Új hozzászólás Aktív témák
-
Az RT kép túlélesített de amúgy igen több részlet látszik,de a PT kép szerintem valósághűbb.
Nézd mega tükör árnyékot vet a mosdóra ,a csap megvilágítása és kinézete valamint maga a tükör is+ a mosdó árnyéka a falon,ezek a PT-n szerintem valóságos képet festenek. Az élesség meg már a mostani látásomhoz nézve szintén passzol a PT verzióban.
-
-
PuMbA
titán
Itt is látszik egyébként a Resident Evil Requeimben, hogy mennyire mos a Ray Reconstruction. Én 4K-ra állítva a videót nézem egy 1440p monitoron és egyértelműen részletesebb az RT-s kép a PT-hez képest. Szóval ez a képmosás dolog mindenhol fennáll, kisebb nagyobb mértékben, mert maga a Ray Reconstruction ilyen és ezért nagyon érdekes, hogy mit tudnak vele kezdeni.
-
#51418
PuMbA
titán
huskydog17
#51417
PuMbA
titán
válasz
huskydog17
#51417
üzenetére
Én nagyon kíváncsi vagyok, hogy mi lesz vele
Mert ugye a Ray Reconstruction algoritmusába belenyúlni nem tudnak. Mit fog jelenteni a javítás ebben az esetben, ha egyáltalán megoldható. -
#51417
huskydog17
addikt
PuMbA
#51414
huskydog17
addikt
Az eső egy bug a sok közül, ami majd javítva lesz, ha a fejlesztők is úgy akarják. Ez a játék még tele van bugokkal, még az FSR-t sem sikerült jól implementálni annak ellenére, hogy AMD promo játék. Olyan sok a probléma a játékkal, hogy az eső csak egy a sok technikai probléma közül, a PC verzió egyszerűen még nincs kész jól láthatóan.
-
-
PuMbA
titán
Nem hiszem, hogy azért vesznek NVIDIA-t, hogy a Ray Reconstruction-t bekapcsolva teljesen eltűnjön az eső: [link]
Az algoritmus az esőt itt nem kívánatos zajnak veszi, mert túlbuzgó. RR-t bekapcsolva más játékban is sokszor feltűnő a kettősség, hogy van ahol nagyon részletes, viszont van ahol egyszerűen szétmossa a részleteket a konkurenciához képest. -
#51413
Kolbi_30
őstag
huskydog17
#51411
Kolbi_30
őstag
válasz
huskydog17
#51411
üzenetére
En szombaton, kiprobalom hogy megy, akkor leszek gep kozelben. Amugy a fejlesztok ezt parszor leirtak, hogy rdna4 kell, azzal is promoztak, meg fsr 4. Itt nyilvan akkor varhato volt, hogy amd oldalon ez alatt nem lesz minden hasznalhato..
-
#51412
_drk
addikt
huskydog17
#51411
_drk
addikt
válasz
huskydog17
#51411
üzenetére
Valószínűsítem, hogy konzolokon nagy gondok nem lesznek, ami lesz is kipatch-elik rövid belül ami olyan. Ami neccesebb meg majd idővel.
PC-n meg visszatérhetünk arra, hogy miért vesznek az emberek Nvidia kártyát. AMD-vel mindig van valami.
Persze no para, semmi probléma nincs, aztán kiderül hogy mégis.
Intelnél meg köztudott hogy ahol foglalkoztak vele ott használható ahol nem, meg nem.Nyilván lehet a fejlesztőket is szidni, de azok meg rá mutatnak a piaci részesedésekre, hogy többségében a játék jól játszható.
-
#51411
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Crimson Desert Benchmark -. ComputerBase
Vannak még bőven gondok ezzel a játékkal. Az AMD új promo játéka sok mindenben eltér a többi játéktól technikai szempontból.
A natív tempó azért gyors még RT mellett is, mert a játék saját denoisere egy rakás kaki, iszonyat pocsék a minősége, de legalább jó gyors, így tudtak jó sebességet hozni konzolon.A DigitalFoundry korábban készített egy videót, ahol nagyon jól szemléltetik a denoiserek közti különbséget, ami brutálisan nagy, ég és föld a különbség, a két AI denoiser fényévekkel jobb képminőséget ad, mint a játék sajátja, dehát nincs ingyen ebéd. Van egy gyors, ahol a képminőség mondhatni lényegtelene volt és van két AI denoiser, ahol a képminőség a fontosabb, de főleg a DLSS RR adja a legjobb minőséget, mert az felskálázni is tud, míg FSR RR esetén a tükröződések kevésbé szépek a hiányzó felskálázás miatt.
Azt még fontos megjegyezni, hogy ha a játékos bekapcsolja valamelyik gyártóspecifikus denoisert (FSR RR, DLSS RR), akkor a játék automatikusan a megvilágítás beállítást maximumra állítja, ami önmagában egy 30%-al csökkenti a tempót, ugyanis a játék ekkor jelentősen megnöveli a kilőtt sugarak számát, azaz nem csak a denoisert kapcsolja be, hanem a háttérben masszívan emeli is az RT terhelést, emiatt zuhan be olyan masszívan a sebesség AI denoiser mellett. Erről a PCGH szépen részletesen ír.
A filmes preset beállításhoz tartozó filmes megvilágítást nem engedi használni AI denoiser mellett, FSR RR és DLSS RR esetén kizárólag maximális megvilágítást (RT terhelés) lehet használni, ami logikátlan és értelmetlen korlátozás.
DLSS RR esetén nem lehet használni a DLSS 4.5-öt, hiszen a RR-nek saját felskálázója van, ami első generációs transformert használ (DLSS 4.0), emiatt a kép kevésbé éles és részletes, mint 4.5 esetén.
A játékban van tehát egy nagyon gyors, de iszonyat pocsék minőségű, gyártó-független denoiser, de lehet használni AI denoisert is, nyilván RDNA4 vagy RTRX kártya esetén.
Az RDNA 1/2/3 felhasználók itt megint pórul jártak, hiszen ugyan jó tempót kapnak és RT-t is tudnak használni, de ők kizárólag a játék saját denoiserét tudják használni, így a képminőség csapnivaló marad.
Ez megint kicsit ironikus, hogy ez egy AMD promo játék és ismét az AMD felhasználók jókora része jár pórul, hiszen RDNA1/2/3 szérián nem lehet használni az FSR RR-t. Ezen felül azonban az Intel felhasználók még rosszabbul jártak, ugyanis Arc kártyákon a játék el sem indul, a fejlesztők arra sem vették a fáradtságot, hogy az Arc termékeken működőképes legyen a játék.
Ebből is jól látszik, hogy itt vannak gondok, van bőven mit hegeszteni rajta, mintha egy korai béta verzió lenne. -
S_x96x_S
addikt
"Take-Two CEO Thinks Next-Generation Consoles PS6 and Xbox Next Won’t Be Delayed by the Memory/Storage Crisis"
https://wccftech.com/take-two-ceo-next-generation-consoles-wont-be-delayed/ -
S_x96x_S
addikt
válasz
DudeHUN
#51408
üzenetére
> Ezeket mind megtehették és nem veszítettek piacot. Sőt.
A KÉRDÉS,
hogy mit kell tennie az nvidiának, hogy ne veszítsen piacot.
( mivel az RDNA5/PS6/XBOX-PC -vel lesz alternativa. )Semmit? És akkor ugyanúgy megmarad a market share?
Semmit? És inkább fizessék ki az extra pénzt oszatalékként?
> Nem véletlenül akar mindenki is jelenleg Nvidiát.
De 2027 őszén mit akarnak?
Mi van, ha a Sony megtéveszti a teljesen naiv játékosokat?
( mert azt javasolja, hogy ne a 2025/2026-os benchmarkokat nézzék,
hanem az ő friss benchmarkjait ) -
S_x96x_S
addikt
> A jelent hasonlítod egy 3-4 év múlva piacra kerülő konzolhoz.
ha Kepler-nek igaza van,
( "both Xbox and PS6 are still in track for Holiday 2027" )
akkor az eredeti menetrend
2027 ünnepek ( és az pontosan 1,5 év )---- [ fikciós visszakövetkeztetés ] ----
2027.03 ( T-6 hónap)
Vagyis 2027 tavaszától minden arról fog szólni a szaksajtóban, hogy az új konzolok ( + RDNA5)
- milyen képességűek
- mennyi VRAM-al rendelkeznek
- és mibe kerülnek majd.
- és mennyire jövőálló a 8Gb /12GB / 16GB VRAM.És a Sony / Microsoft / AMD -is telinyomja a sajtót az új infókkal,
aminek az a célja, hogy egy átlagos vásárló elcsábuljon
( és nehogy beruházzon egy 12GB vagy 16GB - os GPU-ba,
vagyis halassza el a vásárlást és adjon esélyt egy konzolnak, RDNA5 / XBOX-PC-nek )
a prohardver fórumain azon megy a vita,
hogy egy új gaming PC-nek érdemes-e az XBOX-PC-t választani )
( jövőállóság szempontjából )
vagy még mindig jobb egy nvidia alapú megoldás.2027.05:
Az Nvidiánál a fejesek összeülnek,
hogy milyen ellenkampányt tudnak
az eladások fenttartása érdekében.És addigra
a DLSS 5.5 "Neural rendering" -nek
szépen és kiforottan müködnie kell 40-50 játékban.
( és addigra várhatóan cipőskanállal belefér a 16GB VRAM-ba is )Vagyis az nvidiánál fel kell készülni
a konzol riválisok legjobb bevezetési stratégiájára
és arra egy jó válasz stratégiát kell kihozni.A FŐ KÉRDÉS, HOGY
AZ NVIDIÁNAK KELL-E REAGÁLNIA AZ ÚJ KONZOLOKRA VAGY SEM.
MIT JAVASOLNÁTOK JENSEN-nek ?> A Valóság pedig megcáfol évek óta, de nem akarsz mégsem tanulni
Mert te már tudod, hogy az RDNA5 és az AMD konzol stratégiája nem fog működni ? Mert az asztrológia nem téved?
Nehogy már komolyan vedd magad.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
----------------
A jövő kiszámíthatalan,
és a valóságot csak úgy tudod (részben) alakitani,
hogyha felkészülsz az összes lehetséges forgatókönyvre.
[ Scenario Modeling 101 ]A múlbéli adatokra alapozott érvelés - amolyan Pulykás érvelés
ha nem ismernéd :""""
A pulykát nap mint nap etetik. Az első napon, a tizediken, sőt a századikon is az a tapasztalata, hogy az ember jóindulatú, és az etetés az élet része. Minden egyes nappal nő a pulyka bizalma abban, hogy a következő nap is ugyanúgy fog telni. A statisztikai adatok (100 nap tapasztalata) azt mutatják, biztonságban van.
Aztán a 101. napon, közvetlenül a hálaadás előtt, a pulyka számára eljön a Fekete Hattyú: az addig gondoskodó ember elvágja a nyakát - és ott találja magát a tepsiben.
tanulság, hogy a múltbeli adatokból (100 nap) nem lehet biztonsággal megjósolni a jövőt.
"""""
-
válasz
S_x96x_S
#51405
üzenetére
A jelent hasonlítod egy 3-4 év múlva piacra kerülő konzolhoz.
A Microsoft egy PC-s ökoszisztémát szeretne a konzolból. A Sony minden exklúzív játékát kiadja PC re.
A Geforce vonal alternatívája a radeon RX nem pedig a PS5-6-7.
A Nintendóra azt írtam az egyik legsikeresebb konzol nem pedig azt, hogy a legsikeresebb.
Nem tudom majd mi fog menni min, mert én a jelenben próbálok élni nem pedig az állandó "mi lesz majd ha és mitől kell megint rettegnie az Nvidiának mert most aztán AI, Konzol, PC világban mindíg ez a fáma tőled, mekkora bajban lesznek az érkező dolgok miatt."
A Valóság pedig megcáfol évek óta, de nem akarsz mégsem tanulni ebből az állandó virtuális rivalizálásból ami álmokon alapul. -
S_x96x_S
addikt
> Az egyik legsikeresebb konzol Nvidia hardverrel fut.
És futni fog rajta a DLSS5?
amúgy a Nintendó elég jó,
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_game_consoles
De ha a jelenleg a piacon lévőket nézed, ( zöld háttérrel kiemelve )
Akkor az amd alapú PS4+PS5+XBOX - ok
együttes darabszáma meghaladja még a nintendóét is.A gaming piac - elég tág.
( konzol, pc, mobil handheld, android, ios, macos, ... )Csak a Sony PSN havi aktiv userek száma ~132 millió,
ami megközeliti a Steam userek számát. ( 132 - 147 millió )"User engagement trended well in Q3 FY25, with Monthly Active Users* in December reaching a record 132 million accounts and total gameplay hours increasing year-on-year.
*Monthly Active Users is an estimated total number of unique accounts that played games or used services on the PlayStation Network during the last month of the quarter and is based on company research and may be updated in the future."> A gaming PC piac 90 % része Nvidia hardverrel fut.
Mégha ez igaz is ( de most ne menjünk bele definiciós és módszertani problémákba )
Szerinted ez az arány
- a PC-s XBOX és
- az RDNA5 -el is
megtartható?
Mert szerintem nem.>Manapság egy átlagos gaming PC ben is 24 GB-tól 48GB-ig terjedő ram van, az enyémben 80 GB pl.
és egységes és egyformán gyors ?
és 100%-ig kihasználják a játékok ?
szerintem nem.mert az új konzolok lényege -
- 32-48 GB GDDR7 + unified memória
és amiatt küzd az nvidia,
hogy az ACE és a DLSS5 beleférjen a relative pici és fix VRAM-ba. -
válasz
S_x96x_S
#51397
üzenetére
- sőt az AMD kevesebbet ad a 9000 széria csúcsán. 20GB és 24 GB vs 16 GB
Az egyik legsikeresebb konzol Nvidia hardverrel fut.
A gaming PC piac 90 % része Nvidia hardverrel fut. abből keresnek annyit ami a bevételük 5 % része.
A Nokiás hasonlatod ott sántím hogy nem erről volt szó,hanem arról hogy szerinted az Nvidia kényszerhelyzetben van a neurális eljárások terén a Playstation miatt 2020 ból
Azért fejleszt mindenki hardvert magának,mert akkorára nőtt ez a piac,hogy még egy kis szelet torta is hatalmas bevétel és nem tudják kiszolgálni az igényeket hardverrel, akiket ki tudnak,azoknak pedig oltári magas profittal értékesítenek. Az Nvidia a világ egyik legértékesebb cége ez miatt.Az új konzolokban összesen lesz majd több ram rendszer és Vram egyben.
Manapság egy átlagos gaming PC ben is 24 GB-tól 48GB-ig terjedő ram van, az enyémben 80 GB pl.
A PC és a Konzol soha nem látott közelségbe kerülnek a következő generációban. Konkrétan az Xbox egy PC lesz Windows futtatási lehetőséggel a Sony pedig egy kézikonzollal is készül,amire meg fog jelenni szinte az összes címe valamint ott lesz az előző generáci, ami ha 2027végén azaz 2028 ban ban jön. A PS6 miatt legalább 2030 -ig támogatni fognak.addigra már Rubin utáni generációt fogjuk várni.
Még soha egyetlen konzolos csodavárás sem jött be, az utolsó PS konzol ami szerintem maradéktalanul és hardver frissítés nélkül nem lett elavult 3-4 év után,az a PS3 volt, ironikus módon Nvidia és PowerPC hardverrel. -
PuMbA
titán
-
S_x96x_S
addikt
attól függ mihez képest.
és irtam korábban:
(#51387)
" mert a PS6 32GB -os VRAM belengetése, akár még a 16GB-os RTX5080 - életciklusát is felezheti."Ha meg a Helix pletykák is igazak a 36 vagy 48GB
GDDR7-es memóriával, akkor a Blackwell vonal (az RTX5090 kivételével )
nem lesz annyira potens, hogy felvegye az új konzolokkal a versenyt.
( persze ez az RDNA4-re is igaz )"Xbox Next “Project Helix”"
"Memory: 48GB of GDDR7 across a 192-bit bus, though MLID believes Microsoft has not yet finalized this figure and may ultimately ship with 36GB depending on RAM prices when manufacturing decisions are locked in, likely around early 2027. He notes that 36GB (split approximately 12–16GB for VRAM and 20–24GB for system use in an optimized gaming OS) could be sufficient, while 48GB would allow Microsoft to market the device more aggressively as a premium PC alternative."bármi is lesz, az új konzolok memóriája 2x . 3x nagyobb lesz mint a mostani konzol generációé.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
DudeHUN
#51395
üzenetére
> De a zöldek eddig is akkora elönyben voltak, hogy simán levehették volna a lábuk a gázról.
az nvidia akkora előnyben volt,
- de mégse hajolt le a PS6 és az XBOX piac felé.Az nvidia akkora előnyben volt
- de mégse adott több VRAM-ot az RTX 50 -es szériában.Az nvidia akkora előnyben volt,
- és a partnerei mégis kevésbé akarnak az nviditól függeni.
( pl. szinte minden nagyobb cloud-os cég, saját AI chipet fejleszt. ) -
S_x96x_S
addikt
> Eltervezhetek én bármit, ha nincs mellette a megfelelő cselekvés...
Ez igaz mindenkire - az nvidiára és az amd-re is.
> A verseny az előző 5 évben is teljesen nyílt volt, de sose sikerült
> kihozni belőle semmiféle nagy durranást
Üres szavak ezek.még a végén kiderül, hogy
az OpenAI + AMD MI400 üzlet is csoda volt.És lényegében az MI400 fogadtatása és rajtja dönti el, hogy az amd - AI -ban lehet-e alternativája az nvidiának.
Ha nem, akkor ez az AMD gaming terveire is rossz hatással van,
mert szinte minden is - az AI-n alapul.
Ha igen - akkor pedig megtolja az AMD APU-t , RDNA5-öt, és az új konzolokat is. -
DudeHUN
őstag
-
S_x96x_S
addikt
> Az Nvidia erre építette fel a birodalmát a gépi tanulásra 10 év alatt.
És ?
A NOKIA meg a mobiltelefonra.
az IBM meg a PC-kre
az Intel meg az x86 -ra
és még lehet folytatni.Nincs örökös foglalt hely a csúcson.
És a csúcson nem lehet megpihenni.
> nevetséges hogy az Nvidián van nyomás ebben.
Éppen arról szeretnélek, meggyőzni,
hogyha az nvidia elpul, akkor pikk-pakk utolérik a versenytársak.szerintem elég tanulópénz volt Jensen-nek a korai "Radeon 9700"
"ATi Takes Over 3D Technology Leadership With Radeon 9700" -
PuMbA
titán
válasz
S_x96x_S
#51391
üzenetére
"a verseny még teljesen nyilt"
A verseny az előző 5 évben is teljesen nyílt volt, de sose sikerült kihozni belőle semmiféle nagy durranást
Üres szavak ezek."és az amd RDNA5 -ös tervei teljesen mások, mint amit az RDNA4-el megtapasztaltunk."
A tervek mindig jók, hiszen egyik cég sem vág neki direkt rossz tervekkel semminek, de sose a terv a lényeg, hanem a megvalósítás. Eltervezhetek én bármit, ha nincs mellette a megfelelő cselekvés...
-
S_x96x_S
addikt
> Mivel mar 2028-29-et vakernak a PS6-ra
Ki tudja
de Kepler szerint még mindig 2027 vége.
"both Xbox and PS6 are still in track for Holiday 2027"-------
2026-Márc-12 - hír.
"PS6 and PlayStation handheld are "still on track" for Holiday 2027, leaker claims"
"According to a new claim from industry leaker KeplerL2, both the PS6 and Sony’s rumored PlayStation handheld are still targeting a Holiday 2027 release window. The claim was shared during a discussion on the NeoGAF forums, where the leaker suggested that the timeline has not changed despite the current market conditions." -
S_x96x_S
addikt
>Nem lenne jobb, ha végre az AMD nyújtana olyat a felhasználóknak, amit ár/érték arányban érdemes lenne megvenni? Ne adj isten kimagasló lenne?
a verseny még teljesen nyilt
és az amd RDNA5 -ös tervei teljesen mások, mint amit az RDNA4-el megtapasztaltunk.
és az RDNA5-nél lesz hi-end gaming kártya, ami az UDNA-nek köszönhetően AI-ban is jó lesz ( erős FP4/FP6-os képességgel )Az nvidia attól még lehet teljesen magabiztos; hogy nem becsüli le a versenytársait.
Jensen ilyen szempontból elég korrekten áll a versenytársakhoz,
ami dicsérendő és sportszerű is.
Jensen: "However, it would be foolish to underestimate competitors like Huawei. " -
válasz
S_x96x_S
#51383
üzenetére
2021 -es cikk amit linkeltél és egy linkedIn aláírás biztos nagyon nyomasztotta az Nvidiát az után hogy 2017 ben bemutatta a Volta-t ami tensor számításokra kihegyezett speciális hardver volt. 2017!
Pár cikk: [link]
és kutatás: [link]
Ez a cikk amiről szól: egyértelműen azt látom a DLSS nyomasztotta a Sony-t...Sony is developing a maching learning technique for real-time image upscaling for the PS5 and VR, a new patent from Sony Interactive Entertainment suggests (via Resetera).
The maching learning process is somewhat similar to what Nvidia's Deep Learning Super Sampling (aka DLSS) AI tech does, in that it can improve the resolution of games without sacrificing performance. Nvidia's DLSS allows computers to better run games by rendering the original image at a lower resolution, making it easier for the GPU to process, and using AI to upscale the image to give the appearance it is being run at a higher resolution. This means visually intensive games could be run on higher settings on a 4K screen but without taking hits to FPS as the game is actually being run in 1080p, but giving a very similar appearance to actual 4K resolution.nevetséges hogy az Nvidián van nyomás ebben. Olyan mint ha egy fordított tükörből néznéd a világot és hátrafele lovagolnál. Az Nvidia erre építette fel a birodalmát a gépi tanulásra 10 év alatt.
-
.LnB
titán
válasz
S_x96x_S
#51387
üzenetére
Ez a CPU piacos dolog, ez teljesen jogos. De a GPU picara vonatkozólag még te is azt fejtegeted, hogy
ha az Nvidia elcsesz valamit
. Nem lenne jobb, ha végre az AMD nyújtana olyat a felhasználóknak, amit ár/érték arányban érdemes lenne megvenni? Ne adj isten kimagasló lenne? -
S_x96x_S
addikt
> Az, hogy beszéltek róla, nem jelent semmit. Mi az eredménye?
csak annyit,
hogy a Sony is dolgozik a technológián,
és van ezzel kapcsolatos patent-je ; tapasztalata ; viziója
és nem teriti ki olyan nyiltan a lapjait mint az nvidia.Az nvidia egyik része - hiába dolgozik rajta,
hogyha a másik üzleti fele meg abban érdekelt,
hogy a VRAM mennyiséget visszatartsa consumer szinten
( nehogy az AI eladásokat kannibalizálja )Most az nvidia azon dolgozik, hogy az ACE és DLSS5 memória igényét jelentősen lecsökkentse.
Remélem sikerül nekik , mert a PS6 32GB -os VRAM belengetése, akár még a 16GB-os RTX5080 - életciklusát is felezheti.----
Az nvidiát teljesen meglepte az inference kereslet - és ez neki 20Milliárd USD-be került ( a groq felvásárlásával )
És ez elég nagy tanulópénz.
Ott van még az OpenAI által rendelt MI455X - ami szintén sokkolhatta azokat az nvidia menedszereket, akik a cégen belül a 95% -os piaci részesedéssel példálóztak.Nem hiszem, hogy az nvidia az intel sorsára jutna ( mert Jensen jó értelemben paranoiásabb )
De itt sokan a zen1 -nek se hittek, mert az Intel-nek 95%-os piaci részesedése van. Aztán addig ismételgette ezt az intel, hogy
majdnem szepukut követett el,.Vagyis ha az nvidia lebecsüli bármelyik az ellenfelét - akkor az az nvidia végét jelenti.
Ha felkészül bármilyen Sony/AMD meglepetésre - akkor pedig mindent megtett - amit lehetett. Ez nem bináris - fekte vs. fehér,
hanem a szürke 50 árnyalata .. ( valószínüségekkel ) -
#51386
Alogonomus
őstag
.LnB
#51377
Alogonomus
őstag
Hát azért a jelenlegi asztali konzolok érkezése óta az RDNA 2-3-4 GPU-k terület- és tranzisztorarányos teljesítményben egyre gyakrabban ott vannak az Ampere-Lovelace-Blackwell modellek szintjén, mert már az RDNA-alapú konzolokon való hatékony futás is fontos szempont a játékoknál, amit főleg a Cyberpunk fiaskó hozott előtérbe. Az egyre inkább a nyakán lihegő AMD hatására reakcióként hozta be az Nvidia a path tracing módot, amivel ismét stabilan előnybe kerülhetett a PC-ken.
Persze az Ampere-Lovelace-Blackwell korszak 90-es/Titan osztályú kártyái ellen igazán egyedüliként csak a Navi21 tudta saját idejében felvenni a versenyt, mert akkor a 28,3 millió vs. 26,8 millió tranzisztor még nem jelentett lényeges hátrányt, viszont a 76,3 millió tranzisztorral felruházott AD102 modell már nagy falat volt a harmadannyiba kerülő csúcs Navi31 kártyának, és a csúcs Navi48 53,9 millió tranzisztorral sem az ötször annyiba kerülő 92,2 millió tranzisztoros GB202 ellen megy. -
.LnB
titán
válasz
S_x96x_S
#51380
üzenetére
Fu, erről nekem most nagyon ez a kép ugrott be: [link]
Milyen verseny lesz szerinted nyílt? A teljesítménybeli? Vagy esetleg az, hogy melyik fejlesztő, melyik megoldást fogja támogatni?
Mert a jó pár éves "AMD-s szent írás/csodavárás" szerint már a fejlesztőknek évek óta eszükbe sem jutna Nvidia-ra optimalizálni, mert minden konzolban AMD hw van, és ezt annyira jól kihasználta az AMD mint cég, hogy azóta a gamerek is csak AMD cuccokat vesznek, mert ez akkora teljesítménybeli előnnyel jár. És a fejlesztők is csak AMD hw-re optimalizálnak, mert az annyival könnyebb.
(Ugyan ez a "forgatókönyv" most is, csak most a Microsoft és a Valve (Linux) is bele van költve a mesébe. Évek óta ez megy..)
Aztán a valóság meg... Hát nem ez. Az AMD ~5(?)%-os piaci részesedésével.
-
S_x96x_S
addikt
> Ember az Nvidia már 2023 ban erről beszélt,
Ember !
A Sony meg legalább 2020 óta dolgozik a neural rendering-en ;
és nem véletlen, hogy milyen hardvert kértek a PS6-ba."The patent's author, Sony Senior Principal Engineer Andy Bigos, is listed on LinkedIn as "working on the application of machine learning and neural rendering to real-time graphics on the PlayStation 5".
"Most recently I've spearheaded work in using Neural Rendering to enhance traditional rendering methods, focusing on using implicit neural representations and how to make them run efficiently. This includes creating custom high performance interference using compute shaders. The target for this work is PlayStation 5," continues Bigos' experience description on LinkedIn" ( via )ÉS itt nem az a lényeg, hogy ki kezdte korábban!
Az igazi KÉRDÉS :
Érezhet nyomást az nvidia a PS6/RDNA5/Helix felől?
Vagy a győztesek nyugalmával hátradölhet ?És ha te azt sugalmazod, hogy hátradölhet az nvidia,
mert a PS6 nem okoz problémát,
akkor én kapok agymenést a spekulációdtól !
-
PuMbA
titán
válasz
S_x96x_S
#51378
üzenetére
"nem lehet kétszer ugyanabba a folyóba lépni,
és a riválisok a saját hibájukból is tudnak tanulni
( és az igaz minden piaci szereplőre )"De lehet ugyanabba a folyóba lépni
Mikor írod a hozzászólásaid azért nem árt fejben előszedned rá példákat. Segítek. Millió példa van rá, lásd: AMD-nél az RDNA2 után jött az értelmezhetetlen RDNA3, ami egy helyben toporgást jelentett, mert nem lett se erős felskálázás, se erős RT.Másik pédla: az AMD az FSR 1-től a 3.1-ig évekig nem akart hallani az AI-ről, aztán csak belátták az FSR4-nél, hogy nincs más út. Folyamatosan ugyanabba a folyóba léptek és ezzel a hátrányukat tették egyre nagyobbá. Szóval gondolkozz, mielőtt leírsz dolgokat.
-
válasz
S_x96x_S
#51369
üzenetére
Ember az Nvidia már 2023 ban erről beszélt,tavaly óta komplett csomagot kínálnak a fejlesztőknek [link] és ezt az Nvidia jelentette be évekkel ezelött, tavaly pedig a GDC-n konkrétan le is demózták ezt. [link]
Gondolom ha majd az Nvidia ACE [link] szerű megoldása lesz a Sonynak, amit az Nvidia 2 éve demózótt NPC karakterekkel akkor az Nvidia lépéskényszerben lesz hogy hozzanak valami fejlesztést hogy utolérjék az előrelátó konkurenciát...
Komolyan agymenést kapok a hülyeségektől és a félkamuktól amiket terjesztesz. -
S_x96x_S
addikt
> Az Nvidia annyira domináns PC-n, hogy a fejlesztők nem vehetik figyelmen kívül a piaci pozíciójukat.
A PC-n a Microsoft domináns, és ha a ProjectHelix -el egy picit az AMD felé tolja a Windows szekerét, akkor annak lesz hatása,
( mert pl. olyan API-kat ad ki, ami az amd-nek kedvez. ; vagy az amd-re adja ki az első verziókat , a DirectX-et AMD kompatibilisan tervezi ... )https://news.xbox.com/en-us/2026/03/11/project-helix-building-next-generation-of-xbox/
) Az AMD FSR külön meg is van emlitve ; az nvidia meg nem )"As part of our multi-year partnership with AMD, we are shaping the future of rendering and simulation. Project Helix is powered by a custom AMD SoC and co-designed for the next generation of DirectX and FSR to unlock what comes next."
> és ez annyira rég nem változott, hogy valószínűleg most sem fog.
szerintem most teljesen nyilt lesz a verseny
és nem tudja az nvidia olyan könnyen lenyomni az amd-t
( gaming -ben )az RDNA5 AI szinten is versenyképes lesz a blackwell-el.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
S_x96x_S
#51378
üzenetére
A Sony+AMD dolog a Sony ötlete volt, mert amíg nincs szabványosítva az a része a hardvereknek, amire optimalizálni kell a neurális leképezést, addig a Sony kódjai meg vannak lőve, tehát el kell érni, hogy legalább egy gyártón jól fussanak a PS6-ra írt kódok. Ezt nem az AMD akarta így, és valójában erre szabvány kellene.
-
S_x96x_S
addikt
nem lehet kétszer ugyanabba a folyóba lépni,
és a riválisok a saját hibájukból is tudnak tanulni
( és az igaz minden piaci szereplőre )vagyis most még csak találgatunk.
de én fentartanám annak a lehetőségét,
hogy azért a Sony készül pár ütős meglepetéssel.---
Az új konzolnak azért lesz pár erőssége
- a relative nagy VRAM ( 32GB? )
mert a sok VRAM sose árt,
hasznos lehet az AI LLM modellekhez
és a 4K -hoz is.
Azért is jó a nagy VRAM, mert nem kell olyan durván lebutitani a modelleket a hw-hez.- valamint az RDNA5 -el való tudatosabb hasonlatosság.
ami még mélyebb Sony+AMD együttmüködést feltételez
( ami a fejlesztőknek is jó ) -
.LnB
titán
válasz
S_x96x_S
#51372
üzenetére
A nagy képet nézve, a PC-s GPU piacot eddig sem befolyásolta sose az, hogy a konzolokban AMD hardver van. Mindig ment a csodavárás, hogy ezt a szelet esetleg az AMD meg tudná lovagolni. De sosem tudta. Az Nvidia annyira domináns PC-n, hogy a fejlesztők nem vehetik figyelmen kívül a piaci pozíciójukat.
És ez annyira rég nem változott, hogy valószínűleg most sem fog. -
X2N
őstag
Megoldás:
-Kisebb fejlesztő stúdiók (max 60-fő)
-Kisebb projektek
-Reálisabb elvárások
-Kevesebb marketingre pazarolt pénz
-Tehetséges artistok, programozók, írók
-Rövidebb játékok(nem 140+órás mesterségesen kitolt hosszú játékok, inkább max 30 óra de az tartalmas)
-Single player játékok
-új ip-k nem a régi bejáratot már unalomig remasterelt, remakelt ip-k
-több kreativitás a fejlesztőknek, kevesebb beleszólás a management részéről
-kevesebb technológia, grafikán szorongás
-olcsóbb játékokFilmeknek is van egy átlag 2-3óra hossza, régen a játékoknak is volt, átlagban egy hétvége alatt végig lehetett játszani a legtöbbet, ennyi bőven elég. Nem akarom a következő fél évet 1 játékkal tölteni ez nem egy munka.
-
PuMbA
titán
válasz
S_x96x_S
#51374
üzenetére
"A sony-nak az az érdeke, hogy olyan nyitó PS6-os cimeket mutasson fel,
amitől leesik az állunk."PS5-nél is ez volt az érdeke és semmi nem lett belőle
Elmondom az okokat: ma nem átlag 2 év egy játék fejlesztési ideje, mint 10-15 éve, hanem 4-5 év és pénzben is 10 millió dolláros nagyságrendekkel többe kerülnek, mert sokkal nagyobb a komplexitás. A fejlesztők a PS6-ot nem fogják a megjelenés előtt 4-5 évvel megkapni, mert akkor már 2 évvel ezelőtt meg kellett volna kapniuk....szóval lehet a Sony akármilyen okos, az időt és az elvégzendő munkát senki se tudja lerövidíteni. -
S_x96x_S
addikt
> Nem igazán. PS6-on se lesz ez egyből ...
Stratégiai alapszabály - hogy sose az ellenfél hibáira optimalizáljunk
hanem a legerősebb várható lépésére.
Mert mi van, hogyha most extrém erősen startol a PS6 ?
( a Sony-nál is dolgoznak okos emberek , valamit tanulhattak az eddigi generáció váltásokból. )A sony-nak az az érdeke, hogy olyan nyitó PS6-os cimeket mutasson fel,
amitől leesik az állunk.Az nvidiának pedig az az érdeke, hogy megmutassa, hogy attól még a PC-s vonal még elég erős marad ( és ehhez kell minnél több DLSS 5 / DLSS 5.5 / DLSS 6 -os játék )
-
PuMbA
titán
válasz
S_x96x_S
#51372
üzenetére
"Annyiban lépéskényszer,
hogyha az nvidia sok olyan játékokat szeretne a PS6 megjelenéséig"Nem igazán. PS6-on se lesz ez egyből, hiszen a cross-gen periódust is hozzá kell számolni, amikor is még PS5-re is kötelező kiadni a játékokat, ez a közös alap és a PS6 verzió csak egy PS5 kiegészítés lesz
Hasonlóan a PS4-PS5 váltáskor. 1-2 játékon kívül nem volt PS5 húzócím 2-3 évig, mert a játékok alapja a PS4 volt. -
S_x96x_S
addikt
Annyiban lépéskényszer,
hogyha az nvidia sok olyan játékokat szeretne a PS6 megjelenéséig,
( ami támogatja a DLSS5 -ös real-time-neural rendering -e )
akkor a mostani állapotban ki kell tolni a fejlesztést,
hogy a fejlesztők elkezdhessék az integrációt.Mert a PS6 fix hardver -lesz, extra hw -res gyorsításokkal ;
amire egyszerűbb optimalizálni a játékokatEllenben a Blackwell platform és a PC-s körités elég heterogén.
( mert nem mindegy, hogy - mobil RTX 5070 8GB vs. Desktop RTX 5090 32GB ) -
.LnB
titán
válasz
S_x96x_S
#51369
üzenetére
"Ha jól értem, nem vagy teljesen megelégedve az nvidia eddigi viziójával."
Nem. Én objektívan nézem. Az egész RT vízióval nem tudok mit kezdeni. Ráadásul jó pár évig konzoloztam most, ott is erőltették ezt a hülyeséget, mert nem volt más amivel eladhatják a grafikát. Cserébe meg 30fps-es grafikai módokat kaptunk mellé.. Engem nem érdekel, hogy AMD vagy Nvidia, ár/érték arányt nézek. És ehhez mostanra hozzájönnek ezek a software-es technológiák, feature-ök is, mint a DLAA, DLSS, FSR. Már ezt is számításba kell venni.
-
PuMbA
titán
válasz
S_x96x_S
#51369
üzenetére
"amióta az AMD és Mark Cerny(PS6) bejelentette, hogy a "Neural rendering" lesz a jövő és a fókusz ( és ilyen irányba fejlesztenek )
ez valamennyire az nvidiát is lépéskényszerbe hozta."
What? Lépéskényszer nem volt, mert az NVIDIA már 2023 óta fejleszti a Neural Rendering technológiáit, szóval itt nem az AMD lőtte el a start pisztolyt 2023-ban a Neural Texture Compression-nel (NTC) kezdtek és azóta csomó minden lett mellé. -
S_x96x_S
addikt
> . A RT-gel az volt a legnagyobb baj, a ....
> Ez a DLSS5 is olyan, hogy el se tudom dönteni, hogy ez tetszik e nekem.
> ...
> Én egyszerű vagyok. Nekem a DLAA elég mindenre.
Ha jól értem, nem vagy teljesen megelégedve az nvidia eddigi viziójával.
én örülök a versenynek,
amióta az AMD és Mark Cerny(PS6) bejelentette, hogy a "Neural rendering" lesz a jövő és a fókusz ( és ilyen irányba fejlesztenek )
ez valamennyire az nvidiát is lépéskényszerbe hozta.Vagyis a DLSS5 egy nagyon erős üzenet ( indirekt módon a Sony/AMD-nek is),
hogy jé - mi is tudunk ilyet a PC-n - és már demózni is tudjuk .
( Amúgy a "Project Helix"(XBOX) is tud majd neural rendering-et. )vagyis a "neural rendering" a jövő.
-
X2N
őstag
Szimpla tone mapping-al, haze removal, kontrasz csúszkával ennyit lehet változtatni. Rengeteg opció van. Bőven előhoz annyit részletességbe hogy öregebbnek tűnik tőle. Ahogy a DLSS5 videóban is a Hogwarts Legacy karakterek. Eredeti render elég "flat" hogy ne legyen clip se hightlight, dark részeken.
Nem kapott extra megvilágítást, sminket, nagyobb szemeket, se ajak méret változtatást. Mégis egy kicsit realisztikusabbnak tűnik a jobb oldali, anélkül hogy 10+ évet öregedett volna.
-
Az, hogy a bevilágítást is ennyire megváltoztatja, a f*s AI kinézeten felül is extra gáz szerintem. Én nem értem hogy gondolhatták ezt az egészet komolyan.
Jó persze értem, valamivel el kell adni az AI maszlagot a népnek..#51360 .LnB
Amikor játékokról írsz véleményt, azokat az írásaidat nagyon bírom, de az ebben a hozzászólásban alkalmazott stílus, meg ez az Abu ekézés már kezd rohadt kellemetlen lenni, nem lehetne ezt hanyagolni kérlek szépen?#51362 X2N
A zöld ruhás verziója a hölgynek csak nekem tűnik idősebbnek? -
X2N
őstag
Csak egy példa, előtte-utána, mindenféle AI-nélkül is mit ki lehet kihozni egy szimpla 3D renderből(még 2024-ben készítettem) egy kis RawTherapee-val:
új lapon érdemes megnyitni mert nagy méretkb. így képzelem el azt amit kellene csinálnia a DLSS5-nek is, megtartva az eredeti 3D-s kinézetet
-
PuMbA
titán
I Analyzed DLSS 5.... it's horrifying.
DLSS 5 - Gaming Evolution or just more AI SLOP?Kijöttek a részletesebb elemzések. Röviden: a karakter pislogások mindenhol el vannak rontva, egyáltalán nem tud mit kezdeni vele az AI. Olyan fények jelennek meg az arcon, amik nem is léteznek a környezetükben. Uncanny valley effektust is emeli. A karakterek mozgása után ghosting van. Ez így jelenlegi formában tényleg egy kezdetleges valami
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem értem. Erre már rájöhettél volna. Az, hogy te ezt hogyan rendezed magadban nem az én reszortom. Már írtam neked, hogy szerintem nem velem harcolsz, hanem saját magaddal. Én úgy is a legjobbakat kívánom neked, hogy nem ismerlek, és őszintén bízom benne, hogy idővel megoldod azokat a problémákat, amivel a lelked küzd.
-
#51357
X2N
őstag
szarnyasdino
#51356
X2N
őstag
válasz
szarnyasdino
#51356
üzenetére
Na igen, sokszor a környezet interaktivitása, az élethűbb npc viselkedés, egy jó fizikai engine, soundtrack, hangulat sokkal többet hozzáad a játékélményhez mint a grafika. Pont az ilyen dolgok miatt vehetnék elő olyan játékokat ma is mint a 2002-es Mafia.
-
.LnB
titán
Engem ez a ray tracing sem hatott meg sose. Volt 1-2 alkalom amikor felfigyeltem rá, és azt mondtam a monitor előtt ülve, hogy wow. De én szentül hiszem, hogy grafikától még egy játék sem lett jobb. A RT-gel az volt a legnagyobb baj, amennyire tolta mindenki. Úgy, hogy tudták, hogy ki sincs forrva még rendesen az a technológia. Arról nem is beszélve, hogy hardver sincs mögé.
Ez a DLSS5 is olyan, hogy el se tudom dönteni, hogy ez tetszik e nekem. De még magáról az irányról is úgy gondolkodom, hogy van ennek jó oldala, de elég sötét is. Mert ez elviheti a grafikákat egy marha rossz irányba is, de jó kezekben viszont üthet. Ne adj isten egy autós játékban ezek a bevilágítások elég jók lehetnek. GT7-ben is elég realisztikus.
Én egyszerű vagyok. Nekem a DLAA elég mindenre. -
X2N
őstag
Éreztem az iróniát, de ez szakmai topik.
Persze, várjuk a release-t. Addig nem tudunk a jelenlegi információknál többet. Azért sajnálatos hogy akkor a Raytracinget most már elengedték. Pedig 2018-óta abban a hitben voltak hogy ezt meglehet csinálni normálisan real time, majd az lett amit akkor is mondtam, túl korán jött, nincs még ennek itt az ideje. Közel 10 év alatt ennyit sikerült az RT-vel, most meg kasza, az AI miatt.Az RT azért nem ilyen fogadtatást kapott, emlékezzünk vissza, ott mindenki az állát kereste a földön. Az árak miatt is, de legalább jól is nézett ki, volt tényleges hozzáadott érték.
-
.LnB
titán
Egyből kidőltél a DLSS5 láttán mi?! Elkapott a láz. xD
Bocsi, jobbulást természetesen!
Egyébként őszintén nem hiszem el, hogy ne értenéd. Mert ha ezt te nem direkt csinálod, akkor igazából el is szégyellem magam ezek miatt az odaszúrások miatt. De azért bízom abban, hogy csak "színleled", hogy nem érted.
-
.LnB
titán
Nem ment át az irónia mi?
Nem semmi ez a Youtube csatorna. Ha nem lenne a PH!-nak is egy ilyen saját bejáratú arca, hírezője, én simán felvenném ezt a csávót. Hozza a szintet.Köszi a videót. Én várok egy olyanra, ami valamelyest objektív. És esetleg várok addig, amíg ez a feature valóban meg nem jelenik. Valahogy nem érdekel a sok barom előre károgása félinformációk, és szimplán gyűlölet alapján. Értem én, hogy ezzel lehet nézettséget hozni, átütni az ingerküszöböt, de én megmaradok a magam maradi módján, és türelemmel kivárom a valós információkat, elemzéseket.
-
-
X2N
őstag
válasz
Busterftw
#51340
üzenetére
Eddig nem ezt írták, világosan le lett írva a hivatalos oldalukon a promo anyagba, idézem:
DLSS 5 provides game developers with detailed controls for intensity, color grading and masking, so artists can determine where and how enhancements are applied to maintain each game’s unique aesthetic. Integration is seamless, using the same NVIDIA Streamline framework used by existing DLSS and NVIDIA Reflex technologies.
Tehát mit is lehet állítani a game deveknek?
-intensity
-color grading
-masking
Ebbe nincs sehol említve az hogy te majd promptba leírod neki hogy mit szeretnél, mi az art direction, mennyit öregítsen fiatalítson a karakteren, mennyi makeupot tegyen rá. Ez alapján ezeket mind automatikusan magától csinálja. Nincs meg benne a ma használt image2image generátorok testre szabhatósága, még. Gondolom a stúdióba is baromi boldogok lesznek attól hogy egyik jelenetbe mondjuk szőke lesz Grace haja a Resident Evilbe, amilyen eredetileg is, a generálás után, másik jelenetben meg már árnyalatot váltott és platinaszőke. De csak mert a bőrdzsekis a közösségi médiába ezt írta, akkor amikor már mindenki kibukott a promó anyag kiadása után, biztos így is lesz, szánalmas, megy a kármentés.
-
.LnB
titán
Tényleg csak 5090-től lesz ez az új DLSS elérhető? Vagy normális sebességgel futtatható?
Na nem mintha úgy érezném, hogy nekem ez a feature mindenképp kell, de akkor az 5070-emmel nem is nagyon kell rágódnom ezen. Videók alapján érdekesen néz ki, de eskü nem tudom eldönteni, hogy ez nekem tetszik e. A Starfield-es karakterek változása elég durva. Igaz, hogy maga a Starfield nem érdekel.Nekem már az gyanús ezzel a bemutatóval kapcsolatban, hogy FPS számokkal most nem dicsekedtek. Pedig mindig ott szokott lenni az ilyen videókban, hogy framegen-nel 800ezer fps. Most meg semmi.
Milyen "fura", hogy a PH!-n nem sikerült még erről hírt írni.. Biztos jól meg kell fogalmazni, hogy ez miért is lesz szar, és majd az AMD, na az AMD majd megcsinálja ezt is jobbra..
#51341wjbhbdux
Ez az elnevezés szerintem is fura. -
X2N
őstag
válasz
Busterftw
#51338
üzenetére
"tökéletes az eredmény "
Itt kifejtem miért nem.
2025
Lehet ezen vitatkozni de ezek a fényelési hibák RT esetében nem léteznének. Egy jó animátor tudja hogy kellene mozgatni a modelleket, objecteket. A grafikát pedig meglehet csinálni fotorealisztikusra már mai is. Ahogy a filmeknél is megcsinálják. Több munka van vele? Több. De olyan is lesz. -
wjbhbdux
veterán
Értetlenül állok elôtte, hogy ez miért a DLSS következô verziója, és miért nem adtak valami más nevet neki. Mindenesetre jó volt amíg tartott, 1080p monitorral a 4 elôtt használhatatlan volt a homály miatt, a 4.5 után meg az undor miatt. Amíg választható a régi preset felôlem rajzolgassanak amit akarnak az újabbakkal.
Sajnos ezzel gyakorlatilag rányomták a bélyegét a játékfejlesztésre, szinte garantált hogy pl. a Witcher 4 már AI slop kinézetû lesz, hiâba dolgoznak hús-vér emberek rajta. Azt hiszem az Nvidia úgy akar csendesen kiszállni a játékiparból, hogy felperzseli maga mögött a földet.
-
Busterftw
nagyúr
Te írtad, hogy ennek nincs köze az "eredetihez" meg hogy "nem ez volt a cél".
Az első Tomb Raidernél nyilván nem háromszögű mellek és balta arc volt a cél, hanem limitálta az alkotókat a technológia meg a hardver.
Így jön ide, ez ugyanúgy igaz most is.Sok játék azért néz ki úgy ahogy, mert ezt tudták akkor kihozni, nem azért mert ilyennek szánták.
-
-
Egy félkész demó eljárásról van szó. A Starfieldben és Residentben sokkal jobban néznek ki a karakterek arckidolgozásai.Residentben egyáltalán nem rajzolja át durván a karaktereket,sem Starfieldben,hanem kidolgozotabbá teszi.
Saját véleményem van és nem arra szánnám a komentjeim, hogy téged meggyőzzelek az ellenkezőjéről, mert izlésről felesleges és demó videók alapján 2 percből levonni szélsőséges következtetést is felesleges.
Jellemzően mind a Starfieldben és a Residentben is messze jobban néznek ki a karakterek arckidolgozásai,de te maradj a Hogwartsnál és vedd azt alapúl, mert az jobban esik neked és a lelkednek valamint győzz meg okvetlenül mindenkit az ellenkezőjéről pixelméregetéssel paintban.
A fejlesztők majd eldöntik,akik szintén a játékkot alkotják,hogy a DLSS 5 majd mennyire nyúljon hozzá a karakterekhez a mostani helyzet szerint.Az is ugyan úgy az ő alkotásukat fogja tükrözni, mivel a jelek szerint lesz rá lehetőségük hogy szabályozzák mihez és hogyan nyúl hozzá a DLSS 5. -
PuMbA
titán
Jensen Huang says gamers are ‘completely wrong’ about DLSS 5 backlash
"DLSS 5 fuses controllability of the of geometry and textures and everything about the game with generative AI"
"Instead, he described it as a geometry-level system with what NVIDIA calls content-controlled generative AI."Tehát akkor geometriát is változtathat vagy nem
"Huang added that studios can experiment with different looks, including stylized or non-photorealistic outputs, depending on the type of game they want to build"
Ez jó hír
-
X2N
őstag
2025-ös videóban is vannak problémák.
Elég csak megnézni a villát, nem tudja az AI normálisan lekövetni a mozgását, se azt hogy ne lógjon bele a kezébe. Narancslé alig fogy amikor beleiszik.
Túl komplex mikro mozgások vannak amiket az ai nem tud lekövetni se. Hogy is tudná, fogalma sincs ilyen dolgokról...
Elég csak megnézni az AI gitározós videókat és figyelni a gitáros kezét. Nem beszélve arról hogy sokszor még a gitárt se tudja reprodukálni úgy ahogy kellene, több kapcsolót rak rá stb.
Ai slop a javából. Állítólag magyar az illető aki csinálta. -
S_x96x_S
addikt
>> "8GB VRAM-al rendelkezők izgulhatnak"
>Már nem izgulnak szerintem. Mivel kiderült hogy 5090 lesz a beugró. (Most is 2db-al demózták)
De az 4K -volt;
Csak megoldják - hogy 2K -n ( vagy kisebb felbontáson )
16GB VRAM -on is tudják demózni.A 12GB -on meg csak a ( kiherélt ) "DLSS 5 Light" - fog működni.
Én úgy okoskodok, hogyha a 12GB / 16GB -on nem tudják megoldani a futtatást, akkor a gaming studiók miért foglalkozzanak vele?
-
X2N
őstag
Megnézted te jobban ezt a videót amúgy?
Feltűnt hogy Smith-en tök soft fények vannak, miközbe jobb oldalt hátulról süt rá a nap(jobb kéz árnyékából erre következtetek), annak a körvonala nem látszik rajta, pedig kellene, viszont a narancslés pohárra meg teljesen más szögből esik be a napfény? Ha így szemből telibe softboxal be lenne világítva akkor kellene ennek látszódnia a szemén, és a poháron is mint tükröződés( és nem lenne árnyék se). -
Spizzi
aktív tag
Baromi kíváncsi leszek, hogy amikor ősszel megjelenik és azok a userek akiket érint ez az egész (5090 tulajok gondolom) azon kívűl, hogy kipróbálják mennyire fogják tartósan használni. Úgy áltálánosságban mennyire fog tudni ez a cucc megkapaszkodni.
Mert az oké, hogy az upacaler, FG stb. megtudott kapaszkodni, de azoknak az volt előnye, hogy gyakorlatilag kötelező elemek manapság, mert olyan minimálisan fejlődik a GPU-k "nyers" ereje már vagy 3 generáció óta ami nélkülözhetetlenné teszi őket. De ez a mostani cucc inkább egy csak egy újabb bazári látványosság mint az RT, ami így 8 évvel később sem egyértelmű, hogy egy újonnan megjelent játék használni fogja egyáltalán.
De nyílván az RT is oroszlánrészt vállal abban, hogy kell upscaler meg FG.... ez amolyan teremts szándékosan egy problémát amire már előre bekészítetted az eladható gyógymódot... bár nem az RT-re fognam exklúzivan, hogy szarul futnak a mai játékok, számtalan olyan is van aminek ergya a teljesítménye és hírből sem ismeri az RT-t.
-
Habugi
addikt
válasz
Spizzi
#51316
üzenetére
Maga a koncepció amúgy nem rossz.
Még az eredeti, DF-nek küldött promo anyagnál maradva, pl az Oblivion esetében pár helyen jól látszik, hogy environment & material & lighting vonalon van benne fantázia, nekem kimondottan tetszik amit a háttérrel itt-ott csinál, csak ezt a facelift funkciót kéne hanyagolni belőle egyelőre.
Esetleg ha a promo anyagos faceliftek mértékét egy 10-es skálán most 10-esként értékeljük.., ha ezt az értéket esetleg belimitálnák mondjuk 2-re, még az is elképzelhető, hogy vállalható lenne. Netán ha magát a facelift részét engednék külön kapcsolni On/Off a DLSS 5 opció alatt.., szóval mozgástér az bőven van.
Értem én hogy marketing és emberek millióit kellett most a lehető legkontrasztosabb (leggroteszkebb
) példákkal levakuzni egyszerre deee, azért ez durvára sikerült. -
X2N
őstag
Azért megnéznék egy hosszabb videót is ahol több kamera állásból, kamera perspektívával toltja magába azt a spagettit ahogy kell, nem csak egy kis falatot bekapva. Lehet meglepődnénk.
Spizzi-Textúra tömörítésre, felskálázásra kellene használni az AI-t szerintem, meg lehessen dumálni az NPC-kel, az baromi vicces lenne.
-
válasz
Spizzi
#51316
üzenetére
Ennyire nem szar a helyzet azért.
De tény hogy mivel a bőrjakos óriási téteket tett az AI-ra ezért azt fogja nyomni.
Várjuk ki mi lesz belőle, mert akár lehet hasznos is, bár én inkább egy külön bekapcsolható reshade-ként kezelném, mert ezt beépíteni direktbe a játékba felveti az alábbi problémákat illetve hogy fognak demozni egy multiplatform játékot amibe ezt belerakják? -
Spizzi
aktív tag
Akkor a kommentek alapján összegezve a dolgot.
-A fényeket szarul számolja, tehát az RT, RR, PT stb. jobb nála.
-A karaktereket teljesen elrondítja egy ilyen tényleg AI slop irányba, tehát használhatatlan, és nem valószínű, hogy mostanában lesz megoldva a probléma mert X2N szerint évek óta gyakorlatilag 0 az előrelépés ebben a témában.
-A textúrák megjelenésén javít valamennyit, de amúgy a tudomásom szerint ehhez amúgysem kellene AI, mert a textúrák felbontása hagyományos AI nélküli képalkotás esetén is VRAM-beli kérdés kvázi, ha akarnának jobbat tudnának nélküle is.
Végleg elvesztettem a fonalat, hogy ez, ebben a formában ahogy most be lett jelentve miért jó és releváns a közeljövőben. Ez a 2x 5090-en futott téma meg ha abban a formában valóban igaz, hogy 2db ilyen kártya teljesítménye kellett hozzá, akkor az kb. olyan mintha a GTX 780 idejében jelentették volna be az RT-t, fél év múlva meg kiadták volna rá.
-
PuMbA
titán
válasz
Spizzi
#51308
üzenetére
"Mint írtam, szerintem ez a szintű AI a Diamond-ben sem fog létezni"
Ne feledd, hogy az AMD az FSR4-et másfél év alatt rakta össze, míg az NVIDIA-nak a DLSS 3.7-ig / 4-ig eljutni 5 évbe tellett
Az AMD iszonyat iramot tolt annak ellenére, hogy addig egyáltalán nem foglalkoztak AI-jal és az NVIDIA-nak több éves előnye volt. -
X2N
őstag
válasz
S_x96x_S
#51312
üzenetére
"8GB VRAM-al rendelkezők izgulhatnak"
Már nem izgulnak szerintem. Mivel kiderült hogy 5090 lesz a beugró. (Most is 2db-al demózták) A cél az lesz hogy 1db-on is elfusson 32GB vramból.
Ez se sokkal jobb mint a Raytracing, kell hozzá a drága kártya, sok vrammal.smc -Évek óta figyelgetem ezeket az AI-os amatőr képgeneráló fórumokat és nem igazán sikerült még a szemeket se megcsinálni igazán élethűre a mai napig se. Még egyszerű rajzolt képeknél se.
Mozgás közben meg sokkal nagyobb problémák vannak. -
válasz
Spizzi
#51310
üzenetére
Ez a félelmem nekem is, a mai modern "fotorealisztikus" grafikák is stilizáltak valamennyire, amik megadják az adott játék kinézetét. (Kivéve az unreal engine, mert az egy kaptafa élettelen ipari fosh bárki csinálja) Végignéztem az összes képet és talán pont azokhoz lesz ez jó, kicseréli a pofákat erre az cukiságra, a háttér marad ami volt, azon nem nagyon javít szerencsére. Itt ott kicsit élethűbb fényeket is ad (GI hack), de kb ennyi. Az a baj hogy egyelőre nem lehet megmondani ezek alapján hogy fog kinézni mindez mozgás közben, mert az eredeti animációkkal elég fura lehet majd, illetve az már most látszik, hogy a drótszőrrel nem tud mit kezdeni, túl vastagok a haj/szőrszálak, ami a normál kinézetnél beleillik még az összképbe de ilyen photoreal filterrel sokkal szembetűnőbb.
A potteres kisfiúnak pedig extra depth került a pofájára a szája körül, ami nem látszik az eredetin, ezért is tűnik öregebbnek, a sötétszobás dróthajú lánynak meg olyan fények jelentek meg az arcán amire nincs utalás az eredetin, ezért teljesen más az összkép. Itt persze kérdés, hogy mire gondolt a költő. A potteres szeme viszont kicsit halunak tűnik, kinagyítva pont olyan mint az ai generált képeken szokott lenni és félő hogy mindig máshogy fog kinézni ha odafordulunk a karakterhez. Ezt hogy akarják kezelni? Mondjuk ez lehet hogy nem lesz feltűnő, de érdekes lesz megnézni. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Spizzi
#51310
üzenetére
>Így pedig már végképp még zavarosabb, hogy mi értelme az egésznek.
technológia demó - az AI képesség szemléltetésére,
ami jó marketing eszköz is.Mivel még nem végleges, nem lehet tudni, hogy a játék studiókm hogyan és milyen formában integrálják.
és az se lehet tudni, hogy mennyi lesz a VRAM igénye.
de a 8GB VRAM-al rendelkezők izgulhatnak. -
_drk
addikt
válasz
Spizzi
#51310
üzenetére
Ez jelenleg egy promó video. Majd meglátjuk élőben.
Szvsz ez nem lesz annyira durva. Jó példa, hogy az RT is itt van már mióta, azt még sincs, mert alig van játék/hardver ami normálisan használná.
Nyilván a DLSS elérhetőbb, de kb úgy képzelem el, hogy jobban bele tud majd nyúlni mindenbe, nem csak a részletességbe.Btw, Crimson Desert összehasonlítást néztem digital Foundry csatornán és már ott is látszik hogy mintha másabb játékkal játszanál. A kis térkövek pl a járdán tök sima felületen helyezkednek el, vagy elválasztódva, pár darab már feljebb jött. Így például egy jobban elerodálódott környezet kap az Nvidia játékos. Sok kis részlet más, aminél a sok kicsi sokra megy alapon másabb benyomást kelthet a játékosnak.
-
Spizzi
aktív tag
Így pedig már végképp még zavarosabb, hogy mi értelme az egésznek. Magyarán van egy játék, annak a játéknak a kinézetébe, koncepciójába stb. emberek tucatjai éveket öltek..... majd jön az Nvidia és azt mondja, hogy ez úgy nem jó?
Szeretem amúgy a filtereket, sok játéknál használom a ReShade nevű alkalmazásnak néhány olyan beállítását ami egy kis plusz színmélységet ad a játék világának, de azt is csak azért mert IPS monitorom van és ezzel ellensúlyozom hogy amúgy OLED-re vágyom.
de ezt a DLSS 5-öt akkor sem értem, amit én látok ki az egészből, hogy egy élettelen, egykaptafa, generic valamit csinál minden játékból. Ha most itt lenne egy kép fps nézetből, hogy sétál valaki egy erdőben a Starfield-ben és a Resi9-ben de nincs a képen semmi árulkodó object (pl űrhajó vagy zombi) valszeg meg nem mondanám, hogy melyik játékot látom. Ez inkább szörnyű mintsem, hogy éjjenezzek neki. -
X2N
őstag
válasz
Spizzi
#51305
üzenetére
1. az AI nem feljavítja a képet, hanem elrontja, azzal hogy agyon kontrasztosítja, hidegebbre állítja a színhőmérsékletet, generic insta, közösségi média képpé degradálja az eredeti képet, jelentet. Ez nem feljavítás, ez degradácipó, nincs mögötte semmilyen művészi koncepció, gondolat, választás, a modell azt se tudja mi az. A feljavítás az amikor mondjuk egy textúrát felskálázol, újra rajzolsz úgy hogy megmaradjon az eredeti stílusa.
2. Nem kell 2x megcsinálni a játékot, NV kártyán be lehet kapcsolni az AI Slop-ot is.
Ez nem nagy munka, aki próbált már bármilyen image 2 image modellt tudja.Változni nem fog semmi csak RT helyett Tensor-ban lesznek erősebbek a kártyák.
Vedd meg az új nv kártyát megint, ennyi a lényeg. Mert kitaláltak megint valamit az RT után.
Fogyasszál, ez a lényeg:
Ez az AI szerint a spagetti evés."Itt gyakorlatilag a képalkotási eljárást találták fel újra, amit senki más nem tud reprodukálni rajtuk kívűl"
Téves. Egy ilyen egyszerű layer-el a karaktereket meg a hátteret külön betolják a modellbe:
Bármelyik videokártyán, processzoron meglehet csinálni ha van elég memóra. Csak nem mind elég gyors hogy ezt másodpercenként legalább 45-60x megcsinálja.Nekem is ez a problémám a dologgal úgy általánosságban.
A technológiában lennének lehetőségek csak nem erre kellene használni. -
Spizzi
aktív tag
Mint írtam, szerintem ez a szintű AI a Diamond-ben sem fog létezni.... baszki még a Ray Reconstruction-re is csak ilyen szigetelőszalagos megoldás van a Redstone-ban, először azzal kezdjenek valamit..... nem hogy AI csinálja az egész képet gyakorlatilag.
A konzol az úr a videojáték piacon szerintem még mindig szimplán azért mert drámaian sokkal több fogy belőle mint bármi másbol, és ha az nem fogja támogatni ezt a fajta technológiát (kvázi biztos vagyok benne 99%-ig), akkor 1-2 fejlesztőt leszámítva (akiket az NV pénzel) a kutya se fog ezzel foglalkozni. Ha az NV annyira ragaszkodni akar ehhez, akkor nekik kell sajátkezűleg megoldást találni arra, hogy az AI minden játékban, minden körülmény között nem csak egy "filter" hanem tűpontos számítás.....(bár ez felveti azt a kérdést, hogy honnan fogják tudni az Art Design célját az adott címben a fejlesztők bevonása nélkül) vagy várnak 2040ig amíg jön a PS7 és az FSR Black Matter Intergalactic Neutron Star már tudni fogja.
-
T.Peter
őstag
válasz
Busterftw
#51300
üzenetére
Te a messzi tavolban levo kodrol beszelsz, amit maszkolasra szoktak hasznalni, hogy pl a horizont es a hegy, stb kozti vonal ne legyen feltuno. Ebben az esetben a tavolban levo dolgok ha azon a ponton meg nem tuntek el, nem konstans szuksegesek vagy nem epp egy hlod-ba valtanak at, akkor eltunhetnek, ha a cull distance ugy van beallitva. Ha a modder csak a kodot szedi ki, akkor nem kene tobb eroforras hozza (felteve ha additive es nincs hozzarendelve valamilyen modon barmi, ami mast is allit). Ha kell, akkor a cull distance-szel is varialt.
Az a kod viszont, ami a kepeken volt es eltunt, az semmi olyat nem csinal, mint amirol te beszelsz. -
PuMbA
titán
válasz
Spizzi
#51305
üzenetére
"De nem mi van azzal a maradék párszáz millió emberrel akinek konzolja vagy Radeon GPU-ja van?"
A kérdés, hogy az AMD-nek lesz-e hasonló megoldása az FSR Diamond-ban, tehát hogy a next-gen konzolok használni fogják-e ezt a technológiát 2-3 év múlva. A cross-gen periódus miatt még egy jó ideig ez csak egy kiegészítő technológia lesz, szóval aggódni nem kell.
-
Spizzi
aktív tag
Mondhatni ebben a témában laikusként felmerült bennem pár kérdés a DLSS 5-el kapcsolatban.
1, Értem, hogy az AI feljavítja a képet szinte az összes aspektusból és azt is, hogy ezentúl a fejlesztőknek, modellezőknek kevesebb munkája lesz, gyakorlatilag elég félig megcsinálni a látványt és majd az AI feljavítja. Tiszta sor. De nem mi van azzal a maradék párszáz millió emberrel akinek konzolja vagy Radeon GPU-ja van? Most egy szándékosan eltúlzott példával élve.: nekik a GTA VI úgy fog kinézni mint a Minecraft, annak a mittomén' 10-20-30 millió embernek akinek meg RTX 50-ese van meg normálisan? (Tudom, hogy a GTA VI még "rendes" játekként készül, csak a példa kedvéért mondtam azt)
2, én ezt valahogy úgy tudom elképzelni, hogyha a játék fejlesztői azt szeretnék, hogy a DLSS 5 jól működjön, akkor kvázi ugyanazt a játékot 2x kell megcsinálni, először a "hagyományos" verziót ami kimegy konzolokra meg über AI nélküli PC-kre.... illetve ha az kész akkor meg kell csinálni a DLSS 5 verziót is a játékból... ami feltételezem nem annyiból áll, hogy póráz nélkül, ala nature' rábasszák a filtert az első verzióra, hanem fel kell tanítani az AI-t a pontos assetekkel, melyik modellnek hol a pontos helye stb.... mert csak így rátéve a filter egyszer odafordítod a kamerát, 50 méterre egy kuka van, elfordulsz aztán megint vissza, akkor meg a kukára azt hiszi majd, hogy egy letakart raklap cserép.
3, szerintem erre rohadtul nem lesz se kapacitása se kedve senkinek, max annak a pár lefizetett egyednek mint pl. a Bethesda. Ezt maximum akkor látom magam előtt, hogy szélesebb körben elterjed, ha az összes többi piaci szereplő is megcsinálta a saját megoldását és sikeresen felzárkózott.... na onnantól lehet majd egy félkész játékot késznek nyilvánítani és befejeztetni az AI-al. Itt most főleg az AMD-re gondolok. Kétlem, hogy ehhez hasonló eljárás egyáltalán koncepció szintjén létezett volna eddig még az FSR Diamond-ön belül is.... tehát a PS6 és Xb Helix is kuka ebből a szempontból. Max majd egy félgenerációs frissítéssel 2032-33 körül, de ami félgenes megjelenés után van, ugyanúgy ki kell adni azt is base modellre, mint eddig is mindig is, gondolom én.
Szóval szerintem ez rohadt nagy flop lesz, ezt az egészet nem tudja annyival erőszakosan bevezettetni az NV mint annó az RT-t, hogy "nyugi, mi ráraktuk az AI magokat a kártyára, nektek csak implementálni kell".... ez már nem ilyen egyszerű. Itt gyakorlatilag a képalkotási eljárást találták fel újra, amit senki más nem tud reprodukálni rajtuk kívűl. Ha meg azt hiszik, hogy az ipar betérdel nekik, hogy 10-20-30-40 millió vagy mittomén' mennyi sold unitra fogja innentől mindenki EXKLUZÍVAN fejleszteni a saját játékát vagy hónapokkal-évekkel kitolni a fejlesztési időt, szerintem teljes téveszme. Ez már olyan magas ló, ahonnan a józan ész horizontjáig sem látnak el. De az a szép benne, hogy innen lehet a legnagyobbat esni.
Olyanokba bele sem megyek, hogy mi van akkor ha valamelyik studió a 15 évvel ezelőtti játékát akarja remasterelni és pénzért árulni utána, de a user 1 kattintással megcsinálta a home made remastert ingyen? Stb.
Na, nyugodtan javítson ki bárki, bárhol, ha bármiben tévedek vagy rosszul fogtam meg valamit. Pont az lenne a célom, hogy tudjak másként is gondolkodni erről a jelenségről mert számomra nem más, mint egy önkényes, öncélú, kivagyokmivagyokiság.
-
X2N
őstag
válasz
Busterftw
#51301
üzenetére
De most h jön ide a Tomb Raider?
Láttad mennyire jól nézett ki az új résznek a trailere? Mindenféle ai nélkül is.A megvilágításnak mi köze van a felbontáshoz?
Már 4K-n vagyok 10+ éve, nekem nem újdonság az ha részletes a kép. 8k monitor is jöhetne csak nincs, 32"-es méretben.
-
bozont
veterán
Aztán ha jól megnézed az eredeti képen annyira elmosott a ajak határvonala, hogy simán benne van az a pár pixel hibalehetőség, hogy rossz helyre tetted a "kockát". De mindegy. Nem feltétlenül örülök ennek az iránynak, szerintem nem kell minden játéknak filmszerűen kinéznie, de azért amit a karakterekkel csinál eléggé tetszetős.
A környezet az más tészta, legalább is ezen a Resi képen jobban tetszik az eredeti atmoszférája. -
Busterftw
nagyúr
Ez marhaság. Az első tomb raider sem így nézne ki az alkotó szerint, ha a technológia nem limitálta volna.
"mert itt még jobb megvilágítást kaptak a karakterek mégis mindenki idősebbnek látszik, ez valami paranormális jelenség"
Pedig már a Family Guy epizódban is ez volt, amikor HD tévére váltottak.
Mert ugye a Ray Reconstruction algoritmusába belenyúlni nem tudnak. Mit fog jelenteni a javítás ebben az esetben, ha egyáltalán megoldható. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
GDDR7-es memóriával, akkor a Blackwell vonal (az RTX5090 kivételével ) 
What? Lépéskényszer nem volt, mert az NVIDIA már 2023 óta fejleszti a 
Persze, várjuk a release-t. Addig nem tudunk a jelenlegi információknál többet. Azért sajnálatos hogy akkor a Raytracinget most már elengedték. Pedig 2018-óta abban a hitben voltak hogy ezt meglehet csinálni normálisan real time, majd az lett amit akkor is mondtam, túl korán jött, nincs még ennek itt az ideje. Közel 10 év alatt ennyit sikerült az RT-vel, most meg kasza, az AI miatt.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- GIGABYTE RX 6800 16GB GDDR6 GAMING OC - Eladó!
- GIGABYTE RTX 5060 8GB GDDR7 GAMING OC - Gari 2027.06.26. -ig - Eladó!
- Sapphire RX 580 8GB Nitro+ videókártya - tesztelt
- AMD Radeon RX 6900 XT ASRock Phantom Gaming D 16GB OC videókártya
- Leghalkabb és legerősebb! EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra 12 GB GDDR6X Videokártya eladó
- LG 77C4 - 77" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - 1000 Nits
- Deep Pink XBOX Series kontroller
- 146 - 147 - 167 - 168 - 169 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4090
- Dell Latitude Precision Üzleti gépek, 2-in-1 gépek, 3-11. gen.
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest