Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#50018
üzenetére
> Ami ha rendes gpu-t nezunk, akkor nyilvan nem relevans
> ... mert ennek tobbsege jatekra nem elegseges.
A Rubin-Vera pontosan melyikbe tartozik bele?
( Rendes vs. Nem-Rendes ? )
És ha nem lehet rajta játszani, akkor eleve "nem rendes" GPU ?Az AMD APU meg "rendes" - mert lehet rajta játszani ?
-
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49973
üzenetére
Ezt[1] nem sikerül elérnie ;
mert ugyanannyi ~ 1 GW -nyit rendelt az OpenAI
az amd és az nvidia -tól is.
( ráadásul az amd-nek van még +5GW kötelező érvényű szerződése ezen felül )[1] "Our goal is that even if [competitors] set the chip price to zero, you will still buy NVIDIA systems because the total cost of operating that system … is still more cost-effective than buying the chips (land, electricity, and infrastructure are already worth $15 billion)."
- NVIDIA's CEO Jensen Huang -
#49975
Pocoyo.hun
junior tag
Busterftw
#49973
-
Yutani
nagyúr
válasz
Busterftw
#49962
üzenetére
Azért nem volt jó a példád, mert normál piaci helyzetben nem fordul elő, hogy az eladó invesztál a vevőbe, hogy a vevő tőle vegye a terméket. Amit te mondasz, az normál piaci üzletmenet, mert fontos megtartani a vevőket, és ahhoz jó szerviz és jó árak kellenek. Meg korrupció, hogy még jobban menjenek a dolgok.
-
Yutani
nagyúr
válasz
Busterftw
#49957
üzenetére
Hát nagyon nem ugyanaz a hasonlatod. Jensen a pozíció vesztés veszélye miatt inkább invesztált az Open AI-ba, hogy azok tőle vegyenek AI gyorsítókat. Tehát adott nekik pénzt, hogy azon tőle vegyenek eszközt. Más szóval adott ajándékba az Open AI-nak 100 millió dollár értékű AI hardvert, hogy azok ne Google hardvert vegyenek, és az NV maradjon a legnagyobb AI hardver beszállító.
-
#49958
Alogonomus
őstag
Busterftw
#49957
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#49957
üzenetére
Azért olyat ritkán hallunk, hogy mondjuk valamelyik buszgyártó pénzt utal mondjuk a BKV flottafejlesztési keretébe, és abból a pénzből a BKV attól a buszgyártótól buszt vesz. Szóval a buszgyártó a saját pénzét kapná vissza, amikor a BKV az autóbuszokat kifizeti, és mindez azért történne, hogy ne konkurens autóbuszgyártó járműveit használja a BKV.
-
Emberi kapcsolatok esetén ez az, amikor azért fizet valaki a másik embernek, hogy az ne hagyja el, ne keressen új társat. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49945
üzenetére
> Jack Huynh 40%-at nem probaltad korbemagyarazni.
Jack Huynh :
- 40 - 50% -ról beszélt - és jövő időben.
- Konkrét határidőt nem mondott;
Valószínüleg ez egy középtávú stratégia irány. ( 2025-2027 ?? )
( 2026 októberében majd emlékeztess. )Igazából Jack üzenete ( az akkori )
AMD és a konzolgyártók(PS,XBOX) közötti next-gen tárgyalásokhoz kapcsolódott,
És egy szándéknyilatkozat volt a gaming ( konzol + pc ) fejlesztőknek - aminek a célja - valamilyen befolyásolás a PS és XBOX döntéshozók felé.
Ami eddig sikerült:
- az rdna4 - relative jó architektúra
- az amd megszerezte a next gen konzol üzletet
- a gaming fejlesztők egyre inkább optimalizálnak rdna4 -re.Ami még nem sikerült:
- felfuttatni az rdna4 gyártását.
- meggyőzni Busterftw -t, hogy Jack stratégiája részben vagy teljesen müködhet.
Az RDNA5 - megjelenéséig van még idő.
---Az ( Intel + RTX ) technológia megvalósítás - eredetileg valószínüleg egy rivális next-gen PS/XBOX konzol technológia architektúrával indult volna, csak az nem jött össze az intelnek és az nvidiának.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49940
üzenetére
> Semmilyen kontrollja nincs a szürke/fekete import felett Kínának.
A Kikötői ellenőrzés bevezetése
Már valami fajta állami kontroll és üzenet az importörőknek is,
arról, hogy komolyan gondolja az állam - és lesz megtorlás.A raklapnyi GPU - valószínüleg még a kikötői ellenőrzés előtt
csúszott be. Bár kifejezetten a nagyobb testvérekre a
H20, 6000D -re vadásznak.És mivel a kínai állami álláspont
a tűrés helyett a "Tiltásba" ment át,
ez már nem import, hanem ~"csempészés"
És nem más ország szabályainak a megsértése,
hanem már a kínai szabályok megsértése is.
-------------------------
Pocoyo.hun> A dvga piacról is ezt hitted, aztán tovább nőtt az nv részesedése.
Akkor ha jól értem - te már lényegében
Jensen Huang kijelentésével sem értesz egyet.
Ki tudnád fejteni, hogy miért?
- “Our Market Share Dropped From 95% to 0%,”
Says NVIDIA CEO Jensen Huang in a ‘Temporary Goodbye’ to China’s AI Market
https://wccftech.com/our-market-share-dropped-from-95-to-0-in-china-says-nvidia-ceo/
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49930
üzenetére
Miközben Szingapúr bevétel alapján a második piaccá nőtte ki magát YoY 404%! növekedéssel az US után.
Kettőt találhatsz hol kötnek ki azok a gyorsítók.
Mentek ; Múlt időben.
A Kínai államnak megvannak a megfelelő ösztönzői, hogy terelgesse a cégeket.
Ha az a célja, hogy teljesen kizárja az amerikai chipeket a kínai piacról
- beleértve az eddigi szürkeimportot is - akkor nem végez félmunkát;"China tightens checks on Nvidia AI chips at major ports, FT reports"
October 10, 2025
https://www.reuters.com/world/china/china-steps-up-customs-crackdown-nvidia-ai-chips-ft-reports-2025-10-10/"China issues port crackdown on all Nvidia AI chip imports, says report — enforcement teams deployed to quash smuggling and investigate data center hardware, targeting H20 and RTX 6000D shipment"
https://www.tomshardware.com/pc-components/gpus/china-launches-port-crackdown-on-nvidia-chips---
A szingapúri útvonal az Amerikai Export korlátozások megkerülésére volt hivatott.
És az 1 hónappal ezelőtti szeptemberi kínai irányelv + az októberi kikötői szigorítás - pont ennek a maradékát akarja teljesen visszavágni.Amúgy az USA is elkezdte szigorúbban ellenőrizni a szingapúri megkerülő útvonalat
és az Nvidiának is szigorúbbnak kell lennie.Most már elég nagy lett a kockázata a csempészetnek.
Főleg mivel most már az USA és a Kínai hatóságok is vadásznak az AI chipek csempészetére. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49925
üzenetére
- “Our Market Share Dropped From 95% to 0%,”
Says NVIDIA CEO Jensen Huang in a ‘Temporary Goodbye’ to China’s AI Market
https://wccftech.com/our-market-share-dropped-from-95-to-0-in-china-says-nvidia-ceo/
és ha hozzátesszük, hogy
- Minden második AI fejlesztő kínai nemzetiségű.
- És Kína az AI piac 30% -ami ezennel le lett nullázva.
Akkor a maradék piac ( ami 70% ) - ~90% -os részesedésével
az nvidiának - 0.7*0.9 = 63% - AI market share -e van.
( ha a becsempészett GPU-kat hozzátesszük, akkor 68% ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49921
üzenetére
> Patrick Moorhead: I think we could see AMD at probably 30% share"
Szerintem egy az egyben ignoralhatjuk, hogy egy AMD-nel dolgozo mit mond az AMD-rol, foleg ami a market sharet illeti.
Ex-AMD-s - és ~14 éve otthagyta az AMD-t
Az OpenAI + AMD üzletről:
https://x.com/PatrickMoorhead/status/1975183019532251432"""
...
How this differs from NVIDIA’s investment in OpenAI:
•NVIDIA’s approach: $100B financial equity into OpenAI, 1GW binding and “over 10GW planned”, non-binding.
•AMD’s approach: AMD gives OpenAI upside in AMD if OpenAI deploys AMD GPUs at scale and AMD executes. It’s compute-for-upside, not cash-for-shares. The incentive runs from AMD to OpenAI, tightly contractually binding GPU adoption to AMD’s stock performance. 6GW binding.
Strategic implications:
•For AMD: A visible, multi-gigawatt demand signal. AMD says the partnership can deliver “tens of billions” in revenue over time and be accretive. MI450 performance/roadmap, packaging/HBM supply, firmware/driver maturity, and delivery timelines all have to hit.
•For OpenAI: Supplier diversification and potential cost/availability leverage. The equity kicker aligns economics if AMD’s share price benefits from the ramp OpenAI helps drive. But OpenAI only wins the equity if it meaningfully runs on AMD at scale.
•For NVIDIA: Has a viable datacenter GPU competitor.
•For the ecosystem: More GPU compute is coming. If AMD’s MI450 platform performs and ROCm/software keeps advancing, we’ll see broader model portability and pricing pressure across the stack. This does not erase NVIDIA’s installed base or near-term cadence, but it does broaden the path to capacity.
Timelines: First 1 GW arrives in 2026. Between now and then, OpenAI’s near-term growth still leans on existing supply chains. The 6-GW figure is multi-year and contingent on real deployments plus AMD hitting stock-price thresholds.
What I’m watching next:
1. Concrete site/partner details (which CSP/neocloud).
2. Software: specific ROCm, compilers, kernels, and end-to-end tooling for frontier models.
3. Company says GPU wafer, HBM and advanced packaging capacity is secured— the gating factor for every GPU ramp.
4- The vesting cadence: when purchase, technical, and price hurdles clear — especially the $600 end-state.
Bottom line: This is a breakthrough achievement for AMD. It will be a strategic supplier for the leading AI company and this will attract even more tier 1 customers. This is a compute commitment with performance-based equity attached. If AMD ships and OpenAI deploys at scale, both share the upside. If either side misses, the dilution doesn’t happen. It’s a smart way to bind supply, economics, and execution in one structure.""""
Ami érdekes, hogy az
- OpenAI + AMD - üzlet : 6GW - jogilag kötelező ( binding )
- OpenAI + nVidia - üzlet-nél meg csak : 1GW kötelező érvényű.
Vagyis a Mi450 és a Rubin Vera tényleges benchmarkok alapján fogják az nvidia további szállításait véglegesíteni. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49921
üzenetére
"Patrick Moorhead: I think we could see AMD at probably 30% share"
Szerintem egy az egyben ignoralhatjuk, hogy egy AMD-nel dolgozo mit mond az AMD-rol, foleg ami a market sharet illeti.
???
Amúgy "Moor Insights & Strategy"
https://moorinsightsstrategy.com/team/patrick-moorhead/És az Nvidia - a blogján - "leading analyst." -nak cimkézi.
https://blogs.nvidia.com/blog/nvidia-arm-ceos-vision/
"With the tech industry facing opportunities at every turn, it’s a ripe moment for NVIDIA’s acquisition of Arm, said CEOs of the companies in a frank conversation with a leading analyst.
Patrick Moorhead of Moor Insights & Strategy posed tough questions and gave the deal a thumbs up in the session at the Six Five Summit.
"És ezekkel az ügyfelekkel dolgoztak
https://moorinsightsstrategy.com/disclosures/Patrick Moorhead - 2000 és 2011 között dolgozott az AMD -nél
mint "AMD’s corporate VP for strategy and an AMD Corporate Fellow"És utána alapította meg az elemző cégét.
2012 -ben már az nvidia is az ügyfele volt.NVIDIA’s 2nd Generation
Maximus
Dawn of the “Hybrid Designer”
Patrick Moorhead, President & Principal Analyst, Moor Insights & Strategy
November, 2012
https://www.nvidia.com/content/quadro/maximus/nvidias-2nd-generation-maximus-dawn-of-the-hybrid-designer-by-moor-insights-strategy.pdf> Az Nvidia annyiert adja a cuccat amennyit adnak erte
Ez a verseny lényege.
Ha van versenytárs, jó alternativa, akkor nem mindenki ad annyit érte.
És ha van helyettesítő termék, akkor a kereslet kisebb lesz.Például a "DGX Spark" - elég jó konstrukció, jó elgondolás,
és még az árazás se annyira túl rossz,
Aki nvidia cloud-os környezetben szeretne fejleszteni, azoknak kötelező és jó vétel is ( mint dev-kit )
De másnál már van helyettesítő termék; ( Apple M , StriHalo )
A StrixHalo ~fele költségből ugyanakkora inference teljesítményt produkál, ráadásul minden másra ( ~ általános számítási feladatok, játék , ... ) is sokkal ideálisabb.
Vagyis ha az nvidia többet szeretne a StrixHalo-ból eladni,
akkor valószínüleg reagálnia kell a StrixHalo-ra. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49919
üzenetére
> Igen a marketing diákon eddig is azok voltak
attól , hogy az AMD végre kezd magára találni
és ezt a ( befektetők , ügyfelek, szakértők ) * ( egy része ) is értékeli
( befektetéssel és megrendeléssel )
nem jelenti azt, hogy az Nvidia nem tudna nagyot növekedni.Patrick Moorhead: I think we could see AMD at probably 30% share
"Yeah, it is game on. It is funny. I saw a new forecast that came out. You know, all of these, you know, intelligent financial analysts are upping their 2026. And you've got AMD with 20% market share in um for 2026. And I even think that is probably conservative. I think we could see AMD at probably 30% share, but you know, as as we always say, uh just because AMD is gaining on a percentage share doesn't mean that Nvidia can't have monster growth because they uh they they absolutely will."
( via "Qualcomm, AMD, & Intel: Navigating the AI Revolution's Key Players" https://www.youtube.com/watch?v=TzmSEpFF04M&t=903s )>> nagyobb lesz a verseny. és emiatt az árak is normalizálódnak."
> Hány éve mondogatod már ezt?
nem így van ?
Nvidia and AMD Price Cut Battle, Great GPUs Discontinued
February 2024 GPU Pricing Update
https://www.techspot.com/article/2806-gpu-pricing-update/RTX 4060 vs RX 7600 GPU faceoff: Battle of the budget-mainstream graphics cards
https://www.tomshardware.com/pc-components/gpus/rtx-4060-vs-rx-7600-gpu-faceoff-battle-of-the-budget-mainstream-graphics-cards----
Amúgy Economy101 / Game theory / Piac törvénye.
Ha több beszállító van versenyeztetve,
akkor a vásárló jobban tud érdeket érvényesíteni.
Az OpenAI nem véletlenül versenyezteti a 3 nagy beszállítót
( nvidia, broadcom, amd )Vagy ha 10-20 szervert be akarsz szerezni, és egy AMD-s árajánlatot megmutatsz egy Inteles sales-nek, akkor lehet, hogy kapsz extra diszkontot, csak hogy Intel-t vegyél.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49917
üzenetére
> Dobtak egy csontot az AMD-nek a MI400-hez.
de most ami újdonság, hogy
2026H2 -ben relative egyforma az AMD és az Nvidia csont.
( ~1GW MI450 vs. ~1GW Vera Rubin )És az MI450 is versenyképesebb lesz mint az elődei .
> Lasd a 90% globalis GPU gyorsito market sharet.
ezután jobban meg kell küzdeni
az nvidiának a piaci részesedés megtartásáért.
--> nagyobb lesz a verseny.
és emiatt az árak is normalizálódnak. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49915
üzenetére
> Ekozben az Nvidianak ez csak az OpenAI,
> ezer mas helyre megy gyorsito.
Az AMD -nek is.
Persze ha azt akarod jelezni, hogy az nvidia továbbra is domináns szereplő marad,
akkor azzal egyetértek. ( bár a dominanciája csökken )
És 2030 -ra még mindig ~ 60% piaccal rendelkezhet az nvidia.---
Inkább az az érdekes, hogy az OpenAI milyen üzenetet küldött az nvidiának
ezzel a 3 deal-el.
Az üzenet lényege,
hogy a jövőben nem tisztán nvidia technológiát használnak, hanem diverzifikálnak.
Ami még ismeretlen, hogy az OpenAI - milyen hardverrel szál be a consumer piacra
( Jony Ive - leigazolása jelzi, hogy komolyak a hw -res tervek )
és pontosan hogy képzeli a B2B AI/inference piacra való belépését. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49911
üzenetére
> Plusz ugye az Nvidia - OpenAI dealnel Jensen tobb millio GPU-rol beszelt.
Az AMD + Oracle-es üzlet adatai alapján
( "50,000 GPU socket machine" ~ "200 megawatts." )
0.2 GW = 50.000 ( Oracle deal )
1.0 GW = 250.000
6.0 GW = 1.500.000
akkor az AMD + OpenAI üzlet ~1.5 millió GPU-ról szól.
( 2026 H2ben 1GW telepít, az 250.000 GPU AI gyorsító. )> Es ki is jon nagyjabol a valos piaci reszesedes: ~94.12% vs ~5.88%
az AI gyorsítóknál az nvidia market share -re
jelenleg ~80% -t írnak[1]
és a Broadcom valamint az AMD is küzd a második helyért.
Jelenleg az elmúlt pár hetes - OpenAI -s dealek szerint:
- NVIDIA = at least 10 GW
- Broadcom = 10 GW ( OpenAI tervezte gyorsító )
- AMD = 6 GW
és amit tudni lehet még, hogy
az első évben ( 2026H2 )
az AMD és az Nvidia ~körülbelül hasonló mennyiségben telepít.
- "The first 1 gigawatt deployment of AMD Instinct MI450 GPUs is set to begin in the second half of 2026."
- "The first gigawatt of NVIDIA systems will be deployed in the second half of 2026 on NVIDIA’s Vera Rubin platform."vagyis a gigawattos - piaci részesedés alapján
az OpenAI-s deal 2026 H2 -re
nagyjából egyforma megrendelést ad
az AMD-nek és az nVidiának is.Az nVidia megrendelési részarány viszont az nvidia tőkebefektetéstől függ.
( Ha befektet, akkor kap megrendelést, akár még 10GW felett is, ha valamiért meggondolja magát, akkor pedig kisebb lesz a megrendelés. )
"To support this deployment including datacenter and power capacity, NVIDIA intends to invest up to $100 billion in OpenAI as the new NVIDIA systems are deployed."
---------
[1] A 80% nvidia AI accelerator market share-t innen vettem:
de ez még az OpenAI+AMD-s hír előtti .
"""
Christopher Rolland at Susquehanna estimates Broadcom's share of the overall AI accelerator market will hit 14% by 2030, up from 6% today. Meanwhile, he expects Nvidia's share to fall to 67%, down from more than 80% today.
"""
Az OpenAI+AMD bejelentés mindenkit teljesen meglepett
és itt emelkedtek legjobban a részvényárak is.
( a Broadcom és az nvidiánál már be volt kalkulálva az OpenAI-s üzlet ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49865
üzenetére
Ha már pontosítgatunk;
akkor én így fogalmaznám meg a jelenséget
- szakmailag semlegesen:
===
az nvidia JPR szerinti supply/szállított GPU-i
és az nvidia gaming bevételei közt
erős pozitív korreláció mutatkozik.
ugyanakkor az nvidia [JPR + gaming bevételi trend] adatok
és az nvidia steam-részesedése közt
enyhe negatív korreláció észlelhető az utóbbi időszakban.
ami arra utal, hogy az nvidia gaming gpu-i közül
egyre több megy AI-ra vagy profi felhasználásra
( különösen a csúcskártyák ),
mivel az nvidia alapú játékosok aránya
a steam statisztikában nem hogy nőne, hanem enyhén csökken.
régebben a gaming gpu eladások és a steam részesedés
erősen együtt mozogtak.
ma viszont ez inkább csak az alsó+közép kategóriára igaz.
mivel a high-end gaming kártyák egyre gyakrabban kerülnek - nem gaming felhasználásra ( AI/PRO )
Emiatt a JPR szállítási és az nvidia gaming bevételi adatai
már kevésbé tükrözik a tényleges játékospiacot. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49860
üzenetére
> Viszont a korreláció megmarad mert mindkét esetben
> megmutatkozik az Nvidia dominanciája,
> az arány konzisztensen összefügg.
itt - nem ideális a "korreláció" kifejezés;
mert a statisztikában mást jelent ( ~ két változó együttmozgásának iránya és erőssége).a dominanciát én így raknám be:
~ Bár a JPR, a Steam Survey Stat és az NVIDIA pénzügyi adatai részletekben néha ellentmondóak ( sőt, a [JPR / bevételi trendek] és a Steam-részesedés közt enyhe negatív korreláció is látszik ),
a fő trend konzisztensen ugyanaz: az NVIDIA továbbra is domináns a GPU-piacon. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49858
üzenetére
> Nem tudom ezt miert ilyen furcsa megerteni, ha az Nvidia tobbszoroset szallitja a vilagon, akkor a jatekosoknal is tobbszorose lesz az arany.
Ha adnál számokat és pontosítanál,
akkor sokkal könnyebb lenne a megértés.
- a "szállított alatt" - a JPR -t érted ?
- és a "játékosok alatt" a STEAM statisztikát ?JPR szerint az 2024Q2->2025Q2 ---> az AMD aránya felére csökkent; és az nvidia jelentősen nőtt.
de:
STEAM szerint az 2024Q2->2025Q2 ---> az AMD +1-2% -al nött.
STEAM szerint az 2024Q2->2025Q2 ---> az nVidia +1-2% -al csökkent( korrigálom magamat )
Az nvidia "for the second quarter ended July 27, 2025" gaming bevétele ( amit ~ 1 hónappal eltér a naptári negyedévtől )
"Second-quarter Gaming revenue was $4.3 billion, up 14% from the previous quarter and up 49% from a year ago."Vagyis az nvidia gaming bevétele az 1 évvel
ezelőttihez képest úgy lett +49% -al több,
hogy közben a STEAM statisztika szerinti aránya
durván 1-2% -al csökkent.
És ez tisztán negativ korreláció,
amire több magyarázat is van. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49845
üzenetére
> Viszont van korrelacio, ahogy az eddigi generaciokban is volt, ami
> fontos kepet ad, ezert nagyon is relevans, foleg a gaming piacon.
korreláció alatt
- negatív korrelációt (ellentétesen mozgást) értesz?A JPR szerint total AIB share:
- 2024 Q2 - 88% nvidia ; 12% amd
- 2025 Q2 - 94% nvidia ; 6% amdés a Steam Stat -ban
nem látok ilyen arányú eltérést.
( a 2024 Q2 = Április + Május + Június trend )Az AMD aránya 2024-Q2 --> 2025-Q2 Steam szerint
egy ici-picit ( 1-2% ) még nőtt is.STEAM-AMD-2024-Q2 15.8%; 16.0%; 15.6%
STEAM-AMD-2025-Q2 17.5%; 17.6%; 17.7%
STEAM-AMD-2025-Q3 17.8%; 17.3%; 17.8%vagyis:
a JPR szerint az 2024Q2->2025Q2 ---> az AMD a felére csökkent.
a STEAM szerint az 2024Q2->2025Q2 ---> az AMD +1-2% -al nött.és ez nekem negativ korrelációnak tünik.
-
#49847
BerserkGuts
addikt
Busterftw
#49846
válasz
Busterftw
#49846
üzenetére
Az a bizonyos %-os értékelés nagyon megtévesztő mert 2060 vs 1060
300% vs 600%
szerintük dupla olyan erős de sok más kártyánál is ezt látni
aztán valójában meg 10-20fps ami nem olyan nagy különbség az akkori dx11 játékoknál
persze most hogy beérett a dx12 már hozza a számokat de annak idején emlékszem ezért nem cseréltem mert nem volt számottevő -
PuMbA
titán
válasz
Busterftw
#49791
üzenetére
THE NVIDIA AI GPU BLACK MARKET | Investigating Smuggling, Corruption, & Governments
Számok nem hiszem, hogy kellenek, amikor egész épületek foglalkoznak ezzel
Nem 5000 darabra rendezkedtek így be, az gondolom tiszta mindenkiben. Nem mondom, hogy az AMD nagyon sokat visszahozott, de a játékosok gépében számomra elég hihetetlen a 8-92%-os arány.BerserkGuts: Ezeken a tényeken nem vitatkozok, de amit beszúrtál az csak eladást mutat. Nem mutatja, hogy mennyi NVIDIA ment el játékosok gépébe. Mindent mutat, az összes AI-ra eladott VGA-val, mint ahogy 2021-ben is benne volt minden kripto VGA eladás, ami természetesen nem számít a játékosok szempontjából.
-
PuMbA
titán
válasz
Busterftw
#49787
üzenetére
Már megbeszéltük, hogy a JPR statisztika nem kizárólag a gaming felhasználást nézi
Ami megy a kínai AI átalakító szalagsorra, amikről látjuk a képeket az is eladás, de sose futtatnak rajta egy darab játékot se. Kripto őrületkor is volt eladás bőven, csak közben a játékosoknak nem maradt semmi. -
PuMbA
titán
válasz
Busterftw
#49757
üzenetére
"Csak ugye az AMD eladasok nem novekedtek Q2-ben, hanem csokkentek."
Növekedtek Q2-ben, sok negyedéves esés után először (AMD Reports Second Quarter 2025 Financial Results):
"Gaming revenue was $1.1 billion, up 73% year-over-year driven by an increase in semi-custom revenue and strong AMD Radeon™ GPU demand."
-
válasz
Busterftw
#49714
üzenetére
Én az Nvidia ARM vétót bánom. Nagyon sok pozitív változási lehetőség esett kútba.
Itt az Intel sokat fog profitálni ebből és majd az Nvidia is késöbb.Az Nvidia állítólag a mérnöki gárdájának jó részét( a CPU tervező részlegét is) ráuszítja az Intel gyártására és mérnökeire.
Az Intelnél a mai részvényugrás miatt már pezsgőt bontottak. -
-
Yutani
nagyúr
válasz
Busterftw
#49666
üzenetére
Tesco zsömi bedobta a játék topikjába a TPU teljesítmény tesztjét a játékról, ezt írtam rá:
"Ez vicc. Amikor megjelent a BL3, vettem egy RX 5700-at 100k-ért boltból, ami középkategóriás volt akkor, és gyönyörűen futott a játék rajta fHD-n.
Most megveszed a 250k-s 5070-et és nincs 60FPS-ed natívban fHD-n, kvázi ugyanolyan grafika mellett. (Nem lett háromszor szebb a játék, senki ne mondja!)"
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#49620
üzenetére
Igazából a Mindfactory és a JPR is igaz. A Mindfactory a PC Gaminget mutatja a saját vásárlói szempontjából. A JPR pedig mindent, ami kijött a gyárból, még azokat is, amelyek Kínába kerültek egy AI adatközpontba.
Nyilván fontos figyelembe venni, hogy ki mit mér. Ki milyen adatra kíváncsi. Ha arra, hogy miből mennyi került ki a gyárakból, függetlenül attól, hogy hova kerültek, akkor a JPR adatja a jobb. Ha arra, hogy a játékosok miket vesznek helyi szinten, akkor ahhoz a Mindfactory adatja van közelebb.
Ugyanez volt a kriptoőrületnél is. Ott is rengeteg eladott VGA-t mért a JPR, csak a játékosok nem láttak belőle egyet sem. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49620
üzenetére
> Teljes a korrelacio, ahogy eddig lenni szokott.
Ha hasonló naptári időszakot nézünk, akkor
a steam ( PC Video card usage ) szerint
az nvidia csökkent Q1 -ről a Q2 -re ;
és csak augusztusban sikerült fordítani.
a JPR - szerint meg az nvidia nőtt Q1-ről Q2 -re.----
Steam ( PC Video card usage ) NVIDIA
Q3
- 74.9% ( Aug-Q3 )
- 73.9% ( Jul-Q3)Q2
- 74.1% ( jun-Q2)
- 74.2% (may-Q2)
- 74.4% (Apr-Q2)Q1
- 75.0% (Mar-Q1)
- 83.1% (Feb-Q1)
- 75.5% (Jan-Q1) -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49609
üzenetére
> Steam jol megmutatja, hogy gamingre nagyon veszik az Nvidiakat,
a steam a használatot mutatja
( és a survey -re való válaszadási hajlandóságot )August 2025 Steam hw survey szerint az AMD PC Video card usage
- 17.3 % ( Aug -Q3 )
- 17.8 % ( jul - Q3 )
- 17.7% ( Jun - Q2 )
- 17.6% (May - Q2 )
- 17.5% (Apr-Q2)Nvidia ( PC Video card usage )
- 74.9% ( Aug-Q3 )
- 73.9% ( Jul-Q3)
- 74.1% ( jun-Q2)
- 74.2% (may-Q2)
- 74.4% (Apr-Q2)az nvidia Steam statisztikánál - máj,jun,jul - csökkenés volt; ( az áprilishoz képest )
az amd -nél meg emelkedés.-------
és a válaszadási hajlandóság pedig érdekesen befolyásolhatja az eredményeket,
-
DudeHUN
senior tag
válasz
Busterftw
#49607
üzenetére
Senki nem mondta, hogy hazudnak. De ezek nem csak a DIY piac számai.
Meg azt megint elfelejted, hogy senki nem mondta, hogy NVidia szinten fogynak ezek. Csak sokkal jobban keresik az emberek, mint az előző szériákat. Ez meg nem tudja a többi dGPU-ba beletartozó piac szenvedését kompenzálni. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#49611
üzenetére
Az nem számít. A gond az architektúrával van, ami még mindig dedikált regisztereket rak az ALU-khoz. Akármikor is hozod ki a lapkát, akkor is megvan az a hátrány, hogy a konkurens feleakkora GPU-ját célozza csak az adott dizájn teljesítményben. Egyszerűen a tranzisztorbüdzsé nagy részét elviszik a regiszterek. Emiatt a bruttó árrés nem tud egészséges szintet megütni, mert nem rakhatod rá például a B580-ra az 500+ dolláros árat, miközben a gyártás szintjén elhanyagolható mértékben drágább Radeon RX 9070-re az AMD rárakhatja.
Ezt kell megoldania az Intelnek, nem a startok ütemezését.
-
#49608
huskydog17
addikt
Busterftw
#49598
huskydog17
addikt
válasz
Busterftw
#49598
üzenetére
Az RTG továbbra is csak süllyed, így nehéz lesz elérni a 40%-ot.
#49600: Így van, egyszerűen az NV mellé árazás és másolás évekkel lemaradva stratégia jól áthatóan tökéletesen alkalmatlan stratégia a piacszerzésre.
Nem csak a Steam stat, de még az FSR 4 terjedésén is nagyon látni a low prioritást. Sikerült fél év alatt 70 játékhoz kinyögniük hivatalos supportot, miközben a DLSS 4 már jóval 400 felett jár.Az Intelnek egyre nagyobb esélye lesz leelőzni így az AMD-t, ugyanis ha így folytatják, akkor még néhány év és az AMD-nek is 0% lesz.
Az azért döbbenetes, hogy az AMD egy új architektúrával és új termékcsaláddal és az újdonság erejével, valamint képminőségben versenyképes felskálázóval sem volt képes piacot szerezni.
Egyszerűen olyan brutálisan nagy a szoftveres lemaradásuk, hogy a vásárlók többsége lesz*rja az 50-100 dolláros árkülönbséget.A piac jól láthatóan nem kapkodott az RDNA4 után, ami abszolút érthető.
-
válasz
Busterftw
#49600
üzenetére
Túl régóta vagyok piros szemüveges, hogy csodát várjak hirtelen.
De azt azért nem gondoltam volna, hogy egy év alatt felére esik az amúgy is nagyon gyatra piaci részesedés AIB szektorban.
#49601 DudeHUN
Pont ezért várom, h megkérdezzék a vezérkart erről a közeljövőben. Kíváncsi vagyok a mögöttes okokra, stb, mert feltételezem nem az RDNA4 milyensége okozta a piaci részesedés beszakadását (-50% y/y, -25% q/q, brutális) -
T.Peter
őstag
válasz
Busterftw
#49589
üzenetére
"The main cause is the order of development. Many studios build for top-tier hardware first and leave optimization and low-spec testing for the end. Ideally, optimization should begin early—before full content build-out."
Gondolom az a main szo teged ott nem zavar, ahogy a legtobb embert sem aki felkapta a hirt. Teljesen igaza van, ha figyelembe vesszuk, hogy mi a main indok, foleg, hogy nem is a stuttering-re reflektalt, hanem a performance-ra, ami tagabb. Az, hogy az optimalizalast az elejen elkezdi valaki, ritka mint a feher hollo. Utana meg nem kell csodalkozni, hogy nem ugy megy. Jogos kritikakent a Fortnite-ot fel lehet hozni, de ott sem a performance miatt, mert teljesen jol skalazhato, viszont a stuttering jelen van meg mindig. Az atalakitott stack-o-bot pelda projektukben is van stutter sajnos.
-
#49582
BerserkGuts
addikt
Busterftw
#49581
-
-
#49549
Pocoyo.hun
junior tag
Busterftw
#49545
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#49539
üzenetére
Próbáltuk eléggé egyszerűen leírni. Nem az volt a gond, hogy nem volt backup, hanem az, hogy hibás lett az adatbázis struktúrája. És ez bármilyen hardverrel előfordulhatott volna, ilyenre előre nehéz készülni. És ilyenkor hiába van meg az adat, a struktúra maga a hibás. A nyers adatok amúgy jól vannak most is, azt kell megoldani, hogy ezeket be lehessen illeszteni más struktúrájú adatbázisba.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#49513
üzenetére
> Nem nagyon hívnám ezt versenynek.
USA export-korlátoz,
Kína meg válaszul kvótázik és próbálja erősíteni a saját iparát;
ami persze rövid távon torzítja a piacot,
de közép és hosszú távon ez még jobban felerősíti a kínai AI/GPU-fejlesztést
és a hatása pont az ellenkezője lesz annak,
amit az exportkorlátozási szankciókkal el akartak érni;vagyis ha a kínai ai/gpu cégek megerősödnek - az növeli a versenyt globális szinten.
és ezt még májusban Jensen Huang is megfogalmazta
""""All in all, the export control was a failure," Huang said
...
The U.S. block on sales of advanced AI chips to China has forced companies there to buy semiconductors from Chinese designers such as Huawei, while also spurring China to invest aggressively to develop a supply chain that doesn't rely on manufacturers outside the country.
...
"President Trump realises it's exactly the wrong goal," he said in reference to the prior rules.
From the start of U.S. President Joe Biden's administration, Nvidia's China market share has dropped to 50% from 95%, Huang said."""
-
PuMbA
titán
válasz
Busterftw
#49438
üzenetére
A 3 és a 3.5 ugyanaz, hiszen a 3.5 a 3-as alacsony fogyasztásra optimalizált változata és semmit se tud abból, amit az RDNA4. [link] A lényeg, hogy a játékoknak futniuk kell rendesen, hiszen a handheld-ek még gyengébb, mint egy asztali VGA, tehát az jövőbeli címek optimalizációja biztosan nem lesz félvállról véve
-
-
T.Peter
őstag
válasz
Busterftw
#49407
üzenetére
Csak a mafia 3 volt open world-ebb es nem tudtak jol megcsinalni. Az osszes tobbi linearis volt, szoval csak tartottak magukat ahhoz ami eddig bevalt es sikeres volt.
Az is mar ezerszer le lett irva, hogy amig a konzolokba nem lesz tobb vram nem lesz valtozas. Vagy amig valaki nem veszi a faradtsagot, hogy pc-n magasabbra allitsa a texturak reszletesseget. A virtual textures egyebkent segit itt is alacsonyabban tartani a hasznalt memoria mennyiseget.
Amugy nem csodalom hogy belefernek a 12-be azokon a reszeken legalabbis, ahol neztek, mert nagyon sok helyen alacsony a textura felbontas, sokszor meg cutscene-ekben is. Az arc textura viszont nagyon jo. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#49361
üzenetére
Ne vedd számításba azt, hogy máskor mi volt. Ezek a számok nem indikátorai a jövőnek. Az egyes branchek eléggé tág időtartamot fednek le. Van amelyik branch hónapikig jelen volt, és van amelyik csak hetekig. Nem lehet előre tudni, hogy mi lesz. Az az egyetlen reális indikátor, hogy a Microsoft mikor hozza a frissítéseket, mert akkor az biztosan új branchet jelent, hiszen kellenek az implementációk a Windows Update-hez. Ez az egyetlen tényező, amihez az NV, az AMD és az Intel is igyekszik igazodni, mert nyilván lényeges, hogy egy új Windows 11 dolgot még abban a hónapban használhass, és ne több hónappal később.
-
#49352
Alogonomus
őstag
Busterftw
#49285
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#49285
üzenetére
"Illetve az 580 branch kitarhat akár 1 évig is, szóval nem most lesz."
És el is érkezett az 590 branch időszaka.
-
gejala
őstag
válasz
Busterftw
#48713
üzenetére
Az UE5 azonnal CPU limitessé tesz bármilyen open world vagy szimulátor játékot. Akkor is, ha PS3 kinézete van.
Én is ezért váltottam 9800X3D-re, mert most már futószalagon jönnek az ilyen játékok. Ha tetszik, ha nem, de Raptor Lake / Zen4 alatt nem nagyon lesz élet most már. -
#48647
Alogonomus
őstag
Busterftw
#48646
-
#48645
Alogonomus
őstag
Busterftw
#48644
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#48644
üzenetére
Előre nem tudjuk, hogy idén mennyi kártyát adnak el. Tavaly a Lovelace jól fogyott, mert volt is belőle készlet. Idén viszont a Blackwell – a halasztás ellenére – katasztrofális készletekkel indult, és a hírek szerint rövidtávon nem is érkezik jelentős újabb szállítmány belőle. Március végéig kiderül, hogy a Radeon kártyákból milyen ütemben érkeznek az új szállítmányok, de a csütörtöki indulás egyértelműen pozitív képet mutatott az egyes kereskedőknél akár 1000 darabot is elérő raktárkészlettel megtámogatva.
-
#48643
Alogonomus
őstag
Busterftw
#48642
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#48642
üzenetére
A gond pont az, hogy 3-4 Radeonnal megkeresnék azt a nyereséget, amit 1 Geforce kártyával, viszont akár 10-15 Radeon kártyát is eladhatnának most 1 Geforce kártyára számolva.
Ahhoz azért az AMD-nek is kell a beleegyezése, hogy az MSI ismét árulhasson Radeon kártyát...
-
#48558
huskydog17
addikt
Busterftw
#48557
huskydog17
addikt
válasz
Busterftw
#48557
üzenetére
Igen, én is örülök, hogy maradtak ennél a motornál. Üdítő látvány végre egy Cryengine cím, ráadásul nem stutterfest, mint az UE játékok 99%-a. Azért is örömteli ez, mert sokan kidobták már a saját motorjukat a kukába az UE-ért, ami nem tesz jót a piacnak. Nem is értem, hogy miért nem használnak több játékhoz Cryengine-t. Remélem a Crysis 4-ben nagyot fog szólni ez a motor, ott a Crytek-nek mindent bele kell adnia!
A DLAA minden játékban szebb, mint a natív (TAA), az verhetetlen képminőség szempontból, még a CNN modellel is messze az volt a legjobb, de most az új TM modellel még jobb lesz.
-
#48556
huskydog17
addikt
Busterftw
#48552
huskydog17
addikt
válasz
Busterftw
#48552
üzenetére
Ott a jövőállóság, az NVIDIA kártyáknál legalábbis elég szép, mind a Turing, mind az Ampere döbbenetes tempót diktál, de még az Arc is szárnyal.
A Turing itt különösen nagyot megy.#48554 gV: Valószínűleg ez amiatt lehet, mert a Turing itt szokatlanul gyors, úgy is lehetne mondani, hogy túl gyors, tehát nem az Ampere gyengélkedik (fura is lenne amikor az RTX 3070-es az RX 6900 XT tempóját hozza), hanem egyszerűen a Turing nagyon gyors (megszokotthoz képest sokkal gyorsabb), emiatt csökkent a különbség az Ampere-hez képest.
Példa: az RX 6700 XT-nek kb 10%-al kéne gyorsabbnak lennie, mint az RTX 2080, ehhez képest a 2080-as 25%-ot ver a 6700 XT-re, sőt Exp preset alatt 60%-ot, más ligában játszik, szélsőséges mértékben begyorsultak itt a Turing kártyák. Emiatt a sima RTX 2080 az RX 6800 XT szintjén van.
Az Ampere felhasználók sem panaszkodhatnak, ahol az RTX 3070 a Radeon 6900 XT tempóját hozza. -
fLeSs
nagyúr
válasz
Busterftw
#48459
üzenetére
Sztem mostmár azért van némi tétje az AI gyorsítóik miatt. Ugyanaz a dívizió tervezi a GPU-kat is szal ha a GPU-kkal beégnek, akkor az az AI cuccok hírnevének sem tesz jót és hát ott van a nagy profit. Pláne, hogy már a consumer GPU-kon is elkezdték támogatni a ROCm-et ami egy feedback loop-ot alakít ki a fejlesztésben amire szükségük van a CUDA monopóliuma miatt. Szal vmit össze kéne barkácsolniuk.
Pont most lenne hiba a Radeon márkanév mögül kifarolni.Ha 128bites Navi44-et terveztek, akkor annak a 8 GB-os verzióját - ami a fő attrakció lett volna egy B580 nélküli univerzumban $250-300-ért - qrva olcsón ($200 vagy alatt) adni, és az XT-t meg 16 GB memóval kiadni $250-300 között. És kérdéses, hogy a 8 GB-os kártyát egyáltalán kiadják-e $200-ért vagy ezalatt.
-
fLeSs
nagyúr
válasz
Busterftw
#48357
üzenetére
Az Intel a most kiadott generációig bezárólag története során mindig is a saját üzemeiben gyártott mindent és így ért el totális monopóliumot minden téren, ellátva az Föld egész népességét processzorokkal, chipsetekkel, memóriával, stb.
Akkor mi szükség mégtöbb gyárra (ami akár még kellhet is) és mi szükségük adófizetői pénzre? Milyen kapacitás az amit most nem tudnak kitermelni a meglévő gyártósoraikon, csak mert qrvasok gyártókapacitásuk van és állítólag azért qrvára veszteségesek, mert még ez sincs kihasználva (jelenleg, ez később változhat).
Azt értem, hogy éppen nem a legjobb a gyártástechnológiájuk (ezért mentek a TSMC-hez az új procijaikat gyártatni), de ennek köze nincs az összes gyártókapacitáshoz. Ha arra költik a pénzt, hogy felfejlesszék magukat TSMC szintre, azt qrvára nem adófizetői pénzen kéne tenniük, hanem a saját maguk által kitermelt profitból. -
fLeSs
nagyúr
válasz
Busterftw
#48352
üzenetére
which is a surprisingly good price
Hogyan lehet ilyet kijelenteni egy újságnál? Még azt sem tudják, hogy milyen gyors lesz a kártya. És ha épp 7600 XT sebessége lesz akkor sem jó az ár, mert egyrész a 7600 XT sebességet már ~3 évvel ezelőtt is megkaptuk ennyiért, másrészt meg az Intel drivere kicsit el van maradva az AMD-étől, harmadrészt a fogyasztását sem ismerjük. Az egyetlen pozitívum, hogy 12 GB memória van rajta, de éppen arról volt egy csomó vita az egyik topikban, hogy a plusz RAM sebesség kategóriától függően ér vagy nem ér semmit és mint láttuk a 7600 és a 7600 XT között alig van különbség, tehát ebben a kategóriában nem fog semmit érni a +4 GB.
-
-
Jacek
veterán
válasz
Busterftw
#48205
üzenetére
De arról van szó hogy az outlaws kikapcsolhatatlanul butitja a texturákat, az nem felbontás. Na azt hogy hasonlítod össze?
Ha nem tudod lockolni és az egyik kártyán high a másikon médium a textura.
Vagyis erről ment az eszmecsere hetekkel ezelőtt, ha lehet lockolni vagy akármi nem szoltam. -
fLeSs
nagyúr
válasz
Busterftw
#48099
üzenetére
Nemtom, hogy a "szennyezés" az az OEM-eket mennyire érdekli. Ha megnézed a Lenovo, Dell, HP hármas gépeit akkor nem igazán zavarja őket, márpedig ők a három legnagyobb. A system integratorok sem vették ki a Raptor Lake-es gépeket a kínálatukból.
Utólag belegondolva egyébként ha LGA1700-on ha csak a Bartlett menne utolsó generációként akkor eltudnám képzelni abból a szempontból, hogy az Intel foundry gyártson vmit. De arra elég a 14xxx széria.
Meg ha ez a Bartlett túl gyors lenne az Arrow Lake-hez képest akkor az elég nagy blama lenne az Intelnek minden szempontból. -
fLeSs
nagyúr
válasz
Busterftw
#48093
üzenetére
Akkor ennek a pletykának semmi értelme, mert a Lunar Lake-en is a compute tile-on van az IMC.
Tehát akkor a Pantheren nem visszakerül, hanem ott marad.
[link]
És akkor ugyanez igaz az Arrow -> Nova esetében is, ott sem lesz változás.
Úgy tűnik ezek a szivárogtatók sem mindig tudják miről beszélnek. -
#48037
Alogonomus
őstag
Busterftw
#48036
-
Gyuri27
félisten
válasz
Busterftw
#47980
üzenetére
Az semmi volt. Porhintés. Kiadása előtt lehetett tudni. A gamerek védelme annyi lett volna, hogy nem adják el a vga-t kamionszámra a gyárkapuba a bányászoknak.
Hanem olyan tisztes eladóknak szállítanak pl mint az evga és mások.
De hát ők ezen bevallottan is gennyesre keresték magukat. Az lhr meg megmaradt marketing bullshitnek és van aki el is hitte.És ne mutogassunk az amd-re pls. Mert a piac 90%-t az nv uralja. Nekik semmi ráhatásuk nem volt semmire.
-
#47727
FollowTheORI
nagyúr
Busterftw
#47725
-
#47724
FollowTheORI
nagyúr
Busterftw
#47721
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
Busterftw
#47573
üzenetére
az is eleg sok egyebkent
Alogonomus: igazabol teszteknel kizarolag a jatek fut es semmi mas, szoval valos eletben (pl fut a discord, a virusirto meg meg par dolog), ennel varhatoan rosszabb a helyzet.
jatek egy dolog, de a csucs asztalikat nem feltetlenul (csak) arra veszik.
Nem 5000 darabra rendezkedtek így be, az gondolom tiszta mindenkiben. Nem mondom, hogy az AMD nagyon sokat visszahozott, de a játékosok gépében számomra elég hihetetlen a 8-92%-os arány.
Tehát akkor a Pantheren nem visszakerül, hanem ott marad.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- BESZÁMÍTÁS! MSI SUPRIM X RTX 3070Ti 8GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RTX 5060Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2927, 100% Akkumulátor
- Apple iPhone 14 Stílusos megjelenés, megbízható teljesítmény- Használt, karcmentes 3 hónap gari!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest