van rajta, akkor azt meg tudod fogni úgy, hogy gyakorlatilag a gázkar mozdulatlan, akármilyen szar az út. Ha akkor is rángat, akkor valami nagy baj lehet a programozásával. A hall szenzor nem mozgásérzékeny. Mármint, ha az egész szerkezet ugrál, mozog, nem befolyásolja az elfordulás mérést. Hacsak nem jött ki a helyéből, és ugrál maga a szenzor a karban, de azt meg nem gyógyítaná szoftver. (Hacsak úgy nem, hogy valami rettenetesen nagy ablakban átlagol, de az meg azt hozná, hogy gázelvételnél még el kellene telnie adott időnek, hogy tényleg elvegye: az baj lenne.)

    Minden friss… sok helyről hallom ugyanezt…

  • FID
    őstag

    Köszi a linket. :R

    FID, valami vélemény?
    Még nem rendeltetek belőle?

    Új volt nekem ez. Nekem elég a 40 csak esőben használom a Segwayt. Jelenleg nem lehet lerobbatani a Sonic Alienről. Hétvégente nyomjuk a 80-100km túrákat.

    Ha meg nincs kedvem lépcsőzni 57 kilóval akkor maradnak ezek: [link]

  • DigitXT
    félisten

    de ha meghagyod a kolátot, de a szoftveren keresztül módosítasz 1-2 dolgot, akkor is szép, lineáris a gázkar. Enyémnél kb ez lenne a görbe: (az o csak kitöltö)
    oo _ , - , - , - , _ ooooooooooooo
    .--´´oooooooo ´´ - ´ - - ´ - . . - ´ - ´

    ív is van benne, meg nagyon sok darabos kiugrás a jelben. Csak az elsö 20% ami viszonylag lineáris.
    Tükörsima aszfalton, full odafigyelve is ugrál a megadott tartományokon, mintha nem venné a jelet, vagy fals jelet küldene. (rázós úton megértem, na de hogy bárhol...)

    Nem lehet, hogy tényleg gyári hibás a cucc?:F Vagy egy szoftverfrissítés kijavította ezt? Akkor szerintem frissíteni kellene, mert elég gusztustalan lehet, ha rángat menet közben.

    Ui: ha normális (értsd félmarkolatos :D ) gázkar van rajta, akkor azt meg tudod fogni úgy, hogy gyakorlatilag a gázkar mozdulatlan, akármilyen szar az út. Ha akkor is rángat, akkor valami nagy baj lehet a programozásával. A hall szenzor nem mozgásérzékeny. Mármint, ha az egész szerkezet ugrál, mozog, nem befolyásolja az elfordulás mérést. Hacsak nem jött ki a helyéből, és ugrál maga a szenzor a karban, de azt meg nem gyógyítaná szoftver. (Hacsak úgy nem, hogy valami rettenetesen nagy ablakban átlagol, de az meg azt hozná, hogy gázelvételnél még el kellene telnie adott időnek, hogy tényleg elvegye: az baj lenne.)

  • Emunem
    őstag

    Szóval 10%-ot visszavettek, érzésre nem mondod meg, minden mást kímélnek: win-win.:D

    Gázkar darabossága jó kérdés... Damao-nál van diagnosztika mód, amikor mutatja a mért feszültséget, pl. H860 érték, az 0.86V lesz, a H3450 meg 3.45V. Viszont! Az elején nagyon érzékeny, szinte elmozdulás sem kell, mérhető a változás, cserébe nem reagál semmit. :)

    Biztonsági okból rohadt nagy holtjáték van beállítva. A tartomány közepén viszont már ez az érzékenység kérdőjeles, inkább tűnik zajosnak az ADC kimenete. :( Cserébe ezeket az értékeket egy 1000-es digitális skálára redukálja (feltéve, hogy 3. fokozatban vagy, 1-esnél 300* a maximum érték, 2-esnél 700), ráadásul úgy, hogy csak 4-esével van változás, sőt a lépésköz néha 8. :K Magyarán egy csomó apró lépést egyáltalán nem reagál le, ami talán nem baj, figyelembe véve, hogy az input zajos. De hogy ettől már darabos lenne? Nem. :) Nagyjából 200 különböző gázkar állást különböztet meg végeredményben, alig pár fokon: sajna nem használja ki a mozgástartomány elejét, és végét, de a közepén: szabályozható.

    Ami a legnagyobb gond, hogy még mindig célsebesség a történet, szóval nem nyomaték szabályozás történik, hanem lényegében egy (cél) duty cycle beállítás. Levegőben pörgő keréknél ez tökéletesen mérhető, kimutatható: terhelve, talajon valószínűleg soha nem... Tekintettel arra, hogy a terhelés dinamikusan változik, emelkedő, lejtő, légellenállás. :R (Pont ezért kihívás egy hihető sebesség kábel, mert nem elég azt mondani, hogy akkor a maximális gázállás 333 és kész, hanem alkalmazkodni kell a terheléshez/akkufeszhez... Meg hát az ECU által leadott áram a cél/aktuális deltájával arányos, így ha lekorlátozod a max. gázállást gyakorlatilag lekorlátozod a deltát, magyarán az elérhető max. gyorsulást: az lenne a cél, hogy a gyorsulás legyen maximális, ha a pilóta azt akarja, de konyuljon le a lelkesedés, amikor már a célsebességnél van, és szépen tartsa a 25 km/h-t. Amit gyárilag tud, az életveszélyes, mert ha beállítok ilyen limitet, akkor 25 fölött letiltja a gázt és kész... Magyarán ha nagy gyorsulásban vagy, akkor hirtelen elveszi, mintha falba állnál, sőt, nem is adja vissza, amíg teljesen vissza nem engeded: agyrém/használhatatlan/kínai nagyon.)

    *: már ha a 3 fokozatú módban vagy. 5 fokozatú módban értelemszerűen más a skála. :D 9 fokozatú módban meg már nem hajlandó kiadni a gáz jelet, viszont az ECU tökéletesen lereagálja, és a saját belső korlátait használja (megkapja a fokozatot, és azt arányítja). :DDD

    de ha meghagyod a kolátot, de a szoftveren keresztül módosítasz 1-2 dolgot, akkor is szép, lineáris a gázkar. Enyémnél kb ez lenne a görbe: (az o csak kitöltö)
    oo _ , - , - , - , _ ooooooooooooo
    .--´´oooooooo ´´ - ´ - - ´ - . . - ´ - ´

    ív is van benne, meg nagyon sok darabos kiugrás a jelben. Csak az elsö 20% ami viszonylag lineáris.
    Tükörsima aszfalton, full odafigyelve is ugrál a megadott tartományokon, mintha nem venné a jelet, vagy fals jelet küldene. (rázós úton megértem, na de hogy bárhol...)

  • DigitXT
    félisten

    Emlékszem, mikor az F40-el is csinálták ezt.
    Csakhogy előtte a roller felment a dombra, szoftverfrissítés után meg nem. Oszt kend a hajadra a rollert, mert max szobadísznek tudod már csak használni.
    Tele volt dühös felhasználók kommentjeivel a reddit.

    Nem az a baj, h ezt meglépik, hanem a Segway részéről fel sem merül a lehetősége annak, h vissza lépjünk esetleg az előző szoftververzióhoz, ha nem felel meg az ún. újjittásuk a felhasználónak.

    Dollármilliárdos pert kellene az ilyen szxrházi cégek nyakába akasztani. Másból ezek nem értenek. :((

    Nade ha előtte úgy ment fel az emelkedőre, hogy a végén füstölt a csati? Ha kicsit nagyon sokat vállaltak elsőre, aztán kiderült, hogy nem nyerő? (Amiatt nem lettek volna "dühösek" a felhasználók, ha sorra gyulladnak ki alattuk a vasak az emelkedős nyektetés után?:R)

    Szerk: csak kérdezem, nem tudom, de feltételezem, hogy oka van ennek a butításnak... :B Anno az S1 is 15A vezérlővel jött ki, tarolt is a piacon, hogy olcsó, és mennyire erős, aztán hirtelen már csak 11A vezérlővel lehetett kapni.:) A mennyire erős itt relatív, anno eléggé rendben volt belépő, pálcika kategóriában. (Persze semmi gond, csináltunk a 11A-ból egy kis sönt moddal 20A-est, aztán a gumi füstölt, úgy indult. Vagy akár 30A, egyszer élünk...)

    Vegyük észre, hogy itt alapból 30A (közeli) vezérlőkről beszélünk, és 1000W fölötti csúcs teljesítményekről: azért egy igazi pálcika esetén 6-7 évvel ezelőtt, az maga volt a tuning...

    Szerk: mondjuk már maga a két motoros meghajtás is csodákra volt képes, igaz, 11A-rel csak a kavicsokat hányta, aszfalton nem kapart el, de 30A-rel utóbbira is volt példa. :R

  • DigitXT
    félisten

    na mentem gyorsan egy kört.... akárhogy, akárhol tolom neki, nem megy 1080w fölé a számláló szerint. Ezelött mentem egy dombosabb helyen , ahol pillanatnyi volt 1200W is.

    AI:
    Ez a részlet tökéletesen pontot tesz a rejtély végére, és megerősíti, hogy pontosan láttad az adatokat! [1]A rolleres közösségekben (például a Reddit Ninebot fórumain) régóta ismert tény, hogy a Segway a régebbi vezérlő- és akku-menedzsment (BMS) szoftverekkel sokkal agresszívabb áramfelvételt engedélyezett. [1, 2]Mi történt a frissítés előtt és után?A frissítés előtt (Amikor az 1200W-ot láttad): A gyári szoftver engedte, hogy a roller csúcssebességnél vagy emelkedőn kimagaslóan nagy áramot (akár 28-29 Ampert) vegyen fel az akkumulátorból. Ez biztosította a maximális nyomatékot és a dinamikus gyorsulást, ami az applikációban 1100W – 1300W közötti pillanatnyi fogyasztásként ugrott fel. [1, 2]Miért jött a frissítés? A Segway mérnökei utólag úgy látták, hogy ez a hatalmas csúcsterhelés hosszú távon túlságosan melegíti a csatlakozókat, a vezérlőt, és jobban használja az akkumulátorcellákat.A frissítés után: Az új firmware-ek (BMS és DRV) bevezetésével lekorlátozták a maximális áramfelvételt. Az újabb verziókkal a roller fogyasztása már tudatosan le van fojtva (általában maximum 1000W – 1080W környékére), hogy védjék az akkumulátor élettartamát és elkerüljék a túlmelegedést. [1, 2]Nem véletlen, hogy sok tapasztalt felhasználó a fórumokon (pl. a Facebook Ninebot csoportokban) kifejezetten azt tanácsolja az új vásárlóknak, hogy ha tehetik, ne frissítsék a gyári szoftvert, mert a frissítésekkel a gyártó gyakran "visszavesz" a roller erejéből és nyomatékából a biztonság érdekében. [1]

    kb alátámasztja az elméletemet, tapasztalatomat. A poén az, hogy azt nem írtam le, hogy most mennyi a limitem, de gondolom a reddites posztok miatt rájött, hogy nekem is 1080 a max. :U Érzetre még mindig jól megy, csak a szemem lát más számokat.

    De hogy a gázkar darabosságát nem tudják megszüntetni... konkrétan életveszélyes, úgy rángat. :((( :W

    A korábban kipróbált moddolt roller úgy ment, mint a vaj... elötte állítólag az is segway-esen darabos volt. Kipörgésgátló kikapcsolása picit segített rajta, de a megoldás a szoftwerezés / modding volt.

    Szóval 10%-ot visszavettek, érzésre nem mondod meg, minden mást kímélnek: win-win.:D

    Gázkar darabossága jó kérdés... Damao-nál van diagnosztika mód, amikor mutatja a mért feszültséget, pl. H860 érték, az 0.86V lesz, a H3450 meg 3.45V. Viszont! Az elején nagyon érzékeny, szinte elmozdulás sem kell, mérhető a változás, cserébe nem reagál semmit. :)

    Biztonsági okból rohadt nagy holtjáték van beállítva. A tartomány közepén viszont már ez az érzékenység kérdőjeles, inkább tűnik zajosnak az ADC kimenete. :( Cserébe ezeket az értékeket egy 1000-es digitális skálára redukálja (feltéve, hogy 3. fokozatban vagy, 1-esnél 300* a maximum érték, 2-esnél 700), ráadásul úgy, hogy csak 4-esével van változás, sőt a lépésköz néha 8. :K Magyarán egy csomó apró lépést egyáltalán nem reagál le, ami talán nem baj, figyelembe véve, hogy az input zajos. De hogy ettől már darabos lenne? Nem. :) Nagyjából 200 különböző gázkar állást különböztet meg végeredményben, alig pár fokon: sajna nem használja ki a mozgástartomány elejét, és végét, de a közepén: szabályozható.

    Ami a legnagyobb gond, hogy még mindig célsebesség a történet, szóval nem nyomaték szabályozás történik, hanem lényegében egy (cél) duty cycle beállítás. Levegőben pörgő keréknél ez tökéletesen mérhető, kimutatható: terhelve, talajon valószínűleg soha nem... Tekintettel arra, hogy a terhelés dinamikusan változik, emelkedő, lejtő, légellenállás. :R (Pont ezért kihívás egy hihető sebesség kábel, mert nem elég azt mondani, hogy akkor a maximális gázállás 333 és kész, hanem alkalmazkodni kell a terheléshez/akkufeszhez... Meg hát az ECU által leadott áram a cél/aktuális deltájával arányos, így ha lekorlátozod a max. gázállást gyakorlatilag lekorlátozod a deltát, magyarán az elérhető max. gyorsulást: az lenne a cél, hogy a gyorsulás legyen maximális, ha a pilóta azt akarja, de konyuljon le a lelkesedés, amikor már a célsebességnél van, és szépen tartsa a 25 km/h-t. Amit gyárilag tud, az életveszélyes, mert ha beállítok ilyen limitet, akkor 25 fölött letiltja a gázt és kész... Magyarán ha nagy gyorsulásban vagy, akkor hirtelen elveszi, mintha falba állnál, sőt, nem is adja vissza, amíg teljesen vissza nem engeded: agyrém/használhatatlan/kínai nagyon.)

    *: már ha a 3 fokozatú módban vagy. 5 fokozatú módban értelemszerűen más a skála. :D 9 fokozatú módban meg már nem hajlandó kiadni a gáz jelet, viszont az ECU tökéletesen lereagálja, és a saját belső korlátait használja (megkapja a fokozatot, és azt arányítja). :DDD

  • Emunem
    őstag

    Emlékszem, mikor az F40-el is csinálták ezt.
    Csakhogy előtte a roller felment a dombra, szoftverfrissítés után meg nem. Oszt kend a hajadra a rollert, mert max szobadísznek tudod már csak használni.
    Tele volt dühös felhasználók kommentjeivel a reddit.

    Nem az a baj, h ezt meglépik, hanem a Segway részéről fel sem merül a lehetősége annak, h vissza lépjünk esetleg az előző szoftververzióhoz, ha nem felel meg az ún. újjittásuk a felhasználónak.

    Dollármilliárdos pert kellene az ilyen szxrházi cégek nyakába akasztani. Másból ezek nem értenek. :((

    kíváncsi vagyok, hogy a kb 9° emelkedöt a 14. kerületben abszolválja-e? Frissítés elött felment rajta kínkeservesen. (10+kmh)

  • Thunderzolee
    veterán

    Nem vagyok hiszékeny fajta, tényleg tovább bírja, de megvan a magyarázat, hogy miért. Valahogy így képzeltem el én is. :U

    Emlékszem, mikor az F40-el is csinálták ezt.
    Csakhogy előtte a roller felment a dombra, szoftverfrissítés után meg nem. Oszt kend a hajadra a rollert, mert max szobadísznek tudod már csak használni.
    Tele volt dühös felhasználók kommentjeivel a reddit.

    Nem az a baj, h ezt meglépik, hanem a Segway részéről fel sem merül a lehetősége annak, h vissza lépjünk esetleg az előző szoftververzióhoz, ha nem felel meg az ún. újjittásuk a felhasználónak.

    Dollármilliárdos pert kellene az ilyen szxrházi cégek nyakába akasztani. Másból ezek nem értenek. :((

  • Emunem
    őstag

    ha ilyet látok egy hirdetésben, akkor tudom, hogy ezt nem kell megvenni. Pedig csak 8 hónapos, alig van benne km és marha olcsó... (F3 Pro + 5 év gari)

    Bild 4 von 9

  • Emunem
    őstag

    Tessék, íme a magyarázat a hatótávnövelésre.
    Nincs itt semmi látnivaló kéremszépen. :W

    Nem vagyok hiszékeny fajta, tényleg tovább bírja, de megvan a magyarázat, hogy miért. Valahogy így képzeltem el én is. :U

  • Thunderzolee
    veterán

    na mentem gyorsan egy kört.... akárhogy, akárhol tolom neki, nem megy 1080w fölé a számláló szerint. Ezelött mentem egy dombosabb helyen , ahol pillanatnyi volt 1200W is.

    AI:
    Ez a részlet tökéletesen pontot tesz a rejtély végére, és megerősíti, hogy pontosan láttad az adatokat! [1]A rolleres közösségekben (például a Reddit Ninebot fórumain) régóta ismert tény, hogy a Segway a régebbi vezérlő- és akku-menedzsment (BMS) szoftverekkel sokkal agresszívabb áramfelvételt engedélyezett. [1, 2]Mi történt a frissítés előtt és után?A frissítés előtt (Amikor az 1200W-ot láttad): A gyári szoftver engedte, hogy a roller csúcssebességnél vagy emelkedőn kimagaslóan nagy áramot (akár 28-29 Ampert) vegyen fel az akkumulátorból. Ez biztosította a maximális nyomatékot és a dinamikus gyorsulást, ami az applikációban 1100W – 1300W közötti pillanatnyi fogyasztásként ugrott fel. [1, 2]Miért jött a frissítés? A Segway mérnökei utólag úgy látták, hogy ez a hatalmas csúcsterhelés hosszú távon túlságosan melegíti a csatlakozókat, a vezérlőt, és jobban használja az akkumulátorcellákat.A frissítés után: Az új firmware-ek (BMS és DRV) bevezetésével lekorlátozták a maximális áramfelvételt. Az újabb verziókkal a roller fogyasztása már tudatosan le van fojtva (általában maximum 1000W – 1080W környékére), hogy védjék az akkumulátor élettartamát és elkerüljék a túlmelegedést. [1, 2]Nem véletlen, hogy sok tapasztalt felhasználó a fórumokon (pl. a Facebook Ninebot csoportokban) kifejezetten azt tanácsolja az új vásárlóknak, hogy ha tehetik, ne frissítsék a gyári szoftvert, mert a frissítésekkel a gyártó gyakran "visszavesz" a roller erejéből és nyomatékából a biztonság érdekében. [1]

    kb alátámasztja az elméletemet, tapasztalatomat. A poén az, hogy azt nem írtam le, hogy most mennyi a limitem, de gondolom a reddites posztok miatt rájött, hogy nekem is 1080 a max. :U Érzetre még mindig jól megy, csak a szemem lát más számokat.

    De hogy a gázkar darabosságát nem tudják megszüntetni... konkrétan életveszélyes, úgy rángat. :((( :W

    A korábban kipróbált moddolt roller úgy ment, mint a vaj... elötte állítólag az is segway-esen darabos volt. Kipörgésgátló kikapcsolása picit segített rajta, de a megoldás a szoftwerezés / modding volt.

    Tessék, íme a magyarázat a hatótávnövelésre.
    Nincs itt semmi látnivaló kéremszépen. :W

  • Thunderzolee
    veterán

    a másik, ami eszembe jutott, hogy nemrég volt egy Battery update. Neten írják, hogy optimalizálja az akku használatát. Lehet elöcsaltak szoftveresen +km-t? (Ninebot/Segway)

    Ezt a Xiaominál is eljátszották.
    A 4 Pro 45km-es hatótávját egy firmware upgrade 55km-re tolta ki. És voltak akik ezt el is hitték. Persze a roller dobozán attól még ott maradt a 45km-es hatótáv megjelölés.

    Megyek is töltök re ramot a gépemhez. :U

  • Emunem
    őstag

    elöcsaltak szoftveresen +km-t
    Ha nem méred meg a feszültséget, a százalék akármit mutathat. Tipikus EV-knél, hogy az elején nem használja ki a teljes kapacitást, hogy amikor már kezd degradálódni, növelje a max. töltést/merítést, hozzáhúzva a százalékot: a felhasználó ebből semmit nem érzékel. De mondjuk ez inkább autóknál jellemző. Meg több év távlatában. Rollernél: passz... :R (Olyan nincs, hogy egy szoftver update miatt varázsütésre kevesebbet fogyaszt. Vagy hát lehet, mondjuk a max. áram korlátozásával a gyorsulás rovására, ha nem veszik észre.:D)

    Ui: esetleg még valami erőltetett visszatöltéssel. Azért a fizikát itt sem lehet megbaszni...

    na mentem gyorsan egy kört.... akárhogy, akárhol tolom neki, nem megy 1080w fölé a számláló szerint. Ezelött mentem egy dombosabb helyen , ahol pillanatnyi volt 1200W is.

    AI:
    Ez a részlet tökéletesen pontot tesz a rejtély végére, és megerősíti, hogy pontosan láttad az adatokat! [1]A rolleres közösségekben (például a Reddit Ninebot fórumain) régóta ismert tény, hogy a Segway a régebbi vezérlő- és akku-menedzsment (BMS) szoftverekkel sokkal agresszívabb áramfelvételt engedélyezett. [1, 2]Mi történt a frissítés előtt és után?A frissítés előtt (Amikor az 1200W-ot láttad): A gyári szoftver engedte, hogy a roller csúcssebességnél vagy emelkedőn kimagaslóan nagy áramot (akár 28-29 Ampert) vegyen fel az akkumulátorból. Ez biztosította a maximális nyomatékot és a dinamikus gyorsulást, ami az applikációban 1100W – 1300W közötti pillanatnyi fogyasztásként ugrott fel. [1, 2]Miért jött a frissítés? A Segway mérnökei utólag úgy látták, hogy ez a hatalmas csúcsterhelés hosszú távon túlságosan melegíti a csatlakozókat, a vezérlőt, és jobban használja az akkumulátorcellákat.A frissítés után: Az új firmware-ek (BMS és DRV) bevezetésével lekorlátozták a maximális áramfelvételt. Az újabb verziókkal a roller fogyasztása már tudatosan le van fojtva (általában maximum 1000W – 1080W környékére), hogy védjék az akkumulátor élettartamát és elkerüljék a túlmelegedést. [1, 2]Nem véletlen, hogy sok tapasztalt felhasználó a fórumokon (pl. a Facebook Ninebot csoportokban) kifejezetten azt tanácsolja az új vásárlóknak, hogy ha tehetik, ne frissítsék a gyári szoftvert, mert a frissítésekkel a gyártó gyakran "visszavesz" a roller erejéből és nyomatékából a biztonság érdekében. [1]

    kb alátámasztja az elméletemet, tapasztalatomat. A poén az, hogy azt nem írtam le, hogy most mennyi a limitem, de gondolom a reddites posztok miatt rájött, hogy nekem is 1080 a max. :U Érzetre még mindig jól megy, csak a szemem lát más számokat.

    De hogy a gázkar darabosságát nem tudják megszüntetni... konkrétan életveszélyes, úgy rángat. :((( :W

    A korábban kipróbált moddolt roller úgy ment, mint a vaj... elötte állítólag az is segway-esen darabos volt. Kipörgésgátló kikapcsolása picit segített rajta, de a megoldás a szoftwerezés / modding volt.

  • DigitXT
    félisten

    a másik, ami eszembe jutott, hogy nemrég volt egy Battery update. Neten írják, hogy optimalizálja az akku használatát. Lehet elöcsaltak szoftveresen +km-t? (Ninebot/Segway)

    elöcsaltak szoftveresen +km-t
    Ha nem méred meg a feszültséget, a százalék akármit mutathat. Tipikus EV-knél, hogy az elején nem használja ki a teljes kapacitást, hogy amikor már kezd degradálódni, növelje a max. töltést/merítést, hozzáhúzva a százalékot: a felhasználó ebből semmit nem érzékel. De mondjuk ez inkább autóknál jellemző. Meg több év távlatában. Rollernél: passz... :R (Olyan nincs, hogy egy szoftver update miatt varázsütésre kevesebbet fogyaszt. Vagy hát lehet, mondjuk a max. áram korlátozásával a gyorsulás rovására, ha nem veszik észre.:D)

    Ui: esetleg még valami erőltetett visszatöltéssel. Azért a fizikát itt sem lehet megbaszni...

  • Emunem
    őstag

    tegnap krúzolgattam kicsit a faluban, alig akart elfogyni az akksi, kb felét lemerítettem, de többre nem volt idöm. Városban ennyi idö alatt már lemerült volna teljesen. (gondolom a sok fék+gyorsítás) Valósnak érzem, amit az App kiír távolságban. (talán kicsit kevesebbet is becsül) Nyomás-> pipa, sík terep -> pipa, fogytam 3 kilót-> Pipa. ;] (de nem a rollerezés miatt)

    a másik, ami eszembe jutott, hogy nemrég volt egy Battery update. Neten írják, hogy optimalizálja az akku használatát. Lehet elöcsaltak szoftveresen +km-t? (Ninebot/Segway)

  • Emunem
    őstag

    tegnap krúzolgattam kicsit a faluban, alig akart elfogyni az akksi, kb felét lemerítettem, de többre nem volt idöm. Városban ennyi idö alatt már lemerült volna teljesen. (gondolom a sok fék+gyorsítás) Valósnak érzem, amit az App kiír távolságban. (talán kicsit kevesebbet is becsül) Nyomás-> pipa, sík terep -> pipa, fogytam 3 kilót-> Pipa. ;] (de nem a rollerezés miatt)

  • DigitXT
    félisten

    Nekem az volt a hihetetlen, hogy egy 20 km/h-ra tervezett (!) gép megy 60-at, egy szaros kábeltől. :D Nyilvánvalóan egyik állítás sem volt igaz. Egy szoftveresen korlátozott roller, amiből a kábel kiveszi a korlátozást: így már semmi hihetetlen nincs benne... Csak a név.

  • Emunem
    őstag

    Én nem kérdőjeleztem meg. Sőt, én kardoskodok a kresz szabályai betartása MELLETT!

    Az idióta szabályozást - vagy épp annak hiányát olvashattad tőlem.

    Olyannyira nem kérdőjelezem meg, hogy elvből nem hajtok elektromos rollert, mert amíg nincs feketén fehéren leírva a kreszben, hol, mennyivel és milyen feltételekkel lehet vele menni, addig én nem fogom kitenni magam adott bíró/rendőr/ügyész sajátos jogi értelmezésének.

    Az évek óta arról van, szó, hogy lesz, az NINCS.

    Sosem lesz jó amúgy mindenkinek bármilyen szabályozás. Szerintem több mint a fele már annak is örülne, ha egyáltalán már lenne valami kész törvény, és nem a rendör jóindulatán múlik, hogy felülsz a szopórollerra, vagy sem.... Itt kint nincs nagy megkérdezés, meg show körülötte, hozzák a törvényt, amit !! szakemberekkel is !! megvitatnak, (Öamtc, Forgalomirányító mérnökök, esetleg valamilyen nevesebb emberkét a szabályozott jármü aktív használói közül...) aztán kihozzák, és kezit csókolom.

  • Emunem
    őstag

    Ha ez személyemet érintő gúny akart lenni, akkor inkább töröltesd! :(((

    Nem szívlelem az ilyen aljasságot!

    Az, hogy valamit AI segítségével is visszaellenőrzök, amellett, hogy rákerestem, nem jelenti azt, hogy vakon bízzak benne.

    Mivel épp az elmúlt időszakban keringő híreket szem előtt tartom, pont az elektromos rollerre vonatkozó híreket vizslatom árgus szemekkel.

    Mivel én humán nem talátam ilyen hírt, és az AI is megerősített ebben, kikérem magamnak az aljas utalást arra nézve, hogy vakon bízok az AI-ban, és hagyjuk (mármint engem)

    ember, te nagyon feszült vagy. ez itt egy fórum, vedd lazára a figurát, belölem is csinálnak viccet, én is másból... ha mindannyian ennyire karót nyeltek lennénk, akkor nem lenne sem Hofi, sem Irigy Hónalj Mirigy, se Hadházi Laci, stb...
    Igen a te irányodba szólt, nem nem rossz szándékkal. ;] :DDD

  • DigitXT
    félisten

    Én nem kérdőjeleztem meg. Sőt, én kardoskodok a kresz szabályai betartása MELLETT!

    Az idióta szabályozást - vagy épp annak hiányát olvashattad tőlem.

    Olyannyira nem kérdőjelezem meg, hogy elvből nem hajtok elektromos rollert, mert amíg nincs feketén fehéren leírva a kreszben, hol, mennyivel és milyen feltételekkel lehet vele menni, addig én nem fogom kitenni magam adott bíró/rendőr/ügyész sajátos jogi értelmezésének.

    Az évek óta arról van, szó, hogy lesz, az NINCS.

    Nagyon könnyű kardoskodni vmi mellett, ami nincs. :R Ha meg olyan lesz, ami nem tetszik, akkor kiskapukat keresni. Persze nem tudhatom, csak kicsit ellentmondásos...

    "Én nem kérdőjeleztem meg." VS. "Érdekes, futni szabad többel, mint 10km/h a járdán."
    Ez pont a jelen szabályozás megkérdőjelezése, hiszen minek a 10 km/h korlát, ha bárki futhat gyorsabban ennél... Érdekes, nem nagyon látni futókat a városban. Mármint oké, mindig van valaki, aki fut, de jellemzően nem okoz közlekedésbiztonsági kockázatot.:D Kivéve pl. ha átszalad a zebrán, és ha elbasszák, a nem létező elsőbbségére hivatkozik.

    Ui: amúgy az korrekt, hogy amíg jogbizonytalanság van, nem kockáztatsz, és becsülöm, csak arra szeretnék rávilágítani, hogy amire vársz szabályozás szempontjából, nem jó... Nem biztos, hogy olyan lesz. És nem is lenne jó, ha olyan lenne... Közlekedésbiztonsági szempontból inkább a worst case felé kellene menni, tekintsd SMKP-nak. Ha annál tuti, hogy nem akarsz ittasan vezetni, főleg nem járdán, nagy sebességgel, jó nyomon jársz!

  • mrlujoak
    veterán

    Tekintettel arra, hogy a már létező szabályozást is megkérdőjelezed (sebességkorlátozás a járdán, kerékpárral, ahol eleve csak különleges esetben közlekedhetsz, nem akkor mikor a kedved tartja), semmivel nem lennénk előrébb esetedben, ha kihoznák a szabályozást... Nem lehet a járdán veretni. Nem lehet ittasan vezetni. Ha leírják, jön a kiskapu keresés. :U Ezzel kapcsolatban szeretnél konstruktív vitát folytatni itt... Szerintem lehetetlen küldetés.

    Főleg, ha ilyen kibékíthetetlen véleménykülönbség van, és ilyen komoly érvrendszered...:D
    "Nem, kocsmázás után nem vezetsz... " DE.

    Ui: évek óta arról van szó, hogy lesz kerékpár jellegű (pálcika) roller kategória, meg SMKP jellegű (tank) roller kategória. Biztosítás ügyileg már most is megkülönböztetik őket.:R Viszont tekintettel a gépi meghajtásra, soha nem lesz 1:1-ben kerékpár. Legalábbis szvsz.

    Véleményem szerint a kerékpáros tolerancia is el van baszva, és vissza kellene csinálni, nem, hogy még kiterjeszteni más, gépi meghajtású járművekre is. Mégpedig azért, mert rábízzák "becsiccsentett" ember józan belátására a döntést. LOL. (Azon esetek kerülnek hírekbe, amikor az ember már állni sem tud, de azért rollerezni próbált: rossz vicc. :R)

    Én nem kérdőjeleztem meg. Sőt, én kardoskodok a kresz szabályai betartása MELLETT!

    Az idióta szabályozást - vagy épp annak hiányát olvashattad tőlem.

    Olyannyira nem kérdőjelezem meg, hogy elvből nem hajtok elektromos rollert, mert amíg nincs feketén fehéren leírva a kreszben, hol, mennyivel és milyen feltételekkel lehet vele menni, addig én nem fogom kitenni magam adott bíró/rendőr/ügyész sajátos jogi értelmezésének.

    Az évek óta arról van, szó, hogy lesz, az NINCS.

  • DigitXT
    félisten

    "(Konstruktív vitát szeretnél? Felejtsd el a rollerezést, én is ezt tettem."


    Ó, így már értem.

    Akkor igazából ezzel le is zártad.

    Tekintettel arra, hogy a már létező szabályozást is megkérdőjelezed (sebességkorlátozás a járdán, kerékpárral, ahol eleve csak különleges esetben közlekedhetsz, nem akkor mikor a kedved tartja), semmivel nem lennénk előrébb esetedben, ha kihoznák a szabályozást... Nem lehet a járdán veretni. Nem lehet ittasan vezetni. Ha leírják, jön a kiskapu keresés. :U Ezzel kapcsolatban szeretnél konstruktív vitát folytatni itt... Szerintem lehetetlen küldetés.

    Főleg, ha ilyen kibékíthetetlen véleménykülönbség van, és ilyen komoly érvrendszered...:D
    "Nem, kocsmázás után nem vezetsz... " DE.

    Ui: évek óta arról van szó, hogy lesz kerékpár jellegű (pálcika) roller kategória, meg SMKP jellegű (tank) roller kategória. Biztosítás ügyileg már most is megkülönböztetik őket.:R Viszont tekintettel a gépi meghajtásra, soha nem lesz 1:1-ben kerékpár. Legalábbis szvsz.

    Véleményem szerint a kerékpáros tolerancia is el van baszva, és vissza kellene csinálni, nem, hogy még kiterjeszteni más, gépi meghajtású járművekre is. Mégpedig azért, mert rábízzák "becsiccsentett" ember józan belátására a döntést. LOL. (Azon esetek kerülnek hírekbe, amikor az ember már állni sem tud, de azért rollerezni próbált: rossz vicc. :R)

  • mrlujoak
    veterán

    És mégis milyen kontextusban vannak tele ezzel a hírek? Csupa pozitív, nem? :))
    Amúgy ja, ez még az elmúlt 16 év következménye, mint a pálinka főzés legalizálása...
    Tényleg alkeszekre van szüksége ennek az országnak, meg kocsmázásra agyba főbe!
    És akkor szegény alkesz nem tud hazamenni, mert 20 percet kell várnia a buszra. :W

    Ui: képzeld, én már megtanultam a saját káromon, hogy nem lehet járdán 24 km/h-val közlekedni, mert sajnos a gyalogosok nem erre készülnek, és simán eléd ugranak...:) Ezzel szemben Te azzal akarsz érvelni, hogy mehetsz többel, mint 10 km/h, mert nem kerékpár... Tudod mit? Menj. Csak nem tudom miért panaszkodsz, ha kiszednek.:R

    Amúgy egy karambol esetén a gyalogon tuti nem lesz sisak. Peched van, emberölés... (Konstruktív vitát szeretnél? Felejtsd el a rollerezést, én is ezt tettem. Azt hiszed, hogy szabályozással meg lehet oldani azt, hogy részeg turisták éjjel veressenek... Basszus, mégis mitől lenne józan belátással, ha egyszer részeg? Repülő ellopására sincs külön szabályozás, pedig nagyon kéne a Kalocsa-Paks joyrider esete óta, nem? Amúgy meg alkoholszondával kellene feloldani a bérrollert, sokkal többet segítene, mint a KRESZ.)

    Ja ezt nem most mondom, hanem 6 éve pofázom, mert már akkor is gáz volt a dolog!

    "(Konstruktív vitát szeretnél? Felejtsd el a rollerezést, én is ezt tettem."


    Ó, így már értem.

    Akkor igazából ezzel le is zártad.

  • DigitXT
    félisten

    "Egyáltalán nem ideális eszköz erre."

    Hmm... Ehhez képest pont ilyen esetekkel teli a net. Na meg a hírek.

    "Nem, kocsmázás után nem vezetsz... " DE. Még szabad is. Kerékpárt.
    Az, hogy szerinted nonszensz, épp a kerékpárra engedi a kresz. (természetesen a mérték a lényeg)

    Soha nem vezettem gépjárművet ittas állapotban, nem is tervezem, és emlékeim szerint bicajt se ragadtam még sörözés után.
    De ugye az egyik esetben megtehetném(kerékpár kategória a kresz szerint és kerékpárt vezetve), a másikban nem (kerékpár kategória lenne a kis roller a kresz szerint és kis elektromos rollert vezetve), közben meg semmi következetesség (lesz) a kategóriát illetően (kerékpár).

    Szerintem meg nem a bérlést kellene felszámolni, hanem a 2019 óta ígért szabályozást végre megalkotni, és azt betarta(t)ni.

    Emlékszem annó a mopedautós korszakra, amikor mindenki közös ellenségnek kiáltotta ki a 40-45-tel döcögő izéket. Aztán nagy nehezen megszülték a szabályokat és többé-kevésbé megtűrték őket az utakon.

    "Az meg, hogy Te azért mehetnél 10 km/h fölött a járdán, mert a KRESZ nem
    definiálja az elektromos rollert, tényleg a legalja. "

    Legalja? Tényleg ti (sem) tudtok mások megsértése nélkül konstruktívan érvelni, vitázni?
    Érdekes, futni szabad többel, mint 10km/h a járdán. Tehát én mehetek, futhatok többel, mint 10 km/h és NEM vesznek ki.

    És mégis milyen kontextusban vannak tele ezzel a hírek? Csupa pozitív, nem? :))
    Amúgy ja, ez még az elmúlt 16 év következménye, mint a pálinka főzés legalizálása...
    Tényleg alkeszekre van szüksége ennek az országnak, meg kocsmázásra agyba főbe!
    És akkor szegény alkesz nem tud hazamenni, mert 20 percet kell várnia a buszra. :W

    Ui: képzeld, én már megtanultam a saját káromon, hogy nem lehet járdán 24 km/h-val közlekedni, mert sajnos a gyalogosok nem erre készülnek, és simán eléd ugranak...:) Ezzel szemben Te azzal akarsz érvelni, hogy mehetsz többel, mint 10 km/h, mert nem kerékpár... Tudod mit? Menj. Csak nem tudom miért panaszkodsz, ha kiszednek.:R

    Amúgy egy karambol esetén a gyalogon tuti nem lesz sisak. Peched van, emberölés... (Konstruktív vitát szeretnél? Felejtsd el a rollerezést, én is ezt tettem. Azt hiszed, hogy szabályozással meg lehet oldani azt, hogy részeg turisták éjjel veressenek... Basszus, mégis mitől lenne józan belátással, ha egyszer részeg? Repülő ellopására sincs külön szabályozás, pedig nagyon kéne a Kalocsa-Paks joyrider esete óta, nem? Amúgy meg alkoholszondával kellene feloldani a bérrollert, sokkal többet segítene, mint a KRESZ.)

    Ja ezt nem most mondom, hanem 6 éve pofázom, mert már akkor is gáz volt a dolog!

  • mrlujoak
    veterán

    Egyáltalán nem ideális eszköz erre. Eleve a piás bringázás is nonszensz...:U
    Nem, kocsmázás után nem vezetsz... Mész busszal. Gyalogolsz. Hívsz taxit.
    Az meg, hogy Te azért mehetnél 10 km/h fölött a járdán, mert a KRESZ nem
    definiálja az elektromos rollert, tényleg a legalja. Kiszednek? Nagyon helyes!

    Pont az ilyenek miatt kellene rohadt gyorsan felszámolni a roller bérlést.:W
    (Mondjuk jó esetben senki nem lesz a járdán éjjel, max. két ittas csattan. :DDD)

    "Egyáltalán nem ideális eszköz erre."

    Hmm... Ehhez képest pont ilyen esetekkel teli a net. Na meg a hírek.

    "Nem, kocsmázás után nem vezetsz... " DE. Még szabad is. Kerékpárt.
    Az, hogy szerinted nonszensz, épp a kerékpárra engedi a kresz. (természetesen a mérték a lényeg)

    Soha nem vezettem gépjárművet ittas állapotban, nem is tervezem, és emlékeim szerint bicajt se ragadtam még sörözés után.
    De ugye az egyik esetben megtehetném(kerékpár kategória a kresz szerint és kerékpárt vezetve), a másikban nem (kerékpár kategória lenne a kis roller a kresz szerint és kis elektromos rollert vezetve), közben meg semmi következetesség (lesz) a kategóriát illetően (kerékpár).

    Szerintem meg nem a bérlést kellene felszámolni, hanem a 2019 óta ígért szabályozást végre megalkotni, és azt betarta(t)ni.

    Emlékszem annó a mopedautós korszakra, amikor mindenki közös ellenségnek kiáltotta ki a 40-45-tel döcögő izéket. Aztán nagy nehezen megszülték a szabályokat és többé-kevésbé megtűrték őket az utakon.

    "Az meg, hogy Te azért mehetnél 10 km/h fölött a járdán, mert a KRESZ nem
    definiálja az elektromos rollert, tényleg a legalja. "

    Legalja? Tényleg ti (sem) tudtok mások megsértése nélkül konstruktívan érvelni, vitázni?
    Érdekes, futni szabad többel, mint 10km/h a járdán. Tehát én mehetek, futhatok többel, mint 10 km/h és NEM vesznek ki.

  • DigitXT
    félisten

    Pedig pont az ideális eszköz lenne - bérelhetnék bicajt is az e-roller mellett - vagy marad a séta, netán éjszakai járat, ha épp nem 25-30 perc múlva jön.

    Igazából NINCS még mindig a kreszbe leírva, hogy tilos alkoholos állapotban elektromos rollert hajtani/vezetni. Csak a tervezetben van. Igazából még a meghajtása mint olyan sincs a kreszben.

    "mert nem emberi erővel hajtott, hanem gép hajtja"
    ...és még az elektromos kerekesszék is milyen már... Le se kell szállnod róla, és nem kell tolnod sem, ha szabályosan akarsz átkelni a zebrán. Egy kocsmázás után...

    A kresz nem a borulékonyság miatt tiltja az elektromos rolleren az utas szállítását, hanem mert egyáltalán nem ismeri az elektromos rollert, mint eszközt.
    Egykerekű kerépár. Szerintem az eleve borulékonyabb, mint a kerékpár. :D

    Így van, járdán kerékpárral 10 km/h-val lehet menni, ha az úttest alkalmatlan a kerékpározásra. De jelen hatályos kresz szerint az elektromos roller sem nem kerékpár, sem nem segédmotoros kerékpár. Egy izé, amire így nem vonatkozik a járdára meghatározott sebességek egyike sem.

    Ráadásul a kreszben nincs dedikált, meghatározott megengedett legnagyobb sebesség sem az elektromos rollerre, mivel nincs ilyen kategória.

    Például ionmeghajtású trutyiklivel (épp most dobom össze a garázsba) mennyivel haladhatok, és milyen felszerelés kell hozzá?

    A tervezet nem egészen jó, de legalább támpontot adott a szabályokra. Ha be is vezetik, legalább ezek ismeretében, azokat betartva használnék elektromos rollert, és marad egy bulikázás után a séta, vagy a bringa, ha nem jön belátható időn belül éjszakai busz.

    Egyáltalán nem ideális eszköz erre. Eleve a piás bringázás is nonszensz...:U
    Nem, kocsmázás után nem vezetsz... Mész busszal. Gyalogolsz. Hívsz taxit.
    Az meg, hogy Te azért mehetnél 10 km/h fölött a járdán, mert a KRESZ nem
    definiálja az elektromos rollert, tényleg a legalja. Kiszednek? Nagyon helyes!

    Pont az ilyenek miatt kellene rohadt gyorsan felszámolni a roller bérlést.:W
    (Mondjuk jó esetben senki nem lesz a járdán éjjel, max. két ittas csattan. :DDD)

  • mrlujoak
    veterán

    ...de az ai szerint... á, hagyjuk... ;] ;] :P

    Ha ez személyemet érintő gúny akart lenni, akkor inkább töröltesd! :(((

    Nem szívlelem az ilyen aljasságot!

    Az, hogy valamit AI segítségével is visszaellenőrzök, amellett, hogy rákerestem, nem jelenti azt, hogy vakon bízzak benne.

    Mivel épp az elmúlt időszakban keringő híreket szem előtt tartom, pont az elektromos rollerre vonatkozó híreket vizslatom árgus szemekkel.

    Mivel én humán nem talátam ilyen hírt, és az AI is megerősített ebben, kikérem magamnak az aljas utalást arra nézve, hogy vakon bízok az AI-ban, és hagyjuk (mármint engem)

  • mrlujoak
    veterán

    Hát te kimaxoltad a "hogyan ne használjuk a rollert". ;]

    Sörözés után nem lehet rollerre pattanni, mert alkoholt fogyasztottál. Ezt eddig is tudtuk. Kerékpárt lehet használni bizonyos véralkohol szintig, de rollert nem, mert nem emberi erővel hajtott, hanem gép hajtja, és gépet nem lehet alkoholos befolyásoltság alatt vezetni. Ez a különbség a kerékpár, és a roller között, az egyiket ezért lehet használni pár sör után is még, míg a másikat egyáltalán nem.

    Utast se szabad szállítani vele, ez eddig is köztudott volt.
    Nem azért, mert ha lenne rá szabályzás, akkor az megtiltaná, hanem mert a roller borulékony, és könnyen leesik róla az "utas".

    Járdán kerékpárral is csak 10-el lehet menni, nagyon helyes, ha valakit leszednek a járdáról, ha rollerrel 10-nél többel merészel menni rajta.
    Rollerrel inkább ne menjünk járdán, mert ott csak 10-el lehet vele haladni, az úttest szélén meg 25-el. Ha nincs kerékpárút, de haladni is akarunk, akkor muszáj az úttesten menni, még akkor is, ha autók mellett én se szívesen araszolnék egy rollerrel.

    Pedig pont az ideális eszköz lenne - bérelhetnék bicajt is az e-roller mellett - vagy marad a séta, netán éjszakai járat, ha épp nem 25-30 perc múlva jön.

    Igazából NINCS még mindig a kreszbe leírva, hogy tilos alkoholos állapotban elektromos rollert hajtani/vezetni. Csak a tervezetben van. Igazából még a meghajtása mint olyan sincs a kreszben.

    "mert nem emberi erővel hajtott, hanem gép hajtja"
    ...és még az elektromos kerekesszék is milyen már... Le se kell szállnod róla, és nem kell tolnod sem, ha szabályosan akarsz átkelni a zebrán. Egy kocsmázás után...

    A kresz nem a borulékonyság miatt tiltja az elektromos rolleren az utas szállítását, hanem mert egyáltalán nem ismeri az elektromos rollert, mint eszközt.
    Egykerekű kerépár. Szerintem az eleve borulékonyabb, mint a kerékpár. :D

    Így van, járdán kerékpárral 10 km/h-val lehet menni, ha az úttest alkalmatlan a kerékpározásra. De jelen hatályos kresz szerint az elektromos roller sem nem kerékpár, sem nem segédmotoros kerékpár. Egy izé, amire így nem vonatkozik a járdára meghatározott sebességek egyike sem.

    Ráadásul a kreszben nincs dedikált, meghatározott megengedett legnagyobb sebesség sem az elektromos rollerre, mivel nincs ilyen kategória.

    Például ionmeghajtású trutyiklivel (épp most dobom össze a garázsba) mennyivel haladhatok, és milyen felszerelés kell hozzá?

    A tervezet nem egészen jó, de legalább támpontot adott a szabályokra. Ha be is vezetik, legalább ezek ismeretében, azokat betartva használnék elektromos rollert, és marad egy bulikázás után a séta, vagy a bringa, ha nem jön belátható időn belül éjszakai busz.

  • Emunem
    őstag

    Hát te kimaxoltad a "hogyan ne használjuk a rollert". ;]

    Sörözés után nem lehet rollerre pattanni, mert alkoholt fogyasztottál. Ezt eddig is tudtuk. Kerékpárt lehet használni bizonyos véralkohol szintig, de rollert nem, mert nem emberi erővel hajtott, hanem gép hajtja, és gépet nem lehet alkoholos befolyásoltság alatt vezetni. Ez a különbség a kerékpár, és a roller között, az egyiket ezért lehet használni pár sör után is még, míg a másikat egyáltalán nem.

    Utast se szabad szállítani vele, ez eddig is köztudott volt.
    Nem azért, mert ha lenne rá szabályzás, akkor az megtiltaná, hanem mert a roller borulékony, és könnyen leesik róla az "utas".

    Járdán kerékpárral is csak 10-el lehet menni, nagyon helyes, ha valakit leszednek a járdáról, ha rollerrel 10-nél többel merészel menni rajta.
    Rollerrel inkább ne menjünk járdán, mert ott csak 10-el lehet vele haladni, az úttest szélén meg 25-el. Ha nincs kerékpárút, de haladni is akarunk, akkor muszáj az úttesten menni, még akkor is, ha autók mellett én se szívesen araszolnék egy rollerrel.

    ...de az ai szerint... á, hagyjuk... ;] ;] :P

  • Thunderzolee
    veterán

    ...nana!

    Ha csak úgy használom mint a biciklit (sörözés után hazamegyek vele) akkor megbüntethetnek. Valami sajátos jogértelmezés szerint - és a tervezet szerint is - bár kerékpár kategóriába akarják szuszakolni a 25/25 alattiakat, mégsem lesz rájuk például alkalzazott szabály, hogy alkohol fogyasztása után - még akkor sem ha egyébként nem kóvályogsz, nem borulsz meg minden sarkon/árokba - is mehetsz vele szabályosan.

    Nálam már itt azonnali vészcsengő, hogy nem nem lehet csak úgy használni mint a kerékpárt.
    Az utasszállításról nem is beszélve. Kerékpáron lehet utast szállítani (kor és kialakítási szabály mellett) rolleren meg elvileg (mert ugye szabály nincs) nem.

    A pontosan hol és mennyivel lehet menni is homályos, mert van, ahol 10 km/h feletti járdán közlekedésért is kivesznek a "forgalomból"...

    Ezért vártam már korábban a tervezetet is (aztán olvasva kissé elképedtem egyes bugyuta szabályozásokon) és a szeptemberre ígért módosítást is.

    Sajnos amíg nem lesznek feketén fehéren leírva a szabályok, hogy hol, mit, mennyivel és hogyan lehet, addig nem fogom magam holmi szabályértelmezésekre, ügyészi és bírói, rendőri kényre, és kedvre bízni.

    Hát te kimaxoltad a "hogyan ne használjuk a rollert". ;]

    Sörözés után nem lehet rollerre pattanni, mert alkoholt fogyasztottál. Ezt eddig is tudtuk. Kerékpárt lehet használni bizonyos véralkohol szintig, de rollert nem, mert nem emberi erővel hajtott, hanem gép hajtja, és gépet nem lehet alkoholos befolyásoltság alatt vezetni. Ez a különbség a kerékpár, és a roller között, az egyiket ezért lehet használni pár sör után is még, míg a másikat egyáltalán nem.

    Utast se szabad szállítani vele, ez eddig is köztudott volt.
    Nem azért, mert ha lenne rá szabályzás, akkor az megtiltaná, hanem mert a roller borulékony, és könnyen leesik róla az "utas".

    Járdán kerékpárral is csak 10-el lehet menni, nagyon helyes, ha valakit leszednek a járdáról, ha rollerrel 10-nél többel merészel menni rajta.
    Rollerrel inkább ne menjünk járdán, mert ott csak 10-el lehet vele haladni, az úttest szélén meg 25-el. Ha nincs kerékpárút, de haladni is akarunk, akkor muszáj az úttesten menni, még akkor is, ha autók mellett én se szívesen araszolnék egy rollerrel.

  • mrlujoak
    veterán

    vigyázz, mert sokszor haluzik az AI, vagy le van maradva kicsit. Kérdezz vissza néha, meglátod javítja magát sokszor...

    ismerem a visszakérdezős trükköt, és emellett normál kereséssel is rákerestem. A méretmegadások változatosak (20*20*200-tól a 100*100*20 cntiig) de konkrét hírt nem találtam keresve sem.

  • Emunem
    őstag

    Megkérdeztem az AI-t, és csak megerősített, hogy jelenleg nincs érvényben BKK-n tiltás az elektromos rollerek szállításával kapcsolatban, mivel azok nem kerékpárok így jelenleg kézipoggyásznak minősülnek (100*100*20 centibe kell beleférnie és tisztának kell lennie)

    vigyázz, mert sokszor haluzik az AI, vagy le van maradva kicsit. Kérdezz vissza néha, meglátod javítja magát sokszor...

  • mrlujoak
    veterán

    Sziasztok,

    Vitt mostanában valaki valamilyen BKK járaton rollert? Most akkor tényleg le lettünk tiltva? :(

    Megkérdeztem az AI-t, és csak megerősített, hogy jelenleg nincs érvényben BKK-n tiltás az elektromos rollerek szállításával kapcsolatban, mivel azok nem kerékpárok így jelenleg kézipoggyásznak minősülnek (100*100*20 centibe kell beleférnie és tisztának kell lennie)

  • mrlujoak
    veterán

    Milyen roller ez?
    Ha csak 25-el mész vele, és úgy használod mint egy biciklit, nincs nagyon mitől tartanod.

    ...nana!

    Ha csak úgy használom mint a biciklit (sörözés után hazamegyek vele) akkor megbüntethetnek. Valami sajátos jogértelmezés szerint - és a tervezet szerint is - bár kerékpár kategóriába akarják szuszakolni a 25/25 alattiakat, mégsem lesz rájuk például alkalzazott szabály, hogy alkohol fogyasztása után - még akkor sem ha egyébként nem kóvályogsz, nem borulsz meg minden sarkon/árokba - is mehetsz vele szabályosan.

    Nálam már itt azonnali vészcsengő, hogy nem nem lehet csak úgy használni mint a kerékpárt.
    Az utasszállításról nem is beszélve. Kerékpáron lehet utast szállítani (kor és kialakítási szabály mellett) rolleren meg elvileg (mert ugye szabály nincs) nem.

    A pontosan hol és mennyivel lehet menni is homályos, mert van, ahol 10 km/h feletti járdán közlekedésért is kivesznek a "forgalomból"...

    Ezért vártam már korábban a tervezetet is (aztán olvasva kissé elképedtem egyes bugyuta szabályozásokon) és a szeptemberre ígért módosítást is.

    Sajnos amíg nem lesznek feketén fehéren leírva a szabályok, hogy hol, mit, mennyivel és hogyan lehet, addig nem fogom magam holmi szabályértelmezésekre, ügyészi és bírói, rendőri kényre, és kedvre bízni.

  • DigitXT
    félisten

    Az egy dolog, hogy utast visz, de hogy az út bal oldalán megy, és nem sikerül elhaladnia a kereszteződés előtt megálló, magyarán a jobbkezet neki megadó autó előtt, az meredek... (És még ő magyarázza a jobbkéz szabályt, amikor egyik utca sem egyirányú, tehát, neki is meg kellett volna győződnie arról, hogy neki jobbról nem jön senki, de ezt nem tette meg.)

  • Emunem
    őstag

    Kökin kb 2 vagy 3 hónapja mindenkinek szóltak, hogy változik a szabályzat, és nem lehet következő hónaptol felvinni.

    Ausztriában sem lehet villamoson/buszon vinni, illetve Metrón sem csúcsidöben. Szept 1-töl.

  • Pulsar
    veterán

    Metrón sokszor viszem, nem szólnak érte. Pedig gyakori, h ellenőrök állnak a mozgoólépcsőnél hol lefelé menet, hol kifelé jövet.
    Nem tudom miért nem szólnak.
    De másokat is szoktam látni rollerrel.

    Kökin kb 2 vagy 3 hónapja mindenkinek szóltak, hogy változik a szabályzat, és nem lehet következő hónaptol felvinni.

  • Thunderzolee
    veterán

    Sziasztok,

    Vitt mostanában valaki valamilyen BKK járaton rollert? Most akkor tényleg le lettünk tiltva? :(

    Metrón sokszor viszem, nem szólnak érte. Pedig gyakori, h ellenőrök állnak a mozgoólépcsőnél hol lefelé menet, hol kifelé jövet.
    Nem tudom miért nem szólnak.
    De másokat is szoktam látni rollerrel.

  • Aaron14
    őstag

    Sziasztok,

    Vitt mostanában valaki valamilyen BKK járaton rollert? Most akkor tényleg le lettünk tiltva? :(

  • Thunderzolee
    veterán

    Mélyen elszomorít, de semmi.

    ...majd ősszel lesz valami. Egyelőre ennyi.

    Pedig én is nagyon vártam már, legalább egy KRESZ kiegészítést, amiben kerek-perec le van írva mi is az elektromos roller (mi mekkora, milyen kategóriába sorolva) pontosan hol mehetek (és hol nem) mennyivel, és mi kell hozzá (védőfelszerelés, engedély...)

    Sajnos nem történt meg a havatalos kreszbe emelés/módosítás. Addig meg nem rollerezek - pedig nagyon kipróbálnám már valós használatban mennyire jó nekem - mert nem szeretném a sorsom, jövőm adott ügyész/rendőr/bíró(...) épp aktuális kényére, kedvére, jogértelmezésére(...) bízni. :(

    Milyen roller ez?
    Ha csak 25-el mész vele, és úgy használod mint egy biciklit, nincs nagyon mitől tartanod.

Új hozzászólás Aktív témák