Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
S_x96x_S
#50008
üzenetére
"az nvidias beszerzésekre már nem maradt kerete az OpenAI-nak."
ezt miből szűrted le?.
Hiányzik szinte minden reális vagy akár csak kicsit is aggódó megközelítés az AMD felé míg az Nvidával szemben folyamatosan azt látod hogy lemaradtak, mekkora gondban vannak.
Értem hogy én is elfogult vagyok az Nvidia irányában de az üzleti dolgokat reáisan látom minden téren nem csak számiítástechnikában.
Az Nvidia megkerülhetetlen egy ekkora projektnél sem a z MI450 sem a saját TPU-nem képes reálisan még kiváltani egy ilyen szoftveres előnyt amit az Nvidia képvisel, az mellé meg persze hardverileg is csúcson vannak.
Itt nem az volt a kérdés hogy lesz e Nvidia üzlet hanem hogy mekkora mértékben tudja berántani a fejőstehenet Altman
Ahogy a a cikked is írja ügyesen kijátsza egymás ellen a vezető IT óriásokat.Újra nem akarok neked 100. cikket linkelni. de értsd meg hogy az Open AI nak semmire nincs pénze. Egyetlen egy GW telepítésre sincs pénze.Se Nvidia se AMD...
A bevétele 13 mrd dollár volt idén ami nem elég egy fél GW telepítésre sem, mert újra leírom 25-és 50 milliárd dollár a költsége 1 GW telepítésnek.33 GW ot akarnak telepíteni összesen számold ki.
Ha ezt 10 éven belül törleszteni szeretnéd nulla befektetéssel akkor is meg kellene 15 X örözni a bevételüket, de hát az mellett másra is kell költeniük és nyereséget is akar tehát inkább meg kell 50-100x -ozni. Éves szinten
Altman mindenkinek tartozni fog. Az általad linkelt cikk leírja, hogy csak az Nvidia és az Oracle felé 650milliárdos hitel tartozása lesz, a Microsoft , AMD és Broadcom felé pedig 350 milliárd dollár. Ezért írják sokan hogy ez a világ legnagyobb blöffje is lehet akár.Az előző hozzászólásra :
"Itt az nvidia csak azt mondja, hogy attól, hogy befektet egy cégbe,
a befektetés után - nem kötelezi őket nvidia-HW használatára."
A WCC cikk arról szól hogy a100milliárdért cserébe az Open AI Nvidia hardverre költ, erre reagált az Nvidia szóvívő hogy ők ezt nem kötik ki. Arra költenek amire akarnak állítólag. valószínűleg azért ez nem így van. -
válasz
S_x96x_S
#50000
üzenetére
uh írtam egy tök hosszú hozzászólást és újra be kellett lépnem a végén az egész elveszett, nincs kedvem újra nekiállni. Na mindegy.
Na kezdjük az elején, és az elején leszögezem hogy van amiben tévedtem valóban.
A kezdeti megállpodás szerint az Nvidia a 100 milliárdért cserébe szavazat nélküli részvényeket kap az Open AI ban a kezdeti belépés 10 milliárd dollár. [link] tehát a 100 milliárd tulajdonképpen befektetés az Open AI -ba. A maradék 9x10 miliárd minden telepített GW után kerül az open AI számlájára, ezzel támogatja az Nvidia a telepítés létrehozásához szükséges GW/ 50milliárd 20 % részét,a többit majd a Stargate és a Softbank.
tehát a 9x10=90 milliárdos deal a megállpodás és a kezdeti 10 milliárd után,- (aminél az Open AI értéke 500 milliárdra van értékelve 2 % részvényt kap az Nvidia) nem minden hónapban, hanem minden GW telepítése utáni hónapban csippan.Itt tévedtem.
DE nem köti ki Nvidia hardverek telepítését hanem minden egyes bármilyen hardveres GW létrejötte után utalják a pénzt. Erre felhívta a figyelmet az Nvidia szóvivője a WCC cikket módosítani is kellett ez miatt , hogy a 100milliárd nem Nvidia hardverekhez van kötve [link]Mint írtam feljebb is már 3 napja, az Nvidia hardvereket ad az Open AI nak, tehát elméletileg 5 millió GPU-t 350 milliárd dollár értékben adnak át nekik bérletbe, hitelre aminek az első szakasza szeptemberben érkezik ősszel létrehoznak 1 GW projektet és az AMD és Broadcom is 1 GW tehát egy éven belül tobábbi 30 milliárdot átutalnak a zöldek és a 350 milliárd dolláros hardverérték bizonyos mennyiségét. Tehát de 1 éven belül szerintem 100 milliárd vagy több átmegy az open AI nak hardverek és pénz formájában... Itt a hír pár naposa hardver üzletről [link] [link]
tehát így összeségébe az Nvidia 2029 ig szeptembertől átlagosan át ad bréletbe 350 milliárd dollárnyi hardvert minden telepített( bármilyen) GW után 10 milliárd öszegű pénzt részvényekért cserébe.
Szóval igen lehet azon győzködni engem hogy az AMD szerinted fontosabb vagy legalább olyan fontos az Open AI nak mint az Nvidia csak ez egy hülyeség. Az amit leírtál teljesen korrekt. Az AMd egy üzleti stratégia partner az Nvidia pedig egy Kiemelt preferált üzleti partner aki részvényes is és támogaja az Open AI-t anyagilag. A preferáció a lényeg. Elsődleges.
"OpenAI said that it will work with Nvidia as a preferred strategic compute and networking partner for its AI factory growth plans. The two companies will work together to co-optimize their roadmaps for OpenAI’s model and infrastructure software and Nvidia's hardware and software." [link]
Itt egy remek cikk ami összeveti az Nvidia és az AMD dealt: érdemes elolvasnod. [link]
Remélem tisztában vagy vele hogy nem így működk a netto nyereség amiből aztán majd vásásrolnak a cégek szerinted....
2019 ben amikor a Mellanoxot megvette az Nvidia 7 milliárd dollárért a negyedéves nettó nyeresége 2,1 mrd dollár volt...... -
válasz
S_x96x_S
#49995
üzenetére
Kezdtem azt hinni lehet értelmesen kommunikációt folyatni veled,de ez akomment azért alsó polcos volt..
Az Nvidiánál ez lényegesen előrébb tart egy szándéknylatkozatnál [link] a 10x10 milliárdos csomagból már szeptemberben átutalták az első 10 milliárdot , októberben a 2. részletet,és megy a többi is fokozatosan minden hónapban. A vera megjelenésére ott lesz 100 milliárd Altman számláján...
Altman preferált partnerként nyilatkozik az Nvidiáról, ami azt jelenti hogy elsődleges elsősorban alkalmazott, azaz a Vera Rubin már megy is az open AI hoz...A szerződéseknél a legjobban kijárt a végén volt a legviccesebb, mi alapján írod ezt le fogalmad sincs , meg hogy az open AI miért is jár jobban az AMD vel mint az Nvidiával vagy a saját / Broadcom Chipjeivel [link] mikor az elején leírod hogy nincs szerződés az Nvidiával,( közben az ne zavarjon az Nvidia 100 milliárd dollárt invesztálása már folyik ) és a Broadcommal aláírt megrendelése van 10 GW ra és rekordokat döntöget [link]
Az AMD meg még meg nem nevezett adatközpontba lesz valamikor telepítve 1 GW miközben a cégének a 10 % át feldobja cserébe, ráadásul kihagyod a Broadcom/ Open Ai saját 10 GW telepítését. és az Nvidia hatalmas 100milliárdos üzletét ami ahírek szerint 350 milliárdot hoz a zöldeknek vissza. Ezzel az Open AI hatalmas adóságba kerül a zöldek felé."Jensen Huang wouldn’t go on CNBC and say “yeah man if I’m honest I’ve got no fucking clue how Sam Altman is going to pay me, other than with the $10 billion I’m handing him in a month. Anyway, NVIDIA’s accounts receivables keep increasing every quarter for a normal reason, don’t worry about it.”
1 GW adatközpont telepítés állítólag 25- 50 milliárd dollárt igényel infrakstrutúrával mindennel. Az Open AI 10-12 milliárdot hozott ebben az évben... csak a 1-10 GW Broadcom +1 GW AMD és az 1 GW Nvidia ami mind 2026 másodk felére indul, telepítéshez kell 300- 500 milliárd dollár,de ha csak a jövő évet nézed ehhez is kell rengeteg pénz... Honnan lesz?
Jensen ezért invesztál bele pénzt pulszban és ezért csinálja okosan, mert kb 5 évre lekötelezi az Open AI-t és a saját rendszerei biztos meg fognak valósulni. Kérdés az AMD rendszerét mondjuk ha az 1 GW ra meg is lenne a Softbanktól x milliárd a maradékot miből, hol és és hogyan fogja felépíteni Altman .
A Stargate is finanszíroz,de ezek kölcsönök. Nagyjából jelenleg az van hogy kölcsönök kölcsöne lesz az egész projekt... és a végére szerintem ezek nagyrész bullshittek lesznek a végére egy világ méretű kamu lesz az egész.
Jelenleg nincs magyarázat rá, hova is kellene az Open AI nek önmagában 25-35 x akkora teljesítmény, miből fogja ezt megvalósítani és hol fogja ezeket megvalósítani... mint most amit használ, ami kb az egész világ adatközponti teljesítményének a hatalmas részét uralná ha kiépülne 35 GW ,ráadásul ehhez se infrastruktúrája se telephelyei se semmiféle extra nagy vagyona nincs. Én azt gondolom ez egy rohadt nagy blöff. Na én ki is szálltam. -
válasz
S_x96x_S
#49992
üzenetére
Hogyne lenne versenytársa ezt senki nem vonja kétsége. Jó lesz az MI 450 ,a 350 is jó volt.
Az általam linkelt cikkben nem az a lényeg hogy azt mondja ki Altman amit leírtam, hanem hogy azt mondja ki, hogy az AI egy végtelenül bizonytalan üzlet.Lufi.
kétesélyes kockázat A Google és az Amazon is ellenfél hardverileg
Csak fogd fel az árnyalásokat mellé.nőtt az AMD múlt hónapban , ma meg esett közel 8 %-ot 1 nap alatt.
Nőtt az Intel is az Nvidiával.
Bármikor lehetnek növekedések.,de ahhoz hogy egy cég piaci kapitalizációja 3-5 szörösére nőjjön 2029 ig és mellé a tőzsdei részvények értéke 3x akkor a legyen az OPEN Ai ból, ami egyetlen cég a piacon és úgy hogy a 6 Gigawatt AMD az az összes megrendelt mennyiség (25 GW) megrendelésnek az Open AI tól nem egészen 25 % ot sem éri el... ehhez azt odagondolni hogy ez majd megháromszorozza az AMD részvényeit ( 600 dollár fölé löki) és az után lesz csak egyáltalán egyetlen darab részvénye is az Open AI nak, számomra kissé csoda várás de nem lehetetlen dolog ez tény, csak kb meseszerű.Volt MI350 is az elmúlt években az Open AI nál és Mi 300 is, szóval kell is a verseny és nekem kb mindegy mennyit keres az AMD vagy az Nvidia. Nekem az számít lesz e új Geforce,de szerintem ez nem ennyire evidens dolog hogy biztosan az open AI miatt éri el az AMD a tőzsdei céljait ha eléri. DE nálam sokkal okosabb emberek ülnek ott, ha úgy érzik ehhez kockáztatni kell a cégük jelentős részét hát tegyék.
-
válasz
S_x96x_S
#49990
üzenetére
Ha a feltételek az Open AI tól függetlenül teljesülnek és egyéb okokból 3-5 év múlva Google vagy egy kínai cég AI szolgáltatása lesz a Top , vagy kippukad ez az AI lufi akkor az AMD aprópénzért adta el a cégének egy jelentős részét.Nem az Open AI lesz az egyeduralkodó szerintem ebben a tortában ahova ugyan ugy kell sok hardver..
-
válasz
S_x96x_S
#49988
üzenetére
Ez egy lehetőség csak az Open AI nak a hardverek mellé,ha ezzel az AMD extrém sikeres lesz és eléri ezeket az extrém feltételeket a tőzsdén, akkor igazából lesz ( a növekedést beleszámolva) kb 60 milliárdjuk az Open AI nak az AMD ből részvény formában. ( most ha lehívhatnák a 10% részvényt kb 20 milliárdot érne,de nagyon messze vannak ettől.)
Érdemes elolvasnod/ megnézned Altman interjút The Verge-nek. [link]
Ez tulajdonképpen egy egyszerű Bartelezés, körforgás ahol a hardvergyártók hitelt nyújtanak a megrendelőnek hogy a saját hardvereiket megvetessék vele és így szépen kúszik fel a részvényárfolyamuk egy darabig, növekedik mind a megrendelő mind a szállító, de ha kipukkad alufi gond van.
Az open AI tavaly összesen 3.7 mmilliárd dolár keresett, az idén talán 10-12 milliárdot eléri. tehát ebből kell neki fizetnie mindenkinek aki most hardvert nyújt. Szóval ez valóban egy befektetés egyelőre mindenkinek.ami vagy összejön vagy nem. ha most az Open AI nem tud növekedni akkor ezt a 200 milliárd dollárt 20 év alatt tudná kifizetni ami ugye hülyeség, ezért is van szépen GW telepítések évente fél évenete hogy közben fizessenek is lassan, meg másnak is tudjanak adni hardvert akik egyből fizetnek...Tehát nagyjából az van hogy pl az AMD nek el kell érnie a 600 dolláros részvény árfolyamot és valami brutális piaci értéket az Open AI segítségével.
De az Open AI nak ebben kényszer nincs, ha nem tudja az AMD vele elérni a 600 dollárt és a csilliárd dolláros piaci értéket akkor marad AMD nél a részvény, az open AI kifizeti a hardvert és kész.(mindeképpen kifizeti). -
válasz
S_x96x_S
#49986
üzenetére
Ez nem bevételből megy , nem saját magától veszi meg eladási áron a hardvereket ember. Ezeket a hardvereket az Nvidia gyártatja. Az Open AI 100 milliárdos hitelt kap ezzel, amit visza kell törlesztenie az Nvidiának majd.. De ez nem 100 milliárd kiadás az Nvidiának hanem az Open AI nak kell majd annyit fizetnie ezekért a hardverekért az Nvidiának a telepítés után és most megkapják őket. Előre.
Ugyan ez az AMD nek de ott közben hogy fizet nekik az Open AI eladják a saját cégüket is kockáztatják mérföldkövenként, tehát úgy csinál most bevételt az AMD hogy amikor csippan az Open AI törlesztése a Mi450 ért közben lehívhatóvá teszi a részvények egy részét de ezek olyan feltételekhez vannak kötve hogy ez nem moSTanában lesz.Az AMD olyan feltételekhez kötötte ezt hogy igazából ezt nem fogja megkapni az Open AI nagyjából soha . Például :
"The shares only vest if OpenAI helps AMD reach certain milestones one of them being the stock must reach 600 dollars per share or over a trillion dollar market cap."
Ilyenkor vissza vándorol az AMD részvény szépen a gazdájára. Ezt jelenti a tőzsdei biztosíték.
Ezeket a hardvereket ki kell fizetnie majd az Open AI nak.Az Nvidiának nek ezek a hardverek annyiba kerülnek amennyiért legyártatja őket. Mit tudom én, ötöde évekre elosztva a gigawatt telepítéseket...
-
válasz
S_x96x_S
#49984
üzenetére
Intel az elmúlt 1 hónapban nőtt jelentősen az Nvidia invesztálás híre után.
Mielöt beleéled magad az Open AI részvényes az AMD be dologban ez nem így működik, mint kiderült számomra is az utóbbi hetekben.
Az Open AI biztosítékként kap ilyenkor 10 % részvényt hardver rendelés előre lekötés miatt és ezek lehívása mérföldkövekhez vannak kötve.
Azaz a az AMD ( és Nvidia is) hitelt nyújt az Open AI nek hogy ők egy még nem létező terméket majd megvegyenek tőle egy nem létező bevételből és erre felteszi az egész cégértékének a 10 % részét is odaadják cserébe .
Tehát az AMD től az open AI vesz hardvert , ami nyereségként fog feltünni az AMD kasszájában de valójában közben minden egyes mérföldkőnél eladja a cégének egy részét is mellé. ilyen áron van most ez az Open AI hülye lenne kihagyni.
Amúgy jensen is 100 milliárd hitelt nyújt az open AI nek hogy ebből vegyen aztán Nvidia hardvereket.Viszont felmerül az hogy belép a Google is és broadcom is. Tehát az összes cég 100-200 milliárd dollárokat ad előre, hitelként az Open AI nek hogy tőlük vegyék a hardvert. Nvidia 100M AMD 20M részvényekben, Boadcom 60M és felmerült már a Google is. Tehát kérdés hogy ezt vissza tudja e adni ki tudja e fizetni majd az Open Ai. A mostani tendencia alapján igen de ha kipukkad a lufi, az AMD nek nem lesz bevétele miközben eladta a hardvereinek jelentős részét az Open AI nak, és a részvényei is fent forognak. Kockázatos dolog.
jensen ezt mondta erre:
"Then yesterday Nvidia's CEO went on CNBC and someone asked him about it. Jensen Huang said he's "surprised" AMD gave away 10% before building the product and then goes "it's clever I guess." That's a pretty interesting comment coming from their biggest competitor." -
-
válasz
Yutani
#49963
üzenetére
Igen már az elején is így voltak.
Az Nvidia adta az elős DGX-1 et befektetésként az open AI nak aztán végig pénzelték őket oda vissza Szerintem az elmúlt 10 évben mindkét fél folyamatosan közösen nevelték fel ezt az AI forradalmat.
A Microsoft szárnyai alatt is végig Nvidia hardver futott a GPT alatt. Szóval azért nem annyira elítélendő a szememben hogy nem engedik el a kezükből, hanem mindkét fél számára előnyős üzletet kötnek.
Van közös múltjuk bőven azt gondolom ez a legkevesebb hogy harcol érte az nvidia. -
válasz
Yutani
#49959
üzenetére
azért nem egészen így van. Az open AI / ChatGPT az Nvidia és az OA közös gyermeke volt az elejétől kezdve, Azért nem egy átlagos cég az Nvidiával való üzletben.
Az Nvidától akartak venni hardvert de Jensenék nem igazán tudták kiszolgálni őket ezért megrekedt az üzlet, Miután kiszivárgott hogy akkor lesz Google cucc, akkor jensen befektetett az Open Ai be mint már tették a kezdetek óta. -
válasz
S_x96x_S
#49903
üzenetére
[link]
"NVIDIA just did the impossible. They trained a 12B-parameter language model on 10 trillion tokens entirely in 4-bit precision. It’s called NVFP4, and it might redefine how frontier AI models are trained. Here’s why this matters: • NVFP4 delivers 2–3× faster math throughput and 50% less memory vs FP8 • Accuracy? Practically identical. (MMLU-Pro: FP8 = 62.62%, NVFP4 = 62.58%) • Stability issues? Solved using Random Hadamard transforms, stochastic rounding, and 2D scaling • Trained entirely on NVIDIA Blackwell GPUs the first 4-bit run stable across 10T tokens This is the first successful demonstration of large-scale 4-bit pretraining without losing accuracy. The next generation of frontier models will be faster, cheaper, and greener without compromise." -
válasz
S_x96x_S
#49903
üzenetére
Na így mindjárt más tehát nem a teljes MI450 lesz 2 nm csak részben. Mindjárt ésszerűbb döntésnek tűnik már amennyire én laikusan ezt meg tudom ítélni.Ahol fontos ott 2 nm ahova elég ott 3.
FP4 ben Toms's szerint
". AMD's Helios rack-scale solution with 72 Instinct MI450 GPUs will also carry more HBM4 memory (31TB vs 21TB) and offer more memory bandwidth (1,400 TB/s vs 936 TB/s) compared to Nvidia's Rubin-based NVL144 machine. However, Nvidia's next-generation rack-scale solution will offer tangibly higher FP4 (well, NVFP4) performance compared to AMD's Helios (3,600 PFLOPS vs 2,900 PFLOPS), so it remains to be seen which of the systems will be faster and more power efficient, especially given uncertainties with UALink scale-up interconnections for the Instinct MI450-series GPUs." -
válasz
S_x96x_S
#49901
üzenetére
Hát árban biztos hogy óriási különbség van a N3P és egy induló 2 nm között- Állítólag 30 ezer dolláros wafferárakat mond a TSMC amire még az Apple is húzza a száját, 60 % os kihozatali aránnyal.
INT4 ben eleve magasabb teljesítményt nyújt az Nvidia és ott a stabil gyors hálózati összeköttetésük, ami az OPEN AI nak létfontosságú, cseréba AMD több memót ad és magasabb sávszélt. Broadcom meg elvileg energiahatékonyságban kiemelkedő.Szóval valószínűleg ha az AMD bevállalja a 2 nm-t ilyen áron azzal az energiahatékonyságban akar versenyezni hogy megágyazzon a gyorsítóinak,de szerintem ez a jövőnek szól és nem annak,mert valóban most annyira jó üzleti döntés a 2nm mivela 3 nm 80-90 % os kiozatallal olcsóbban elérhető. Ráadásul Samsung 20 ezer dollárral azért elég keményen beleállt az egyedi 2 nm gyártással és érkezik jobról az Intel is 1 év múlva. -
válasz
S_x96x_S
#49898
üzenetére
Az Open Ai az elmúlt 1 hónap alatt 10 gigawattnyi szerződést kötött a Broadcommal [link] és 10 gigawattnyit az Nvidiával [link] az mellett hogy nagyrészt Nvidia hardverük van.
Ami viszont hatalmas különbség hogy ezért az utóbbi 2 cég nem adta el a 10 % -át a részvényeinek, ami szerintem egy sokkal kisebb üzletért( 6 vs 10) szerintem hiba volt az AMD től, mivel szerintem növekedni fog a cégértékük folyamatosan.
Természetesen nem látok bele az üzleti döntésekbe.A gyártás csak egy kicsi szelete az egésznek.
-
-
A COD BÉTA alapján továbbra is AMD-t preferálja. [Radeon RX 9070 XT Demolishes RTX 5070 Ti In Call Of Duty: Black Ops 7; Delivers 31% Higher Performance At 1440p]
Nvidiától még jön driver de valószínűleg ez marad.
A 7000 széria viszont elveszítette az előnyét az ADa-val szemben az RDNA4 optimalizáció nem jó az RDNA3 nak?
-
-
Harmadszor is leírom hogy az AMD maga írta le a saját pénzügyi jelentésébe miből jött a bevétel növekedés. Semmiféle konzol hardver olcsósításból, megint teória gyár. [link]
Nem hát, nincs rosszindulat benned ha arról van szó hogyan vagy állítsd be hülyének aki 5070 Ti-t / Nvidia vesz a 9070 XT vel szemben, vagy aki nem AMD kártyát vesz esetleg a nem neked tetsző statisztikát látod valahol. Kimagyarázod a jövő hetet is.Miért jó miért rossz valami . 72 % os megbízható statisztika. Magától az AMD től akihez az Nvidia leromlott driverminőségben 1 generáció óta.
-
és így hirtelen lett az AMD nek 1.8 milliárd dollárja 3 hónap alatt az mert annyival olcsóbban adja egy 3 és fél éve piacon lévő konzolba a hardvert, majd beleírja a negyedéves jelentésébe hogy a bevétel növekedés a 6000 széria kifutásából és a 7000 széria debütálásából adódik.
-
Hogy pörgöt volna jobban egy negyedév alatt egy több éves konzol eladása? a 7900XTX jelent meg akkor a 6000 széria pedig kifutó félben remek árban ment... a jelentésben amit linkeltem ott van az AMD által leírva...
"Other notable areas of strength AMD mentioned is it had strong channel sell-through of its Radeon 6000 and Radeon 7000 series GPUs, which increased quarter-over-quarter.
Talán már nekik elhiszed ... hipotézisek amiket írtok,nélkülöz valós információkat adatokat,kétségbe vontok jelentéseket ,JPR statisztikákat.
érdemes odatenni, hogy a 7000 széria debütálásakor sokal nagyobb arányú bevétel növekedést mutatott fel az AMD a gaming szegmensben. Hogy ez darabszámban mit jelent nem tudom, lehet a mostani kevesebb bevétellel de lényegesen több darabszámot jelent, köszönhetően a 7000 széria drágább Chipletes előállításának. ( tipp) Tehát a volumen növekedés és a bevétel lehet éppen ellentétes irányú is vagy sokkal kisebb arányú, mint a 7000 szériánál. -
69 % = 1.1 milliárd dollár. 2023 ban a 7900XTX megjelenése utáni negyedévben ez 1.8 milliárd volt. [link] szval a következtetésed megérzésekre alapul és pont annyira biztos mint az Hunboxed találgatása vagy a JPR statisztikáiból következtetni arra hogy ez bizztos AI és biztos nem a gamerekhez került.
-
-
#49779
b.
félisten
huskydog17
#49777
válasz
huskydog17
#49777
üzenetére
Nagyon szomorú vagyok mert a legjobban várt játék számomra az idén, ráadásul vissza is kell fognom magam most hogy ne vegyem meg azonnal mindezek ellenére.
-
Sokkal jobb de milyen mértékben? FSR 4.0 kb aztán annyi, ami mint kiderült 2 napja tökéletesen fut az RDNA kártyákon is. ( késleltetést leszámítva) [link]
A 9070 és a 9070 XT ugyan úgy elérhető volt teljesítményben csak több memóriával eddig is. árban sem volt eddig szignifikáns különbség a Kifutó 7900XTX 800 és 900 dollár között volt kapható a7900XT meg 700 dollár alatt volt 20 GB rammal
.Ezért kellett volna az Amd -nek referencia kártyákat hoznia, hogy mondjuk a megjelenés után 3-4 héttel már legyen MSRP áron kártya mert aki 7900XTX teljesítményre vágyott 600 dollárért az még most sem igazán kapja meg Nvidiánál meg hát az 5070TI 750 dollár környékén szinte végig elérhető volt többségében hozza az 1000 dolláros 4080 teljesítményét. -
-
válasz
Aljasvip
#49739
üzenetére
Tehát mindezt leírod azért mert szerintem jó dolog is kisülhetett volna abból, ha Nvidia megveszi az ARM-.ot. Mielött félre értenél, én az ARM-ért jobban aggódok a tegnapi hír miatt, főleg ez érdekel, mivel szerintem egy ARM architektúra mobilszegmensből való kilépését és X86 -tal való igazi konkuernsé válását Az Nvidia tudta volna főleg elérni az Apple ökoszisztémán kívül.Így az egész megmarad szerintem annak ami volt.
Amúgy meg te is kilképhetnél az alternatív valóságból és az Nvidia haterség csöcsén lógva talán néha észrevehetnéd azt is mennyi mindenben lohol utánuk sok cég hardveres és szoftveres fejlesztések terén. Gondolom ezt is lopták valahonnan a zöld gyíkemberek segítségével, miözben számoljáka mocskos pénzüket.
-
válasz
Aljasvip
#49729
üzenetére
Hát persze, egy alternatív dimenzióutazóhoz van szerencsénk.
Szerinted.
Szerintem meg nem. Barmi is lehet ebből a tegnapi hírből,akár el is tűnhet a süllyesztőben az egész és messze nem azt nyújtja,amit sokan gondolnak vagy akár az ARM terjeszkedésének a végét is jelentheti és az ARC eltünését . -
válasz
Busterftw
#49714
üzenetére
Én az Nvidia ARM vétót bánom. Nagyon sok pozitív változási lehetőség esett kútba.
Itt az Intel sokat fog profitálni ebből és majd az Nvidia is késöbb.Az Nvidia állítólag a mérnöki gárdájának jó részét( a CPU tervező részlegét is) ráuszítja az Intel gyártására és mérnökeire.
Az Intelnél a mai részvényugrás miatt már pezsgőt bontottak. -
#49719
b.
félisten
BerserkGuts
#49707
válasz
BerserkGuts
#49707
üzenetére
Hát szerintem meg nem kalap fos és ez a véleményem ismét ezt tudom neked erre írni.Az belőrelépés tényleg kevés lett ebben igazad van.
Még így is a Top 3. kártya. összeségében sajnos önmagával versenyez. -
#49706
b.
félisten
BerserkGuts
#49703
válasz
BerserkGuts
#49703
üzenetére
Ez egy hulyeseg amit irsz.Az Nvidiat hibaztatod mert kalap szar a BD4 Pc portja? Az RTX 5080 telhesitmenye is folotte van a konkurencia leggyorsabb kartyainak altalaban,a vilag 3.leggyorsabb jatekos grafikus kartyaja ,általában. Ha azon nem fut el egy mai játék ott a jatek keszitője tehet egy szívességet.
-
#49702
b.
félisten
BerserkGuts
#49701
válasz
BerserkGuts
#49701
üzenetére
Mit csinált az Nvidia?
-
HU általában egyedi beállításokat használ és elfelejtik közölni is őket sokszor.
Trechspot tesztjéből az is világosan látszik, hogy CPU limit van Nvidia kártyáknál, főleg a Blackwell RTX 5080 4 K-n képes egyáltalán megelőzni az előző generációs társát. [link]
Amúgy Randy a GB vezére azt javasolja mindenkinek, hogy 1440P n futassák a játékot minimum, DLSS / FSR használatánál, lett is belőle balhé [link] -
#49679
b.
félisten
deathcrow42
#49678
válasz
deathcrow42
#49678
üzenetére
15 % Nvidia felár van németben pl modjuk az 5070 Ti és a 9070XT között, ami a világmegváltáshoz édeskevés ráadásul MSRP-n van a két kártya, azaz be vannak állva.
A csoda ismét elmaradt.500 dollárért kellett volna jönnie a 9070 XT nek.
Ha nvidia az 5070 kártyával nem átlag alattit lép előre akkor kb nehéz lenne eladniuk a 9070 szériából akármennyit is. -
válasz
T.Peter
#49646
üzenetére
Értem én hogy mindíg van ki a hibás. Itt amit leírtam az a végfelhasználó szemszöge, a sajátom, aki 65-80 dollárért megveszi a játékot.
Komolyan mondom tisztellek és megértem hogy mindíg véded a porgramozókat de fogalmad sincs itt valójában hogy dolgoztak és mit csináltak, ez egy teória.
Engem , mint vevő nem érdekel mit kellett volna és kinek téged se hat meg ha a Sparba kukacos húst adnak, hogy az a beszállító vagy a hentes hibája e.Hát én olyan ordító különbséget pedig nem látok ami indokolná,hogy egy 3x olyan erős VGA-n ötöd akkora sebességgel fut ez a játék. Jobban néz ki ez tény, ez pontosan ahhoz elég kellene hogy legyen hogy egy mostani csúcs kártyán szintén 144 FPS-t lássak a számlálón, elfogadható kompomisszum lenne.Ez a vevő szembehugyozása és lassan az UE5 játék motor egy szitok szó lesz és nem csak ezen a fórumon, olvasd el a hozászólásokat redditen..
PS5 verzió grafikája nem maxolja ki a BD-t egy közepes grafikai beállítás,de ott sem stabil, sokszor van beesés, ettől függetlenül vállalható. -
[Unreal Engine 5 and it's consequences have been a disaster for gaming]
Természetesen nem korrekt poszt, nem ugyan az képminőség és kép,stb,de grafikai ez az előrelépés 8 évvel és 3 VGA generácival késöbb nem mutaja azt,hogy ezt a katasztrófális teljesítményt bármivel is indokolni lehetne. Ráadásul egy olyan játékról beszélünk, ami garantáltan hatalmas példányban kel el várhatóan.
Az Unreal 5 a kiadók, fejlesztők , programozók motorja, nem ajátékosok elvárásait tartja szemelött. -
válasz
Gainka
#49570
üzenetére
A Playstation kijött 2020 ban majd rá 3 évre apro hogy ne legyen annyira tragikus a teljesítménye.
Aki nem upgradelt Pro-ra az kompromisszumot kötött hogy neki 8 évig elegendő lesz az a grafikai szint és teljesítmény.ami egy 8 éves GPU szintje kb.AKi upgradelt az elköltött egyszer 200 K- tmajd 330 K-t ( összesen 530 K) mondjuk ha eladta a régi gépét( 130 K) ez 5 év alatt 400 ezer forint kiadás.
aki pedig nem upgradelt:
Kompomisszumot pedig PC-n is köthetsz. Az RTx 2070 2018 ban jött ki azóta is képes egy Playstation vagy a fölötti grafikára.Az RX 6700 neveséges árakon futott ki annoa 4060 kb 105 ezer foritn volt a lányom gépébe a mellette lévő hazsnált PC az I7-8700 kb 70 ezer foritot ér most. Sokan játszanak manapság is ezzel a szintű grafikával, ( RTx 3060 is kb azt hozza és a 4060 is az RX 6700 is)
Pc-n nem csak High end grafika létezik.
Lásd DF teszt [PS5 vs RTX 3060/4060/2070 Super - Mainstream GPU vs Console Benchmarks]
ha meg kicsit többre vágyasz akkor sincs gond. Jelenleg az van hogy a PS5 pro árán vagy kb + 15% kapsz egy annál jobb új gamer PC-t. És ezzel nem a Playstation-t huzom le hanem a tévhitek elkerülése miatt írom, hogy szerintem egyáltalán nem igaz a Ps5 Pro-val szemben hogy a PC játék drágább. A többit meg leírták felettem, hogy hobbi. Akinek a villanyszámla okoz problémát annak a PS5 is luxus. -
-
#49558
b.
félisten
BerserkGuts
#49554
válasz
BerserkGuts
#49554
üzenetére
Most tegnap összeraktam egy PC-t Alza gépösszerakóval. minden vadi új 2-3 év garanciás.
385 K egy B850 Asus deszka - egy 9600X proci,+ egy 10 K-s Hyper Hütő egy 9060XT 16GB kártya és 32 GB DDR5 ram, mellé valami noname ház 1 TB SSD és egy 650W os normális táp.
Ez most is egy Ps5 pro fölötti szint simán , 1440P ben gyönyörűen el lehet vele lenni.
A fenti konfig még bőven bővíthető minden téren 2 generáció érkezik bele de egy biztos CPU ban de most is itt a 9800X3D késöbbre.
Ha te majd bővíteni akarsz Ps6 ra biztos vagyok benne hogy minimum 200K-t rá kell költened a Ps5 árára.
Azt ha erre a konfigra tolod akkor szerintem ugyan úgy majd Ps6 szinten leszel újra.
Nem látom a drasztikus eltérést . Nem 4 K 144Hz Natív a cél, mert azt nem tudja a Ps5 sem, felskálázva meg ez is tud 4K-t.
Kicsit nekem álomvilág már ez a Konzol sokkal olcsóbb, jobb téma, mert a Windows-t telepíteni ma már grafikusan gyerekjáték, évekig stabil, nekem 5-6 éve lett utoljára húzva A játékáruházak online aklamazásai meg még annyi szakértelmet sem igényelnek egy játék telepítéséhez , mint egy Playstation Store. AZ mellett ott a Gamepass, Az Epic állandó ingyenes játékínálata havonta, a magyarítások ami sok embernek előny. ( AI fordítással szinte minden játék napokkal a megjelenés után magyar ) -
-
Nem akarok ebből konzol vs PC vitát,de szimplán nem értek egyet ezzel, úgy hogy van PS5 gépem is, Switch is.
Miben nyílvánul meg az olcsósága?Mert hardverben jelenleg egy 9060XT/ 5060- 5800X procival 32 GB vrammal 2 TB SSD-vel kijön 330-350 K ból, minden új és garanciás.
Elérhető rengeteg játék a múltból is rengeteg áruház,nem vagy egyetlen platformhoz kötve. A win stabil, egy áruházon keresztül kevesebb macera feltenni egy játékot mint konzolo, már igazából kettő gombnyomás.
Semmi előnyét nem látom már a Konzolnak azon kívül ,hogy be vagy zárva egy platformra Drágák rá a játékok és azért is fizetned kell hogy egyáltalán online elérj másokat.A Ps Plust én lassan fél éve nem húztam be, megbántam hogy előfizettem rá egy évre újra. Szerintem drágább,de inkább azt írom nem olcsóbb játszani konzolon, főleg ha fenntartasz mellé egy PC-t vagy laptopot minden másra. Plusz én elégedettebb vagyok a PC-s grafikával még úgy is hogy vanak problémák, de sajnos Playstationon is vannak. -
egyáltalán nem olcsóbb a konzol ,nem hogy "sokkal sokkal olcsóbb."
Ps5 pro árából egy gamer PC-t állítok össze , 10-20% felárral meg főleg. ha meg használtpiac is játszik akkor meg aztán végképp.
Nincs egy értelmes exklúzív játék PS5 re ez a legrosszabb konzolgeneráció szerintem a Playstation történetében. Üres és érdektelen ami meg számít az jön PC-re is. Szerintem sokkal jobban megéri egy PC amit mindenre is tudsz használni . -
Nehéz játszani videókártya nélkül, meg dolgozni is, meg nem örökélet egy hardver sem.
A játékok nem fejlődnek ugyan túlzottan évek óta ,de a gépigények igen. Én elvagyok a 3080 kártyámmal,de már sokszor kompomisszumos és bányászott is eleget, hogy megadja magát bármikor. -
#49462
b.
félisten
huskydog17
#49459
válasz
huskydog17
#49459
üzenetére
Köszi, igen ott a pont.
-
válasz
S_x96x_S
#49456
üzenetére
Ez nem így működik. ilyen esetben kiemelten, amúgy is mint alapkövetelményt,a forrásmegjelölést kötelező használni.
Ha pedig nem teszed akkor te nézel szembe a jogi következményekkel egy esetleges eljárás keretében,mert te vagy a forrás.Mint ez nazért kiderült. Ami meg még gond, hogy az internet nem felejt, elérhető sok helyen a tartalom.Amúgy maga a videó jó lett, megmutatja a korrupció ezen szintjét is az ázsiai kereskedelembe. Darázsfészek ez amúgy.
-
#49433
b.
félisten
huskydog17
#49430
válasz
huskydog17
#49430
üzenetére
mi ez hatalmas különbség a 7900XTX és 9070 XT között? AMD már nem támogatja a 7000 szériát? A 7900 XTX az 5070 szintjén van.
-
#49392
b.
félisten
FollowTheORI
#49391
-
#49386
b.
félisten
huskydog17
#49383
válasz
huskydog17
#49383
üzenetére
Polaris/Vega tulajok bukták a Bétát.
[link]
-
válasz
T.Peter
#49376
üzenetére
De egy motor alapból nem tartalmazhatna ilyen jellegű hibát. Az rendben van, hogy ezt a stúdióknak lehetősége, alkalma, tudása lenne orvosolni, de az lenne a megoldás ha alapból nem lenne ilyen elemi és alapvetően zavaró hiba benne immár évek és verziók óta.
Ez azért nem egy apró kis hiba, egy bizonyos esetekben felépő gond, hanem ez a motor szerves részeként jelenlévő technológiai hiba.
Azt gondolom, az Epicnek kellett volna már évekkel ezelött orvosolnia, de nekem úgy tűnik hogy bevállalják ezt a dolgot a végfelhasználó torkán letolva, cserébe a kedvező licensz feltételekkel és egyéb, a fejlesztők számára amúgy csábító dolgokkal, ráhárítva a felelőséget a fejlesztőkre és széttárva a kezüket a vásárlókra is.
Azért egy mai játék premierkor nem 20 euros kategória, nem csak feljesztési költségek nőttek meg, hanem az "A" kategóriás játékok árai is a végfelhasználó szintjén. vannak bizonyos játékok és bizonyos kategóriák, amikor elnézi az ember ezt, mert épp egy indie stúdió,de azért egy Robocop az eddigi videók és beharangozások alapján nem indie cím. -
#48677
b.
félisten
huskydog17
#48668
válasz
huskydog17
#48668
üzenetére
Mondjuk az érdekes, hogy a 9070XT RT ben semmit nem hoz a 7900XTX hez nézve.-
-
jah nem , nem érdekel igazából semelyik cég már ezzel a generációval, mindegyik megérdemli a sorsát. AMD is, hogy ne 10 % on álljon( csak nem ilyen áron) és Nvidia is hogy elcsalta folyamatosan az SKu kat, meg ilyen félkész termékportfóliot adott ki minimális előrelépéssel. Lassan xx50- kártyát kapunk xx80 nak eladva,Nvidia sem jobb semmivel.
Amit írt petyke sajnos [link] az lesz a valóság itt, hogy tönkreteszik a Pc gaming piacot, inkább ez az ami aggaszt.
Ha most a radeon diviziót megvenné az Nvidia és senki nem tudna róla kb így képzelném el a működését ahogy most csinálják együtt.
Kicsit bíztam abban ,hogy most tényleg az AMD lesz a fék és megmutatja azt,amit papolt, hogy olcsón kapunk felső kategóriás teljesítményt. A 650 dollár eleve nem az, a többiről ne is beszéljünk.
De hát ez is csak egy hobbi, abba lehet hagyni, csak fájó. -
#48658
b.
félisten
Alogonomus
#48654
válasz
Alogonomus
#48654
üzenetére
A felár abból is , adódik hogy AMD a reviewek miatt tette az első szállítmányokat 599 dollárra úgy, hogy vissza fizeti a kereskedőknek a különbözetet,de valójában esze ágában sem volt annyiért kártyát adni.
DE így kapott a sajtótól rengeteg pozitív visszhangot hogy mennyivel jobb és menőbb mint az Nvidia és hogy így kell ezt.
A Hboxed mai napig nem képes kinyögni ,hogy meg lette vezetve mint a sz@r az AMD által, csak elkezdték egyből dícsérni a DLSS4.-et meg azóta egy Nvidia fika hír nem jött tőlük úgy, hogy elötte napi szinten volt kettő.Ebből a szempontból -és nem azért mert Nvidia elfogult vagyok.- gusztustalanabb amit most az AMD csinált, hogy átrázott mindekit a palánkon.
Tudom rossz májuak mondják, hogy biztos van amúgy Nvidia kártya, csak felhajtják az árakat,de nem, valóban nincs nekik kártya, mert semmit nem kapni tőlük szinte ,csak 4060 szériát és beestek a tőzsdén ez miatt is... Sokkal többet buknak ezzel, mint hogy te 750 dolláros kártyát 1200 ért veszel meg.. Természetesen nem kell sajnálni őket ,csak írom hogy reálisan érdemes átgodolni hogy vajon ezt akarta az Nvidia?
Aki képes ezek eztán megvenni egy 9070 kártyát 800-1000 Euroért és asszisztál ehhez, amiért ennél kisebb vagy hasonló aljas húzásokért gyűlöli az Nvidiát, az meg is érdemli a sorsát, vegye. Én se 5070 Ti ért se 9070 ért nem fogok adni 800 eurot sem nem hogy 1000 -et.
-
#48650
b.
félisten
Alogonomus
#48649
válasz
Alogonomus
#48649
üzenetére
Ma reggeli állapot :
800 euros 9070 és 1100 euros 9070XT nesze neked olcsón, ez aztán generációváltás mindkét oldalon.Nem csodálom hogy van 170 darab. készleten.
Egy 7800XT ért és egy 5070 .-ért elkérnek 1000 Eurot. ganaj cég az AMD is, nagy kammmerek..
Amíg nem lesz Nvidia készlet addig nem fognak normalizálódni az árak. -
#48613
b.
félisten
Alogonomus
#48612
válasz
Alogonomus
#48612
üzenetére
Lényegében nem zárható ki és nem tett a kihozatalra utaló nyilatkozatokat.
-
-
#48609
b.
félisten
Alogonomus
#48608
válasz
Alogonomus
#48608
üzenetére
Mivel együtt? Olvasd el a frissítést.
-
-
"Rumor: The US government wants TSMC and Intel to build a joint venture chip foundry and construct multiple fabs in the US, media report, citing US investment bank Baird saying it is a market rumor. TSMC shares opened down NT$10 in early Taiwan trade. (Note: Big headlines in Taiwan today on this issue)"
cikk: [link]
-
válasz
Yutani
#48562
üzenetére
Szerintem ez valami fatális Nvidia hiba lesz az architektúrában vagy a driverben, amit hosszú évek munkájával fognak tudni ledolgozni a zöldek.
Amúgy alapjában véve jó az irány, de az a reális és jó működés, amit az AMD kártyáknál tapasztalunk a több évvel előrébb tartó fejlesztéseiknek köszönhetően.
Ha a Microsoft is esetleg hajlandó lesz figyelmbe venni az Nvidiat, mint tényező a PC gaming piacon akkor majd működhet ez jól is esetleg a Dx 15 alatt.
(Puszi, vigyázatok magatokra, bocs hogy üzengetek b. vel akit amúgy nagyra tartok. üdv, Abu) -
válasz
Devid_81
#48541
üzenetére
Az Ada abból a szempontból előnyt élvezett, hogy elötte ott volt a bánya és az AIB partnerek fullon mentek a gyártósorokkal a gamer kártyákkal, rettegtek hogy mi lesz velük a bánya végén, boldogan gyártották a kártyákat. Itt meg most minden gyártást felemészt az AI...
-
#48527
b.
félisten
Alogonomus
#48526
válasz
Alogonomus
#48526
üzenetére
Tehát mire akarsz utalni ezzel? 4090@ FHD 160 fps?
A Sugárkövetésre szükség van ebből világosan látszik. Az Avatar sugárkövetés nélkül nem ugyan az a minőségű játék grafikailag, erre töletesen rávilágít a CB tesztje mint ahogy CP2077 sem. [link]
Mindegyik játék,a CP2077 is tökéletesen játszható a fenti kártyák bármelyikével ugyan úgy elfut magas RT minőséggel egy 3090 Ti-n is mint az Avatar. tehát nem kell választanod új kártyát ez miatt. Ebből kifolyólag nem értem a problémád jellegét.CP2077 és a Wukong nem ugyan az a játék atttól hogy RT-t hazsnálnak.
CP2077 be már 300 órát beletoltam,a Liberty az egyik legjobb DLC amit eddig játékban kitoltam és az egyik legjobb játék számomra.A város él és remek cyberpunk hagulata van.
egyedi nyönyörű ahhoz képest hány éves játékról beszélünk.
AZ Avatar pedig egy új játék, szép munkát végeztek vele és az RT egy fontos tényezője a grafikának, viszont ha maxra állítasz benne mindent ugyan úgy kell hozzá egy magas kategóriás kártya.
Amivel eljátszol full grafikán Avatarral azzal el fogsz CP ben is.
Az hogy vannak benne bemutató és tesz RT kísérletek pedig hasznos az egész ipar számára valamint nekünk Nvidásoknak egy kis plusz. NIncs ezzel semmi gond. -
#48525
b.
félisten
Alogonomus
#48523
válasz
Alogonomus
#48523
üzenetére
A szépség szubjektív dolog. Az RT nem a szépségről szól ,hanem a fizikáról.
Az Ashes of Creation kb évvekkel ezelötti szinten van grafikailag . Ha 20 év múlva is ezen a szinten akarsz játszani akkor ok.
Az Avatar pedig egy jól optimalizált és szép játék ami használ sugárkövetést, ráadásul Nvidián hardveres sugárkövetést, ami miatt vizuális és teljesítmény előnye van , és ha ki akarod maxolni már egy hasonlóan komoly PC kell alá VGA és CPU terén, mint az általad említett játékoknak. -
[Horizon, Death Stranding Series Decima Engine Could Be Used by Other PlayStation Studios Games in the Future]
Kezd elmúlni a kezdeti UE5 rózsaszín köd. Én örülök ennek a hírnek. -
-
Alapjában véve egyetértek. Ami még nagy probléma hogy baromira szór a kártya teljesítménye egyelőre. DE nem csak játékokban hanem tesztoldalakon is..... van ahol gyorsabb mint a 4060Ti míg ugyan azon játékban másik oldalon lasabbb mint a 4060 ,, Mi van? TPU nál az B580 teszt alatta 8 Gigás 4060 Ti gyorsabb 1440P ban mint a 16GB.
CB-nél-.Dragon Age és egy másik játék alatt 140% és 80 % előnye és ezen a kettőn kívül 27 játékteszből csak 6 ban tud gyorsabb lenni,de az a kettő azt eredményezi hogy a 4060 nál gyorsabbnak tűnik 10 % kal de valójában a 4060 19 játékban gyorsabb . Furcsa az egész egyelőrede a tesztek is furcsák... Nem rossz nem rossz( ebben a megítélésben benne van az is ,hogy sokan kívánják azt, hogy az Intel versenyképes legyen a másik kettő céggel) de ott a de.. -
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Mi nincs, grafén akku van: itt a Xiaomi 11T és 11T Pro
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Megvásárolható a Vivo X300 és X300 Pro Magyarországon, íme a hivatalos árak
- iPhone topik
- iPad topik
- BestBuy topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Milyen processzort vegyek?
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch SE/Apple Watch SE 2 (2022)
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 10400F 16/32GB/64GB RAM RTX 5050 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 6700 / Rog RX580 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- 129 - Lenovo Legion Pro 7 (16ARX8H) - AMD Ryzen 9 7945HX, RTX 4080 (FOGLALVA)
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 8400F / RX 6800 16GB / 32GB DDR5 / 1TB SSD
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest