-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz Z.É.T. #25547 üzenetére
+1, nagyon nem mind1, hogy 55 vagy 85 évesről beszélünk. A natúr, vakcina nélkül adagolt covid kb 10%** mortalitású a 80+korosztályban, ha ebből lett 1.x%, az ugyan nem 5*, de komoly eredmény.
** utoljára vuhani strainnel voltak ilyen adataink, azóta az illető populációt alaposan átoltották. Elképzelhető, hogy a delta alap, immunizáció nélküli mortalitása más.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
kolopele
nagyúr
válasz balojazz #25550 üzenetére
A post covid attól még létezik, hogy teszem fel alig érzi meg a gyerek a vírust. Én is megtehettem volna, hogy kivárok, majd amikor bedurran csak akkor adatom be nekik, viszont akkor már késő, mert akár bennük is lehet, amire nem feltétlen jó ráoltani, de ha meg is vártam volna az augusztus 30-31 - et, akkor meg szeptemberben itthon kellett volna maradniuk, nehogy közben adja át nekik valamelyik gyerek. Én kizárólag tudós rokonaimra hallgatok, és ők azt mondták oltassam be őket. Egyébként meg az enyhe köhögés, kis nátha nem azt jelenti, hogy covidosak voltak azok a gyerekek, azt csak a teszt bizonyíthatta volna.
-
Z.É.T.
őstag
válasz kolopele #25548 üzenetére
Csak szólok, hogy most léped át azt a vonalat, amit a "másik oldal" szokott volt a covid elhunytak kapcsán.
50 (- 60 - 70) felett sok embernek van már ilyen olyan krónikus betegsége (amivel akár még néhány évtizedet, de minimum éveket élhetne), ilyen szempontból - oltott/oltatlan covid-elhunyt - nem kifejezetten releváns.
Az arány jelenleg bizonyosan jobb milliós nagyságrendet nézve az immunizáltaknál, mint az oltatlanoknál, de a delta (és tsai) végett el kell engedni - egyelőre, több adat hiányában az 50 felettieknél - a magas védettség illúzióját a 4 hónapnál régebbi dupla shot esetén.
Szerintem.Bízzunk a 3. oltás booster-hatásában és kezdjük szoktatni magunkat egy újabb, remélhetőleg jelentősen kisebb járványhullám gondolatához.
Aztán jó esetben egyáltalán nem lesz vészes és akkor együtt örülünk a tévedésemnek. -
Vesa
veterán
válasz kolopele #25553 üzenetére
Én is oltatom mindet, de nem könnyű a döntés mert viszonylag kevés az adat gyerekekről. 16 évesemnél semmi nem volt, meg sem érezte a 2 adag Pfizert. Ahogy a 20+ éves sem. A két "kicsi" most jön. Remélem nem lesz gond, de úgy ítéltük meg, hogy a vírus komolyabb veszélyt jelent, beleértve a longozást is. Pont kialakul a védettségük sulikezdésre, ahol tuti el fogják kapni, főleg a Deltát.
A tudomány a valóság költészete!
-
balojazz
aktív tag
válasz lafaty80 #25516 üzenetére
Még 2 dolgot, ha ez segít, hozzátennék, hátha segít a döntésben. Az egyik, hogy ilyen fiataloknál valószínűleg nagyságrendileg ugyanakkora lehet az oltások esetleges mellékhatásainak kockázata, illetve a covid-szövődményeké. Ami ennél még nyomósabb érv, hogy az immunrendszer legalább részben öröklött. Nálunk a veleszületett rész kinyírta a britet, az adaptív rész meg ügyesen legyártotta az antitesteket (vagy valami ilyesmi, ha jól gondolom), szóval a gyerekeimet nagyon nyomós indokkal nem féltem a deltától sem. Ha rajtatok átment, kb lehet tudni, mit csinál a gyerekekkel (pláne, ha rajtuk is átment, persze).
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
kolopele
nagyúr
válasz Z.É.T. #25554 üzenetére
Nem hiszem hogy átléptem azt a képzeletbeli vonalat. Magam is az oltás mellett vagyok, sőt a maszkviselés mellett is, és még sorolhatnám. A delta végett azért vagyok kissé szkeptikus, mert sokkal inkább abban hiszek, hogy egy módosított mRNS lenne a megoldás 3. oltásnak, amit lényegében már fejleszt a Pfizer. Szerintem a 6 hónap eleve kivárható amennyiben valaki Pfizert vagy Modernát kapott 2. - nak, de lehet többet is, ezt még nem tudjuk pontosan megítélni. Nyilván az idősebb (50+)? krónikus betegek kapják meg enélkül is a booster oltást, mivel nekik nagyobb szükségük van rá. Gyerekek terén meg...........nos, ezt minden szülőnek magának kell eldönteni.
[ Szerkesztve ]
-
kwzatz
őstag
válasz Z.É.T. #25547 üzenetére
"Az 50 alattiak 0.00026%-os halálozási aránya elképesztően kedvező, még a további bontás nélkül is."
Egyrészt nem 0,00026%-os az arány, hanem "1 emberből 0,00026 ember hal meg", ami 0,026%.
Másrészt ez olyan elképesztően kedvező, hogy oltatlanoknál jóval nagyobb mintán mindez 0,0286%, és gyakorlatilag a szórás is okozhatja ezt a jelentéktelen a különbséget.[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
válasz kolopele #25558 üzenetére
Pontosan ismerem a topik(ok)ban leírt álláspontodat, minden hsz-t olvasok mindhárom itteni topikban.
Én csak annyit jegyeztem meg, hogy amenyiben korábban "elvakultnak" gondoltam az "úgyis meghalt volna" típusú megnyilvánulást covid kapcsán, úgy nem változik ez akkor sem, ha éppen oltottak haláláról van szó.A második részre, az lényegesebb szerintem:
Az elmúlt hetek infói alapján jelenleg "antitest-fetisiszta" vagyok. Ha mérve jó, akkor valószínűleg élesben is jó.
Azt, hogy általában, vagy egyénenként ez 4-6-8 hónapot jelent, egyelőre nem tudjuk.
Az elmúlt időszak eseményeinek időrendiségét nézve, nem hiszem, hogy érdemes kivárni a delta-spéci vakcina tömeges elérhetőségét kishazánkban.
Ha addig nem jön valami nagyon új, nagyon más variáns, akkor érzésem szerint az negyedik lövésnek lesz jó.
Az én tippem/ajánlásom (senki vagyok, csak figyelek):
50 felett booster bő 4 hónappal az első oltási sor (double-shot) után, 50 alatt meg 4 hónap után antitest mérés és az alapján dönteni.Itt is megjegyzem, szakmabéli meggyőzhet az ellenkezőjéről - meggyőző érvekkel - addig maradok ennél a verziónál.
(feketekömény-kivonat, egészségesebb táplálkozás, chill, mozgás, jó levegő, napfény, stb részemről szintén erősen ajánlva)
[ Szerkesztve ]
-
kwzatz
őstag
válasz kolopele #25548 üzenetére
"Amennyiben statisztikát nézünk" akkor tudnod kellene, hogy irreleváns a kérdésed, mivel az általad felvázolt szempontból mind az oltatlanokra, mind a duplán oltottakra nézve véletlenszerű a minta.
"Szakmai topic", virológus ismerősök, "tudományos cikkeket olvasunk"... Könnyezek... Ez ment a tegnapi "a D3 vitamin gyógynövény és tízszer annyiba kerül, mint a gyógyszerek" megállapításod mellé. Zseniális a topic.[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
válasz kwzatz #25563 üzenetére
My bad
Jogos észrevétel, köszönöm a helyesbítést! Úgy érzem, hogy ideje lenne behúzni egy éjszakát 3 óránál hosszabb alvásidővel.(már nincs erőm rákeresni az 50 alatti oltatlan pre-delta mortalitásra, egyelőre elhiszem neked, így pedig azt jelentené, hogy az oltatlan pre-delta és az oltott delta megegyezik, ami elég szar hír lenne)
-
forceberg
veterán
válasz Z.É.T. #25566 üzenetére
Valami ott nem kerek a számokkal.
121e oltatlanból kevesebb halt meg, mint 29e duplán oltottból?
Viszont sokkal több az 50 feletti eset az oltottaknál...
Vagy az lehet, hogy rengeteg oltottban 50 alatt nem mutatható ki?[ Szerkesztve ]
http://www.flickr.com/photos/4ceberg
-
balojazz
aktív tag
válasz Z.É.T. #25566 üzenetére
...vagy épp elég nagyszetű hír, ugye. A nagy kérdés, hogy mi a különbség a delta és a predelták között. Nehéz megválaszolni, mert a predelták végefelé jött az oltás, és a delta még csak most kezd beindulni, ha ugyan beindul. Ember legyen a talpán, aki szétszálazza a jelenségeket.
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
kwzatz
őstag
válasz forceberg #25567 üzenetére
Nem hibázik a statisztika, nagyobb arányban halnak meg az oltottak, viszont nem veszel számításba egy fontos dolgot.
Az 50 év felettiek jelentős része oltott a briteknél, ebből adódóan ha megnézed az 50 év feletti deltások számát és a halálozásukat, akkor észreveszel egy jelentős arányeltolódást oltottak és oltatlanok között.
A 121402 oltatlan esetből csupán 2337 az 50 év feletti, míg a 2 dózist kapottak (26773 fő) közül sokkal több, 13427 fő az 50 év feletti.
Az 50 év felettiek között nyilvánvalóan több lesz a halálozások száma, mint az 50 év alattiak között, akár oltják magukat, akár nem, ilyen arányeltolódás esetén pedig ilyen halálozási arányok jönnek ki.25568: Üzenném ezt még a tegnapiakhoz, hogy többek között erre is jó a közgazdaságtan, illetve az a 4 statisztika félév, ami vele jár.
Az ez "az életed" azért elég vicces megjegyzés olyan valakitől, akinek 12000 kommentje van 5 év alatt egy olyan embernek szánva, aki 2700 kommentje van 12 év alatt.
Különben is, ez a komoly Covid topic. Ne mondd, hogy nem hasznos egy ilyen komoly témánál, ha valaki kijavítja a statisztikai tévedéseket és ezáltal mindenki jobban informálttá válik. Ez lenne itt a cél, nem?[ Szerkesztve ]
-
kolopele
nagyúr
válasz balojazz #25569 üzenetére
Pontosan. A választ azt hiszem igazából az iskolakezdés fogja majd megadni.
kwzatz: 53 évesen már megtehetem, hogy éjszaka nekiüljek kommentelgetni, de akár még napközben is olykor. Igazából az szokott felbosszantani kicsit, amikor huszonévesek akarnak kioktatni.[ Szerkesztve ]
-
kwzatz
őstag
válasz Z.É.T. #25566 üzenetére
Szerintem nem lenne szar hír, legalábbis az én olvasatomban azt jelentené ugyanis, hogy az 50 év alattiakra nézve a halálozási arányokat tekintve nem mondható túl veszélyesnek a delta variáns. Ha nem csinálunk belőle oltottak és oltatlanok közötti versenyt, akkor szerintem ezzel mindenkinek ki kellene egyezni.
Ha pedig a teljes mintán nézzük a halálozási arányt, akkor 460/229218=0,002 -> Vagyis egyelőre 0,2% a halálozási arány. Ez meg mire is hasonlít? Jah nem, itt megállnék, azt 2021-ben már konteó lenne kimondani. Főleg ebben a topicban. Biztos, hogy valaki nem "Mari néni blogjából" linkelte ezeket az adatokat?
[ Szerkesztve ]
-
forceberg
veterán
válasz kwzatz #25570 üzenetére
Ja igen, a sok beoltott tolja el a számokat. + esetleg az oltások védőhatása miatt több a tünetmentes vagy enyhe tünetes, akik a táblázatba be nem kerülnek.
50 felett azért üt rendesen.
Ha elkapja, akkor minden 18. oltatlan és minden 61. beoltott belehal. 1,64% vs. 5,6%.
Azért ez jelentős különbség az oltás javára.[ Szerkesztve ]
http://www.flickr.com/photos/4ceberg
-
kwzatz
őstag
válasz forceberg #25574 üzenetére
"50 felett azért üt rendesen."
Ez is csalóka azért kicsit - legalábbis a hasonló jellegű statisztikákra visszaemlékezve, és az emberi élet törvényszerűségeiből kiindulva -, mert gondolom az 50 felettieken belül is van egy nagyarányú eltolódás a 60, 70, 80 felettiek felé értelemszerűen.[ Szerkesztve ]
-
kolopele
nagyúr
válasz kwzatz #25573 üzenetére
Nem szokott sikerülni, szemtől szemben meg pláne nem. Virtuálisan nyilván ott a lehetőség arra, hogy belém kössön a legszánalmasabb nyikhaj is (politikai oldalakon mennyi ilyen van), az internet korában ezzel nem lehet mit tenni. Ellenben be kellene az offolást fejezni, mert törlés lesz belőle. Ez a topic inkább kellene szóljon a tudományos felfedezésekről, mintsem azt számolgatni hányan lehettek oltottak és nem oltottak amikor egyáltalán nem egyértelmű a dolog, és azt sem lehet még biztosra tudni a delta kiket fog elvinni, mennyire lesz erős, stb.
Ezt merőben az iskolakezdés fogja majd meghatározni, nagyon lényeges a gyerekek mennyire fertőződnek meg, és főleg mennyire lesznek fertőző képesek, azon belül pedig kikre jelentik majd a legnagyobb veszélyt. Persze ez sem fog teljes képet adni, mivel az oltott is ugyanúgy meghalhat, főleg ha Sino - val oltották, és semmilyen ellenanyag szint nem keletkezett a szervezetében. Találgatunk meg egymást marjuk, lassan már csak erről szól itt minden. Ami biztos, a maszkokat már most is késő lenne felvenni, mivel le sem lett volna szabad tenni.[ Szerkesztve ]
-
kwzatz
őstag
válasz kolopele #25576 üzenetére
Ez statisztika, számok és csak és kizárólag a koronavírussal, azon belül is a delta variánssal kapcsolatban, kedves kolopele, ami szorosan kapcsolódik a topic témájához, az arra irányuló megjegyzésed például, hogy politikai oldalon mi történik, az viszont irreleváns.
A jól alátámasztott, leírt számítások, érvek pontosan ugyanolyan értékesek interneten keresztül, mint élőben, ahol pontosan ugyanezt mondtam volna, te pedig pontosan ugyanúgy vélekedtél volna hibásan. Talán még jobbak is, mert ugyebár a szó elszáll... Ezen nem változtat a köztünk lévő korkülönbség sem, az is irreleváns.
"hányan lehettek oltottak és nem oltottak amikor egyáltalán nem egyértelmű a dolog"
A linkelt tanulmány, amiből többen is a számításainkat, következtetéseinket közöltük itt a topicban, egy hivatalos dokumentum a "Public Health England" publikálásában, ami náluk egy hivatalos szerv, és hivatalos statisztikákkal dolgozik.A te olyan megállapításaiddal szemben, mint "és azt sem lehet még biztosra tudni a delta kiket fog elvinni, mennyire lesz erős", ami maximum levegőbe beszélt, tudománytalan pánikkeltésnek illik be csak egyelőre a mi országunkra nézve hosszabb távú adatok hiányában, és egyelőre inkább a laza covid topicba való, a fenti számítások az egyelőre rendelkezésre álló statisztikákon, ezzel pedig a tudományon alapulnak, így sokkal inkább helye van a topicban érzésem szerint, mint az ilyen kirohanásaidnak. Ebből bátorkodhatunk következtetéseket levonni a jövőre nézve egyelőre.
Ezen a ponton egy icipicit már a helyedben én érzem magam kellemetlenül.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
"Az nem sokat mond, hogy Marika és Józsika rosszul lett vagy meghalt XY vakcina beadása után."
"Tehát kell egy kifejezett szándéknak lennie ahhoz a hivatalos szervek részéről, hogy tudományos igényességgel monitorozzák az eseteket, majd ki is vizsgálják őket."
Hát ha rászűrsz, hogy astra vérrög, időrendbe rakod és visszaolvasod a fejleményeket, láthatod, hogy pontosan Marika és Józsika derítette ki a vérrögöt, nem a gyártó és nem is a transzparens nyugati szervek. Sőt nagyon is óvatosan fogalmaztak mindvégig, "hogy nem állapítható meg egyértelműen az összefüggés" stb stb, azt is mondhatnám, hogy mismásolgattak inkább. De aztán Józsika meg Marika csak vérrögös lett megint. Aztán jött az "oltás előnyei messze meghaladják a lehetséges mellékhatásokat." Míg végül már egyértelmű volt, utána már jöttek rá a kutatások, össze-vissza számokkal, most sem tudjuk pontosan mennyi az annyi. Bocsi de ez van.
Kicsit szarul érzem magam mert az eltartott kisujjad belekényszerített ebbe a kicsit oltásellenesnek tűnő hozzászólásba, pedig oltáspárti vagyok nagyon is.
Egyébként nem tudom mit várunk? Ha le van írva, hogy a Sino 250 000/1 arcidegbénulást okozhat, vagy a szputnyik 200 000/1 kapilláris szivárgást, akkor jobb? Ha tudjuk, hogy 120 000/1, akkor már nem vállaljuk be, de 250 000/1 már oké?
Ha itt valami olyan lenne, hogy 1000/1 arcidegbénulás mondjuk a sinonál, akkor a fél Múzeum-körút élő Van Goghként mászkálna.
Az algopirin évtizedek óta forgalomban van, nyugati, transzparens, amit akarsz. 6 éves követéses kutatások készültek róla 20milliós!! résztvevőkkel. Mégis fogalmunk sincs végül, hogy 5 000 000/1 vagy 1 000 000/1 okoz halált agranulocitózis miatt. Inkább ráírták a dobozára, hogy 10 000/1 csak hagyják őket békén. Meg az embereket is, köszönik nekik oké ez a risk fejfájásra.
Most biztos majd valaki ízekre fogja szedni ezt a posztot és nem azt akarja meglátni, amit mondani szeretnék. Itt nagyságrendi különbségek vannak a vírushoz képest mellékhatásokban ez lenne a fő mondanivalóm. Vagy akkor ott a Pfizer, arról mindent lehet tudni pontosan, azt kell akkor kérni. -
Vesa
veterán
válasz kwzatz #25572 üzenetére
Zseniális a hozzánemértésed! Olvasgass kicsit!
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz BlackV #25578 üzenetére
"Hát ha rászűrsz, hogy astra vérrög, időrendbe rakod és visszaolvasod a fejleményeket, láthatod, hogy pontosan Marika és Józsika derítette ki a vérrögöt, nem a gyártó és nem is a transzparens nyugati szervek"
Már dehogyis!!! Mint írtam, szakhatósági és kormányzati szándék nélkül nem derült volna ki, mivel attól, hogy Gizike beírja egy FB posztban, hogy agyvérzést kapott, az még nem váltik tudományosan rögzített és vizsgált adattá! Trombózist vakcina nélkül is szoktak kapni az emberek, ráadásul nem is ritkán. A vérrög azért derült ki, mert az Astrát főleg a nyugati világban oltották, ahol kiválóan és transzparensen működnek a szakhatóságok. Végezték a dolgukat és megvizsgálták az eseteket, majd léptek. Mi pedig azonnal értesültünk mindenről. Nem így történt azonban itthon, ahol mai napig nincs erre hivatalos és hiteles adatunk! Többek között ez is tökéletes bizonyítéka annak, amit mondok!
Most mutassunk hasonlóan transzparens működést a kínaiaknál például! Nincs!
Természetesen az sem igaz, hogy "mismásolgattak"! Meg kéne már érteni, hogy a tudomány nem tud mindent azonnal! Idő kell ahhoz, hogy a vizsgálatokat lefolytassák és amíg ez a folyamat zajlik, addig csak részeredményekre és korábbi tapasztalatokar hivatkozás lehetséges. Kiválóan működött a rendszer, mert kiderült a probléma és azt senki nem titkolta el.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
válasz forceberg #25567 üzenetére
Még akár ilyen is elképzelhető: mindenütt az extrém esendőket oltották először, őket viszont közel 100% lefedettséggel. Ez az a kategória, ahova ha védettség nélkük betör a covid, akkor Bergamózunk, komplett öregotthonok letarolva, stb. Erre rátéve egy 90%-os hatékonyságot bőven marad még áldozat. Az oltatlanok pedig feltételezem nem kis részben 30 alatti fiatalok vagy egyenesen gyerekek: körükben a mortalitás kb százada-ezrede volt a 80+-os korosztályéhoz képest.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
kwzatz
őstag
Gyakorlatilag szó szerint ugyanezt írtam a 25.570-es kommentben, amit a cikkben is olvashatsz, de semmi baj kedves Vesa. Amelyik kommentemre reagáltál, az meg gyakorlatilag teljesen másról szól és szintúgy hibátlan. (ehhez, hogy megértsd, a 25.563 és 25.566-os kommenteket is javaslom) Köszönöm azért az aggodalmad a "hozzánemértésemmel" kapcsolatban. Lehet, hogy neked kellene kicsit alaposabban olvasni. Szórakoztató, ahogy kolopelével feltváltva égetitek magatokat. A "szakértők".
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
válasz kwzatz #25582 üzenetére
Csak a levont következtetésed volt ismét konteó! (amit bár nem írtál le, csak ironikusan utaltál rá)
Pont ezt csináltad a gyógyszercéges témában is. Megállapítasz valamit ami egyébként teljesen egyértelmű, majd odakeversz ok-okozati összefüggésként egy konteós marhaságot, mintha bizonyított kapcsolat lenne a kettő között. Ezért mondom azt, hogy nem értesz hozzá, és ezt továbbra is tartom!Apropó, ha már beégés: Vajon miért hagytad kínosan válasz nélkül az állítólagos "profitérdek miatti újraoltás" konteód egyértelmű cáfolatát? A kérdés teoretikus, választ nem várok!
A tudomány a valóság költészete!
-
UberMutant
őstag
2021. január–áprilisban:
57 618-an haltak meg, 28%-kal, 12 463-mal többen, mint egy évvel korábban. Januárban 17, februárban 6,1, márciusban 47, áprilisban 40%-kal többen hunytak el.
[link]2021. január–júniusban:
A halálozások száma az összes régióban nőtt: a legnagyobb mértékben, 31%-kal Dél-Dunántúlon, a legkevésbé, 17%-kal Budapesten.
http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/nep/nep2106.htmlteljesen mindegy milyen halállal könyvelnek, ezt a vírus okozta, közvetlenül vagy követetten.
-
Tigerclaw
nagyúr
En ugy latom, hogy tobb fontos tenyezo folyamatosan valtozik, igy egyre nehezebb megjosolni a multbeli aladokbol, hogy mi fog tortenni orszagonkent, foleg hogy ezekrol a tenyezokrol nincs megbizhato tenyadat se a multbol se a jelenbol. Lehet valaki bioinformatikus, jarvanymatematikus, ha nem kapnak eleg megbizhato adatot.
Iranyt mutathatnak mas orszagok a negyedik hullamra, de mar az elozonel is lattuk, hogy mennyire eltert a vedekezes sikeressege orszagonkent.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Tigerclaw
nagyúr
Arra kulon kivancsi leszek, hogy az egeszsegugyben milyen aranyban kerik majd a vakcinat. Ez nagyon fontossa valhat, hiszen ok kaptak meg legkorabban az elso es masodik vakcinat, vagyis nekik lehet a legkevesebb antitestjuk. Nem csak naluk lehet a legalacsonyabb aktualis vedelmi szint, de naluk a legnagyobb az eselye hogy kontaktba kerulnek a virusokkal. Se az nem hianyzik nekik, nekunk hogy akar tomegesen par napra kiessenek a gyogyitasbol, sem az hogy akar a korhazban, akar mashoz elkezdjenek fertozni.
Nem mondom, hogy kell kerniuk harmadik vakcinat, de szerintem nem arthat meg egy pfizer, mert komoly gyenge lancszemme valhatnak.
Abban mondjuk lehet bizni, hogy a folyamatos kontakt miatt talan az immunrendszeruk idonkent beindult ev kozben az oltasuk ota, es igy egy reszuknek most is van eleg azonnal bevetheto antitestje.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Gothmog
aktív tag
válasz #86564352 #25522 üzenetére
Ó, az szúnyogos dolgok nem újak a számomra. (Igaz, én más területtel foglalkozom, de a hazai "szúnyogos ember" kvázi kollégám )
A Nipah vírusnál van egyszer az állatról emberre terjedés - ez a kaka/pisi, amit te is írtál. Emberről-emberre viszont kevésbé körülményes (és gusztustalan) a terjedés (még ha a SARS-Covid19-nél - hála az égnek - jóval nehezebb is). [link]
Endure. In enduring, grow strong.
-
-
Gothmog
aktív tag
Az a baj, hogy a cikk nagyjából csak arról szól, hogy tesztekkel az oltottak mekkora részében sikerült immunválaszt kimutatni.
Az kiderül, hogy a fiatalabb korosztály többségében egy kb. normál fertőzésnek megfelelő antitesttitert produkál. Ez egyrészt jó (a vakcinának az adultus-maturus korcsoportban jó eséllyel van elégséges immunizáló hatása; de ezt a "kínai lötty" leginkább vaskalapos gyűlölőin kívül eddig sem tagadta senki), másrészt viszont újabb vizsgálatok alapján (Izrael, Nagy Britannia) az oltottak áttöréses fertőzése és az antitest mennyiség szorosan korrelál egymással. És itt van a gond, ugyanis egy normál (nem kórházba juttatós, félig agyonvágos) fertőzés lefolyás esélyesen nem alakít ki benned olyan immunglobulin koncentrációt, amelyre mondjuk az mRNS vakcinák csuklóból képesek.A cikk akkor lett volna igazán hasznos, ha közöl olyan adatokat is, hogy pl. oltottak/nem oltottak viszonyában milyen arányú volt a fertőzés/nem fertőződés, tünetes/nem tünetes, súlyos/enyhe lefolyás vagy a halál/túlélés. Ezek viszont továbbra is hiányoznak.
A cellurális immunválasz aktiválása (ha valóban így van), viszont tényleg jó hír. (A humorális oldalról megjelenő memóriasejtekben ellenben nincs meglepő. Én - félig laikusként - amúgy is eleve nehezen tartottam elképzelhetőnek azt, hogy ha már szabályosan beindul egy humorális vonal, akkor kimarad az emlékező B sejtek képződése.)
Amit írtam, abban nincs kötekedési szándék: magam is Sinopharm oltott vagyok. (Hogy őszinte legyek, a vektorosokkal szemben ma is ezt választanám. Viszont az mRNS oltások tényleg minden publikáció szerint a jelenleg elérhető legjobb megoldást jelentik. Egy ideális világban, ez utóbbiakkal oltanának mindenkit, és a többiből csak minimális számban tartanának, hogy ha valamiért az mRNS vakcina nem mehet, akkor legyen rá alternatíva.)
[ Szerkesztve ]
Endure. In enduring, grow strong.
-
Kaba
veterán
A csehek is bevetették a csodafegyvert.Nyílt oltópontokat hoztak létre.Ezeket az utcáról bárki felkeresheti előzetes regisztráció nélkül.Az emberek rárontottak a lehetőségre és megrohamozták az oltópontokat,ahol a vakcinák közül is válogathattak.Valószínűleg ezért is kellett a több százezres kölcsönvakcina Magyarországtól.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz Gothmog #25588 üzenetére
Hogy egy kis konteo is legyen ebben a politika inseges idokben:
Wuhanban barmikor indulhat egy gain-of-function kutatas azzal kapcsolatban is... persze szimplan az emberiseg erdekeben.
Amugy csodalkoznek ha a nagyobb nemzeteknek - mint Kina, USA, Oroszorszag - ne lenne valami tervezete, akar csak elmeleti kutatas szinten, hogy a tulnepesedes mikortol valhat komoly problemava szamukra es hogy milyen opcioik vannak. De az is lehet hogy van amelyik mar tul van az elmeleten. Kina ugye mar probalkozott szuletesszabalyozassal, katasztrofalis eredemennyel, es naluk a szandek egyertelmuen letezik es a korabbi "problemajuk" tovabbra is fennall.
Ja es ne felejtsuk, hogy egyre tobb orszagnak "okoz gondot" a populacio elidosodese. Ez Kinat is komolyan erinti. Talan ezert nem teszteltek a Sinopharm vakcinat idosokon, mert udvariasan szolva lemondtak roluk?
[ Szerkesztve ]
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Sir Pocok
őstag
Reggel néztem a CNN-t.
Kezdnek becsokizni Amerikában, tegnap már 100 e fertőzöttet találtak. Nagyon durván ugranak a számok.
A megszólaltatott szakértő azt mondta, hogy ez a szám lényegesen magasabb lehet azért mert nagyon sok a tünetmenetes fertőző akik nem kerülnek bele a rendszerbe.
A stúdióban mindenki lezárásokat jósol az elkövetkezendő 2 hétben.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
válasz Tigerclaw #25592 üzenetére
Kínában nincs szükség akcióra, 2 alatt van a fertilitás.
#25594: pedig mennyire tolták nagy arccal, hogy a vakcinák 99+% megvédenek.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
-
USA-ban igencsak magas az átoltottság, csak éppen rohantak és az optimális 10-12 hét helyett 3-4 hétre adták az mRNS adagokat. Egyébként továbbra is érvényes, hogy az oltott simán lehet hordozó, pláne a régebben oltott, hatványozottan a régebben+ nem túl hatékony protokoll szerint oltott.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
mpo
veterán
válasz Sir Pocok #25594 üzenetére
A tegnap linkelt CDC prezentációt nézd meg, amit a kongresszus tájékoztatására készítettek és csütörtökön mutatták meg nekik, pénteken nyilvános lett és még mi is olvashatjuk.
Remélem az illetékeseknek itt is leesik a tantusz.Az, hogy nálunk nincs fertőzött, azt meg ugyanaz okozza, amit írtál.
#25595 t72killer
pedig mennyire tolták nagy arccal, hogy a vakcinák 99+% megvédenek.
Az a wuhani idejében volt és arra vonatkozott.
Erről is szólt a cikk, hogy a korábbi nyilatkozatokat most meg kell magyarázni, mert az oltottakat is elkapja a delta.Ha érted, akkor már elavult.
-
"Az a wuhani idejében volt és arra vonatkozott."
Az elmúlt pár hétben tolták, a Vuhani-ra vonatkozó adatokkal úgy, hogy tudták, a delta már amerikai földön van. Sőt, nem túl sok fordítást igénylő brit adatokból tudhatták volna, h új helyzet van.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
Új hozzászólás Aktív témák
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- Ukrajnai háború
- Milyen kompakt digitális fényképezőgépet?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Netfone
- Jelszókezelők
- Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- BestBuy topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest