Új hozzászólás Aktív témák
-
Anaren91
senior tag
Nem várhatom el, mert nem én rendelkezem a pénzükkel. De ebből is látszik, hogy ha tényleg az lenne amit sok (szemüveges) ember gondol, hogy a cégek vannak értünk legyen ez most vga gyártó vagy szoftver fejlesztő cég, ( ami egyébként teljesen normális lenne, mert belőlünk élnek) és nem csak a pénzünk kellene nekik, és kb olyan lelkesedésssel csinálnának játékot mint pl naughty dogs, vagy CD Red, akkor simán a lehető legjobb apit valasztanák( jelenleg talán a vulkan? Passz nemtom ), már csak presztízs miatt is, mert új minőséget akarnak letenni az asztalra,és azt mondanák azoknak a gyártóknak akik nem támogatják azt megfelelően, hogy akkor fogd meg a tököm, vagy te is fejlesztesz olyan hardvert ami érdemi módon tudja azt kihasználni, vagy akkor Sorry, de akkor neked marad a dx 11 amire nem fogunk sok energiát fordítani, megy ahogy megy, de ha azt akarod, hogy a te hardvereden is úgy fusson a cuccunk ahogy megálmodtuk, akkor igen is ez van, haladni kell a korral, dx 11 felett eljárt az idő.
Ezzel szemben meg mindenki csak ül a seggén kb, reszelik a szart és nem haladunk sehova, mert így is dől a pénz. És tudom ez nem ilyen egyszerű, nem lehet ilyen huszárvágással elintézni, de ennek a hátterében is csak a kva pénz van. Egyes 2018 as címek grafikai szinten kb 10 éves játékok szintjén vannak. Mert hát egyszerűbb tolni a 4k t meg a 144 Hz et ami miatt megint dragábbnál drágább hardverek vásárlására ösztönzik az embert, ahelyett,hogy azért venne az ember új vgat mert akkor jobb szebb effekteket, látványt kap. És ezért is hülyeség egy egy cégért rajongani, mert mindenki csak a pénzt látja bennünk.
Kicsit kesze kusza lett, fáradt vagyok már, de remélem átjön amit mondani akartam.Jah még gyors hozzáfűzés, nem vagyok már benne biztos, de anno pl meg tudták lépni, hogy kiadnak olyan játékokat amik csak dx 10, vagy később dx 11 et támogató kártyán futott, alatta el sem indult. Mert akkor még fontosnak tartották, hogy menjen a fejlődés. Vagy talán még a kijelzok nem fejlődtek olyan ütemben, hogy minden éven valami eyecandy vacakkal tudják eladni a drága hardvereiket. Asszem ezért vettem anno egy gts 8600 at mert az már támogatta a dx 10 et.
-
mlinus
őstag
pc-n a magasabb api egész egyszerűen kézenfekvőbb. Nem várhatod el a fejlesztőktől azt hogy minden architectúrára külön-külön optimizálgassanak... sokkal egyszerűbb ráhagyni az amd-re meg az nv-re hogy driverrel megoldják azt kész.
Kicsit túl lett tolva a dx12 kool aid a ph-n. -
Anaren91
senior tag
Mondjuk úgy, hogy van a fanboy réteg, akinek tökmindegy, hogy melyik cég mit ad ki, ő valamelyiket isteníti, és akkor is tőlük fog venni, ha rosszabb terméket kap ár érték arányban, és van a tudatos vásárló, akinek tök mindegy,hogy melyik gyártó termékét veszi, a saját pénztárcájának barátja, és mindig a legjobb ár érték arányban vásárol.
Meg van még manbal aki már kihasználva az Intel 10 nanos procijanak sebességét elutazott a jövőbe és az onnan beszerzett csoda hardverekkel tolja 😈🙂 -
#183
Raysen623
addikt
Carlos Padre
#182
Raysen623
addikt
válasz
Carlos Padre
#182
üzenetére
Nekem is volt Nv karim AMD proci mellett. Máris kettő az ezerből...A felhasználók egy része nem nagyon párosítgat, hanem azt veszi ami belefér a költségvetésébe.
-
#179
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#178
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#178
üzenetére
Ilyen sincs, a PS4 és a PS4Pro binárisan kompatibilis. Ha az egyiket tudja futtatni, akkor a másikat is, főleg úgy, ha a PS4Próra van legalább rétegezett kompatibilitás. A Sony nem azért különbözteti meg a két gépet, mert ugyanaz a bináris nem fut mindkettőn, hanem azért, mert az egyik gép erősebb, mint a másik, így más beállításokat kell alkalmazni. Ehhez pedig meg kell különböztetni a hardvert, plusz van pár extra fícsőr a PS4Pro esetében, amihez nem kell feltétlenül eltérő kódot írni, de fordítani már igen. Ergo, ha a PS5 visszafelé kompatibilis lesz, azaz az alapját a GCN2-re építik, akkor abszolút nem lesz gondja a sima PS4 programokkal. Én azonban valószínűbbnek tartom, hogy GCN2 egy vISA-ként lesz hozzáadva a géphez, mivel az viszonylag jól mappelhető az AMDIL/HSAIL-re, vagy akár direkten az új fizikai ISA-ra. Így már tud mit kezdeni a binárissal rendszer feltéve, hogy a real-time fordításhoz megvan a proci, de valószínűleg meglesz, akár egy teljes Zen mag lefoglalható erre a feladatra. Nagyobb gondot jelent a Jaguar emulálása. Igazából, ha van eszük, raknak a fő procirész mellé 8 Jaguar magot és kész. 7 nm-en ez pici lapkaterület, és nem fáj a fejük a szoftveres részen.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#52588800
#174
üzenetére
Magyarul olyan tekercs került rá, ami meg van repedve. Ezzel most mit kezdjenek a cégek? Van ez így. A legegyszerűbb úgy védekezni, hogy olyan gyártótól vesztek, aki mögött igen nagy gyártócég áll. NV-nél Zotac vagy esetleg EVGA. Az AMD-nél PowerColor vagy Sapphire. Garancia persze még így sincs arra, hogy nem fog cincogni. Ez tömeggyártás, ide bekerülnek a kevésbé jól sikerült komponensek is, teszt pedig nem nagyon van, ugyanis olcsóbb a garit vállalni, mint minden egyes terméket megnézni eladás előtt.
-
#172
b.
félisten
Carlos Padre
#169
válasz
Carlos Padre
#169
üzenetére
-
-
#171
b.
félisten
Carlos Padre
#169
válasz
Carlos Padre
#169
üzenetére
-
-
#170
#52588800
törölt tag
Carlos Padre
#169
#52588800
törölt tag
válasz
Carlos Padre
#169
üzenetére
Anno nekem mindig AMD procim volt NV kártyával. Intelre is csak a nem túl szerencsés FX sorozat miatt tértem át, NV -nél meg már rossz volt hallgatni a sokadik coil whineos kártyát. Most Intel procim van AMD VGA -val, majd ha cserélek, AMD + AMD lesz. Szvsz van azért Ryzen + NV kombó már manapság.
-
#168
#52588800
törölt tag
rosszcsont88
#167
#52588800
törölt tag
válasz
rosszcsont88
#167
üzenetére
Nem egyforma.
-
#167
rosszcsont88
tag
rosszcsont88
tag
nem tudom mit makog a sony amikor egyforma videochip és processzor van mind2 konzolban ... (one és ps4)
egyedül a szoftver már nand-ban ...amd vega vagy amd ryzen jobban örülnék ps5-ben ...
-
#163
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#159
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#159
üzenetére
Először érdemes lenne tanulni ezekről a GPU-król. A cikkíróknak is, mert úgy képzeli el ezt mindenki, mint a CPU-kat. Ezzel szemben a GPU-knál a kompatibilitás egy nem létező fogalom.
"Legalább GCN4-ig isa kompatibilis valami lesz?" Már a GCN5 sem tudná futtatni a GCN4-re lefordított bináris kódokat. Ahhoz, hogy ez megvalósuljon a GCN4 ISA-t kell alkalmazni annak a kódolási sémájával. És akkor egy GCN4-re épülő GPU-ról beszélnénk nem pedig Naviról.
Mondok egyébként jobbat. Ha lefordítasz egy kódot binárisan a Vega 10 által használt ISA-ra (OpenGL-ben például van olyan kiterjesztés, amivel meg lehet tenni), akkor az jó eséllyel futtathatatlan lenne a Vega 20-on, de még a Raven Ridge IGP-jén is. Annyira változik az ISA még generáción belül is, hogy a bináris kompatibilitás nem garantált. Ugyanez igaz az NV-re is. Egy GP100-ra lefordított bináris kód például nem valószínű, hogy fut GP102-n és fordítva. Hiába Pascal mindkettő, nem mindig működik. Ezért van a meghajtókban a virtuális ISA, hogy az nem változik, és ebből már a meghajtó tud fordítani a fizikai ISA-ra.Ezeket sokan nem tudják, és annyira faék egyszerűen fogják fel az egészet, hogy nem véletlenül röhögnek ezeken a cikkeken a gyártók.
-
#162
b.
félisten
Carlos Padre
#161
válasz
Carlos Padre
#161
üzenetére
Nem, pontosan az ellenkezőjét gondolom. teljesen értelmetlen amit leírtál totál a piaci iránnyal ellentétes. pontosan azért írtam el azt, mert nem akarod vitatkozni veled, mert alapjaitól téves az egész eszmefuttatásod a fanboy titlussal megjelölt dolgokkal összefűzve. Írtam egy egész hosszú kommentet, de rájöttem , hogy felesleges...
-
#160
b.
félisten
Carlos Padre
#158
válasz
Carlos Padre
#158
üzenetére
Áh, hagyjuk..
-
#159
Petykemano
veterán
ivarg
#155
Petykemano
veterán
Itt nem arról van azó, hogy én csalódott vagyok-e vagy sem. Sokmimdenre fel lehet tenni a kérdést, hogy miért nem így vagy úgy, amire lehet racionális választ találnia lehetőségek figyelembevételével.
Mondom az egész történet onnan jött, hogy lehozták az újságok, hogy a ps5 alá fejleszti azt az architektúrát, ami a havinak is az alapja (ami azt jelenti a gyakorlatban, hogy egy a ps5-ben használt gpu egy a majdan megjelenő navihoz megszólalásig hasonló, persze egyedi tudással is felvértezett és visszafelé legalább a gcn4-ig isa kompatibilis valami lesz)
Ezzel együtt felvetődött - sokadjára -, hogy figyelembe véve, hogy az AMD gpu fejlesztése mennyire áll a semicustom és mennyire a saját lábán már ami a bevételeket illeti, esetleg nem válhat-e kárára a nem semicustom (legyen az dvga, mobil vagy apu) termékeknek?A kérdés felvetését én jogosnak látom, még akkor is, ha az AMD semmilyen más utat nem tudott volna választani korábban.
Ehhez képest Abu a cikkek felvetését tagadja.
-
#158
Carlos Padre
veterán
#52588800
#156
Carlos Padre
veterán
válasz
#52588800
#156
üzenetére
Persze, hiszen a nagy pénz a mainstream kategóriában van, nem a presztízs vgaban, az csak segít eladni az alsóbb kategóriás kártyákat. Szerintem fanboyos önámítás, hogy az Intel az Nvidiát akarja kiszorítani a piacról, kiszorul az magától is, inkább csak nem akart ő maga is kiszorulni. Eddig kényelmes helyzetben volt, az nvidia kártyák eladták az Intel procikat is, de amint nem lesz szükség mainstream vga-kra, úgy nem lesz szükség az ő processzoraikra sem melléjük. Senkinek ne legyen kétsége afelől, hogy az Intel sokkal jobban ismeri az AMD következő termékeit és azok képességeit, mint mi, és erre reagál ezzel a megdöbbentőnek tűnő irányváltással.
-
-
#155
ivarg
tag
Petykemano
#146
ivarg
tag
válasz
Petykemano
#146
üzenetére
Ismered a mondást, hogy pénz beszél kutyaszar táncol???
Hát ez van.
Megértem a csalódottságodat és osztozom is benne, most is egy A10 7800 APU-t használok.
a mellettem lévő asztalon egy i3 3240T-s Lenovo asztali szarréra ami agyonveri irodai gyorsaságban az én A10-emet.
És kifejezetten frusztrált az is amikor tavaly ősszel, télre egy 1050Ti-t tettem mellé, hogy tudjak kicsit játszogatni, mert már a Radeon 7750-el (r7 250) közös munka sem megy apucinak ami win7 alatt még változó eredménnyel, de alapvetően stabilan működött.Nyilván a bányászat produkál(t) olyan fogyásokat, hogy a játékosokat egyenlőre még le lehet tojni és a verseny további élezése pici pénzükből nem érdekük.
A részvényesek pedig egy komolyabb kockázat vállalás esetén Lisát fel kockázná függetlenül a folyamat végső kimenetelétől, a korábbi vezetések hibás döntései miatt.Az AMD mint konglomerátum életben maradása amúgy is kisebb csoda kategória az utóbbi 10 évben.
A konkurenseinek már jó ideje (6-8éve) elsősorban azért érdeke, hogy legyen, mert egyéb esetben sokkal többet baszogatnák a versenyhatóságok az NVIDIA és az Intel háza táját is.
Kb. ma az AMD a CPU és GPU piac Toshibája, ami a HDD piacon tölt be hasonló szerepet a két nagy mellett.DE!!! A lényeg, javul a helyzet a CPU-k megerősíthetik annyira a céget, hogy ha 1-2 éven belül képesek lesznek egy normális és versenyképes Design-al előállni a VGA fronton is akkor azonnali hangos sikereket érhetnek el.
Az NVIDIA most hasonló helyzetben van mint az intel, amit már több mint 10 éve használ és utál a többség, a cammogó fejlesztései ellenére is brutális túlárazottsága miatt.
Az Nvidia nyilván most addig ül a jelenlegi eredményein amíg nem kényszerítik a továbblépésre.HA 2020-ban az arcunkba tol valami versenyképes új vonalas RADEON-t vagy bármi más nevűt az AMD hát legyen, lehet hogy meg is veszem
Szerintem a háttérben nyilván folynak már a tervezgetések sőt akár fejlesztések amiket nem kürtölnek világgá amíg nem körvonalazódnak teljesen, majd meglátjuk.
Ammennyiben meg megmaradnak a semi custom priorítása mellett úgy legfeljebb majd Intel vs. Nvidia VGA viadal lesz, bár ezt még leírni is fáj nem is tudom melyiket szeretem kevésbé. -
#154
hombre[EU]
nagyúr
hombre[EU]
nagyúr
Szóval egy Navi technológiával készült custom build lesz,amibōl a többi a többi részleg nem "profitálhat", cserébe kitömik az AMD zsebét?
A nextgen memória már biztosan jelen lesz a tflopokat meg ki nem szarja. A mostani minōség gyorsabb betöltéssel(semmilyen játék közbeni töltési idōvel 😀) és magasabb framen bōven kiélégítene -
#153
Kansas
addikt
Petykemano
#150
Kansas
addikt
válasz
Petykemano
#150
üzenetére
Akárhogy is hívják, a lényeg, hogy nem add-on kártya(PCI-Ex-en vagy bármi máson), hanem a CPU-val egybetokozott, relatíve mérsékelt fogyasztású megoldás, ami jó esetben a gamer középkategória aljával fog versenyezni és esélyesen csak OEM-ek számára lesz elérhető, asztali tokozásban aligha.
Ugyanazt a mesterséges elváráslufi-gyártást látom itt is, mint az AMD bejelentéseinél... érdekes, az NV oldalán ez nem ennyire penetráns, de lehet, hogy az azért van, mert nekik már 2-5% teljesítménykülönbség "elpicsázás"-nak számít - kivéve persze, ha ők maradnak alul ennyivel.
A többit kb. adom.
-
#152
nyakdam
aktív tag
Petykemano
#151
nyakdam
aktív tag
válasz
Petykemano
#151
üzenetére
Én azt mondom, hogy a fejlesztésre lenne pénz, de a piacra már kevés terméket tudna belőle juttatni(azt is kis árréssel) mert van egy rajta kívül álló szűk keresztmeszet, a memória.
A Polaris meg nézőpont kérdése a versenyképességet illetőleg, mert a DX11 húzza leginkább le. Arra meg érthető, hogy a GCN-t nem fogják már kigyúrni. A Pascal meg még átmenet a DX11 és DX12/Vulcan között. Nagyon jó DX11 alatt és szimplán jó(optimalizálható) DX12 Vulcan alatt. Tehát, igen a konzol miatt a GCN-hez kötött,de a ktg. minimalizálás miatt nincs külön PC-re(DX11-re) optimalizált GCN.
-
#151
Petykemano
veterán
nyakdam
#149
Petykemano
veterán
Igen, hát amiket Te mondasz, abban is van ráció.
A szűkös költségvetéssel magyarázod, hogy miért az és csak az készült el, ami elkészült.
A polaris versenyképes ugyan, de azért látható, hogy pengwélen táncol: az 1060 eléréséhez olyan magas frekvencián kell járatni, ami árt a fogyasztásának és sávszélességből is többet igényel. Ugyanahhoz a teljesítményhez több tflops szükséges és 15%-kal nagyobb lapka. Összeségében azt mondanám épphogy versenyképes.Az se igaz, hogy ennél nagyobb teljesítményhez már gddr5x kell, mert a másfélszer erősebb 1070 még gddr5-öt használ.
De ez most részletkérdés. Ha jól értelek akkor tehát azt mondod, hogy költség, racionalizálás, spórolás volt az ok, hogy nagyobb polaris vagy kisebb vega nem készült. Túl nagy költség, túl kevés bevétel.
De ez akkor nem pont azt jelenti, hogy az amd mindig kiadja azt, vagy kvázi azt, amire biztosan lesz vevője és aminek a fejlesztése egy közös alap miatt olcsóbb? És ha a kiadott termék a biztosan vevőre találó (semicustom) deriváltja, akkor nem lehet, hogy az így - olcsón - kiadott termék valójában jóval kevésbé versenyképes a mellékpiacán, mint akkor lenne, ha teljesen saját elképzelések alapján és persze teljesen saját költségen készült volna?Nem gondolod, hogy van ott egy kis ellentmondás abban, hogy a gcn előnye a legózhatóság, de még így sincs pénz többféle fejlesztésre?
-
#150
Petykemano
veterán
Kansas
#148
Petykemano
veterán
Az Intel maga nem pGPUnak nevezi, hanem discrete GPU-nak nevezi. Ezzel együtt nem hiszem, hogy az első szárnybontás az majd egy korabeli XX80Ti verőlegény lenne. A gpu segítségével megtámadható piac, ahogy mondtam a gamer gpu mobil és desktop gamer, desktop pro, HPC, AI, blokklánc, esetleg gpgpu.
Az világos, hogy a mobil és desktop gamer és a gpgpu lefedhető integrált apu, vagy emib pgpu megoldásokkal úgy, hogy lépésről lépésre emelik a teljesítményszintet. A többi piacra viszont csak akkor tudnak belépni, ha vagy nagy lapkákat is készítenek, amiből nem feltétlenül lesz gamer gpu, vagy nem feltétlenül lesz jobb, mint amilyen jó gamer gpu a Vega. Vagy a másik lehetőség, amiről szintém volt már szó, hogy ők is ragasztóznak: készítenek egy közepes méretű gpu lapkát és összeragasztanak belőle 2-4-et a nagyobb teljesítményszintet igénylő piacokra.Azért gondolom ezt, mert bár riogat Abu azzal, hogy az Intel kiveszi a pcie csatolót a procikból, de szerintem az intel nem kiszúrni akar a vásárlókkal, csak azt, hogy a $500-3000 összegeket egy gpuért neki fizessék be.
-
#149
nyakdam
aktív tag
Petykemano
#146
nyakdam
aktív tag
válasz
Petykemano
#146
üzenetére
Mindenki abból indul ki, hogy mind a Polaris mind a Vega csak kis részt fed le és azért mert az egyedi megrendelők ilyesmit rendeltek. Az én véleményem meg sokkal egyszerűbb. Az AMD kis anyagi keretből dolgozik. A memória piacon véges mennyiségű memória érhető el. Valszeg az AMD az utolsó aki a maradékból vásárolhat(talán a HBM a kivétel mert annál segített a fejlesztésnél és lehet van egy éves mennyiség amit minimum megvásárolhat). Ha megnézzük a Polaris versenyképes. DDR5-el készült és a hasonló GPU-kal egy szinten van. Az NV gyorsabb termékei DDR5X-et használnak. Ehhez szerintem nem jutott hozzá/nagyon kis mennyiségben vehetett volna az AMD, így HBM-et kellett volna használnia. Ez drága terméket eredményezett volna, gondolom az eladható GPU-k száma is kevés lett volna, és a Vega teljesítményét látva a Polaris várhatóan még gyengébb lett volna. Szerintem inkább nem költöttek a nagy Polarisra és felvásárolták a HBM2-eseket amit tudtak és így tudták kiadni a Vegát nagy mennyiségben(mármint AMD-hez képest nagy mennyiségben). A Vegából meg értelmetlen lett volna kiadni kisebb DDR5-ös verziót mivel valszeg nem sokkal hatékonyabb a Polaristól, és olcsóbb átbrendelni a már meglévőt, így marad pénz pl a Ryzenek nagyobb számú gyártására.
Szerintem ez van a háttérben és nem a Semi-costum megrendelések átnevezés. A GCN előnye a legózhatóság , szimplán nincs pénz a többféle fejlesztésre, ezért első számú a professzionális piac és onnan hozzák le a lapkákat a "gémereknek".
-
#148
Kansas
addikt
Petykemano
#146
Kansas
addikt
válasz
Petykemano
#146
üzenetére
Továbbra sem láttuk sehol megerősíteni, hogy az Intel high-end dVGA gyártásra készülne.
Amennyire én látom, leginkább pGPU irányba evez(ez az, amit ugye most az AMD csinál a Kaby Lake-G-be), a Twitteres hírben sem dVGA-ról, hanem dGPU-ról van szó, high-end vagy gaming nincs is említve.Ha tudsz megbízható forrásból linkelni információt ami high-end(Vega56/GTX 1070 tudásszintje és a felett) gamer Intel dVGA érkezésére utal, megköszönném, ha megtennéd.
-
#146
Petykemano
veterán
ivarg
#144
Petykemano
veterán
Ó, Én vagyok az, akinek nem világos.
Nagyon szép, és logikusan hangzó, ahogy levezetted magyarázatként az AMD hozzáállását, hogy a szűkülő pc piac, meg a mobil, meg a mennyire nem vásárolja senki, mert a gyerekkel focizik, stb. (a cég helyzetét most ne vegyük ide!) csakhogy miközben lehajtott fejjel egy könnycseppet elmorzsolunk ezzel a magyarázattal az AMD fölött, ne felejtük el, hogy pontosan ez az a piac, ahol mára az nVidia az Apple-höz fogható marzsokkal dolgozik és csak erről (a gamer) piacról szerez annyi bevételt mint az AMD minden piacáról a sikeresen induló Zennel együtt. Hupsz, hát végülis tényleg szar piac, innen már rég ki kellett volna szállni. Ja nem. Ide igyekszik az intel is. (nyilván természetesen hasonló költségtakarékossági módokkal, hogy a gamer piac a megcélozható piacok egyike az AI, a HPC, stb mellett)
A cég helyzete egy teljesen más tészta. AZ AMD tényleg nem volt jó helyzetben és mindig is elismertem, hogy az a módszer, ha úgy próbál költséget megtakarítani, hogy a "rendes" portfóliójának tervezési költségének egy részét ügyesen ráterheli a semi-custom megrendelőre és nagyjából ugyanabból az alapból időt, munkaórát és költséget spórolva megszületik a semi-custom ügyfél vágya és egy ahhoz sok tekintetben hasonló, de értelemszerűen a SC ügyfél IP-.jét nélkülöző, helyette a saját R&D fejlesztéseit tartalmazó lapka, akkor az tud jó lenni.
A mostanság megjelent cikkek nagy része arra hívja fel a figyelmet, hogy hohó, hát ez nem hangzik rosszul költségoldalon, de ha a a semi-custom és a saját terméknek is alapot szolgáltató design túlságosan nagy mértékben a semi-custom igényeit tartalmazza, és kevés idő és költség áll rendelkezésre a közös alapból épkézláb saját portfóliót alkotni, akkor azzal romlik a versenyképessége a saját portfóliónak.Ami miatt az a kérdés fölmerül, hogy hát miért csak a semi-customhoz hasonló méretű és jellegű lapka készül a saját portfólióban, az pont az, hogy Abu messzemenőkig tagadja azt, amire TE most azt mondod, hogy dehát ezért, meg azért valójában tökre érthető.
Én mindig is azt vártam abutól ebben a vitában, hogy ha szerinte mindenki más rosszul látja és szó sincs semmi olyasmiről, hogy RX márkajelzés alatt olyan termékek jelennek meg kisebb-nagyobb átalakítást követően, aminek az alapját egy jobban (konzol, intel) vagy kevésbé (apple) semi-custom megrendelő adja, akkor magyarázza meg, hogy hol van a saját portfólió? Ha szerinte nem a konzol semi-custom és más nagyobb megrendelők igényei vezérlik az RTG fejlesztési irányait, akkor mondja el, hogy hol van az a széles termékpaletta, ami vezérfonálként szolgál a később semicustom termékben felhasznált dolgokhoz? Merthogy az egyes GCN generációkból nagyjából pont annyi - modell - készült, amennyire (amilyenre hasonlóra) a vevők igényt leadtak.
Nekem tökre elfogadható magyarázat, ha azt mondja valaki, hogy hát bármilyen szomorú is, de erre van pénzügyi és/vagy emberi erőforrása az AMD-nek. Van 500 mérnök, aki új dolgokat talál ki, meg van 1000, amelyik konkrét modellelet tervez már kitalált technológia alapján és hát igen, ebbe az fér bele, hogy egyszerre 1 custom, és 2 másik modellen dolgozzanak (beleértve ebbe az apukat is)
Az is elfogadható, amit Raja mondott és Oliverda idézett, hogy hát 2014-2015 táján mára rossznak bizonyult döntések születtek, amikor temették a dGPU-t és azt gondolták, hogy minden az APU, a mobil és a HPC körül fog forogni csak. Most a 2014-ben meghozott: tegyünk fel mindent a "semi-custom-first - Radeon second" lapra. Erről írnak a cikkek, ezt tagadja Abu
-
#25068288
törölt tag
[#32 Manbal:]"..apropó itt miért nem hír hogy az Intel is kijön high end GPUval 2020-ban?!.."
Nem elég, hogy sérült vagy, hazudozol, rontod a levegőt, de már az olvasás sem megy?
Ez mégis minek a cikke a linken, a túrósdesszerté???
[https://prohardver.hu/hir/2020_erkezik_intel_dedikalt_gpu.html]Azon kívül, hogy összevissza hülyeséget beszélsz...
-mit nem láttál hol, te némber?
[#32 Manbal:]"..és még sokan vagyunk így vele, csak a többiek inkább nem szólnak.."
Tudod hol vagytok ti sokan?
A beteg fejedben a hangok ... esetleg!
Rád már nincsenek szavak sem, téged innen nem kitiltani kéne, hanem kiírtani, mert az egész PH-t égeted már le a puszta jelenléteddel, rosszabb vagy, mint a legtöbb élősködő.
-
ivarg
tag
Számomra nem világos, hogy kinek miért nem világos az, hogy egy tech designer cég amivé mára vált az AMD is...
Szigorúan a fejlesztés-költséghatékonyság-marketing, Bermuda háromszög peremein egyensúlyoz, minél olcsóbban megtervezi, minél-többször felhasználja, minél fényesebbre fényezi.
Két-három éve egy lyukas garast sem adott volna az AMD túléléséért senki aki józanul gondolkodott.
Nyilvánvalóan jól döntöttek hogy a semi custom előbbre való mint a radeon-ok.
Ez kb olyan racionális döntés, mint hogy valaki pc-re vagy mobilra fejlesztett 4-5 éve és hova juthatott vele ha jó munkát végzett.
Aki ismeri a home pc piac helyzetét az ma nagyon is tudja, hogy ijesztő mértékben zsugorodott össze.
Mit kellett volna tennie az AMD-nek növelni a részesedést egy szűkülő piacon?, szerény forrásokból?,a cég történetének legkilátástalanabb időszakában? 2010 körül?.
Néhány elvetemült és önző kanapé huszár kivételével ennyire nem hülye senki.A korábbi userek (mai 30-40-es korosztály) jelentős részben, családot alapítottak beérik a régebbi dolgokkal arra az 1-2 órára ami hetente jut ha szerencséjük van.
Az újabb generációknak fontosabb évente a nyálfonok valamelyike és azon a faszbookolás, mint végigvinni egy játékot amihez esetleg türelem ügyesség urambocsá ész kell??
NAA Nemá mennyien vannak 10% esetleg 20.Ezért ha az AMD olyan irányt vett, hogy a fejlesztéseinek a fő irányvonala a konzol piac volt és mellette teljesen nem akarták feladni a VGA piacot, de megfelelő források hiányában beérték a középszerrel, akkor ez miért nem fogadható el pro és kontra?
Túléltek és ha megerősödnek elemi érdekük lesz, hogy felszívják magukat, de mindent csak sorjában, nehogy pl a HTC sorsára jussanak...
Minden másra ott 1080Ti ha van hozzá mastercard... -
#143
Petykemano
veterán
Abu85
#130
Petykemano
veterán
"Mert az AMD-nek lesz teszem azt három CPU-ja és kb. ennyi GPU-ja generációnként"
Mit értesz egész pontosan azon, hogy három CPU és ennyi GPU? Példával illusztrálva?
"viszont ők nem fognak ebből 9 modellt tervezni, mert az a tömegpiacon túlságosan szegmentálná a termékpalettát, maximum lesz 3-4 modell."
Mit értesz egész pontosan modellen?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igazából mindegyik motor DX12-es, ami támogat DX12-t. Ugye nincs visszafelé kompatibilitás, muszáj ráírni. Inkább úgy kellene fogalmazni, hogy a DX12/Vulkan képességeit kihasználó motor. Amellett persze, hogy értem mire gondolsz.
Egyébként az id tech 6.5, ami van a Wolf 2 alatt az azért erősen explicit API-hoz van tervezve. Azért 30 ezer rajzolás és 6 millió háromszög per frame erősen olyan igénybevétel, amit egy DX11 vagy OpenGL nem bírna már el. És akkor az egységesített volumetrikus fénykezelés szóba sem került, ami szintén megfeküdné a régi API-k gyomrát. Ez egy olyan szint, ami Vulkan API nélkül nem futna jól, nem véletlenül dobták az OpenGL leképezőt. Töredék sebességért felesleges belenyomni a tesztidőt.
A Nitrous is ilyesmi, csak ott azért van egy speckó tényező. Az AMD, az NV és az Intel megkapta a forráskódot, így írtak rá a driverben direkt erre szabott rutinokat. De régebben írta Dan Baker, hogy ha a driver nem tartalmazna speciális rutinokat a DX11-es módra, akkor a DX12/Vulkan sebességét meg se közelítené. Effektíve a mostani driverek egy csomó amúgy illegális dolgot csinálnak az AotS futtatása közben, hogy DX11-ben is legyen sebesség. Túl nagy kockázatot az AMD, az Intel és az NV nem vállal ezzel, hiszen mindig látják a friss forráskódot, tehát pontosan tudják, hogy az alkalmazás mit fog és mit nem fog csinálni. Ezzel gyakorlatilag csalnak.
-
#139
b.
félisten
Carlos Padre
#127
válasz
Carlos Padre
#127
üzenetére
Nincs még teljesen alapjaitól megírt Dx12 játékmotor ha jól tudom. Azt hiszem Forza az egyetlen ami ilyesmi , hogy csak Dx12 módot támogat, de az is inplantálása a dx 12 verziónak a dx 11 motorba. Ezt Abu majd kijavítja , ha nem így van. Shader Model 6 után kezdődtek az igazi egybefonódások, valószínűleg megérik lassan a gyümölcse és onnan egyszerűbb lesz az élet xbox és Win 10 között, mivel alapvetően az Xbox hardverét tolja az SM 6 és a 6.2 is. Gondolom én.
-
#132
seniman
veterán
szmörlock007
#131
seniman
veterán
válasz
szmörlock007
#131
üzenetére
Tudna ilyet a gémerpécé is csak akkor neki kéne feküdni az optimalizálásnak,meg nem venné senki évente az új kártyákat/lapokat/RAM-ot egyéb sallangot.
-
#131
szmörlock007
aktív tag
szmörlock007
aktív tag
Abu, kicsit off de ha már ps, mit szólsz a last of us 2-höz technikai szempontból? Kegyetlen ahogy az a játék kinéz meg amilyen interaktív.
.
Ezek után mondja valaki, hogy gyenge a ps4. -
#130
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#128
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#128
üzenetére
Éppenséggel ez nem ilyen egyszerű. A Semi-Custom nem pont a lapkáról szól, hanem az egyedi megoldásról. Jelenleg arra haladunk, hogy az AMD GMI linkeket dob majdnem minden lapkába. Innentől kezdve legózás az egész. Mert az AMD-nek lesz teszem azt három CPU-ja és kb. ennyi GPU-ja generációnként, viszont ők nem fognak ebből 9 modellt tervezni, mert az a tömegpiacon túlságosan szegmentálná a termékpalettát, maximum lesz 3-4 modell. De ha mondjuk odamegy a HP, és mondja azt, hogy nekik tetszik a CPU1 és a GPU3, és erre a párosításra lenne igénye, ami a tömegpiacra pont nincs, akkor a Semi-Custom megcsinálja nekik. És innen jön a fenti hsz-emnél a differenciálás. A HP olyat kínál a gépeiben, amit más speciel nem, mert általánosan ez a dizájn nem érhető el.
És itt az a lényeg, hogy kész lapkák legózása történik, vagyis a Semi-Custom ilyen környezetben már nem feltétlenül igényelné a HP számára amúgy eléggé nehezen teljesíthető 100 milliós kötelező járulékot.
Ráadásul itt később nem csak CPU-ról és a GPU-ról van szó. A tokozásba tart a memória és az adattároló is, tehát erre is lehetne egyedi rendeléseket leadni. Ha ezeket beszámítod, akkor a fenti lapkákkal azért minimum 40 modellt kellene csinálni, eltérő órajelekkel is, amit kizárt, hogy az AMD megcsinál magának. Túlságosan szegmentálná a gyártást. -
#129
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#124
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#124
üzenetére
A business side a kulcsszó. A lényeg annyi, hogy az RTG fejesei döntenek majd a Semi-Custom vezetéséről, de ez nem jelenti azt, hogy a Semi-Custom az RTG része lett. Továbbra is erősen függetlenített a fejlesztés, hiszen más cégek dollármilliókért kidolgozott titkain használják.
Elég sok jelentősége van. Egyre több cég gondolkodik ma már a nagyobb differenciáláson, mert ha megnézed a mai PC-s hardvereket, akkor az ASUS, a Lenovo, a mittudoménmég ki, gyakorlatilag mindenki ugyanazokat a platformokat használja. Eközben a gépekhez ugyanonnan vehetik a paneleket, az egyéb komponenseket, vagyis alapvetően nincs igazi megkülönböztethetőség. És ha megnézed a marketinget, akkor mindenki RGB-zik, mert ez az egyetlen dolog, amiben azt tudják mondani, hogy mi körbeépítettük ezzel a kijelzőt, míg más még nem: innováció! És emiatt érdekes az ARM sokaknak, mert ráállhatnak a saját lapkák fejlesztésére, ami nagyobb differenciálást biztosít, vagyis nem kell máshol elhelyezett RGB LED-ekkel kitűnni, mert minden máshoz hozzáfér amúgy mindenki.
A Semi-Custom éppen ezért lehetőséget ad arra is, hogy a gyártók egyedi IP-it integrálják az AMD megoldásaiba. És az onnantól kezdve már egy kitörési pont a cégeknek, mert marketingértékké válik, hogy nem ugyanazt a tömegplatformot használják, amit a sok nyomi konkurens.
-
#128
Petykemano
veterán
b.
#125
Petykemano
veterán
Az apu készítéséhez és/vagy egybetokozáshoz szerintem nem kell semi-custom. Vagy legalábbis szerintem a Raven Ridge-et nem a semi-custom tervezte. Ahogy a semi-custom-ot a konzolok alapján gondoljuk, persze azt sugallná, hogy az a profil, hogy a semi-custom közi össze a CPU-t és a GPU-t. De ez nem feltétlenül van így.
A problémámnak a semi-custom és az önálló RTG kapcsán amúgy semmi köze ahhoz, hogy dedikált vagy nem dedikált gpu-hoz. Abunak is mondtam, hogy vehetjük úgy is, hogy apukat és egybetokozott lapkákkal nézzük, felejtsük el a dGPU-t. Akkor is problémát jelenthet, hogy míg a konkurencia (itt az intel) tervez egy architektúrát, abból termékskálát épít - mindent tűpontosan a megfelelő piacra szabva, addig az AMD - természetesen soksok költséget spórolva - termékskála helyett bedob egy-egy szegmensbe valamit, ami méretében, jellegében nagyon emlékeztet valamilyen nagy semi-custom vagy más nagy partner igényeire tervezett lapkára és láthatólag nem kellően hatékonyak a megcélzott piacon és ezért nem is tudnak kellően eredményesek lenni.
-
#127
Carlos Padre
veterán
b.
#65
Carlos Padre
veterán
Előre leszögezem, hogy teljesen biztos vagyok benne, ÉN tudom/gondolom rosszul, de az Xbox One fejlesztőkészlete és a Dx12 eléggé átjárható, szóval az a cég, ami már fejlesztett egy nagyobb költségvetésű játékot boxra, az rendelkezik DX12 motorral és kódbázissal, és nem az AMD elmúlt 6 évben eladott kártyái miatt kell DX11 Legacy játékot kiadniuk PC-re.
-
#126
szmörlock007
aktív tag
Petykemano
#124
szmörlock007
aktív tag
válasz
Petykemano
#124
üzenetére
A semi-custom van alárendelve az rtg-nek, nen fordítva.
-
#125
b.
félisten
Petykemano
#124
válasz
Petykemano
#124
üzenetére
Talán azt is jelentheti, hogy AMD nem a dedikált GPu piacban gondolkozik már elsősorban. Ez csak tipp, de lehetséges, hogy az egybetokozott megoldások és a konzolok miatt vonták őket egybe nem?
-
#124
Petykemano
veterán
Abu85
#27
Petykemano
veterán
Most olvastam egy tudósító jellegű cikket a hwsw-n és közben jöttem rá. hogy tévedtem, rosszul emlékeztem:
"A Semi-Custom le van választva az RTG-ről."
Nem most választották le, hanem eddig votl leválasztva, eddig volt más divízióban. De most már az RTG kötelék része:
"Finally, while in the process of reorganizing and rebuilding the leadership of the RTG, AMD is announcing that they have also reassigned the semi-custom business unit. Semi-custom is now being folded into the business side of RTG, and while AMD’s announcement doesn’t note that there are any changes in how the semi-custom unit will operate, it will fall under the purview of the head of RTG’s business group."
srcMiközben persze érdemes azt is leszögezni, hogy "Meanwhile along with overseeing the traditional business aspects of the GPU group, Rayfield is also inheriting a second job, overseeing AMD’s semi-custom business unit."
Ennek vajon milyen jelentősége van?
Szorosabb együttműködés?Ha így nézem, akkor azt jelenti, hogy közös pénzügyre tették őket. A CPU részleget már ellátja pénzzel a zen, a konzol ,mint állandó bevételi forrás meg jól jön a grafikának. Miközben nyilván az is világos, hogy semi-customot csak és kizárólag úgy rendelnek, hogy elsősorban valamilyen grafikai taszkra, és közben esetleg belecsomagolnak valamilyen CPU magot is a CPU részlegtől.
Kérdés, vajon nem azt jelenti-e, hogy innentől nincs önálló grafika, hanem a semi-custom alárendeltje?
-
#122
alevan
őstag
Interceptor
#120
alevan
őstag
válasz
Interceptor
#120
üzenetére
2020 előtt semmiképp. PS 4 Ultra kb 2020, Xbox One XXL pedig 2020-2021 környéke leghamarabb.
(#121) AxBattler Xboxon garantált. Playstationon nem várható.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azóta másképp működik már. Jól szétpatch-elték. Már nem azok az eredmények, mint régebben. A legújabb kódok kissé elmentek GPU-driven pipeline irányba is. Annyira nem lehet ebbe kiadás után belenyúlni, viszont ez elég sokat segíthetett már a nem Vega hardvereken. Szóval én arra a tesztre már nem alapoznék. Persze azzal a verzióval ilyen az eredmény, csak már senkit sem érdekel, mert van jóval újabb verzió.
Akkoriban megnéztem volna jobban is a működését, de még nem volt Radeon GPU Profiler. Ma meg már nem érdekel a játék, és a Vegák sincsenek itt nálam.
-
#118
Interceptor
addikt
Anaren91
#55
Interceptor
addikt
Értem én, de akkor miért nem csinálnak ők is baltát? Amúgy dicséretes az AMD politikája csak.. mindegy én nem értek ehhez.
(#58) b.: Mondod ezt úgy hogy inteled van és nvidia-d és nem is a rosszabbik fajtából. Szóval így eléggé elveszíted a hitelességed ha érted a lényeget. Nem tudom miért nem vesztek példát rólam, én nem állok egyik fking gyártó mellé sem.
(#59) Anaren91 : Miért szerinted fordított esetben nem ezt tenné az AMD is amit most az nvidia? egyik kutya másik eb mindenki a szerepét játsza csak.
-
tehát akkor az FP 16 nincs kihasználva benne ilyen formában.?Akkor bizony itt ráoptimalizáltak a szégyentelenek
Te is írtál egyébként cikket róla ,[link] de én a Computerbase-n olvastam a tesztet [link]magát. amit kiegészítettek utána az NV új driverével. Mondom, hogy öregszel.
( biztos mert nincs nálad Vega, zöldül a véred ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)Hát FC5 tesztek meg még inkább alátámasztják azt amit írtam feljebb ...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez is valami félreértés lesz. A Forza aktuális verziója, mert a megjelenés óta azért legalább ezerszer szétpatch-elték
, nem támogatja a packet mathot. Jelen pillanatban publikált szinten a DirectX 12 az FP16 elérhetőségét úgy biztosítja, hogy a shader modell min16float adattípusa 32 bites alignmentálást használ, és a half típus is 32 bites. Az AMD AGS-ben van egy header, ami megkerüli ezt a problémát, de ez nem szabványos kódot eredményez. A shader modell 6.2 oldja meg ezt szabványosan, de a Forza kódjai még D3BC IR-ben vannak szállítva, ez annyira tuti, minthogy ide írok, vagyis a régi HLSL specifikációt használják. A shader modell 6.2-höz kötelező a DXIL IR-be való fordítás.
Az, hogy mitől gyors itt a Vega annak ezernyi oka lehet. Az a baj, hogy sose néztem meg a Forzát egy profilozóval, és most már nem is fogom, mert nincs egy Vega se nálam.
Packed mathot egyébként a Wolf 2 és a Far Cry 5 használ biztosan. -
Na igen de itt pl a Forza -ra gondoltam, ahol szépen előjön, hogy az effektek számítása alatt a Vega 64 GodGamer5 által is említett előnye, ahol az 1080TI-t megfogja az FP 16 fordítási mizéria és ahol a Microsoft API szépen kiszolgálja az erre felkészített hardvert. ( Vega)
Az 1080 TI szintjén van itt a 64, sőt FHD felbontáson le is hagyja,és pl az 1080 esetében lassulást okoz, de viszont magasabb felbontásokon előjön megint az a probléma, hogy elfogy a GPU erő és ismét az 1080 TI van előnyben és aplusz 20 % ból FHD-n - 15 % lesz 4 K-n, hiába az új API.
Tehát valahol mindkét gyártónak igaza van, az új API-khoz kell az erős Compute képesség ( AMD ) de szükség van a kiemelkedő nyers teljesítményre is magas órajelekre ( lásd Nvidia). tehát szerintem a Dx 12 nek megfelelő videokártya a kettő ötvözete, mi mást is mondhatnék, pl a Titan V . -
Abu85
HÁZIGAZDA
Várj várj várj. Az FP16 az egy feldolgozási precizitás. Nem határozza meg, hogy az effektek lefutnak-e vagy sem. Ha mondjuk írsz egy shadert packed mathra, amit shader modell 6.2-ben szabványosan is megtehetsz, akkor igazából nincs baj abból, hogy mondjuk egy architektúra nem támogatja az FP16-ot. Egyszerűen a fordító le tudja fordítani a kódot úgy is, hogy átkonvertálja FP32-be, megtörténik a számítás, majd vissza lesz konvertálva FP16-ba. Tehát az effekttől önmagában nem buksz el, csak kétszer annyi erőforrással számolod ki. Már magában a nyelvben is minimum precizitás van definiálva. A shader mondjuk kér minimum FP16-ot, de nem baj, ha a hardver csak FP32-t tud. Le lesz konvertálva a számítás idejére, és ugyanazt megkapod azon a hardveren is.
Amire te gondolsz, hogy az AMD-n speciális shaderek futnak most packed mathra. De ez nem azért van, mert az FP16-ra külön kell kódot írni, hanem azért, mert a AGS-en keresztül működik ez a fícsőr. Szabványos formában már nem kell ezzel foglalkozni, a háttérben megoldja a hardveres különbségeket a fordító/API.
(#113) Petykemano: Akkor is ugyanannyi VGA-t adnának el. Csak a kiadás oldal megnőne, így nem kevesebb lenne a nyereség.
A piacot nem az határozza meg, hogy mekkora a részesedésed PC-n, hanem mekkora a részesedésed konzol+PC-n. A PC-only címeknél számít csak a PC-s részesedés, de abból azért marhára kevés van. -
#113
Petykemano
veterán
Abu85
#109
Petykemano
veterán
"Ez minden cég számára elsősorban egy üzlet, és nem azt nézik, hogy elégedettek vagytok-e a kínálattal vagy sem. Az elégedettséget jelzi a vásárlási kedv. Ha nem jó a kínálat, akkor majd nem pucolják ki a raktárakat, és úgy jöhet az új generáció."
Ez világos. Én régóta ezt hangoztatom. (Az nvidia találgatósban már elterjedt az a botorság, hogy tele van az nvidia pascallal, ezért nem jön az új kártya.)
DE az AMD-nek szerintem lenne hová terjeszkednie. Ha például kiadott volna egy mid-range vegát, ami 30%-kal magasabb frekvenciát tud, stbstb a polarishoz képest, akkor azért azzal csak tudott volna piacot szerezni az nvidiától, nem? Lehet, hogy most is elad mindent az utolsó szálig, de egy jobb termékkel nagyobb volument tudna legalább ugyanolyan áron eladni.
Az AMD miért nyugszik bele a status qooba?
-
-
válasz
GodGamer5
#110
üzenetére
Itt annyi a gond ezzel a gondolatmenettel, hogy meg kellene értened, hogy fejlesztőknek nincs rá igénye és kapacitása.2.5 éve a piacon van a Pascal, rekordokat döntögetnek a konzoleladások és a VGA eladások. ezzel szemben a Dx 12 címek még sehol. Persze könnyű azt mondani, hogy Nv miatt van ez de ez egy vicc kb, mert elenyészően kevés a PC piaci eladás a konzolokhoz képest a PC siker multi játékok pedig Dx 11 alatt hasítanak.
Hiába raksz te le a fejlesztők elé most egy tízszer ilyen gyors VGA-t ami tele van extra ficsőrőkkel, nem fogja senki megfizetni azt, hogy azt kihasználják, fél-1 évvel tovább dolgozzanak rajt, miközben így is elmennek a játékok több tízmillió példányban.
Itt nem arról van szó, hogy te mit szeretnél, hanem hogy mi az amiből a legnagyobb hasznot tudják kivenni a legrövidebb idő alatt. Mindig lesznek kivételes stúdiók, akik azt csinálhatnak amit akarnak, de ilyen nem sok lesz.
A fejlesztők nem igazán kötelezik el magukat a Vulkan mellett a Dx 12 pedig még most fog révbe érni.
Mindenképpen egy szüksége lépés volt a Dx 12 bejövetele, de a fő csapás vonal továbbra is a konzolok maradnak és a végeteken compute számítás sem fog a konzolok teljesítménye főlé nyúlni a játékkészítők részéről maximum pár játék erejéig , hogy elmodhassa valaki azt, hogy bezzeg mire lenne képes ha.
Dx 12 alatt pedig fp 16 számítások hiányában pár effekt nem fut le pascalon, mivel nagyrészt arra használják ezt az erőforrást. kb ennyi amit jelenleg nem tudnak átültetni a Dx 12 és GCN alapú konzolka írt játékokról de oda vissza verés az messze van attól.
Szerintem előbb vártátok ezt az egészet, mint ahogy annak valójában ideje lenne. Most fog eljönni, hogy Microsoft leveszi a kezét a Win 7 ről és most kezdődik el a Dx 12 pályafutása, kb az elkövetkezendő években. -
GodGamer5
addikt
Itt most valójában arról van szó, hogy a játékok compute irányba fejlődnek és ez kell a jobb fizikához,AI-hoz, rombolhatósághoz stb. A Vegák erre vannak kigyúrva. Ez dx11 alatt kivitelezhetetlen, mert még a rajzolási parancsokat sem bírja el az Api. Ezért írtam màr le több helyen többször is, hogy előbb avul el a Vega minthogy kijönne mit is tudhatott volna valójában, mire pedig felfejlődnek hozzá évek múlva a Geforce-ok már senkit sem fog érdekelni ez a generáció. Mindenképpen vagy bizonyos szintű hátráltatása a piacnak, mert nagyon lelassul a fejlődés és az nv egyáltalán nem töri magát.
-
#109
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#98
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#98
üzenetére
Ez így működik, ahogy te leírod. Az RTG részleg megy a saját feje után. És mivel alapvetően grafikáról van szó, így azért annyira nem különböznek az elképzelések a Sony és a Microsoft oldalán sem. A konzolban is ugyanazokba a problémákba fut mindegyik cég, csak bizonyos PC-specifikus, sokszor OS szinte felett keletkező problémák nélkül.
De ha a hardvert nézzük, és tekintjük a mostani időszakot, akkor a Sony és az MS, illetve mindenki más azt fogja mondani, hogy a quadraszter probléma, ahogy az overdraw is, vagy például a redundáns vertex shader munka a nem látható háromszögeken a részletesség növelésével, na meg persze a különböző screen space effekteknél a hiányzó mélységinformácók, stb-stb. Ezekre a Sony és az MS nem fog kidolgozni hardveres megoldást, mert megteszi helyettük az RTG például, ahogy egyébként a Vega redundáns vertex shader munkára (primitive shader), illetve az overdraw problémára (DSBR) már reagált is. És itt jön egyébként elő, hogy ezernyi mód van ezekre reagálni. Például egyáltalán nem rossz a GPGPU-culling sem, nem annyira elegáns, mint a primitive shader, nem is tud annyit, de a feladatot úgy ahogy megoldja, és nem követel Vegát sem. A draw-stream sem egy elengedhetetlen dolog az overdraw megoldásához, ez egy hardveres megoldás, viszont lehet itt Z prime algoritmusra építeni, ami már szoftveres, és/vagy be lehet vetni különböző tiled/clastered trükköket. Az AMD csak azért reagált ezekre hardverben, mert úgy gondolták, hogy ezeket a problémákat érdemes új megközelítéssel megoldani, miközben persze a szoftveres utakra is használható lesz a rendszer. Kb. ugyanígy probléma a LDS statikus allokációja, ami kezd szűkössé válni, és a Vega gyakorlatilag annyit változtatott, hogy fix 32 kB helyett dinamikus, maximum 64 kB-os tárat lehet igénybe venni. Mivel az LDS a GCN-en már a kezdetek óta virtualizált, így a manuális interpoláció mellett nem bántják egymást a computes shaderek. És, hogy mennyire együtt gondolkodik itt mindenki, az NV is reagált erre a Voltában, csak egy olyan megoldással, ami nem automatikus, hanem direkt fejlesztői/rendszerprogramozói támogatást igényel, de kb. ugyanaz lesz az eredménye, mint a Vega automatikusan működő koncepciójának. Szóval a problémáknál mindenki ugyanazt látja, maximum másképp reagálnak rá. Mondjuk én hosszabb távon az LDS-allokációra mindenképpen valami hardveres, dinamikus megoldást képzelnék el, és szerintem nem vagyok ezzel egyedül, bár egyik hardver tervezésében sem veszek részt.Semmivel nem lenne másabb az AMD termékskálája, ha a Sony és a Microsoft dizájnjait használnák fel. Olyan mértékben skálázhatók ezek a mai GPU ISA-k, a maguk akár 30000 konkurens szálat is támogató memóriamodelljükkel, hogy teljesen mindegy lenne az AMD számára, hogy az RTG-ből fejleszt, vagy meglopja a Semi-Customön keresztül a partnereit. Az utóbbival egyedül az a probléma, hogy bűncselekmény, technikailag viszont még jobban is járható út lenne. Ezért nem váltan manapság architektúrát az NV és az AMD. Az NV még a régi Fermi alapjait használja, míg az AMD a GCN-t. Még mindig nem tartanak ott, hogy az anno letervezett memóriamodell korlátozná a skálázhatóságot. Egyszer fogja, de nem ma és nem is holnap. Majd maximum holnap után.
Na szerinted miért nem vállalják? Jelenleg mindent eladnak. Az utolsó porszemig az összes raktárból. Mégis minek költsenek erre dollártíz-százmilliókat, amikor nem tudnának több pénzt behozni akkor sem. Ha új generációt akartok, akkor nem jó dolog felvásárolni az összes készletet. Ugyanezért nem töri magát az NV sem, hogy hozza az új VGA-kat. Ők is eladnak szinte mindent. Minek fektessen bele erőforrást, ha az nem hozna nagyobb profitot?
Ez minden cég számára elsősorban egy üzlet, és nem azt nézik, hogy elégedettek vagytok-e a kínálattal vagy sem. Az elégedettséget jelzi a vásárlási kedv. Ha nem jó a kínálat, akkor majd nem pucolják ki a raktárakat, és úgy jöhet az új generáció.
-
válasz
GodGamer5
#107
üzenetére
Wolf 2 Vulkan, és dx 12 alatt ez sajnos nem fog ilyen hatékonyan működni.
De ez a dolog kb az , hogy lehozta az ipari felhasználásra szánt GPU-t a gamer szegmensbe AMD, NV is ledobja a Voltat Tensor magokkal és akkor arra jöjjenek a játékok?
látod ezért születnek ilyen felesleges ficsőrök, mnt a Raytracing, amit kis munkával tudnak mutogatni, hogy tessék, és nem történik valód előrelépés a fizikában. -
GodGamer5
addikt
Dx11 alatt nem is lehet megfelelően terhelni a kártyákat (szimulációkkal és compute feladatokkal) mert elavult az api. Innentől a Vega gyakorlatilag csak malmozik. Felezett pontosságot pedig a pascal sem tud, értékelhető tempóval meg kb csak a Vega, úgyhogy lennének itt meglepetések. A Wolf2 nél is látszik, hogy bár a grafika nem nagy cucc, de a rajzolási parancsok számának a növelésével, meg a Compute shader-re való átírásával milyen gyorsulást értek el.
-
válasz
GodGamer5
#105
üzenetére
EZ szerintem urban legend, főleg ezzel az "oda vissza" vernék jelzővel. Jót mosolyogtam rajta és nem kívánok ilyen stílusú és típusú vitába belefolyni. majd meglátjuk ha megérkeznek ezek az Only dx 12 címek, Pl kint lesz a Division 2 ,hogy valóban így lesz e és látunk e oda vissza verést meg hogy egyáltalán fognbak e gyorsulni általánosan a játékok.Szerintem nem.
Minden kártyán és kártyatípuson lehetne számottevő gyorsulást elérni, ha ráoptimalizálnának. -
GodGamer5
addikt
Az a heyzet, hogy az Vegák oda-vissza vernék az 1080ti-t is, ha végre normálsis dx12 only engine-ek lennének amik dx11 nélkül a Radeonos feature-öket kihasználva, (RPM, HBM stb.) compute feladatokra lennének írva. Tehát valóban nem egy “csoda driver” a dx12, de ez csak jelen állapotára igaz, mert ha végre rákapcsolna az ipar akkor lennének itt durva gyorsulások alatta, a geforce-oknál meg lassulások. Csakhát kinek érdeke ez?...
-
Anaren91
senior tag
Sehol nem írtam, hogy ez bárhol is jót tenne. Kell a konkurencia, de olyan formában, hogy mindig próbáljanak látható fejlődéssel reagálni a másikra és nem pénzel való lefizetessel és egyéb sumakolasokkal elérni, hogy a semmi is valaminek látszódjon. Az kell ami most a cpu piacon van.
-
#102
AxBattler
félisten
Petykemano
#98
válasz
Petykemano
#98
üzenetére
Magyarul az, hogy ahelyett, hogy saját vízió alapján készített termékskálát dobna piacra, egy kicsit ráhagyatkozott a semi-custom megrendelőre és olyan lapkákat készített el, amire biztosan volt vevő, és /vagy amiből könnyen és gyorsan lehetett forgatni valami sajátot. De semmi több. Mert az már drága és bizonytalan
Az AMD piaci helyzetét tekintve ez egyáltalán nem lenne meglepő lépés.
-
válasz
Anaren91
#100
üzenetére
Annyit azért hozzátennék, hogy szerintem nem jó, ha egy irányba fejlődik a piac. AZ soha nem szerencsés dolog, szükség van mindig erős konkurenciára szerintem mind szoftver , mind hardver téren.Nem biztos, hogy előrébb lennénk játékok és teljesítmény terén, ha most csak hirtelen mindenki csak VUlkant ( és sajnos elég sanszos) Dx 12 -t erőltetne vagy mindenhol csak AMD vagy Intel vagy NV hardverek lennének.
VUlkan egyébként egy elég nagy réteget is elérhetne megfelelő minőségű PC játékokkal, az OS X vagy Mac OS mindegy hogy hívom. Szerintem nekik is kedvezne a Vulkan jobban, mint a dx 12 . -
Anaren91
senior tag
válasz
#00137984
#99
üzenetére
Pont azért, amit beszéltünk már itt korábban. Minden ps4 ben amd apu van, ergo egy fajta hardvert kell kiismerni, és azt a lehető legjobban kihasználni, és így egy gyengébb képességekkel rendelkező hardver is nagyobb "teljesítményre" képes. Pc n meg van több gyártó aki mind azt akarja, hogy neki legyen jó, tolja a saját megoldásait, a fejlesztőknek meg ezer féle dolgot kell szem előtt tartani, ezért nem tudnak olyan mélyen programozni mint konzolon. Vulkán ezt a célt szolgálná, de ez meg más gyártóknak lenne kevésbé előnyös.
Ugyan ez van kb ios android fronton. Ios 12 kijön még az 1 giga rammal szerelt iphone 5 re is( ha jól emlékszem ios 7 el startolt, szóval az 5. nagy frissitest kapja ellentétben az androidos telok jó ha a következőt megkapja tendenciájaval szemben), androidon meg egy giga rammal már kitorolheted a sejhajod. -
#00137984
törölt tag
Csak két játékot hozok fel példának, ahol a videókártya és a hozzá optimalizált API mondhatni történelmi lépéseket tett. Egyik sem volt Windows 10 képességekre hagyatkozva és a játékosok körében mégis nagyon jól fogadták ezeket a játékokat és az új API-kat. Az egyik a Battlefield 4 és a Mantle, amit a HD 7850 videókártyával volt szerencsém játszani. A másik játék a DooM (2016) és a Vulkan grafikus API. Itt a videókártyáknak csak a szoftvereknek kellett megfelelni, de a felépitésüket csak részben ezeknek az újitásoknak köszönhetik. Azért optimalizáltak itt-ott a videókártyákon, hogy az új API-ra megfeleljenek. Most a DX12 terjedésével a videókártyákat még tovább kell felpörgetni, mert a videómemória és sávszélességigények már oltári nagyon magasak. Ez a videókártyák gyártását megdrágitja (GDDR6 és még több VRAM), miközben a gép többi hardverének teljesitményigényét még tovább nőveli. Sok-sok magos CPU, még több és gyorsabb RAM kell a játékokhoz. A fejlődésre biztos szükség volt, de ha a Mantle és a Vulkan jóval szerényebb játékos hardverekkel beérte, akkor most a Win 10 és a DX12 fejlesztésekre miért kell ekkora fejetlenség...?
Miközben a jelenlegi konzolokban a szerényebb AMD hardverek szépen megjelenitik ezeket a látványos konzol exluzív játékokat. A Navi még tovább nővelheti a játszhatósági szintet konzolokon, miközben a DX12-re egy GTX 1080 Ti videókártya még megfelel játszani... A gyengébb videókártyákkal meg a részletességről és a nagyobb felbontás / magas FPS számokról lemondhat a PC játékos. Most úgy FullHD felbontáson megvan az erő és a látvány PC-n, de ha majd 4K felbontásban szeretnénk igy játszani ahoz még jobb videókártyákra van szükség PC-n. -
#98
Petykemano
veterán
Abu85
#94
Petykemano
veterán
Gondoltam, hogy ez lesz a válaszod. De nem baj, attól még úgy érzem, talán kezdünk közelíteni.
Vegyük az általam hagyományosnak nevezett semi-custom üzleti modell elképzelést, ahogy elvileg működnie kéne: tehát az AMD megtervezi a következő generációs architektúrát, ami olyan, ami szerintük a legjobb, készít belőle többféle lapkadesignt, amivel lefedi a piacot az apuktól egészen a monstrum HPC-ig. (lásd: G100, G102, G104, G106, G107 )
Nyilván ezt könnyebb megtenni, ha az architektúra rugalmas, nehezebb, vagy költségesebb, ha nem annyira. Ha az architektúra nem rugalmas, de hatékony, akkor a különböző jellegű piacokra nem csak méretében, hanem összetevőiben is némileg eltérő designt kell készíteni (vö: G102, G100)
Aztán jön egy semi-custom megrendelés és a tavalyi IP-t kicsit módosítva elkészítenek valamit a következő időszakban, de a gpu tervezés és gyártás az újításokkal a maga töretlen ütemében halad tovább.
Ez az egyik véglet, fogalmazzunk úgy, hogy az a véglet, ami potenciálisan a legjobb termékeket eredményezi, de a legköltségesebb is.
A másik véglet pedig az, amit most Te mondtál, hogy az AMD a semi-custom designokat kiadja magának, és megspórolja az összes kutatást, miközben olyan teljesítményre tesz szert, mint a kitalálójuk.
Ez nyilvánvalóan az a véglet, ami a legköltségtakarékosabb, de sem képességek, sem méret vagy skálázódás terén nem tud többet nyújtani, mint az eredeti chip és így nem biztos, hogy más piacokra is a legideálisabb lapkát eredményezi.A kritika, ami most az AMD-t éri az az, hogy az első teljesímény szempontjából ideálisabb végletből látszólag elkezdett elcsúszni a másik véglet irányába (amit persze nyilván jogi okokból soha nem fog tudna elérni)
Magyarul az, hogy ahelyett, hogy saját vízió alapján készített termékskálát dobna piacra, egy kicsit ráhagyatkozott a semi-custom megrendelőre és olyan lapkákat készített el, amire biztosan volt vevő, és /vagy amiből könnyen és gyorsan lehetett forgatni valami sajátot. De semmi több. Mert az már drága és bizonytalanMondod például, hogy 50-100 misi egy steppingváltás is. Rendben, hát pont ez a lényege a kritikának, hogy a meglevő lapka fel (polaris) vagy le (vega10) irányba történő skálázásának költségét nem akarta vállalni az AMD. Miért?
S a kritikának része, hogy miközben költséget spórol azon, hogy ilyen kétes ügyletekbe nem bocsátkozik, aközben nem veszi észre, hogy a költséghatékonyabb elkészített és piacra dobott lapka nem megfelelő, nem versenyképes.Vagy azt mondod, hogy nincs itt semmiféle szó nagy ügyfelek igényeinek kiszolgálásának irányába történő elmozdulásról. Akkor ez az AMD csúcsteljesíténye? Ezek szerint David Wang téved, hazudk vagy hype-ot kelt, amikor azt mondja, hogy ha nem ennyire szórt a fókusz, sikerülhettek volna jobban is a dolgok?
-
Anaren91
senior tag
Oké akkor itt félre siklott a logikám, én valamiért arra emlékeztem, hogy a vulkán meg a dx 12 is a mantlere alapozva lett megirva, és nem sokban tér el. De a lényegen nem változtat, hogy adott egy jobb lehetőség, de a nagy halak a pénz miatt mégis egy kevésbé kedvező alternatívát választottak. Ha most az amd lenne az nv helyében ( akkor lehet ők is a tokukek vakargatnak, benne van a pakliban, a hatalom megvaltoztatja az embert) sanszos,hogy sokkal elterjedtebb lenne a vulkán, még akkor is ha az ms saját érdekeit szemelőtt tartva tolná a dx 12 szekerét, de legalább meg lenne az esély arra hogy tolják a studioknak a pénzt, hogy igen is válasszák a vulkant mert az "jobb" vagy mind kettőt ( nem tudom mennyire bonyolult az "átjárás" dx12 és vulkan között.
Na mind egy igazság szerint ami nekem leginkább bassza a csőröm az a sok elvakult fan akik azt hiszik hogy a cégek értük vannak. Ha így lenne mindegyik a legjobb alternatíva mellett döntene és tényleg arra törekednenek, hogy a legjobbat adják a vásárlóknak. Közben meg ez nagyon nem így van. Elég megnézni a fórumot mióta kijött a ryzen. Elég sok embernek esett le elég gyorsan a tantusz hogy hoppá ezidáig mennyire vette őket hülyére az Intel.
Én egyedül csak azért szurkolok az amd nek mert rajtuk látom hogy legalább próbálnak új dolgokat letenni az asztalra, és nem a kötelező csontot odavetni hogy nesztek itt van 5%.
A legnagyobb hibájuk az, hogy túl gyorsan akarják " megvaltani a világot" mint pl a buldozerrel. Ami manapság olyan programokban ami tényleg kihasznalja a több magot annyira már nem tűnik rossznak mint amikor kijött. Csak akkor még a szoftverek nem tartottak ott, hogy kamatoztatni tudják.
Na mind egy lényeg a lényeg,hogy elég sok mindent letettek az asztalra, de valahogy mindig balul sült el nekik.
De az tény,hogy az olyan szintű programozás lenne a cél ami konzolokon elérhető, de hát ennyi versenyző mellett ez sose fog megvalosulni mert valakinek mindig hátrányt fog jelenteni. -
#95
<Lacy85>
addikt
szmörlock007
#92
<Lacy85>
addikt
válasz
szmörlock007
#92
üzenetére
-
#94
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#88
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#88
üzenetére
Ez nem taxizás, vagy autógyártás, stb.
Az AMD lenne a legboldogabb, ha azt csinálhatná, hogy a Semi-Custom dizájnokat kiadja magának, mert úgy gyakorlatilag megspórolja az össze olyan kutatást, amit a Sony, a Microsoft, és az összes többi partnere elvégez, miközben olyan teljesítményre tesz szert ezekben az IP-kben, amire a kitalálójuk. A leghatékonyabb fejlesztési modell a világon meglopni a megrendelőt. A jogi része okozza a nehézséget, amit te leírsz az gyakorlatilag bűncselekmény.
Sokkal nehezebb új szériákat kiadni a VGA-piacra. Letervezni a saját lapkáidat, fejleszteni akár egy új steppinget, mert már utóbbi is egy bő 50 millió dolláros tétel. Lásd Polaris 10->20 váltás. Ezek sincsenek ám ingyen, annak ellenére, hogy sokan szentül meg vannak győződve róla, hogy csak új matricákat kellett csinálni. Nem, az AMD lenne a legboldogabb, ha annyival megúszta volna. De valójában Radeon RX 400-500 váltási költsége dollárszázmilliós kiadás volt.
-
#93
DithenS
senior tag
szmörlock007
#89
DithenS
senior tag
válasz
szmörlock007
#89
üzenetére
Pont ezt akartam írni, a GTA 5-se két évente jelenik meg, nagyon profi cucc és rohadt drága. De az is az első hónapba jól behozta a kiadásokat. Van igény a minőségi játékokra, az meg nevetséges hogy nem éri meg a kiadónak, miért ne érné meg? Többet adnak el belőle, az emberek nem idióták. Persze amíg az EA meg a Ubisoft uralja a piacot, már nem a minőségben, hanem inkább a mennyiségben, addig sajnos ez lesz. Az EA is adja ki a sok fost, a tucat Batlefieldet meg a Ned For Speedet ami a megjelenéskor inkább alfa mint béta, de végképp nem kész játék addig sajnos ez lesz. Ők diktálják a piacot, egy végig halott és pénz orientált multi. Meg is lehet nézni, az EA sorra nyeri meg az év legroszabb munkahelyi címet, egy kiszipolyozott és kimerült fejlesztőkkel az élen. Meg is látszik a játékaikon.
Az biztos, hogy egy Take Two-val előbb álnék össze, mint egy EA-val. Míg az előbbi semmibe se pofázik bele, a másik csak sürget és csesztet. Rockstart se csesztetik hogy miért nincs 3 évente GTA, és ez így jó. -
#91
<Lacy85>
addikt
szmörlock007
#89
<Lacy85>
addikt
válasz
szmörlock007
#89
üzenetére
"Na most erősen kétlem, hogy az uc4 többől készült volna mint a gta 5."
Erre nem tudok mit mondani, mert mint írtam, a mai napig nem közölte a stúdió, hogy mennyibe fájt a fejlesztés.
Erre egy játékfejlesztő adta eddig a legjobb magyarázatot, aki egy kicsit jobban belelát a dolgokba:"Vállalhatatlanul sokba".
-
#90
#52588800
törölt tag
szmörlock007
#89
#52588800
törölt tag
válasz
szmörlock007
#89
üzenetére
A GTA5 137 millióból készült, a marketing került további 128 millióba.
-
#89
szmörlock007
aktív tag
<Lacy85>
#86
szmörlock007
aktív tag
2013-ig a csapat nagy része a The last od Us-on dolgozott, tehát "csak" 3 évig volt az uncharted 4-en a fő csapat. De ha még 5 évvel is számolnánk, akkor is 522 millió dolláros bevétellel nyereséges volt az 1000%.
A gta 5 öt évig készült hatalmas sandbox játék, és az került 270 millióba úgy, hogy ott elég sok pénz ment el pl zene jogdíjakra ami uc 4-nél nem igazán játszik. Na most erősen kétlem, hogy az uc4 többől készült volna mint a gta 5. -
#88
Petykemano
veterán
Abu85
#35
Petykemano
veterán
Megpróbálom egy példával illusztrálni.
Van egy autógyártó cég. Minden évben, vagy második kihoznak egy új szériát. Kicsiautótól a aportautóig Beleteszik a legújabb motorfejlesztést, új külső, új biztonsági felszerelések.És van egy másik cég, amelyik valaha ugyanígy csinálta, de egy ponton eldöntötte, hogy jobban ért az autógyártáshoz és tervezéshez, mint az értékesítéshez. Ezért elindított egy olyan üzleti egységet, amely a széria járművek mellett elkezdett ügyfelek speciális igényeire reagálva egyedi.tervezésű járműveket készíteni.
Sikerült elnyerni két taxitársaság megrendelését. És akkor azt látod, hogy ugyanabban az évben a cég széria helyett megjelentet egy olyan kocsit, amely nagyon hasonlít a taxitársaágoknak készített autókra, csak más a fémyezése, nincs benne taxióra, de mondjuk benne van valami más, amiről azt lehet sejteni, hogy hát a széria újítása lett volna, ha lett volna széria. De csak ez a taxisokéra hasonlító kocsi jött, meg ennek egy 2 személyesített változata, amit furcsamód felvásárolt egy autókölcsönző cég.Telnek a hónapok, megy a találgatás, hogy lesz-e széria, vagy már a következő lesz?
Aztán egyszercsak megjelenik egy 4 kerékmeghajtású böszme terepjáró, ami a konkurens elit autó kémyelmi és egyéb fokozatát, sebességét eléri ugyan, de közben kétszerannyit fogyaszt. És különös módon széria ezúttal sincs, cserébe az autókölcsönző cég ebből a típusból is bevásárol.A pletykák jelenleg arról szólnak, hogy tudjuk, hogy újra a taxitársaság rendelt egyedi típust, és hogy vajon ezúttal lesz-e hagyományos széria, vagy ismét egy megszólalásig hasonló széria elem fog árválkodni a katalógusban, csak Mondjuk hibrid turbó benzin helyett dízel meghajtással kombi kivitelben.
Eközben az látszik, hogy ezek a látszólag az egyedi gyártásúból átvariált megoldás annyira nem versenyképes a piacon, a másik márka termékei, ahol teljes a termékskála, kelendőbb.
Én azt mondom, gyanús, hogy a vállalat felhagyott a hagymányos szériatermékek tervezésável és gyártásával, hanem úgy akarja a költségeket minimalizálni, hogy az egyedi tervezésű jármű főbb jellemzőit megtarva dob ki egy saját márkás terméket. És hogy ez a termék rosszabb, mintha egy komplett széria lett volna piacra fogva.
Erre te azt mondod, ez hülyeség.
Szeretném megérteni az álláspontodat, de eddig olyan ellenérveket soroltál fel - hogy ez az összefüggés azért nem igaz, mert a taxiórát fel se használhatná es mert a taxi tetején van jelző, és sárga. Es hogy a terejáró se a kölcsönző igényeinek megfelelően készült, hanem véletlenül pont eltalálták.
El tudnád magyarázni?
-
Jól látod ezt a helyzetet egyébként a pénzről szól az egész.
Idő és pénz, nem probléma ha egy játék félkész , csak jöjjön minél előbb.
Hidd el nem sok olyan stúdió van abban a helyzetben , mint a Naughty akik szó szerint azt csinálnak, amit akarnak és addig ameddig akarják. Még most E3 alatt sem közöltek megjelenési dátumot, hátha csúsznak. ilyen körülmények között egyébként sok stúdió lenne képes ilyen minőségű grafikát letenni, de sajnos nincs ilyen sok. Ez szerintem 1000 stúdióból egy. Ráadásul azt se felejtsd el, hogy ez nem crossplatfrom cím, nem kell figyelembe venni se más hardvert se más erőforrást se operációs rendszert se támogatni bármit, csak Ps4 és kész."az amd kártyák dx 12 vagy vulkán alatt sokkal többet tudnának nyújtani, ha nem csak a felszínét nyaldosnák"
nem tudnának sokkal többet nyújtani Dx 12 alatt, nem lépne egy kártya sem kategóriát, maximum Vulkan alatt, de épp ma írt Abu cikket erről, hogy a stúdiók idegenkednek sajnos a Vulkantól, Dx 12 lesz a befutó jelenlegi állás szerint. Ott meg elenyésző ( pár százalék) gyorsulásról beszélhetünk csak.Majd most elkezdődik a DX 12 kizárólagos játékok dömpingje, és ott fogunk tartani ahol most , nem lesz szebb grafika a Dx 12 miatt és nem lesz gyorsabb számottevően egy VGA sem, de viszont könnyebb lesz a konzoljátékok portolása. Dx 12 a Microsoft érdekeit és a kiadók érdekeit támogatja elsősorban, persze vannak előremutató újítása is ez mellett.
"Miért nem villog az nv azzal hogy ecsem igen ezt nézzétek ha a mi kartyankat veszitek nem csak nagy sebességet kaptok, hanem kiaknazva a dx 12 lehetőségeit olyan látványt is hogy besza behu. Lenne miből stúdiókat támogatni.."
Miért tenné? Ezek nem akkor eltérések, amivel villogni lehetne.
vannak Dx 12 játékok, amik gyorsabbak NV kártyákon, mert ráoptimalizálnak. Pl Tomb Raider.
Itt egy teszt :[link]
vagy AOS :
meg részletezhetném még ,de te is rá tudsz keresni Dx 12 tesztekre a Google-val.Hidd el Dx 12 nem hoz megváltást senkinek. Vulkan lenne az, amiről te beszélsz, az valóban egy igazi AMD( vagy akár Nvidia a Volta megjötte után) low lvl API, és egyébként én magam is jobban szeretem és több szemszögből előrébb mutatónak tartom, mint DX 12 -t, ráadásul Volta brutálisan teljesít alatta,Pascal sem vérzik el, tehát mindkét gyártónak jót tenne a jövőben.
Egy probléma van, Microsoft és a Win 10- Xbox , aki a Dx 12-t fogja erőltetni és innentől kezdve el is dőlt a dolog, mert a fejlesztők nem fogják preferálni. -
#86
<Lacy85>
addikt
szmörlock007
#82
<Lacy85>
addikt
válasz
szmörlock007
#82
üzenetére
No és szerinted annak a 200 fejlesztőnek mennyi lehetett az 5 éves bére?
Csak mert annyi ideig készült a játék.A futószalagon gyártott játékok meg készülnek kb. ~2 éves ciklusban, sokkal "igénytelenebbül", 200 DLC-vel, meg Season Pass, meg mikrotranzakcióval.
Vagy jobb esetben kelet európai bérekből, mint a Witcher 3.Egy AC pl biztos drágább a maga 600-800 fejlesztőjével, az más kérdés, hogy minőség nem naughty dog szint"
Meg jóval többet is hoz a konyhára. December végéig kerestek vele majdnem 1 milliárd dollárt. Mennyi ideje volt akkor kint? 2 hónap?
-
Igen egyébként ezt írták anno többen, hogy hibázott a mester és próbálta ráverni a VGA gyártókra a dolgot, legalább is NV adott ki erről nyilatkozatot, mert a 2. patch meg az ő kártyáikon nyomta be az unalmast, emlékszem ahogy mentem a játékban és hol volt textúra hol nem, ráadásul az FPS is ingázott fel le.Letöröltem és rá fél évre raktam fel újra, mikor már a 4. patch volt kint a játékhoz.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt Carmack magának köszönhette. Teccet volna specifikáció szerinti GLSL shadereket szállítani. Az NV és az AMD azért nyomta a drivereket, mert változtatták a fordítóikat folyamatosan, hogy a nem szabványos shaderekhez igazodjanak. Aztán a végén már cserélték le őket a picsába. Érdekes módon az új id csapatnál ebből nem volt probléma, az id tech 6 működött hiba nélkül. Pedig az is megatextúrázás ám.
Carmack problémája egyébként a PCI Express késleltetés és a különálló RAM és VRAM volt, illetve nyilván a megfelelő kontroll hiánya. Emiatt nem tartotta a PC-t megfelelő platformnak. Javaslom próbáld ki a Rage-et egy IGP-vel, mondjuk egy A10-7850K-n. Iszonyatosan meg fogsz lepődni, hogy mennyire más, mint egy VGA-val.
-
#82
szmörlock007
aktív tag
<Lacy85>
#79
szmörlock007
aktív tag
"Csak itt a Sony benyelte a mínuszt"
Amúgy nem hiszem, hogy olyan hihetetlenül drága lenne az a játék mint azt sokat mondják. Kb 200 fejlesztő dolgozott rajta. Egy AC pl biztos drágább a maga 600-800 fejlesztőjével, az más kérdés, hogy minőség nem naughty dog szint
Az uncharted 4-ből fél év alatt 8,7 millió ment el, tekintve, hogy egy db játék ára 60 dollár, ez 522 millió dollár bevétel tehát bőven, bőven nyereséges volt a játék. Ez a sony exklúzív címei veszteséget termelnek nem tudom honnan terjed de hülyeség. -
Anaren91
senior tag
Te ezt mondod én meg azt, hogy 2018 ban igen is ez lenne az alap. Gow, uc és hzd szintű játékok. 60 eurós arcedula mellett igen is tegyék oda magukat. Nem akarom fikázni a codot, nekem nem jön be az a fajta gyors lövölde, van akinek a bf nem jön be, de amikor megnéztem egy próbát videót róla hát majdnem sírva fakadtam a látványtól ( hangokrol már nem is beszélve...)
-
<Lacy85>
addikt
"pl a naughty dogs egy nagyon jó példa mert ők konzolon mindig is arra törekedtek, hogy teljesen kiaknazzak a hardver adta lehetőségeket,"
A Naughty Dog szerintem már a ló túloldala. Uncharted minőségű játékokat ne is várj a jelenlegi játékárak mellett, mert csődbe is menne az összes kiadó.
Kb. a mai napig nem lehet tudni, mennyibe került a játék fejlesztése, mert nem merik megmondani.
Csak itt a Sony benyelte a mínuszt, mert hosszú távon megéri nekik. A sok kitűnő minőségű játékuk jó sok konzolt elad.
Normál piaci körülmények között ez a játék sem ilyen lenne, amilyen. -
Anaren91
senior tag
Szóval igazság szerint ami most tönkre vágja a pc piacot az az, hogy a játékok iránti szenvedélyt felvaltotta a pénz iránti szenvedély. Lehetőség lenne, és amúgy erre pl a naughty dogs egy nagyon jó példa mert ők konzolon mindig is arra törekedtek, hogy teljesen kiaknazzak a hardver adta lehetőségeket, még a bonyolultan programozható cell procival is, és teszik mai napig, csak hát a stúdiók többsége biztonsági játékot jatszik mert az olcsóbb és több lesz a bevétel, az emberek többsége meg ugyan úgy ujjong a 25. Átskinezett cod, assa és sorolhatnám játékoknak. Pc fronton egyedül a CD project red akire azt mondom, hogy nekik szenvedelyük a játék gyártás.
Elismerem a stúdiók pénzéhessegge is hozzá járul a jelenlegi helyzethez, viszont ha jól tudom ( ki lehet javítani) az amd kártyák dx 12 vagy vulkán alatt sokkal többet tudnának nyújtani, ha nem csak a felszínét nyaldosnák. És oké hogy jelen helyzetben az nvidia is felzarkozott, de akkor miért is nem erőltetik az API elterjeseset? Szememben még mindig az van, hogy számukra a dx 11 a biztos talaj, és dx 12 alatt igen hamar fordulhatna a kocka és nem akarnak kockáztatni, és ezzel veszélybe sodorni a piaci helyzetüket. Mert ha jól tudom azok a játékok amik dx 12 néven futnak azért még elég messze vannak attól amit ebből az apibol ki lehetne hozni. Miért nem villog az nv azzal hogy ecsem igen ezt nézzétek ha a mi kartyankat veszitek nem csak nagy sebességet kaptok, hanem kiaknazva a dx 12 lehetőségeit olyan látványt is hogy besza behu. Lenne miből stúdiókat támogatni.. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Mert nem csak a Vega 10 problémája ez, hanem úgy az összes nagyobb GPU-é? Szerinted miért repcsizett rá ennyire az AMD és az NV erre a sugárkövetére? A problémáiknak ez a legegyszerűbb megoldási módja. Hogy szart sem ér a felhasználók felé az már egy más kérdés.
(#74) b. : Nem igazán oltotta le az AMD-t. Sőt, a tény az, hogy az egyetlen dolog, amiért a Rage futott dedikált GPU-n az az, hogy az AMD biztosított Carmacknek egy egyszerre 50 pixelt is frissítő algoritmust, amivel nem volt a motor reménytelenül lassú a VGA-kon. Ha ezt nem teszik meg, akkor kaptunk volna egy IGP-only játékot.
Az IGP-ken egyébként ma is Carmack algoritmusa fut, és az a poén, hogy sokkal gyorsabban. Az A10-7850K IGP-jével, mindenféle pop-up nélkül, kétszer olyan gyorsan megy a Rage, mint a most használt GeForce GTX 1050-emen, utóbbi pop-upos. A Radeon R9 285 sem más amúgy, a pop-up picivel kevesebb, de van sajnos. -
#74
b.
félisten
szmörlock007
#71
válasz
szmörlock007
#71
üzenetére
Valószínűleg a sajátos stílusában nyilatkozná hogy " nagy szar volt Windows frissités és ütközött a VGA driverekkel és a Microsoft ( is )bekaphatja"
Mint ahogy tette anno a Rage PC átiratakor és az ATI-t leoltotta A fél nyilatkozat csillagokból állt a sajtóban, mert nem volt szalon képes
Hiányzik az öreg a mai felhozatalból . -
#71
szmörlock007
aktív tag
Abu85
#68
-
Anaren91
senior tag
Oké és akkor ezeket a hereverélő egységeket jelen esetben nem lehetne befogni más olyan dolgokra amik jobb látványt/ sebességet nyújtanak, és nem hardver függő ( szóval mind a két gyártó termékén ugyan olyan eredményt hoz)?
#72 Nem vagyok szakértő, de rengeteget olvasok a témában, az általam felvazoltaknak van köze a " kedv van kevés" hez vagy szimplán már a stúdiók is tesznek a pcre mint platform, mert a konzol eladások több pénzt hoznak? -
OK, no problem
Igen ez várható volt. Igazából mint nyilatkozta is Nvidia, még 2 darab Voltán is kérdéses ( lassú) a működési sebessége, szóval egyetértek veled, ez kb még 2-3 generációval arrébb kellene .hogy bekerüljön, ha egyáltalán annyira kell ez. Jobban örülnék a fizika sokkal nagyobb szintű fejlődésének.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Problem?
A viccet félretéve nem akkora hülyeség a sugárkövetés, csak nincs ott a hardver, ahol ez megléphető, és arányaiban így a sugárkövetésből nyert képi előny nem lesz annyi, amennyit fps-ben fizetsz majd érte. Persze lehet szédíteni a népet az új 3DMakival, hogy sugárkövetés nélkül nincs tükörképe a csajnak, amikor a tükörben már a Quake 3 Arenában, sugárkövetés nélkül is látszott minden 18-19 éve...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem. Megmondom én neked, hogy mi történik. Az ALU:SE arány a lényeges itt. A konzoloké olyan 8:1-hez, vagy ha nem 8, akkor is 7-10 tartomány, kb. most pontosan fejből meg nem mondom. A Vega 10-é 16:1-hez. Vagyis lényegesen több ALU kapacitás jut egy tömbre, amit több shaderrel is lehet etetni. Ez nem annyira egyedi a piacon, mert minél nagyobb egy lapka, annál több a tömbönként mérhető ALU kapacitás. Nem véletlen, hogy a GDC-n mindenki "sugarat követ", mert az idle ALU-kat, amiből sok lesz, ha magas ez az arány, simán lehet etetni sugárkövetéses munkákkal, így az idle ALU-t a raszterizálástól ennyire függetlenített aszinkron compute iszonyatosan hatékonyan lefedi. Szóval ezek munkafolyamatok, amik ennek vagy annak feküdnek. És egyébként marhára nincs nekünk most szükségünk sugárkövetésre, mert 5-7 ms-ot elversz Full HD-s, 4 méteres távolságig tartó, egy sugár/pixellel AO-ra effektre, miközben megközelítőleg sem javul annyit így a minőség egy jó SSAO-hoz képest, mint amennyit zabálni fog az effekt (és ezt én úgy mondom, hogy köztudottan utálom az SSAO-t). De persze a Vega 10 és a többi nagy ALU:SE arányú top GPU-k idle ALU-jait nagyon befedi.
Szóval érdektechnológia, hogy a hardver felépítéséhez jobban igazodjon a kód. A hasznosságát nem igazán fogod látni. -
Amíg nincs pénz Dx 12 motorokra addig nincs mit fenntartani.
A fejlesztőstúdiók azért nem váltanak Dx 12 re, mert elképzelhetetlenül sok pénzbe kerül, nem pedig azért, mert Nvidia nem engedi nekik, ráadású Pascal már ledolgozta elég szépen a Dx 12 hátrányát,pár százalékról beszélünk. nem lenne akadály az nvidiának ez a dolog.
Lassan 2.5 éve piacon lévő generációról beszélünk.Fel kellene fognod, hogy a Dx 12 nem egy csoda driver amihez a a fejlesztő stúdiók csak úgy leakasztják grafikai motorokat és az emberek pillanatok alatt átállnak Windows 10 re, a programozók meg hirtelen a sutba vágják a hosszú évek alatt megismert motorokat, fejlesztő környezetet, és az azzal szerzett tudásukat és minden kiadó türelmesen megvárja míg kitanulják a Dx 12 fortélyait. ehhez hosszú évek kellenek és mint látod AMD is elég szépen nyugdíjba küldte az elméletileg már akkor is menő GCN generációit és a legújabbra alapozza csak a jövőjét.
Amit AMD most tud nyújtani az ennyi egy olyan GPU val ami nem kifejezetten csak a játékcélokat szolgálja. Mint írták ma már egy másik helyen ez a hátránya , ha valaki nem gyárt külön GPU-t az Ipari környezethez és a játék környezethez, mint ahogy Nvidia teszi. Örülni kell neki, hogy ennyire is jók akártyáik, aztán kész nem kell ebbe többet belelátni, mint ami van.
Annak is örülhetsz, hogy Nvidia még itt van és ilyen karikat rak le az asztalra, mert AMD az utóbbi pár évben igencsak leszarta a PC gaming réteget és én ellenkezőleg látom a helyzetet mint te, szerintem pont hogy még itt sem tartanánk ha rajtuk múlott volna a PC piac fejlődése, de így kényszer lépésekre voltak utalva az Nvidia megújuló kártyái révén. Szóval szerintem igencsak fordítva ülsz a lovon. -
<Lacy85>
addikt
válasz
hackeeeee
#62
üzenetére
Értem, amit mondasz, de azért ez PC-n is elég rétegigény még manapság.
Pl. ha megnézed a steam statisztikákat, akkor 2,2%-on van a sima 1080, 1,1%-on meg a Ti.
Az összes többi meg ezeknél gyengébb konfig.Amúgy már én is váltottam konzolra, mert meguntam, hogy lapátolni kell a lóvét a PC-be.
Most is egy nagyon vadállat 1050Ti van benne. Asszonynak WoW-ozni tökéletes, a többi játékot meg úgyis PS4-re veszem. -
Anaren91
senior tag
válasz
hackeeeee
#61
üzenetére
Igen sajnos a gcnt egy köztes megoldásnak kellett volna tervezni, hogy erős legyen dx 11 ben , de meglegyen benne már az alap a közeli elereshez, és ezt szépen csopogtetni az évek folyamán. És ez teljes mértékben igaz hogy ezt az amd baltazta el. De a buldozerbol is felalltak remélem vga fronton is észbe kapnak.
-
hackeeeee
Jómunkásember
Addig elég a 60 fps, amíg nem próbálsz ki mást. Én bő 1 évig játszottam 165Hz-n 162 fps-sel., Gsync-kel.. Kicsit más liga. Ehhez elég lett volna egy Vega? Tesztek alapján a 1080 szintje, inkább.. Így, kétlem, de lehet azóta fejlődtünk driverek terén.. Amióta eladtam a gépet, nem követem a drivereket, mert nem kell vele foglalkoznom, szerencsére..
Ehhez elég volt egy 1080Ti, felmentem vele 4K-ra, nem volt 60..
De persze, 1080p 60-hoz elég egy 1060 is, néhol kompromisszummal.. Ha hozzáteszed a cpu árát, veszel belőle egy xbox-ot, vagy egy ps4-et és ugyan úgy 1080p 60 fps-sel játszol. Vagy, néhol 4k 30 vagy 4k 60-nal..
Szomorú, de itt tart a piac.. És, több helyről látom ezt, hogy inkább ebbe az irányba mozognak, mert unják ezt..
Arról már nem is beszélve, hogy nem véletlen terveznek xbox-on sem FPS-t emelni..
-
hackeeeee
Jómunkásember
Ők engedték, hogy ez eljusson idáig.. Próbálni kellett volna tartani a szintet, és nem jutottunk volna idáig. De, ez nem ment sem a vga-k, sem pedig egyéb téren. Most, nagyjából a cpu piacot sikerül rendbe tenni, de a vga még mindig sehol nem tart.. Hála az áraknak.
Hiába xar a programozás, azonos áron hamarabb vesznek az emberek nvidia ternéket, mint AMD-t, vagy, kevesebb pénzért konzolt..
-
<Lacy85>
addikt
válasz
hackeeeee
#53
üzenetére
"FHD fölötti felbontásra máig nincs értelmes vga-juk, ott a zöldek máig mindent aratnak."
Ezt mondjuk nem értem. Egyedül a 1080Ti erősebb, mint az AMD Vega 64-e.
Árban, teljesítményben ott van, ahol a sima 1080. Az meg azért kicsit többre képes, mint a FHD felbontás, vagy a FHD@60. -
Anaren91
senior tag
válasz
hackeeeee
#57
üzenetére
Ember most írtad le, hogy a programozás a probléma. Amd probalna olyan termékeket csinálni vagyis csinál is ami megfelelő programozással gyengébb hardverrel is jobb teljesítményt nyújtana, de sokra megy vele ha az nv piaci erofolenyben van, ezt ellehetetleníteni, sőt még az emberekkel is elhiteti hogy ők a faszak mert a többet erővel mint ésszel mindig is jobban működött. Nameg könnyebb vaskos arcedulat ratenni valamire amin 120 giga ram van és 1 trillio herzen megy.
#58 Ezt is leirtam már ezerszer de nem fogod fel. Nem Intel és nvidia hater vagyok hanem a piaci helyzetével a fejlődést visszataro cégeket utálom. És ez a két cég pont ezt csinálja. Nv oldalról miért nem hallani olyan "monda meséket a csoda feature okrol ami majd megvaltja a világot " mint amit abu szokott regelni? Mert nem érdekük. Minek amíg kb ugyan azt a szt reszelve meg a herceket az égig tolva is veszik a termekuket, mert ugye a piac nagy része az övék és a fejlesztők képtelenek úgy fejleszteni hogy a játékok ezt favorizaljak? Ha az amd is ezt csinálná akkor őket is ugyan úgy utalnám.
-
Istenem te most pont ugyan azt csinálod amit az általad kritizált Manbal csak te a másik oldalon és azért is őket hibáztatod , hogy anyukád leégette az esti vacsorát.
Nem vagy különb semmivel nála, csak ő AMD hater te meg Nvidia- Intel hater vagy.Jó sok hülyeséget hordát össze az utolsó két hozzászólásodban a tudatlanságod oltárán az AMD védelmére és az Nvidia lehúzására, de legalább így téged is el lehetett helyezni valahova... -
hackeeeee
Jómunkásember
Én ezt 1080 Ti után mondom ezt.. Megjártam ezt az utat, ki is szálltam belőle. 1440p 162fps-sel nem volt gondja, de 4K-ban már sok helyen nem volt meg a 60 fps sem..
Ő, nem, mert a 1080 Ti is elvérzik 4K 60FPS mellett elég sok helyen.. Értem Én, hogy optimalizálás a legnagyobb probléma, de ezen a szinten máig nincs a zöldeknek konkurenciája.
Máig azt mondom, hogy a prémium kategóriára kellene letenni valamit az asztalra, aztán fejleszteni a konzol részleget, és nem "elhanyagolni" a pc vonalat. Mert hiába van ott a vega, azon az áron közel sem ad annyit, mint amennyit kellene, hogy adjon, és ad a konkurencia.
Én pont ezért tértem vissza konzolra, mert elegem lett az optimalizálatlanságok hadából..
-
Anaren91
senior tag
válasz
hackeeeee
#53
üzenetére
Te ezt így látod, hogy a vega nem alternatíva 4 k 60 fps re és csak a zöldek nyújtanak elég kraftot. Én meg úgy hogy ha a zöldek nem lennének akkor lehet gépen is ott járnának a fejlesztők, hogy annyira bele tudnának nyúlni pl a vega hardverébe, hogy teljes mértékben kihasznaljak és lehet 4k 144 fps is meglenne...
Lehet neked egy favágó versenyen lancfűreszed, ha az ellen csapatnak csak baltája van meg mellé sok pénze és megkenni a bírókat, hogy a lancfűreszt is balta módjára hasznalhassak. -
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
Raysen623
#16
üzenetére
Azokat, akik máig azon fröcsögnek, hogy a ps4 pro a jobb, vagy az Xbox One X.
Számomra ebben akkor is annyi a gáz, hogy a Desktop vonalat teljes mértékben elengedik. Hiába mondanak bármit, FHD fölötti felbontásra máig nincs értelmes vga-juk, ott a zöldek máig mindent aratnak. És igen, erre egyra nagyobb az igény, vagy FHD 60 FPS fölöttre. És, ez tény, hiába van vega..
Értem Én, hogy sok pénz van a konzolpiacban.. de, na mindegy...
-
Anaren91
senior tag
Jah még azt gyorsan hozzá fűzöm, hogy azt a látványt ami pl a lou 2 ben vagy a ghost of tsunami ban van, pcs szemmel egy nevetséges hardveren érték el a programozók a szerinted mese habbal amd feutureokkel, gépen meg oda írnak neked, hogy bitte fizess már kedves kék cegednek 100k t egy i7 re meg nvidianak meg 300k t hogy elfusson a játék mert hát ez van.
#53 elarulom azokat se. Konzolosok nagy része pont telibarakja mi van a konzolba. Működik? Igen. Engem pl egyetlen dolog érdekel, hogy minőségi játékokat kapjak. Ezért vettem prot. Ha a boxon is lenne pár minőségi játék ami nincs psre vennék egy one x et is, de perpil nem éri meg, mert nem adna semmi pluszt ps mellett.
-
Anaren91
senior tag
Ember te tényleg ennyire fanatikus vagy? Nézz már szét kicsit a kék varazsszemuveged nélkül is. Vedd már a fáradtságot és ülj már le egy ps elé tolj egy uc 4 et egy gow ot meg nézz pár videót mondjuk azokról a játékokról amik jönnek ps re pl lou 2, aztán mondd azt, hogy a konzolok fogják vissza a játékok fejlődését. Programozási szinten sokkal előrébb járnak, sokkal mélyebben beléjük lehet nyúlni, mert itt nincs pl a kedves kék meg zöld céged aki ezt megakadályozná. Nézd már meg a különbséget egy szutyok multi cím és egy ps exclusive cím között. Exclusivenal ugye nem kell törődni azzal hogy elfusson gépen is, ahol ráadásul nem elég hogy a sok nyereszkedo cég szopatja az ipart de még a játékosok is magukat a Windows 7 hez való ragaszkodassal ami már alapból hátráltatja a lowlvl apik elterjedeset. ( " Fúh de nagy szám a dx 12 meg a metal meg vulkán, játék se jön rá " nem hát mert addig nem éri meg a fejlesztőknek amíg a játékosok nagy százaléka win 7 el tolja)Pcn is ezt akarja elérni az amd csak éppen nincs elég erős piaci helyzete, hogy bármit is tegyen pl a többet Megaherzel mint ésszel toljuk a dx 11 et nvidia ellen. Proci szinten végre elerte, hogy odacsapjon az intelnek és hoppá már 8 magos Intel jön consumer frontra.... Az meg hogy jön Intel vga, lehet az is úgy mint a 10 nm csoda Intel talán 2017 re ide is ér...
-
Egon
nagyúr
A cikk tükrében csak azt nem értem, hogy az olyan ábrándképek, mely szerint azzal, hogy tutkó AMD hardver került a jelenlegi generációs konzolokba, és amely ábrándképet jelen cikk szerzője is keményen erősített a fórumban, miképp és legfőképp miért merültek fel, tekintettel arra, hogy az MS és a Sony fejlesztéseket ugyebár nem lehet átvinni egy az egyben PC-re, még AMD vasra sem (a közhiedelemmel ellentétben)..
-
#44
Sanya
nagyúr
szmörlock007
#38
Sanya
nagyúr
válasz
szmörlock007
#38
üzenetére
hűha, ezt visszaküldeném és kérek egy cáfolatot.
-
-
seniman
veterán
"és apropó itt miért nem hír hogy az Intel is kijön high end GPUval 2020-ban?!"
Mert senkit nem érdekel,esetleg?Jön egy harmadik nyerészkedő a túlárazott bányászpiacra,nagy kaland.Mire számítasz,nulla tapasztalattal,egy szál AMD-től átcsábított szakival megcsinálják a 4K60FPS-es kártyát 50W TDP-vel 100USD alatt?
Csinálnak majd cuki bányászkártyát ezek is ugyanazokkal a paraméterekkel ugyanannyiért,vagy még többért,mert a fröcsögő fanboyok úgyis megveszik. -
Duddi
aktív tag
Mondjuk abban igazad van, hogy beismerték a tényt, hogy elhanyagolták a gamer piacot és Computexen ígértek minden évre új kártyát.
De nem tudom.
Szerintem inkább az a baj AMD nél hogy 1 típusú csipet gyártanak. Ha megfigyeled náluk nincs külön dedikált szilikon a különböző területekre mint az nvidiánál. Ők csinálnak egyet és azt az iparnak készítik, ami abból megmarad vagy "selejt" megy a játékosoknak.
Nem véletlen hogy a vega alul marad játékban de compute feladatokban professzionális szintet hozza.
Évek óta a GCN egy igásló amin mellesleg játszani is lehet.
A másik oldalon külön fejlesztenek játékra és professzionális piacra. -
-
-
#35
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#30
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#30
üzenetére
De miképp eredhet a Semi-Customből bármi is az AMD-nek? Ott van több tucat olyan IP, amik nem is az övék. Úgy szétperelné a Sony és a Microsoft az AMD-t, ha bármit is kihoznának, hogy fel se állnának belőle többet.
A Semi-Custombe bevisznek IP-t, de ki onnan nem hoznak. Nincs meg a licenc a felhasználásukhoz.
Azt egyébként el tudom képzelni, hogy ellenőrizetlen csatornákon az RTG azért megnézi, hogy a Sony és az MS mit hogyan implementált, csakhogy ne fussanak vele lyukra, de ez már törvénytelen, noha végeredményben saját implementációt fognak használni, így a kutya se tudja rájuk bizonyítani, hogy a Semi-Customös Béla, az RTG-s Józsinak nem a kisiskolás kislánya háziját mutatja meg a város másik szélén fekvő hotelben.De azt ugye tudod, hogy nem az Apple miatt ilyen a Vega 10, hanem a HBM2 miatt. A Fiji is ilyen volt, csak nem tudott ~10 TFLOPS-ot. Az Apple számára csak előny volt ez a dizájn, mert kis helyre befér. Az AMD-nek pedig azért volt előny, mert közel fél TB/sec lett a sávszél, miközben 30-40 watt helyett csak 5 wattot fizettek érte a fogyasztás oldalán.
Sosem volt semminek a része a Semi-Custom. Mindig különálló volt a cégen belül. Ha pedig kihúzzák feketével a védett részeket, akkor az RTG megkapja azt, amit régebben átadtak a Semi-Customnek.
-
Abu és szerinted abban lehet valami , hogy AMD direkt fogja vissza a Dedikált GPU vonalata saját oldalán, hogy ne lépje túl jelentős mértékben a konzol teljesítményt és az IGP/ APU vonalat?Illetve hozzá igazítja a teljesítményeket a fejlesztéseiben? Értve ezt a Navira is ami valahol a Ps5 szintjén fog mozogni tippre ?
-
#33
Petykemano
veterán
Manbal
#32
Petykemano
veterán
Azért, mert a dgpu piac annyira jövőtlen, hogy azzal senki nem akar már foglalkozni. Mindenki azzal van elfoglalva, hogy hogyan akadályozza meg az intelt a pgpu-kkal való további térnyerésben
Egyébként ne legyenek illúziónk, biztosan az intel GPU-ja is multifunkciós lesz. Olyan piacrokra készülhet elsősorban, ahová a Xeon, a Phi, és az FPGA valamiért nem ideális, vagy a GPU, mint az FPGA-nál flexibilisebb feldolgozó hasznos összetevő lehet. És ha már lúd, legyen belőle gaming is, akár ilyen $3000-os Tintal X néven, akár pgpu formában.
-
Manbal
senior tag
ejjjha a mai AMDs álom cikk
ez folyik itt már réges-régen... majd ha estleg megjelenik a cucc, és a konzolok véletlenül valós előrelépést produkálnak, akkor nem lesz visszafogva a grafika fejlődése és mindenki örül... de hát én ennek a Navinak nem adnék egy lyukas garast sem... a Fury-val kezdődő és Vegával folytatódó hanyatlás nem áll meg!és apropó itt miért nem hír hogy az Intel is kijön high end GPUval 2020-ban?!
én tudom a választ... (és még sokan vagyunk így vele, csak a többiek inkább nem szólnak, ezt is lehet törlik mert szokásuk)
-
#30
Petykemano
veterán
Abu85
#27
Petykemano
veterán
Ez kommented egy aranybánya:
"Na vajon miért lehetett akkor Polaris, amikor az új konzolok? Talán akkorra lett kész a 14/16 nm-es node?"
Mégegyszer (smbk-nak is címezve) nem az a baj, hogy van rokonság, hanem hogy nem a termékskálából ered a semi-custom, hanem fordítva. A polaris talán még kivételesnek volt tekinthető, mert készült belőle P11 és P12 is. Ebből mondjuk ugye az egyiket elvitte az apple szintén.
Renden van, hogy a konzol chip és a belőle származó RX ugyanakkor jelent meg, mert akkor lett kész a node is, de a probléma az, hogy utána Polarisból nem lett utána - felfelé - termékskála."A Vega pedig kellett az Apple-nek, mert egyetlen másik hasonló teljesítményű hardvert nem tudtak belezsúfolni 50 cm2-be. Vagy tudsz még egy olyan 10 TFLOPS körüli lapkát mondani, ami ekkora területre befér?"
Én is azt mondtam, hogy az Apple leadta az igényét - amit most már tudunk is: 50cm2, 10Tflops. Minden más, amit még belepakoltak hidegen hagyta.
"A Semi-Custom le van választva az RTG-ről"
CSak nemrégiben pakolták át máshová.
De lehet, hogy igazad van és az RTG nem kapta meg a teljes konzol lapka designtervét, hanem előtte feketével kihúzták a védett tartalmakat. Igazából a lényegen kevéssé változtat, hogy a mérnökök többsége a semi-custom terméken dolgozik, amit aztán a kisebbségben levő RTG-nek átadnak utómunkálatokra, vagy pedig egy ideig úgymond együtt dolgoznak, aztán mindenki elmegy a saját dolgait bütykölni. A lényeg, hogy a polarisból és a vegából sem sikerült termékskálát készíteni. Nagyjából az a cucc került Az RX piacra is, ami átjött a konzolból, vagy amin közösen dolgoztak egy darabig."Az Apple le se szarta a Vegát. Nekik ugyanúgy jó lett volna a Polaris, vagy a Fiji is, semmi hasznuk a Vega tudásából. A 10 TFLOPS-ot akartak 50 cm2-en. Ennyire egyszerű igénye volt a cégnek."
Hát igen, csak épp Polarisból vagy Fijiből nem jött volna össze a 10tflops, ezért emelni kellett a frekvenciát. Ezzel nagyjából meg is magyaráztad, hogy miért tűnik a vega egy frekvencia emelt fiji shrinknek, amibe persze belecsempészték a GCN4-et és más GCN5-höz köthető újításokat, amiket már felsoroltál, csak ezek a gyakorlatban semmilyen hasznot nem hoznak - szemben az apple számára lényeges frekvenciaemeléssel -
#27
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#22
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#22
üzenetére
Annyira nyilvánvaló hazugság, amit leírtál most, hogy nem tudom eldönteni ez trollkodás, vagy tényleg nem tudod használni a google-t és kikeresni az AMD GPU-it és APU-it.
Na vajon miért lehetett akkor Polaris, amikor az új konzolok? Talán akkorra lett kész a 14/16 nm-es node? A Vega pedig kellett az Apple-nek, mert egyetlen másik hasonló teljesítményű hardvert nem tudtak belezsúfolni 50 cm2-be. Vagy tudsz még egy olyan 10 TFLOPS körüli lapkát mondani, ami ekkora területre befér?
Programoztál már GCN3-ra? Ha nem, akkor miért is érdekes számodra az SDWA?
Na most lófaszt fekszik rá az RTG kétharmada. A Semi-Custom le van választva az RTG-ről. Pontosan azért, hogy az RTG még csak véletlenül se lássa meg azokat a sematikus dizájnokat, amiket a Sony és a Microsoft eljuttat az AMD-hez. Ha ugyanis meglátja, akkor az a Sony és a Microsoft számára minimum dollármilliós kár. Beleraktak ugyanis x/y/z millió dollárt az egyes IP-kbe, és nem tűrhetik, hogy az AMD csak úgy átküldje oda az RTG mérnökeit, hogy szépen lemásolják a know-howt, megspórolva ezzel maguknak x/y/z millió dollárt. Szóval a Semi-Custom mérnöki szinten teljesen különálló, és nagyon komoly szabályozás van ott, amivel az RTG aztán kibaszottul rá sem nézhet ezekre a konzolba tervezett lapkákra. Csak egyszer meglopják a Sony-t vagy az MS-t, aztán oda a bizalom, le is húzhatják a Semi-Customöt a WC-n, mert onnantól megrendelésük nem lesz. És ezt úgy mondom, hogy az AMD legszívesebben tényleg azt csinálná, hogy minden mérnökét odarakná a Semi-Custombe, hogy szépen lopják ki nekik a megrendelőik technológiáit, amiket aztán nem kell maguknak kifejleszteni. A világ legnagyobb spórolása lenne, miközben kockázatvállalás nélkül hozod a megrendelőd IP-jének a teljesítményét. Csak az a baj, hogy a lopást a törvény bünteti, mert amit te levezettél azt úgy hívják, hogy más tulajdonának jogtalan felhasználása. A Semi-Custombe tehát befele mehet bármi más divíziókból, de onnan ki nem jöhet semmi az AMD számára.
Az Apple le se szarta a Vegát. Nekik ugyanúgy jó lett volna a Polaris, vagy a Fiji is, semmi hasznuk a Vega tudásából. A 10 TFLOPS-ot akartak 50 cm2-en. Ennyire egyszerű igénye volt a cégnek.
-
#26
smkb
őstag
Petykemano
#22
smkb
őstag
válasz
Petykemano
#22
üzenetére
Teljesen logikus érvelés. A nagyvállalati rendszerszállító cégek is hasonlóan csinálják. Adott nagybanki ügyfél megrendel egy combos ügyviteli folyamattámogató egyedi szoftvert. A fejlesztőcég szépen megcsinálja, gyakran a megrendelőnél helyben, a megrendelő erőforrásait is bevonva, megrendelő eszközein. Majd, univerzalizálnak rajta, a lokalizációkat kiveszik, paramétrezhetővé és testreszabhatóbbá teszik és elkezdik árulni dobozos termékként, ami már csak kis módosításokkal más ügyfelek és akár más szegmens számára is eladható. Nagy előnye a módszernek, hogy a fejlesztés költségét nagyrészt az első megrendelő állja, plusz a tesztelést is. Annyi a lényeg, hogy már a tervezéskor gondolni kell rá, hogy kielégítse a megrendelő igényeit is, de mégse legyen kötötten lokalizált.
-
#25
bunfi
őstag
Petykemano
#22
bunfi
őstag
válasz
Petykemano
#22
üzenetére
Irodád már van valamelyik divíziónál?
-
#24
szmörlock007
aktív tag
Petykemano
#22
szmörlock007
aktív tag
válasz
Petykemano
#22
üzenetére
"a megjelenő radeon gpuk valamilyen semi-custom vagy más ügyfél igényeire készült IP származékai. és nem fordít"
Ezzel én sem értek egyet de hagyjuk szerintem a témát, ahogy látom elég hajthatatlan vagy
-
Anaren91
senior tag
Az nvidia maradjon csak olyan távol a konzoloktol amennyire csak lehet. Meg az Intel is. A mostani játékfelhozatalból látszik, hogy mit lehet kihozni a "szar amd alomvilagbeli képességekkel rendelkező gyenge "hardveréből, nem kell hogy ezek a mocsok cégek betegyek ide is a lábukat. Szivassák csak a pc tábort.
-
#22
Petykemano
veterán
Abu85
#14
Petykemano
veterán
Olyannyira nincs köze a semi-customnak az AMD termékskálához, hogy gyakorlatilag nincs AMD termékskála.
Nem igaz, hogy neked nem tűnik fel, hogy polaris akkor lett, amikor új konzol, Vega akkor lett, amikor az Apple-nek kellett és azt megelőzően polaris 11 is az apple megrendelésében készült el és pont kapóra jött és a 16CU-s példányokat mind fel is vásárolta, és az RX piacra csak a 14CU-s selejt maradt.
Én értem, hogy az utasításokban különböznek, az is világos, hogy míg a konzoloknál meg kell tartaniuk a visszafelé kompatibilitást, addig erre abban a formában az alig létező AMD RX termékskálában nincs szükség, mert máshogy jönnek létre a kódok.
Te eddig folyamatosan arról beszéltél hogy nem ugyanaz az ISA, meg az utasítások, kisebb-nagyobb technológiák. DE például ez a SDWA GCN3-as húzófícsör is olyan húzó, hogy most hallok róla először.
Mégegyszer mondom: nem arról van szó, hogy itt A lapka meg B lapka tudásában pontosan megegyezne. Nem.
Szerintem két példával is tudom illusztrálni, hogy szerintem hogy zajlik ez:
Jön az igény a konzol lapkára. A cikkben szereplő meg nem erősített információk alapján az RTG 2/3 ráfekszik a konzol lapka elkészítésére, majd amikor az kész, akkor megkapta Raja az RTG maradék 1/3-ával a kezében, hogy na, tessék, ebből csinálhattok valami Radeont. És akkor persze a közös fícsöröket megtartották, a nem kellőeket kivágták, belefejlesztettek még pár dolgot és az így kapott eredményt elevezték GCN4-nek. Ezzel nem lenne baj, ha erre egy egész portfóliót tudna építeni az AMD. De nem tud, vagy nem akar. (a polarist lefelé skálázták azért, na)A vega esetén sem arról van szó, hogy az AMD csinált egy csak az apple-nek jó lapkát. Hanem arról, hogy odamentek, azt mondták, tetszik, amit csináltok, srácok, szeretnénk egy ilyen és ilyen lapkát ilyen és ilyen paraméterekkel ilyen és ilyen áron.
Ahogy mondtam ezt lehet, hogy nem a semicustom csinálta, de az mindegy. A lényeg, hogy a primer szempont az Apple igényeinek való megfelelés volt (2/3), aztán hogy Raja mit próbál még belepakolni ezen kívül (DSBRm HBCC) más céloknak (HPC) való megfelelés érdekében az már gondja. És hát mit látjuk, a fejlesztési keretből ennek megfelelően a gaming ki is esett: nem igazán működnek az ide szánt funkciók.
(Erre most azt fogod mondani, hogy de működnek, de emlékeztetnélek, hogy a múltkor kiveséztük, hogy nem)Az apple az állításod szerint vitte a vegákat vagy fél évig, azért is volt olyan iszonyú hiány. De ami ennél is fontosabb: azon kívül, amit az Apple elvitt (amit másodlagtosan a HPC piacra ki tudtak pakolni) vega (GCN5) architektúrából sem épült termékskála.
Erre a három éve tartó működésre ne mondd már légyszi azt, hogy az AMD termékskálában megjelent technológiákból időben késve ollóz össze a semi-custom. Mert nincs AMD termékskála azon kívül, amire a semi-custom megrendelés érkezik.
Lehet így csinálni, marhára költséghatékony, csak úgy tűnik, hogy az egyébként zsíros és profitábilis hagyományos gpu piacon ez a modell nem versenyképes. Az ebben a modellben születő termékek nem kellően versenyképesek.
És ahelyett, hogy hát igen, a költséghatékonysága mellett valóban lemaradást okoz, (vagy magyarázd meg akkor, hogy mi a lemaradás oka), ahelyett azt hajtogatod, hogy de nem ugyanaz, amikor teljesen világosan látszik mindenki számára, hogy a megjelenő radeon gpuk valamilyen semi-custom vagy más ügyfél igényeire készült IP származékai. és nem fordítva. -
-
-
#14
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#5
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#5
üzenetére
Szerintem te nem érted. Teljesen összefüggéstelen amiről írsz. Semmi köze a Semi-Custom megrendeléseknek az AMD termékvonalához. Már csak azért sem, mert tényleg csak apróságokat használ fel a PS4PRO és az X1X a GCN3/4/5-ből. Mikor melyikből. Az X1X még SDWA-t sem támogat, pedig az aztán egy GCN3-as húzófícsőr, még sincs ott a konzolban, míg a PS4Pro teljes RPM támogatással rendelkezik, de ez még sincs ott ez a GCN3-ban és GCN4-ben, ugyanakkor DPP van, de ez meg nincs a PS4Próban. Szóval nagyjából egy lótúrónyit sincs itt átfedés. Ha lenne, akkor legalább mindkét új konzol tudná az összes GCN3/4-es fícsőrt, de nem tudja. Alapvetően a GCN2t marad az alap, illetve ennek a konzolokba használt verziója, és azt egészítették ki ezzel-azzal. A GCN3/4/5-höz semmi közük nincs, ez csak egy médialegenda.
Kétlem, hogy az Apple olyan lapkát rendelne az AMD-től, aminek a képességeinek a 90%-át nem is használja. Mert se a DSBR, se a HBCC, se az IWD, se az RPM nem érhető el Metal API-val, és persze annyira régi az OpenGL is a Macen, hogy ezekről még csak nem is hallott az implementáció. Szóval ez is egy legenda, a valósághoz kb. 0%-ban van köze. Másképp ugye működnének a Vega újdonságai, de ezek csak Windows alól érhetők el, illetve a HBCC-t leszámítva Linux alól.
-
#45185024
törölt tag
Igen ezt mi értjuk még jo hogy nem adja a sony oda a saját fejlesztéseit
bár én ezt is régen mondom hogy AMDnek kellene kotnie egy szerzodést xboxra vagy ps5re hogy a konzolt kiválthassák kártyával ps5 kártyával most aki PCs minek vegyen konzolt az exclusivekért ott a sok ramja erosebb CPUja csak a full echte ugyanaz a GPU kellene kártyára
De ez egy mellékzonge a fo ez a mondat
Vesznek egy alapdizájnt, ami persze lehet a Navi,
Nem lehet hanem a Navi teljesitmény szintjét eleve a PS5 kért teljesitményszintjére szabják
Aztán azt lehet tupirozni GCN verziokbol osszeLEGOzott változatokkal
Tehát nem lehet hanem egy lánccal oda van heggesztve
Arrol amugy van forrás hogy a PS5 devkitet milyen hardverrel fejlesztik
Mert nem lepodnék meg ha ez egy Vega lenne -
#8
Lacc
aktív tag
Petykemano
#5
Lacc
aktív tag
válasz
Petykemano
#5
üzenetére
+1
Navi már régóta fejlesztés alatt van. (Már a next-gen fejlesztései kezdődtek el - ami a Navi után várható - amiről megtudjuk, hogy nem áll távol a Vega-tól.), emiatt egy kicsit hatásvadász ez a cikk, hogy pont a PS5-nek terveznék, az más kérdés, hogy a PS5 tényleg tud ebből profitálni (Streaming, VR funkciókat lebegetettek meg)
-
#5
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Abu, még mindig nem érted.
Senki nem mondta, hogy a Polaris egy az egyben PS/Xbox. Csak azt, hogy az AMD nem épít saját Radeon termékpalettát, hanem nagyjából azt dobálja le Radeon formában, amire a semi-customnek megrendelése érkezik.Tehát hogy nem az történt, hogy volt egy GCN3, amit fejlesztettek, lett belőle GCN4, abból építettek kicsi, meg nagy, meg közepes lapkát a Radeon piacára, majd a GCN4 IP-t felhasználták még egy konzol chip készítésére is, amihez ideális alapnak bizonyult a közepes méretű GCN4 lapka.
Hame, az, hogy volt egy GCN3, jött egy semi-custom megrendelés egy közepes méretű GPU IP-re (APU), azt megcsinálták a GCN3-ra alapozva úgy, hogy beletettek kért újításokat, meg GCN2-vel való kompatibitást és ebből lett a konzol. Ezután, de minimum ezzel párhuzamosan megfogták ezt a konzol GPU IP-t, kivágták belőle amire azt gondotlák, hogy a RAdeon piacán nincs szükség (GCN2 ISA kompatibilitás), meg amit egyedileg az ügyfélnek fejlesztettek, picit talán még reszeltek rajta és elnevezték GCN4-nek és hogy ne kelljen a skálázódási problémákkal se kelljen foglalkozni, nagyjából az APU IGP méretének megegyező méretben piacra dobták radeon formájában.
Ugyanez történt a Vegával is: Ott az apple volt a megrendelő, megfogták a GCN4-et, beletették a kért újításokat. Persze más az üzleti modell, az apple nem maga akarta árusítani, ezt lehet, hogy nem is a semi-custom készítette. De a lényeg, hogy elkészült a GCN5 IP és pontosan csakis abban a méretben került piacra amiben az apple kérte. (+1 APU) Nem épült belőle se dgpu, se pgpu Radeon termékskála.
És ugyanez lesz a Navival. Várhatóan egy custom zen és egy custom navi lapka lesz összedrótozva IF-fel. És a probléma az, hogy ha ez így megvan, akkor egy jóideig nem lesz más méretben "Navi", vagy "GCN6" lapka.
-
#00137984
törölt tag
Szerintem meg lényegében az AMD egyre inkább a konzolos API-k felé nyitott a fejlesztéseivel, amig az Nvidia még a PC felé kötelezte el magát. A Playstation 5 fejlesztői csomagok (developer kit) lényegében már a fejlesztőknél vannak. A játékfejlesztők a PS 5 fejlesztői szoftverével szerzett tapasztalataik alapján felmérik az AMD hardverek tudását. Most még nem a játékok készülnek ezen a tesztelésre szánt AMD gépen, hanem a PS 5 szoftverével futtatható animációk és idővel játék demók készülnek. A feladatok végrehajtását akadályozó és a teljesitményt korlátozó hardveres tulajdonságokat jelzik az AMD felé, és ezen információk szerint haladnak majd tovább a PS 5 hardverének fejlesztésével. Igy idővel egyre jobban a végleges PS 5-nek megfelelő hardvereket ad az AMD a játékfejlesztőknek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ja nem.
.
Te tudod,én is meg még sokan mások,Ő meg sosem fogja megérteni. 
, ha hírtelen válaszolnom kellet volna a megjelenésére,simán 2015 végét mondom. Repül...
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3163, 100% Akkumulátor
- Huawei P20 Lite 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- PlayStation Network (PSN) ajándékkártyák, feltöltőkártyák áron alul!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest