-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Gothmog
senior tag
válasz
batagy
#73743
üzenetére
Én bő 15 évvel ezelőtt, mielőtt először utaztam volna Közép-Ázsiába, elmentem a Nagyvárad tér közelében található Nemzetközi Utazás-Egészségügyi és Oltóközpontba. Ott, miután elmondtam, hogy hová, milyen körülmények várhatók, kaptam Di-Te IPV oltást is (holott gyerekkoromban kötelező jelleggel megkaptam a di-per-te oltás annak idején - én 1979-es vagyok). Azt mondták, hogy ártani nem árthat. (Egyszer böktek, és hivatalosan 10 évre volt szavatos.)
Csak a teljesség kedvéért: tífuszra (3 évig érvényes) és Hepatitisz AB-re kaptam oltást még (utóbbi volt az egyetlen ismétlős, mert azt egy hónap múlva újra kellett adni a hatáshoz - így adott kb. fél év védelmet, majd a harmadik ismétlővel, amit fél évre a második után kaptam, adtak már 15 év "garanciát")
-
Gothmog
senior tag
válasz
koncsik
#62538
üzenetére
Nyugi, az elhunytak listával (a hivatalos - koronavirus.gov.hu - oldalon) még csak 46266-nál járnak, vagyis azt például már hetek óta csesznek frissíteni.
Nem mintha minden nap ezt lesném: kb. egy hónapja nézhettem rá utoljára, most csak eszembe jutott, hogy rálesek kíváncsiságból de a jelek szerint ezt is teljesen "elengedték" már. -
-
Gothmog
senior tag
válasz
koncsik
#59094
üzenetére
Én kb. napi szinten rá szoktam még nézni megszokásból a fórumra, de egyrészt sok a meló, másrészt olyan szinten az élet részévé vált a dolog (no meg az omikron sem hozta el a "világvégét"), hogy valahogy "ingerküszöb" alá esett. (No de ha - persze ne adja az ég - legközelebb jönne egy kétszer ilyen fertőző és a deltánál durvább morbiditási/mortalitási mutatóval rendelkező variáns... hát akkor be fog indulni újra a jónép... vszg. magamat is beleértve
) -
Gothmog
senior tag
Sajnos abban a zöldségben/gyümölcsben, amit ma megveszel, jó eséllyel csak töredék annyi vitamint fogsz találni, mint ami volt bennük 30-40 évvel ezelőtt (talaj tönkretétel, "tömegtermesztés" stb)
Az 500mg szerintem is nagyon sok. (Én - felnőtt fejjel - 300mg-ot veszek be naponta, és igazából ennek egy részét is jó eséllyel a vécécsésze nyeli el
) -
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#54979
üzenetére
Ha egészségfunkciók és hosszabb üzemidő van a fókuszban, akkor érdemes vetni egy pillantást a Withings Scanwatch [link] órára is!
(Hosszú üzemidő, szép dizájn, igényes anyagok (pl. zafír óraüveg), klasszikus óra kinézet, szépen rajzolt, hitelesített EKG, egész pontos véroxigén szint mérés, viszont a top kategóriás Valencell szenzor ellenére is időnként blőd adatokat szolgáltató pulzusmérés. Ez utóbbi ráadásul nem folyamatos (félóránként csak ~1-3 mérésből szolgáltat adatot), ha csak nem indítasz valamilyen edzésmódot. Ráadásul egy Garminhoz vagy Polarhoz képest az edzések közbeni, másodperc alapú pulzusadatai is gyengébb pontosságúak. Ami tényleg meglepő, mert a Valencell ppg szenzor elég komoly cucc az optikai pulzusmérők között.) -
Gothmog
senior tag
válasz
OPiiPO
#54960
üzenetére
Ördögi kör... ha nem rakják műtüdős kezelésre, akkor meg már a karácsonyt sem éli meg. Bíztak benne, hogy erős a szervezete, talán élve le fog tudni jönni majd róla (van rá néhány példa, hogy hosszas ECMO kezelés után is élve le lehet jönni a gépről). Persze minél több idő telt el, annál kisebb lett az esély, és sajnos nem sikerült neki, ez lett a vége.
-
Gothmog
senior tag
válasz
Kékes525
#54167
üzenetére
Ha jobban belegondolsz, adattorlódás nem befolyásolhatja ezt a mutatót, hiszen itt az elvégzett tesztek és az azon belül pozitívnak bizonyultak arányáról van szó. (Persze a mülleri-kásleri univerzumban bármi megtörténhet. Akár az is, hogy a negatívokat időben jelentik, a pozitívok egy részét meg elfelejtik, és hozzácsapják egy későbbi naphoz, így növelve meg mesterségesen az aznapi arányt. De ez már tényleg nagyon hard fantasy lenne, még idehaza is.
) -
Gothmog
senior tag
válasz
Sir Pocok
#54146
üzenetére
Valójában volt ennél magasabb pozitivitási mutatójú napi adat, mégpedig 2020 december 1-én. (62,54%-os tesztpozitivitás)
Viszont az egy nagyon durva outlier volt, ami egy 30-40% közötti sávból ugrott ki toronymagasan egyszeri alkalommal.
Ezzel szemben a mai értékünk várhatóan nem egyszeri történés lesz, nem egy kiugró valami, hanem a következő hetekbe szépen belesimuló adat - várhatóan az 5. hullám tesztpozitivitási görbéjének még bőven a felszálló ágán helyet foglalva. Magyarán - a saját, nem túl merész tippem szerint - lesznek ennél rosszabb adatok is, a fentebbi rekord is simán dőlni fog. (Kivéve ha "Gazda" és a bibliával (tízparancsolattal) gyógyító bohócdoktora úgy nem dönt, hogy mostantól a tesztpozitivitást is másképpen, hungarikum módon kell számolni.) -
-
Gothmog
senior tag
Annyira nagyon komolyan szakmai az én magyarázatom sem volt. Például a tüdőhámsejtek felszínének vércsoporttal összefüggő specifikusságáról, amit kolopele az alatt írt, míg a saját hsz-emet fogalmaztam, fogalmam sem volt. (Sőt, még most sincs, mert nem kerestem rá. Inkább játszani fogok hamarosan, ha már leültem a gép elé így péntek estefelé.)
Igazából én is művelődni, okosakat olvasni járok ide. Csak néha belekotnyeleskedem a magam véleményével, vagy kijavítok ezt-azt, ha éppen látom, hogy nem jól volt, és még emlékszem rá a biológiai tanulmányaimból. -
Gothmog
senior tag
válasz
kolopele
#51694
üzenetére
...aki még pluszban RH negatív is, amelyekhez így nem tud kötődni a vírusfehérje antigének hiányában...
Tudom, hogy van a rokonságodban immunológus szakértő. Szerintem vele beszélgess el, ne a profot hallgasd a tévében (ha valóban azt és úgy mondta, ahogy leírtad), mert a fentebb tőled idézett rész nem igazán állja meg a helyét. Például a" vírusfehérje antigén hiányában nem tud kötődni" kijelentésed úgy értelmetlen, ahogy van. Eleve, a vírusfehérje nem antigénekhez kötődik, hanem maga a vírusfehérje antigén, vagyis testidegenként az immunrendszered által felismert dolog. (Ha esetleg az A és B vércsoport kapcsán használnád az antigén kifejezést, akkor a vércsoportot e szempontból karakterizáló fehérjék eltérő vércsoportnál (kivéve az AB, ami mindent "szeret") valóban antigénnek minősülnek, de most itt nem ez a lényeg.) Másrészt a vírus olyan receptorokhoz kötődik, amelyek minden emberben megtalálhatók, és ezeknek semmi köze nincs ahhoz, hogy éppen a rengeteg vércsoportféleség közül pont az AB0 rendszerben neked éppen mi a "típusod".
Ettől függetlenül számos fertőző betegség van, amelynél valamelyest valóban számít a vércsoport, és hogy ne érezd magad egyedül, én is úgy tudom, hogy a covid fertőzés szempontjából az A vércsoport kissé gyengébben, míg a 0 pedig kissé jobban teljesít, mint az átlag. (Valamint az Rh+ előnytelenebb, mint az Rh-.) Ugyanakkor szó nincs olyasmiről, hogy ha valaki 0Rh-, akkor a vírus nem tud mihez kötődni, nem kapja el, míg egy ARh+ meg kb. már hívhatják a papot, ha benyeli a vírust. Helyette néhány százalékos, sokszor éppen csak a statisztikai hibahatáron kívül eső, gyenge összefüggés látható. (Egyes cikkekben/egyes mintákon pedig még ilyen szintű kapcsolatot sem tudtak kimutatni.) -
Gothmog
senior tag
válasz
Vebber
#51430
üzenetére
A D-vitamin hasznosulása akkor szenvedhet kárt, ha magnéziumhiányos vagy. A K-vitamin ezt - legjobb tudomásom szerint - közvetlenül kevéssé befolyásolja. (Ráadásul ha eszel elegendő húst és zöldséget, akkor valószínűleg K-vitaminból fedezed is a beviteli szükségletet. Külön nem szükséges szedni.)
Ha esetleg valami rosszat írtam volna, akkor más majd kijavít/kiegészít.
-
Gothmog
senior tag
Jogos, illik megadni, de azért az túlzás, hogy csak a színekre lehetne következtetni. Ha az ábra mondjuk többdimenziós skálázással "2D-be redukált" távolságmátrixot mutat be, és sajátvektorral normált az X és Y tengely, akkor a pontok egymáshoz viszonyított távolsága önmagában kellően informatív már. (Ha meg esetleg nem-metrikus módszerrel skálázott, akkor pedig pláne, mert ott már csak a páronkénti távolságok sorrendisége számít.)
Elnézést, de indokolatlanul kötözködős kedvemben vagyok éppen.
(Vacsoraidő miatt félbe kellett hagynom az írást, és most amikor visszatértem, látom, hogy Ringman közben magyarázó részt is közölt hozzá. Mindegy, most már itt hagyom ezt a kis trollkodásomat.) -
Gothmog
senior tag
válasz
BlackV
#51370
üzenetére
Ó, bakker, ha már méricskélés... már többször a fejemben volt, de aztán mindig elfelejtettem...
Mivel érdeklődve szoktad gyűjteni a méricskélős eredményeket, beírom a legutóbbi Ferdinánd hídi zarándokutam eredményét.
Elöljáróban, rövid összefoglalóban:
Férfi, 42 év, BMI:~23
Alapimmunizálás (április és május vége környéke): Sinopharm
Első méricskélés: második oltás után szintre napra pontosan 3 hónappal.
Eredménye Igg N negatív, Igg S negatív (Centaur teszt, Whitelab)Booster shot (szeptember vége): Pfizer
Ellenőrző méricskélés: 24 nappal a booster után (Centaur S+N, Whitelab)
Eredménye: Igg N negatív, Igg S 3136,48 BAU/ml (itt kitárgyaltuk korábban, hogy ez az érték a valóságbanvagy ennyi volt, vagy ami valószínűbb, valamelyest több, mert a reagens telítődési küszöb (mérési plafon) környéki/közelítő értékről van szó)Tudományos kíváncsiság sarkallta (a.k.a. pénzb@szó) méricskélés: 85 nappal (~3 hónappal) a booster shot után (Whitelab, Abott S+N)
Eredménye: Igg N negatív (0,07-es értékkel, 1,4 a pozitivitási határ), Igg S eredménye: 14269,5 AU/ml, vagyis 2026,34BAU/ml.Sajnos ugye az Abott és Centaur még a BAU-sítás ellenére sem vethető össze egy az egyben, de egy azaz egy szem adatot azért ez is jelenthet az - időközbeni megfertőződés nélküli - csökkenés ütemére.
(Átlagban kb. 1,5-2 havonta feleződéssel szokás számolni. Persze nyilván van egy tisztes szórás az egyéni különbségek miatt. Esetemben, ha egy az egyben vetjük össze, akkor két hónap alatt a harmadával csökkent. Ha megengedően feltételezzük, hogy az eredeti Centaur valamelyest alulmért jelen esetben (a mérési határ közelségében), akkor nagyjából a feleződés és harmadával csökkenés közöttre lehet valahová belőni a dolgot.)Elvileg egy idő után be tud gyorsulni az antitestek "kisöprődése" a vérből, de egy darabig biztosan nem méretek már többet. (A legutóbbira is csak a kíváncsiságom vett rá, leginkább azért, mert kíváncsi voltam, hogy esetleg volt-e dolga a szervezetemnek a vírussal a booster utáni időszakban. Persze nyálkahártya szinten még előfordulhatott függetlenül ettől az eredménytől, de ez nem fogjuk megtudni.)
-
-
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#51123
üzenetére
A negyedik hullám nagy részében Budapest meglepően jól állt, hosszabb időszakon keresztül - persze lakosságarányosan nézve - konkrétan a legkevesebb napi/heti fertőzöttet produkáló "megye" volt. De ezen kívül is rendre a legkedvezőbb harmadban szerepelt. Ez valamikor december második felében, karácsonyhoz közeledve kezdett változni, ha jól rémlik, és ha minden igaz, akkor szilveszter környékére "élre is ugrott". (Gyanúsan gyors felfutással, bár hozzá kell tennem, hogy a deltahullám is ilyen karakterisztikát mutatott. Értsd, halvány bézs színű megyék egyik napról a másikra váltottak haragos lilára. Kár, hogy Európa sereghajtói vagyunk a variánsokra vonatkozó nemzetközi adatszolgáltatásban***, így csak tippelgetni lehet, hogy vajon még a delta fut-e egy utolsó kört Budapesten vagy már az omikronról van szó? Oké, erre persze mindenki rávágja, hogy ez már az omikron lesz biztosan...)
***Nettó szégyen, amikor az ember odatéved egy-egy variánskövető térképhez, és azt látja, hogy Magyarország szürke (illetve valamikor az alfáról közölt utoljára adatot), miközben még Bosznia-Hercegovinából vagy Montenegróból is vannak ennél frissebb, ha szintén nem is feltétlenül naprakész infók.
A fentebb zajlott adatközlési polémiába nem akarok belefonódni, de a hazai adatszolgáltatás tényleg kabaréba illő "hungarikum". Miközben nincs semmi infó például az kórházi intenzíves oltott/oltatlan arányról, boosterezettekről stb., nincs infó a variánsok gyakoriságáról és uram bocsá', területi (megyei) megoszlásáról (tehát valóban informatív, használható adatokról), addig a szerencsétlen elhunytak mellett ott virítanak az "alkoholos májkárosodás", "aranyeresség", "mentális problémák", "heresérv" és hasonló, ebben a formában szerintem még így névtelenül, anonim módon is senkire sem tartozó leírások. (Ráadásul, bár nagyon ritka esetekben, de visszaazonosítható válnak áldozatok, akik így aztán a mindenféle bajaikkal/gondjaikkal felcímkézve válhatnak ismertté.)
Más szóval, egyfelől (felesleges) adatcunamit kapunk, másfelől viszont lényegi adatokat (olyan adatokat, amelyek egy a járványt figyelemmel követő embert érdekelhetnének) visszatartanak. És az már csak hab a tortán, hogy miközben közérdekű adatokról van szó, amit a törvény szerint kérésre ki kellene adni, ezeket jóformán még kiperelni sem lehet belőlük. -
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#51079
üzenetére
Jajj, hát ez az RC írt már olyat is, hogy az egyik kromoszómánkat a neandervölgyiektől kaptuk
[link] (A problémás szakasz a 3-as kromoszóma, amely mintegy hatvanezer évvel ezelőtti emberős és neandervölgyi rokon keveredésekor került az emberi genomba.)
Érted, mintegy 60 ezer évvel ezelőtt egy vidám sapiens/neanderthalensis együttlét során tehát egy egész kromoszóma csak úgy ukk-hukk átugrott a neandervölgyi emberről (Nyilván génre gondolt, csak nem akart szóismétlést, és vagy nincs tisztában a pontos a fogalmakkal, vagy csak nem vette észre a bakit. Az utóbbi is előfordulhat simán.) -
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#51070
üzenetére
Bocs a bionácisághoz (a grammar nácizmus mintájára
), de a SARS-CoV-2 - mint egyetlen "faj" - esetében a konvergens evolúció fogalma nem értelmezhető. (Amúgy a bekezdésben jót írtál, és az érthetőséget tekintve korrekt is, csak a felhasznált fogalom - definíció szerint nézve - nem ezt jelenti.) -
Gothmog
senior tag
Igen, szerintem is - az utolsó mondat csak azért ment bele, hogy illeszkedjen a topik témájához.
(Mindenesetre durva: ha néhanapján fent hagyom az órát éjszakára, akkor én ilyen 95-100 pont közöttieket alszom alapból*, az éjszakai átlagpulzus 60-65-ös sávban szokott lenni, aztán most volt egy 81-es éjszakai pulzusátlag, oldalfekvésben - mindig úgy alszom - a szívem meg zavaró erővel dörömbölt a fülemben, igaz, egyenletes ritmusban, míg el nem aludtam. Az alvásteljesítményre kapott 70 pontot igazából erősen sokallottam is
)* Oké, persze egy okosóra (esetemben inkább néhány, elsősorban egészségügyi mérőfunkcióval rendelkező óráról van szó) nem egy elektródasor a fejeden, amivel le tudod tapogatni az agyhullám aktivitást, tehát nem szabad centire komolyan venni ezeket (mint ahogy pl. a pulzust is el tudja mérni időnként, tipikusan felfelé vagy lefelé kiugró fals adatot adva egy egyébként normális adatsorban).
Viszont trendszinten nézve egész jól mutatják a dolgokat. Tehát ha valami szarabb, arra tényleg rosszabb értéket ad, még ha a finom részleteiben esetleg hibázik is itt-ott az óra által nyújtott adatsor. Ha pedig már ismered, hogy nálad mi szokott lenni a "Futrinka utcában", és ahhoz képest viszont nagyon eltérő valami jelentkezik, akkor az jó eséllyel jelent is valamit. (Talán pont Memmaao volt így valamelyik Garminjánál a Body Battery és lebetegedés kombóval; utóbbi érkezését egész jól bejelezte neki az óra, amikor pedig még saját maga által nem is érzékelve bujkált benne a kór.) -
Gothmog
senior tag
Utólag is, de talán még meg nem késve: BÚÉK mindenkinek!
Nálunk félős kutya van (egy staffi/labrador keverék), bár már lassan az éltes matróna korba megy át, és talán ennek is tudható be, hogy a régi idők ijesztő pánikjával szemben már csak mérsékelt "haknizást" rendez ilyenkor. (A szórványosan behallatszódó durrogások nem is nagyon izgatták, csak fülelt valamennyit nyugtalanul. Viszont éjfél után 1 és 2 óra között valahol nagyon készültek komolyabb tűzerővel, mert kb. fél órán keresztül megállás nélkül ment a durrogás - na, akkor azért volt fület hátracsapva, kidülledt szemekkel bámulás, le-föl mászkálás stb.)
A rengeteg nassolás (amit máskor nem igazán szoktam, csak nagyon minimálisan - hát dugig lettem és égett is a gyomrom, pedig utóbbi nagyon ritka nálam), a szokatlanul késői fekvés (kettő után aludtam el) és a kutya/durrogás kombó okozta kissé emelkedett stressz-szint miatt szarabbul is aludtam. Nem minden nap, de azért olykor éjszakára is magamon hagyom az órám, és most majdnem egy laza húszassal magasabb volt az éjjeli pulzusom is, mint szokott lenni. (Remélhetőleg csak a fentiek miatt, és nem Lord Omikron kopogtatott be, előre jelezte a várható érkezését.
) -
Gothmog
senior tag
válasz
t72killer
#50439
üzenetére
#50411-re: Még december eleje táján írt be a fórumra az édesapja miatt. Ha jól emlékszem - tldr - 90% alá bement a véroxigén, de a mentő ennek ellenére alig akarta bevinni a kórházba. Némi erősködés után sikerült rávenni őket. Ott spileraaa helyzetjelentése szerint gyorsan romlott az állapota, talán olyasmit írt (lusta vagyok kikeresni), hogy a tüdő 60%-a érintett.
Utána soká nem volt semmi hír, de most örömmel hallom, hogy a bácsi akkor saját lábon ki tudott jönni a kórházból, és túl van a fertőzésen!
Viszont - a reagálásom lényegét tekintve - az még tuti nem omikron volt, hanem delta (vagy annak valamilyen romániai mutánsa). -
Gothmog
senior tag
válasz
BlackV
#50388
üzenetére
Az alfa még javarészt oltatlan és "fertőzésszűz" populációt ért, plusz a köpcös az utolsó utáni pillanatig hallani sem akart szigorításokról, ezért magasabban platóztunk és gyorsabb felfutással értük el a csúcsot, mint ahogy az egészséges/ideális lett volna (az egészségügy ellátókapacitására is nézve). Az omikron most egy oltott és nagyobb arányban már fertőzést átvészelt népességnél várhatóan (pontosabban remélhetőleg, azután majd valóság bácsi úgyis szembejön, és meglátjuk) kisebb gondot fog okozni.
-
-
Gothmog
senior tag
válasz
BlackV
#50323
üzenetére
Éppen ma kaptam egy szokásos év végi üdvözlőlevelet a BMJ-től. (Nem vagyok ilyen nagy ember, csak vszg. valami régebbi cikk miatt rajta vagyok a levelezőlistájukon.) A munkahelyi levelezőmre rendesen megjön Fiona Godlee (a leköszönő főszerkesztő) üzenete, de a gmail a jelek szerint követi a facebook trendet/divatot, és már automatikusan a spam mappába b@szta bele a levelet.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Gothmog
senior tag
válasz
t72killer
#49904
üzenetére
Persze, nem fűztem hozzá, hogy az eredeti forrásanyagot (a hivatkozott cikkeket) nem olvastam el (karácsonykor szakirodalmat olvasni, hát noooormális, Margit?!
), így nem tudom, hogy a megadott százalékos adatok kontrolláltak-e egyáltalán valamilyen szinten (életkori megoszlásra, oltottságra és annak jellemzőire stb.), vagy pedig nyers adatok.
Ugyanis egy oltottság nélkül hospitalizációs szempontból alfa (illetve kicsit alfa fölötti) veszélyesség áteséssel vagy vakcinával immunizálás után várhatóan már közel sem lesz akkora (immunkerülés ide vagy oda: bár persze minimális esélyű lehetőségként - és syberia kedvéért, végül is karácsony van -, amolyan fenyegető árnyként az ade és oas lehetőségét se vessük el).
Mindenesetre a deltahullám idején már kialakult egy "oltottsági mintázat" az egyes országokra, így a deltával azért hellyel-közzel összevethető az omikron ebből a szempontból.
Plusz, ha valóban igaz, hogy az omikronnal kórházba kerülők átlagosan kevesebb időt töltenek ott, és nagyobb arányban hagyják el a saját lábukon a létesítményt, akkor ez az egyén szintjén remek hír.
Ugyanakkor ha ez tényleg mindenkit végigfertőz, és ezt piszok gyorsan teszi meg, az - ahogy írod, és sokan írták már itt előtted - az egészségügy terhelését nézve katasztrofális is lehet. De nem baj, nálunk a "magyar gógyi" működik, így Kásler miniszter úr (aki engem folyamatosan a Courage, the Cowardly Dog egy kimaradt szereplőjére - mondjuk egy ijesztő mosolyú, a pincéjében ki tudja mit rejtegető titokzatos boltosra - emlékeztet) legfeljebb még kicsit tovább lazít a körülményeken, és a büfésnéni is ápolónak lesz elszámolva, az ügyeletes orvos pihenőágya - ha van még nekik egyáltalán ilyesmi - pedig intenzívesnek lesz kinevezve. -
Gothmog
senior tag
válasz
kolopele
#49899
üzenetére
Azért az omikront sem kellene annyira elbagatellizálni. Egyelőre úgy néz ki a kórházba kerülés esélyeit illetően, hogy a deltához képest az omikron kb. -40%-ot tud. Ez örvendetes, azonban a delta az alfához képest kb. +85%-ot, az alfa az alap vuhani képest pedig kb. +50%-ot tudott ezen a téren. (Magyarán az omikron így is nagyságrendileg kb. alfa szinten van ezen a téren. Persze ez a deltához képest, pláne egy durvított deltához képest valóban istenes.)
Adatok ("nagyvonalúan", kerekítgetésekkel kezeltem ezeket): [innen]
-
Gothmog
senior tag
válasz
t72killer
#49501
üzenetére
Nekem maga a napi adat szúrt szemet a hsz-edben, arra reagáltam. Egyébként a lengyeleknél a halálozás hétnapos mozgóátlaga is felfelé tart még. Kérdés, hogy platózik-e rövidesen (a kirajzolódó kép azt sugallná, hogy fog, és egyébként magam is ezt hiszem), vagy az általad jegyzett adat nem "adattorlódás" és valami egyéb disznóság van mögötte.
#49502 Ringman
Durva, de igazából Dél-Afrika, Nagy-Britannia egyes gócpontjai és Dánia után nem igazán lehet már meglepődni ezen.
Máskülönben egy korábban általad az omikronról linkelt tweet láncolatában (még a dél-afrikai szitu kirobbanása és a fertőzést onnan széthintő első turisták hírverése idején) volt esetleírás talán dél-koreaiakról, akik Dél-Afrikából hazatérve rögtön karanténhotelbe kerültek, betartottak minden előírást (alapból szabálykövető biorobot ez a kelet-ázsiai típus, no meg be is volt kamerázva a létesítmény), és az egyik szobában lévő igazolt omikronos mégis megfertőzte a másik hotelszobában lévő (elvileg a megérkezéskor még kimutathatóan nem fertőzött) társát. Pedig közös légtérben nem voltak. A tippem az, hogy a szellőzőrendszeren keresztül minimális összeköttetés lehetett a két szoba "légtere" között, és ebből a szarból az is elég, ha 5-10 darab valahogy áttéved, majd bejut a szervezetbe, már meg tud "gyökeresedni" és neki tud állni szaporodni. (Ugye deltánál is riogattak azzal, hogy már egy 100 fős kezdőkülönítmény megfertőződést tud generálni. Lehet, hogy itt már néhány kóválygó kis szarcsimbók is elég ehhez.) -
Gothmog
senior tag
-
-
#49396
Gothmog
senior tag
Soulfly842
#49383
Gothmog
senior tag
válasz
Soulfly842
#49383
üzenetére
Persze végtelenül le lesz egyszerűsítve amit írok, mert azzal számol, hogy mindenki valóban a nyers R értéknek megfelelően tud továbbfertőzni (mintha egy sűrű, homogén eloszlású masszát alkotnának az emberek, ebben mindenki ugyanolyan biztosan fertőzhető lenne, továbbá adott fertőzött mindig a még fertőzetlen csoportból tudna R értékű embert megfertőzni - ennek ugye köze nincs a valósághoz, csak a példa gyanánt).
Ha a fenti hipotetikus környezetben veszünk egy R=2 és egy R=6 értékű vírust, és feltételezzük (megint leegyszerűsítve, hogy a továbbadás, a vírus benyelésétől a fertőzőképesség kialakulásáig terjedő idő stb., egyaránt egyforma a két opcióban), akkor a 8. lépésben R=2 esetében 256 új fertőzöttel lehet számolni, míg R=6 verzió mellett ez - teoretikusan - 1 679 616 új, abban a lépcsőben megfertőződő embert fog jelenteni. (2 és 6 hatványai szerint haladunk.)No, nyilván nem a fentebb vázolt leegyszerűsített környezetben és számokkal, de hasonló történik most az omikron variánssal is. (Ezért lő ki olyan meredeken.)
Oké, ezzel nyilvánvalóan Te is (mint az itt fórumozók 90+%-a) tisztában van/vagy, csak szerencsétlenségetekre volt egy kis időm feleslegesen okoskodni és billentyűzetet koptatni
-
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#49052
üzenetére
Neked is csak azt tudom írni, mint Fikuszkukisznak. A hozzászólásom teljes terjedelmében arra az éghajlati környezetre vonatkozott, ahol a sötét bőrszín "őshonos".
Természetes, hogy ahol kevesebb a napsugárzás és/vagy más az életmód (kevesebb időt töltenek egyáltalán napon az emberek), ott a túl sok melanin kontraproduktív lesz pont a D vitaminhiány előidézése miatt.
Az emberiség Afrikából történő kirajzása után ezért alakult ki idővel a világosabb bőrszín a mérsékelt és hidegebb éghajlatú területekhez alkalmazkodott populációkban.Ez egy rövidke, kifejezetten ismeretterjesztő, de jó összefoglaló: [link] (Én is találtam benne újat, mert pl. az inuitokról tudtam, mint a táplálkozási szokásaik miatt spéci kivételekről, de a folsavhiányos anémiát nem ismertem/vagy már elfelejtettem.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#49025
üzenetére
Segítenél, hogy a kiemelt hozzászólásomban mi volt D vitaminnal kapcsolatos tévhit? (Sajnos nincs mostanában háromnegyed órám videó nézésre. És ezt komolyan írom, nincs benne gúnyolódó él.)
Csak azért kérdezem, mert egyetemi képzésen az evolúciós faktorok közül emberi (anatómiailag modern Homo sapiens) vonatkozásban a környezeti (éghajlati) adaptációs szelekcióra az egyik tankönyvi példa pont a bőrszín. (Amely az éghajlattal, mondjuk leegyszerűsítve a szélességi körökkel nagyon erős korrelációt mutat.) -
#49027
Gothmog
senior tag
FіkuszKukіsz
#49023
Gothmog
senior tag
válasz
FіkuszKukіsz
#49023
üzenetére
Az eredeti hozzászólásodban Afrikáról/afrikai körülményekről beszéltél, én arra reflektáltam. Szerintem olvasd el még egyszer amit írtam. (Segítek: az utolsó mondatomban még mindig a természetes afrikai környezetre gondoltam. Azt evidensnek tartom, és ezért nem is emeltem ki, hogy ez az evolúciós alkalmazkodás erősen elütő környezetben, így egy skóciai vagy észak-norvégiai vidéken már hátrányként jelentkezhet.)
-
#49021
Gothmog
senior tag
FіkuszKukіsz
#48990
Gothmog
senior tag
válasz
FіkuszKukіsz
#48990
üzenetére
A sötét bőr szelekciós faktorok okozta környezeti adaptáció eredménye, és oda (trópusi/szubtrópusi Afrika) pont tökéletes. Egy afrikai bennszülöttnek a saját természetes környezetében (amelyikhez (mikro)evolúciósan alkalmazkodott) a büdös életben nem lesz problémája a D vitamin szinttel. (Feltéve persze, hogy nem egy irodában ücsörög egész nap.)
A sötét bőr (sok melanin) véd a túlzó mértékű UV sugárzás károsító hatásaitól, de mellette elég megy át azért, hogy bőven megtermelődjön a szükséges D-vitamin mennyiség. -
Gothmog
senior tag
válasz
Z.É.T.
#48521
üzenetére
Megtisztelő, hogy megszólíttattam, de ez nem a szakterületem (tanulni némi immunbiológiát az egyetemi képzésen bő 20 évvel ezelőtt vs. erre specializálódni azért nem ugyanaz), úgyhogy tuti választ ne várj tőlem - én is csak tippelgetni tudnék maximum.
Én azt gondolom egyébként, hogy kicsit hajlamosak vagyunk leegyszerűsíteni a dolgot: például akin elsőre tünetmentesen vagy enyhe náthával átment, az biztosan genetikailag "szerencsés csillagzat alatt született" stb. dolog.
Holott a valóságban itt egy kifejezetten sokfaktoros/soktényezős egyenletről van szó, ahol bár nem egyforma súllyal, de a végkimenetelre befolyással bíró változóként biztosan ott van mindaz, amit írtál, vagyis a genetika, a vírusdózis, a variáns milyensége (ugye már rég nem az alap vuhani verzió játszik), az általános egészségi állapot. De ott lehet egy csomó minden egyéb is, a teljesség igénye nélkül: van-e például aktuálisan gyulladás valahol a szervezetében, topon van-e éppen az immunrendszere (ami nem csak a vitaminoktól meg a mindennapos mozgástól, de az egészséges alvástól/kipihentségtől is függ), plusz a szerencsefaktor.Szóval, szerintem nincs erre egyszerű, egy dolgot kiemelek megfejtés.
És úgy néz ki, hogy a fertőzéssel vagy oltással szerzett védettség is a szezonális légúti vírusoknál látott módon működik. (Hosszú időtávon, illetve az érkező újabb hullámokkal/verziókkal szemben nem olyan pacek, mint friss átesés/oltás után.)
Tehát én nem keresnék e mögött mélyebb értelmet, összefüggést.
Csak egy példa: édesapám egyik kollégája anno influenza kiváltotta tüdőgyulladásba halt bele. (Valamikor 15-20 évvel ezelőtt kb.) 40-es éveiben járó, nem beteges, nem elhízott (sőt, inkább sovány) ember volt, ahogy emlékszem. Előtte is feltehetően sokszor volt már influenzás, vszg. egyik sem vágta különösebben a földhöz. Azután egyszer (szerencsefaktor?, éppen valamiért rottyon lévő immunrendszer?, valami más - ki tudja?) bekapott egy olyat, ami előbb gépre, majd sajnos sírba küldte... -
Gothmog
senior tag
...anyós azért méretett, mert a 2 sino után még elég vacak eredménye volt.
Én is ezért mérettem a boostert követően. (Az alap Sino után csak három hónappal mérettem egyet, miután már kb. harmincadszor mentem át a Ferdinánd hídon a Whitelab bódé felett, és azt gondoltam, akkor ugorjunk már be egyszer, ha úgyis ennyit járok errefelé. Majd jött a kiábrándító eredmény (zéró antitest). Amikor meglett a booster, akkor a megnyugtatásom végett mentem el méretni. Most pedig szimplán csak a tudományos kíváncsiság hajt. Vélhetően tényleg ez lesz az utolsó méricskélés. Még egyszer utoljára befizetem a kíváncsi idióták adóját
) -
Gothmog
senior tag
válasz
BlackV
#48190
üzenetére
Jövő hétfőn megyek S+N Abottra (Whitelab, Ferdinánd híd). Szűk két hónappal az előző mérés után lesz (az pedig 3 héttel a booster után volt). Igazából csak pénzkidobás, a múltkor meg is fogadtam, hogy nem megyek el többre, de mit tegyek, hajt a kíváncsiság, na
(A legutóbbinál Centauron 3136,48 BAU/ml volt az érték. Kérdés, hogy tényleg annyi volt-e, vagy már torzított a dolog a teszt felső mérési határához közeledve. Emiatt egy az egybeni összevetésre nem igazán lesz mód az Abottos eredménnyel (még BAU-ra átszámítva sem), de azért kíváncsi vagyok. Ha azért a múltkori érték korrekt volt, és nagyjából a maximumon/közel maximumon volt az antitest-szám, onnan pedig csökkenés van már ugye (átlagos esetben kb. másfél havonta feleződés), és élővírus boostert nem kaptam közben (ezért nézek N-t is), akkor nagyjából a felét fogom várni a múltkori értéknek.
Azután majd meglátjuk (ahogy a vak mondta). -
Gothmog
senior tag
Nem kifejezetten ehhez a témához, csak ha már szóba került (morgyi révén is) a matematikai statisztika: tudom ajánlani ezt a youtube csatornát: [link]
El kell ugyan viselni a fickót hozzá, mert kicsit fárasztó (mindig dalolászik az elején, és a bam, double bam, triple bam és hasonló megjegyzések is "ütnek"), viszont cserébe olyan szájbarágósan és érthetően mond el mindent, hogy csak az nem érti meg, aki nem akarja. (Én nNéhanapján ránézek egy-egy témában, hogy frissítsek az emlékeken, ha megkoptak már, mert régen, mondjuk évekkel korábban használtam az adott módszert, és "tegyük tisztába, mire is volt az jó pontosan, mi az elvi háttér". Ilyenkor erősen türelemjáték végignézni a 10-20 perces videókat, miközben 2 perc alatt is elmondható ugyanaz, viszont ha valaki "statisztika-szűzként" néz bele ezekbe, azoknak tényleg baromi hasznos lehet az aprólékos, apró lépcsőkben végigvezető magyarázat.) -
Gothmog
senior tag
válasz
Angel2014
#48022
üzenetére
A lezso6 által írottakhoz még vedd hozzá azt a kb. egy hónappal ezelőtti orvosi nyilatkozatot (valamelyik - talán budapesti - kórház covid részlegének az orvosa mondta), miszerint náluk az osztályon lévő legalább duplán oltott covidosak nagyobbik része tünetmentes vagy enyhe tünetes, és eredendően nem covid miatt került kórházba, hanem egyéb okból, és csak a rutin teszt szűrte ki ott, hogy mellette fertőzöttek is. (Viszont korrekt módon elmondta ez az orvos is, hogy oltás mellett is lehet a fertőzéstől úgy megbetegedni, hogy kórház legyen belőle, ilyen emebereket is ápolnak, de ez a bent fekvőkhöz és a népességen belüli oltott/oltatlan arányhoz képest egy marginális kisebbséget érint.)
Egyébként ez egy "sima osztály". És talán egy 3× oltott van a listán (ráadásul 3×Sinopharm, ami valószínűleg a létező legszerencsétlenebb kombi, főleg, ha idősebb az illető), pedig már novemberben járunk a kép készültekor. (Egy intenzív osztály összetétele már érdekesebb lenne.) -
Gothmog
senior tag
válasz
Z.É.T.
#47400
üzenetére
Jaja, még 1993-1994 körül aggattam ezt a nevet az első rpg-s karaktereim valamelyikére (A szilmarilok akkoriban nagyon ment nálam), aztán valamiért megragadt, crpg-s karaktereimnek is ezt kezdtem adni hébe-hóba, végül azon a kb. két darab fórumon, ahol előfordulok néha, is ezzel az álnévvel rontom a levegőt.
-
Gothmog
senior tag
válasz
t72killer
#47398
üzenetére
Már a múltkor eszembe jutott, amikor ugyanezt megjegyezted (csak nem értem rá fórumozni, azután pedig kiment a fejemből), hogy ott meg kellene nézni, hogy 2020-2021 vonatkozásában mennyi volt a havi/negyedéves/éves (ami adatot talál éppen az ember) többlethalálozás, és mennyi a hivatalosan lejelentett covid-halálozás. Ugyanis emlékeim szerint az afrikai országok többsége eléggé "lazán" kezelte ezt. (A halottak töredéke lett csak a covid számlájára bekönyvelve.)
Más szóval, az általad közölt adat valóban kiugró-e (és akkor "omikron-bűze" van), vagy csupán az átlagos afrikai adatszolgáltatásról van szó.Szerk: [Ezen] szerepelnek pl. dél-afrikai adatok is (várt és valós). Ez alapján mondjuk eddig viszonylag tisztességesen jelentettek, csak egy-egy olyan hét volt, amikor valamiért "elszálltak" az adatok.
-
Gothmog
senior tag
Ha a derék átmérője a fele a magasságnak, akkor nincs baj, nem vagy pocakos (hasi elhízás).
Az inkább a derék kerülete lesz. (Biztosan csak véletlenül írtad el, de javítom, mielőtt minden 45+ BMI-s, fenotípusosan hármasikrekkel a 10. holdhónap táján járó sörhasú megörül, hogy akkor ezek szerint ő nem is pocakos
) -
#47158
Gothmog
senior tag
szabi__memo
#47155
Gothmog
senior tag
válasz
szabi__memo
#47155
üzenetére
Én 20 évesnél idősebb oltatlanoknak - kivéve, ha várandós anyukák - nem tartanám fent az ECMO lehetőségét. (Nagyon korlátozott a gépek száma, dedikált személyzetet igényel, drága stb.)
De mint ahogy előttem is írták: celeb (sportoló, olimpikon).Egyébként sajnálom a csókát. (Korábban is beírtam ide Csollány kapcsán, hogy anno sportolóként nagyon szimpatikus volt, a nyilatkozatai is. Kár, hogy berántotta ez a hülyeség, és elment a józan esze.)
Egyébként a Sir Pocok által a minap linkelt előadás sorozatban volt egy ECMO-s előadás (ezt az egyet félig megnéztem/átpörgettem - a többire sajnos nem volt időm), és anno sikerült vele megmenteni durván túlsúlyos (BMI 40 felett), 60 feletti, már rommá roncsolódott tüdejű beteget is. (És ami meglepő volt, nagyon szépen regenerálódott a tüdő.)
-
Gothmog
senior tag
Jaja, láttam ma valami írást, ahol azt bizonygatták, hogy az alapverziós Pfizer vakcina harmadik adagja is meg tudja még fogni az omikront, mert elég erő van még benne a csökkent hatásosság mellett is.
A szépséghiba annyi, hogy igen csak kismintás volt a teszt, és 1 hónappal a harmadik shot után nézték a hatást. Magyarán akkortájt, amikor a csúcson van az antiest-szám. Ha pedig a trendeket nézzük, akkor ez a titer pl. három hónappal később átlagában már kb. a negyede lesz csak a csúcsértéknek.
Persze ezt tudják ők is, de most az a stratégia szerintem, hogy ne keltsünk pánikot, mert az embereknek már így is elegük van az egészből, és ki tudja, hogy merre miként törne ki a dolog. De azért árulkodó, hogy a Biontech már bejelentette, hogy - persze csak a "biztonság kedvéért" - készítik a spéci omikron vakcinát.) -
Gothmog
senior tag
válasz
Csatravi
#46509
üzenetére
Hogy a fenében van az hogy itt minden rendben és állítólag már kórházba kerülők száma is kezd stagnálni vagy csökkenni és erre újabb kórházi osztályokat vonnak össze vagy tesztnek stand by állapotba hogy a helyére Covid ellátás költözzön.
A vitába nem szólnék bele. (Amíg nincs pl. legalább hivatalosan jól körülírva, hogy mit jelent az összeomlás, addig meglehetősen akadémikus jellegű lehet csak a körülötte zajló vita is. Azzal a dupla zárójeles megjegyzésemmel, vagy ha úgy tetszik, a magam kétcentes véleményével, hogy én is azt vallom, hogy ez az állapot, még ha intézményről intézményre változó is lehet, de országos átlagában azért alsó hangon is egy "példátlanul súlyos megrogyás" kategória, és igen, ha pedig olyan sztenderdeket veszünk, hogy egy intenzíves betegre elvileg mekkora ellátóerő-hányad kellene, hogy jusson "békeidőben", és mi van most sokfelé, akkor szerintem is lehet lokális összeomlásokról is lehet beszélni. Még ha pl. nem is a kórház előtt halnak meg az emberek, mert például fizikailag nem jutnak be oda... Persze, ha valaki ez utóbbi szerint definiálja az összeomlást, azt nem fogja meghatni az én érvem sem.)
Szóval, a vitába nem szólnék bele, de a dolog úgy működik, hogy az országban nem egyenletesen oszlik el az új esetek száma, hanem bizonyos területeken belendül/fellángol, máshol csillapodik vagy valamiért mérsékeltebben vonul végig. És a helyzet az, hogy jelenleg például Veszprém megye erősen szop*ágon van. (Nézz a koronamonitor aktuális területi adataira!) Így jöhet létre olyan helyzet, hogy például egy-egy helyi kórház, mint például az ajkai, hirtelen akkora terhelést kap, hogy azt nem bírja normál üzemben, és "bedobja a törülközőt". (Noha nyilván próbálják "teríteni" a betegeket a környék (megye) többi intézménye között. De ha megyei szinten gáz van, akkor ez kevésbé hatékony, és görög a lavina, görög a lavina...) -
Gothmog
senior tag
Nem COVID, hanem RSV, de kisgyermekeseknek (ha jól láttam a fórumon, többeket érinthet) érdekes lehet: [link]
(Röviden: ez a felső légúti vírus évtizedek óta nem okozott akkora járványt, mint az idén, és ugyan felnőttekre alapvetően veszélytelen (kb. nátha), de (kis)gyermekeknél (2 éves kor alattiaknál kiemelten) fokozottan oda kell figyelni, mert akár kórházi kezelést igénylő állapotba juttathatja őket.) -
Gothmog
senior tag
válasz
Sir Pocok
#46217
üzenetére
Azért a számokból (elhunytak, kórházban ápoltak, gépen lévők) jól látszik immár sokadszorra, hogy mennyire hulladék a magyar adatközlés sebessége, naprakészsége.
Amit ma látunk, és feltehetően részben még a szerdai adatokban is látni fogunk, az a "hétvégi adattorlódás" immár hétről hétre ismétlődő jellegzetessége. Persze ez alapján a bármelyik hétköznapi adatok sem túl hihetők vszg. - elég nagy katyvasz lehet ott is. (Így marad a heti szinten leközölt adatok trendszintű összevetése, mint hellyel-közzel használható valami. Mindenesetre a járványmodellező szakembereket nem irigylem, hogy ebből kell dolgozniuk.) -
Gothmog
senior tag
válasz
Drizzt
#46130
üzenetére
Azon kisebbséghez tartozom, akinek nincs (soha nem is volt) Facebook profilja, így ezt nem tudom ellenőrizni.
Egyébként sajnálom, ha tényleg ilyen idióta lett belőle. Anno végtelenül szimpatikus volt sportolóként, és az átlagnál értelmesebbnek is tűnt az egykori nyilatkozatai alapján.
-
#46125
Gothmog
senior tag
szabi__memo
#46123
Gothmog
senior tag
válasz
szabi__memo
#46123
üzenetére
Állítólag oltástagadó/oltásellenes. (A linkelt cikk egyik hozzászólásában is van erre utalás, de ettől függetlenül is ezt hallottam.)
Ezzel együtt is sajnálom, hogy ilyen helyzetbe jutott. Remélem, felépül. (És megjön majd az esze is, ha valóban igaz a fentebbi állítás.) -
-
Gothmog
senior tag
Pedig jelenleg - a napi új esetek számában, illetve a heti szintű változások tekintetében - lakosságarányosan Budapest a legkevésbé fertőzött "megye" az egész országban, de a 4. hullámban eddig nagyjából végig a legkevésbé fertőzött harmadban volt. (Koronamonitor adatai alapján.)
Két dolog lehet: egyrészt a lakosságarányosan kifejezetten kedvező értékek ellenére is az abszolút skálán (a borzasztó népsűrűség és kiemelkedő lakosságszám miatt) ez még mindig baromi sok embert jelent, akiknek adott hányada törvényszerűen kórházban köt ki. Másrészt, amennyire tudom, vidékről is nagy számban hoznak/hoztak embereket Budapestre, kifejezetten intenzíves ellátást igénylőket. -
Gothmog
senior tag
válasz
Kékes525
#45112
üzenetére
Nem a kínai vakcina védelmében, de azokat is viszonylag korán "szórták ki"; május-június környékétől már nagyjából csak az kapott Sinót, aki kifejezetten azt is kért. Az pedig ugye eléggé sejthető, hogy a 60 felettieket nem azzal kellett volna blamát nem számítva is "nyers kraft" (a lá antitest-titer generálás mértéke) eleve nem volt sok abban a vakcinában (a többihez hasonlítva), és ugyan nem is ez lenne a lényeg alapból egy oltásnál (hanem, hogy létrehozzon az adott antigénre specifikus immunmemóriát), de jelenleg a deltánál mégsem árt, ha van az ember vérében már készen a cuccból, és nem nulláról kell kezdenie a memóriasejteknek a gyártást. (Bármit is mondjon Dobson, az áttöréses fertőzéseknél mutattak már ki - talán izraeli vizsgálatban - elég erős negatív korrelációt az ellenanyag-mennyiség és az áttöréses fertőzés eshetősége között.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#44886
üzenetére
Ha a miniszterelnök egyik kedvenc nótájának az énekese, és e mellett többször "hűségesküt tett" a párt mellett, akkor a jelek szerint, igen.
Sőt, ilyenkor az asszony is külön látogathatja minden nap a beteget (míg máshol előfordul, hogy a haldoklóhoz egyszeri, utolsó búcsúra sem engednek be rokont.)
Közben a napi halálozási jelentésekben rendre jelennek meg 30-as (esetenként 20-as) alapbetegség nélküliek. Közülük valószínűleg sokakat meg lehetett volna menteni ECMO-val. Csak hát átlagjózsi/átlagmari esélyesen nem fog felkerülni ilyen komoly gépre külön ellátó-teammel. (Mint ahogy a Pfizer kísérleti gyógyszeréből sem kaphat "akárki" a kiszivárgó infók szerint.Duplán offba tettem a fentit, mert ugye nem tudományos, komoly kocsma szöveg volt.
-
Gothmog
senior tag
Nem akarok Syberia szerepében tetszelegni, meg feleslegesen vészmadárkodni sem, de pont egy ilyen vakcinakerülő mutációkkal telepakolt verziónál jöhet elő - csak elméleti alapon, közel sem biztos, hogy a valóságban is így lesz!; és ne is legyen persze - a korábban időről időre bedobott ADE lehetősége.
Bár gondolom, a szakik már gőzerővel méricskélik laborban, hogy mit csinálnak, mit tudnak a vuhani oltás antitestei a vírussal kezdeni.
Gáz akkor van, ha olyan helyzet áll elő, hogy a vérben keringő (korábbi fertőzésből vagy oltásból származó) "antitest-populációból" néhány (az antitestek nem teljesen egyformák) meg tud ugyan csimpaszkodni a tüskefehérjén, de ezzel nem tud olyan térbeli változást előidézni a fehérjén, hogy az ne legyen képes beteljesíteni azt, amire való (kapcsolódni sejtfelszíni receptorhoz, és utat nyitni a sejt belsejébe). Magyarán, az eddig neutralizáló antitestek hirtelen nem neutralizálók vagy csak gyengén neutralizálók (szubneutralizálók) lesznek. Ez ugyanis oda vezethet, hogy a sok antitestből összességében azért tisztes mennyiség megkapaszkodik a víruson, vagyis megtörténik az opszonizáció. Az így megjelölt cuccosért érkeznek az immunrendszer megfelelő sejtjei, hogy bezabálják/eltakarítsák. Viszont ha működő vírust kajálnak be, akkor az bennük is el tud szaporodni, és taccsra vágja őket. Olyan sejteket, amelyeket különben a büdös életben nem tudott volna megfertőzni, ezzel súlyosítva a fertőzést és egyúttal gyengítve az immunválasz hatékonyságát.
Persze van több opció: pl. a kevesebb antitest, ami kapcsolódni képes, neutralizál, és így az a helyzet áll elő, hogy mondjuk a vuhani alaphoz képest pl. 10-15-ször akkora antitest-titer kell ahhoz, hogy érdemben meggátoljon egy áttöréses fertőzést. Vagy lehet olyan is, hogy a meglévő antitestek kapcsolódni sem képesek a vírushoz (a fentebb részletesen kifejtett ADE lehetőséghez képest még ez is jobb).
-
Gothmog
senior tag
És miért tartunk még ott, ahol most? (Persze szigorúan magánvélemény)
Csak bemásolom (a dél-afrikai új variáns kapcsán), (index.hu a forrás): Nagy-Britannia már tegnap bejelentette, hogy leállítja a Dél-Afrikából, Namíbiából, Botswanából, Zimbabwéból, Lesothóból és Szváziföldről érkező repülőjáratokat. A dél-afrikai külügyminiszter elhamarkodottnak nevezte a brit beutazási tilalmat. Naledi Pandor szerint az intézkedés károkat okoz mindkét ország turisztikai iparának és vállalkozásainak, ezért Johannesburg felveszi a kapcsolatot a brit hatóságokkal, hogy megpróbálja rávenni őket a döntés felülvizsgálatára.
Ez az uralkodó gondolkodás: thespicemoney must flow (minden más másodlagos).És valahogy senki nem akarja észrevenni, hogy egy megfelelő időben (úgy tavaly tavasz táján) hozott 3-4 hetes totális-globális leállás/korlátozás, noha fájdalmas lett volna minden tekintetben, összességében vszg. kisebb gazdasági, egészségügyi, szociális stb. károkkal járt volna együtt, mint amit azóta a világ a tököléssel elszenvedett.
-
Gothmog
senior tag
válasz
BlackV
#43077
üzenetére
Annyiban elírtam, hogy nem AU/ml, hanem U/ml van a cikkben. Viszont magad írtad (a hozzászólásodból vettem), hogy ez esetben (Roche teszt) a U/ml és a BAU/ml egyezik. És a cikkben bizony 9039U/ml az átlag pl. a fertőzés-szűz 2×Pfizer oltottakra a második szuri után három héttel. (Abottra pedig ez elvileg akkor 7-tel szorzandó, szintén a BlackV féle kisokosból kiindulva
) -
Gothmog
senior tag
válasz
BlackV
#43033
üzenetére
Biztos vagy benne, hogy cikkben közölt AU/ml 1×-es váltóval megy BAU/ml-re? Csak azért kérdezem, mert a publikáció szerint több, mint 5500 ember esetében, aki Pfizert kapott, de fertőzésen tuti nem esett át, három héttel a második oltás után mért antitest-titerek átlagértéke valamelyest 9000 fölötti AU/ml volt. Ha ez egy az egyben menne át BAU/ml-be, és mondjuk ebből a 7×-es szorzóval átszámoljuk az Abottra, akkor 63k au/ml fölötti átlagot kapnánk.
És ugyan itt a fórumon is akad egy-két ember 40k fölötti Abottos értékekkel, de ők - emlékeim szerint - tünetes fertőzésen való átesés után oltattak, és ki tudja, egyikük-másikuk találkozhatott azóta is a vírussal.
Egyszerűbben megfogalmazva, egy 63k-s Abott átlag alapimmunizálás eredményeképpen, több ezres mintán kimérve, legalábbis a szerényebb fórumos tapasztalatok alapján, több mint furcsa lenne.
-
Gothmog
senior tag
...és emberi tartalék is van az egészségügyben.
Ja, akkora tartalék van az egészségügyben, hogy én éppen ma reggel kaptam munkahelyi levelezőmre emailt (állami fenntartású - nem egészségügyi vonalú - intézmény) továbbítva a vezetőségünktől, amely szerint az OMSZ önkénteseket keres. Igaz, nem a közvetlen betegellátáshoz persze, hanem logisztikához, Call centerekbe stb.. De feltehetően nem keresne meg "külsősöket" az OMSZ ilyesmivel, ha nem lenne elkeserítő a helyzet, és mindenre jutna pénz, paripa, fegyver...
-
Gothmog
senior tag
válasz
kolopele
#42732
üzenetére
Vércsoportra volt több vizsgálat, eléggé eltérő (gyakorlatilag mintánként változó, mintáktól is függő) eredményekkel.
Annyiban igazad van, de ezt Parci is írta az eredeti válaszában, hogy összességében marginálisan, de pl. az ABO rendszeren belül valóban a 0 vércsoport a legelőnyösebb (az A vércsoportúaknál pedig nagyobb a rizikófaktor; a B középúton van e tekintetben, de talán a 0-hoz kicsit közelebb). De szó sem volt egyetlen tudományos közleményben sem "legalább 50%-os" előnyről (én legalábbis nem olvastam ilyet, pedig egy kb. fél tucatnyi tanulányon végigfutottam anno kíváncsiságból). Tüneteseknél/kórházba kerülteknél pedig a végkifejlet szempontjából (legalábbis emlékeim szerint) már nagyjából mindegy volt, hogy mi a vércsoportod. -
Gothmog
senior tag
érdekes teória egyébként, hogy gyerekkori koronavírus fertőzések keresztimmunitásán is múlhat a dolog.
Ezt én is olvastam már, de annyi szkepticizmust megengednék itt magamnak, hogy szerintem gyakorlatilag nincs ember, aki gyermekkorában ne találkozna influenza, parainfluenzia, rhino- és - jelen szempontból most kiemelt - koronavírusokkal (mint "nátha" okozók). -
Gothmog
senior tag
válasz
koncsik
#42321
üzenetére
Ő túl van rajta, kb. két napot volt csak kórházban. (Nem vagyok ilyen jól informált, csak rákerestem a hozzászólásodat látva.)
Más (nem Neked, hanem általában a fórumnak címezve): én a most hétvégi adatokat látva nem lepődnék meg, ha ismétlődne a múlt héten látott jelenség: vagyis amikor egy "tűrhető" (rosszabbra számítottunk jellegű) összesített hétvégi adat után a kedd és a szerda "pofánb@szós" értékeket hoz. (Á lá "adattorlódás".)
Mindenesetre bár a plebs felé szennyvízadatokat még nem közöltek (az majd holnap/holnapután környéke lesz), de Szlávik azt nyilatkozta, hogy ott még egyértelmű emelkedés látható, így vszg. további szigorításokra lenne/lesz szükség, és szerinte még minimum két hét a plató elérése. -
Gothmog
senior tag
Nem akarok rosszindulatú lenni (bár kicsit az leszek, tudom), de a saját végtelen ostobasága és egója miatt oltatlanul maradt "hírös rockbácsi" helyett (meg úgy általában a koruk és egészségi állapotuk alapján olthatók, de valamiért mégsem oltakozottak helyett) azoknak tartanám fent a műtüdős kezelés lehetőségét, akik szabálykövetően/felelősen jártak el (alapimmunizálás, s lehetőség szerint rá még a booster shot megvolt), de ennek ellenére mégis olyan szinten odavágott nekik a kór, hogy csak ez lenne az egyetlen túlélési esélyük.
Viszont a szomorú realitás az, hogy az ilyen emberek többségének esélye sem lesz ECMO-ra kerülni, mert vagy nem a gazdasági/politikai elit részei, vagy pedig nem a doktorprofesszorminiszterelnökúr által kedvelt "ikonikus" figurák.(Szerk: Kivétel a várandós anyukák, bár közülük szerintem az olthatók többsége élt is a lehetőséggel. Ettől függetlenül, náluk alap lenne az ECMO-ra kerülés lehetősége, ha szükséges.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
AMD Power
#41783
üzenetére
Az egyik nagy kórházsor (Üllői út - Klinikák és Nagyvárad tér vonala) mellett van a melóhelyem. Ma nyitott ablak mellett voltam időnként egy, a Nagyvárad tér felé néző szobában. Ma kora délután volt például olyan kb. fél órás időszak, amikor - nem viccelek/túlzok - gyakorlatilag megállás nélkül lehetett hallani a mentőautó szirénát. (A gyakori mentőhangot már fel sem veszem, fel sem tűnik, de most a nyitott ablak melletti hangos és folyamatos "zenebona" azért elég ütős volt még így egy évnyi "edzés" után is.)
-
Gothmog
senior tag
Ha jól láttam, még nem linkelte más: [Covid-túlélő az oltatlanoknak: Szívesen tartanék tárlatvezetést az intenzív osztályon]
(A leírás alapján egyébként még a tavaszi hullám alatt történt esetről lehet szó.)
Csak egy mondatot emelnék ki belőle: Az intenzívről kikerülve egyébként ápolói gratuláltak neki azzal, hogy László, önnek sikerült megtörnie a jeget, maga az első beteg, akit ebből az ágyból nem zsákban tolnak ki. -
Gothmog
senior tag
válasz
Floyd80
#41655
üzenetére
Azért a korrektség kedvéért tegyük hozzá, hogy pl. két AstraZenecára nyugodtan mehetne a Janssen, ugyanis olyan problémát, amit Jakab említ, egy ilyen kombináció egészen biztosan nem okozna (az egyik egy csimpánz adeno a másik egy humán - az egyikre kialakult esetleges védelem a másik ellen nem működik).
Ami miatt azért mégse az menjen lehetőség szerint, hanem inkább valamelyik mRNS vakcina boosterként, az inkább a kialakítandó védelem egyik komponensének - a vérben keringő antitest-titernek - a jelenlegi ismereteink alapján becsült várható szintje. Amiben az mRNS vakcinák jobbnak tűnnek. -
Gothmog
senior tag
Azért tegyük hozzá azt is, hogy nyár közepétől (amikor megindult náluk egy kisebb hullám, ami pont a lecsengése előtt csapott át a mostaniba) a legfrissebb adatközlésükig összesen, azaz összesen van 4 darab covid halottjuk. (Ez népességarányosan baromi jó arány - olyan, mintha nálunk az elmúlt fél évben lett volna összesen kb. 1000 halott, miközben mi lassan már heti szinten tudjuk ezt produkálni...) És ezek az elhalálozások sem a mostani felfutó hullámhoz köthetők, hanem nagyjából "random" oszlottak meg az időskálán.
Ha ehhez hozzánézed, hogy milyen volt náluk a mortalitás (a még sokkal barátságosabb, kevésbé halálos, kevésbé virulens eredeti variánsra) az oltások előtt (amikor pedig korlátoztak stb., miközben mostanában az sem nagyon volt eddig náluk), akkor már nem olyan nehéz levonni a megfelelő konzekvenciát.
Amit egyébként én sem tudok pl., az az, hogy náluk mennyit tesztelnek. (Nem lennék meglepve, ha adott időszakonként mindenki sorra jutna a teszten, mert ugye nincsenek sokan. Így pedig a ténylegesen vírushordozók többsége valóban ki is szűrődik.) Illetve szintén érdekes lenne, hogy a pozitívra teszteltek közül hány ember tünetmentes vagy max. könnyű vagy vacakabb nátha tüneteivel rendelkezik, és mennyi a kórházi ellátást igénylő. (Bár olyan nagyon a kórházaik sem lehetnek leterhelve, mert ugye halott nem igazán "termelődik".)
-
#41238
Gothmog
senior tag
Nowhereman
#41231
Gothmog
senior tag
válasz
Nowhereman
#41231
üzenetére
A névadás késleltetése sok kultúrában előfordult, illetve arra is vannak példák, hogy "megtévesztő jellegű" átmeneti nevet kapott a gyermek (értéktelen használati tárgyakét pl.), hogy a betegségszellem ne találja meg. (Én ilyenre - Közép-Ázsiából, ismerősi körből - még 20. század közepi példát is tudok, ahol keresztnévként "rajta ragadt" az illetőn (a fián pedig családnévként a névadási szokások miatt) a gyermekkorban kapott ilyen "megtévesztő név".)
Viszont a csecsemőhiány nem csupán az ókori római kultúrkör temetőit érinti, hanem nagyjából minden történeti korú anyagot. De igazából azt akartam csak kiemelni a példával, hogy 1 évesnél idősebb gyermekekkel is tele vannak (sajnos) ezek a temetők. Őket pedig esélyesen betegségek vitték el. Mint mondtam, 1800-as évekből már sok adat van, de például most egy gyors google kereséssel találtam Keszthelyre vonatkozóan egy demográfiai témájú cikket (pdf-ben leszedhető), ami az 1747-1849 közötti időszakot veszi sorra. Ha ránézel esetleg ([link]), láthatod majd, hogy nem csak a csecsemők, de úgy általában a gyerekek mortalitása is nagyon brutális volt. Gyakorlatilag tízévenkénti periódusokban számolva, az aktuális 10 évből kikerülő halottak fele/kétharmada rendre 19 év alatti. (Biztos vannak benne érdekes dolgok, de megvallom, én nem olvastam el, csak a halandósági adatokra kerestem rá benne gyorsan.)
-
Gothmog
senior tag
Ja, én most október közepétől tolok 1500NE D vitamint naponta (Pharma Nord D-Pearl; igazából 1520 NE, de részletkérdés), meg mellette kb. szeptember eleje óta napi 300mg C vitamint még (Novo C, lassú felszívódású). (Magnéziumból toltam egy 30 napos kúrát nyár vége felé, feltöltöttem a raktárat. Tél végéig elleszek vele.)
Amúgy változatos táplálkozás. Ja igen, meg jellemzően csapvizet iszom, napi 2-3 liter között - (férfi és női)hormonbevitel, gyógyszer(maradék)bevitel, minden megvan belőle... -
#41216
Gothmog
senior tag
Nowhereman
#41197
Gothmog
senior tag
válasz
Nowhereman
#41197
üzenetére
Én pedig nem vitatom (nem is vitattam) a higiéniás és járványügyi intézkedések szerepét. Csak az a megjegyzés, hogy egyedül ezek miatt "kispadra került" a járványok nagy része... az sajnos nem jelenti azt, hogy ne maradt volna annyi egyéb szezonálisan vagy időszakosan fellobbanó nyavalya, ami ellen pedig kifejezetten az oltások jelentették a "végső megoldást".
A mostani járványhelyzetre egy tegnapi hozzászólásomban én is azt írtam, hogy az oltások nem jelentenek tökéletes megoldást. Ellenben jelen pillanatban nincs ennél jobb módi. (Egyelőre úgy néz ki, hogy - legalábbis statisztikai "nagyságrendben" nézve - az aktuálisan benned található ellenanyag titer erős negatív korrelációt mutat a (tüneteket mutató) fertőzés, illetve a súlyos lefolyás eshetőségével. Ez persze magában foglalja azt is, hogy jelenleg ott tart a tudomány, hogy ha leesik az Ig szint, akkor rá kell oltani, hogy visszatornázódjon.)
Ha megengeded, a római születésszabályozós elgondolásodat kicsit megcincálnám: a történeti anyagokra jellemző egy általános csecsemőhiány (0-1 éves életkorúaknak a valósnál/vártnál nyilvánvaló módon sokkal, de sokkal alacsonyabb alacsonyabb száma az ásatási anyagokban). Ez elvben visszamehet tafonómiai okokra (eleve kisebb, sérülékenyebbek csontok sekélyebbre ásva, így a feltárások idejére a többség megsemmisül már) vagy kulturális tényezőkre (az ilyen korán elhunytak többsége valamiért nem kap helyet a közösség temetőjében). A lényeg, hogy a ténylegesen megtalált sok halott gyermek pl. nem csecsemőkből kerül ki. (Más kérdés, hogy vannak modellek, amelyek azután "pótolják" ezt a csecsemőhiányt, és úgy még a tényleges nyers képnél is sokkal durvább gyermekkori mortalitást hoznak ki.)
Ellenben jellemző, hogy kisgyermekekből (1-6 éves kor) igen sok van, nagyobbakból (~7-13) arányában kevesebb, de azért még jut bőven, és kamaszokból (kb. 14/15-19 év) - legalábbis békés életmódú népességeknél - már alig. (Ez a három csoport, így együtt, simán kiteheti például egy - mondjuk 4-5. századi - temető össz-egyénszámának az 50-60%-át. Csecsemők nélkül.)
Olyan születésszabályozás, ahol mondjuk 3-4 éves gyerekeket "tesznek el láb alól" (anélkül, hogy a csontozaton pl. erőszakos behatások nyoma lenne látható) ipari mennyiségben, azért lássuk be, nem jellemző. Inkább arról van szó, hogy a kisgyermekek közül (ilyen-olyan) fertőző megbetegedésekkel találkozva a kevésbé szerencsések/rosszabbul tápláltak/gyengébb immunrendszerűek (és még folytatható a sor az okokra) meghalnak, "kiszelektálódnak". A gyermekkor második felében ez már ritkább (mondjuk ugyanazok a betegségek térnek vissza, és aki kisebbként már átesett és túlélte, annak van valami védettsége, könnyebben vészeli át másodszorra is.)Egyébként pl. az 1800-as évekből Európa területéről is többfelől vannak konkrét demográfiai adatok (tehát nem csontok utólagos vizsgálatából, hanem "real-time" rögzítésekből). Nagyon durva gyermekhalálozások vannak. (És ott látszik, hogy a 0-1 éves korintervallumban ez milyen magas tudott lenni - a fentebb említett modelleket is ilyenek alapján alkották.)
Azt amúgy sejtettem, hogy francia példát fogsz hozni.
(Eredetileg én is direkt úgy fogalmaztam hogy a közösségek többségénél, és negatív példaként egyrészt a rizsporos parókás, a tetves fejüket hosszú fémtűkkel vakargató, néha-néha esetleg fürdeni is hajlandó, illemhelyeket nem feltétlenül használó, ~17 század környéki franciák sztereotípiája, meg mellette az iparosodás kori egyes angol városok zsúfoltabb szegénynegyedei jutottak eszembe). Ettől függetlenül sok példa van arra (közvetett bizonyítékokon keresztül is), hogy múltbeli (e két példánál jóval korábban élt) népességek is eléggé tudtak adni az egészséges szintű higiéniára. (A honfoglaló magyaroknál végzett sebészi koponyalékeléseknél az eddig fellelt sok tucatnyi koponya közül pl. egy, azaz egy darab ismert, ahol sebgyulladás lépett fel, és ott is csak azért, mert a homloküreget is érte az eredeti sérülés (amit gyógyítani próbáltak), és ott az infekció már nem volt elkerülhető sehogyan sem. Ez összességében pedig nem csupán a gyógyhatású anyagok és jó műtéti technikák ismeretét, de egy józan paraszti ésszel értett és "megértett" egészséges higiénia meglétét is feltételezi.)Ui.: Amúgy bocs, ha eredetileg bántóra sikeredett a korábbi hozzászólásom
-
Gothmog
senior tag
válasz
junior11
#41178
üzenetére
A cink is meg a D vitamin is kell a normális immunműködéshez. Problémát a hiányuk okoz. A cinket normálisan kajálva ki lehet pipálni, D vitaminból viszont a borús őszi napoktól a napsütéses tavasz megjelenéséig nyugodtan tolhatsz minden nap. Én olyan 1000-2000 NE közöttit/körülit ajánlanék belőle. Ha esetleg komolyabban túlsúlyos lennél, akkor mehet belőle több (2000-4000NE körüli/közötti).
Viszont ha már benyaltad a kovidot, akkor ne ezek hirtelen szedni kezdésétől várd a gyógyulást.
Ja, a D vitamin nem bánja, ha nem vagy éppen magnéziumhiányos. Utóbbi esetben azt is pótolni kellene, különben hiába nyeled a D-vitamin tablettákat.
-
Gothmog
senior tag
Mintha Vattay Gábor valami olyat jósolt volna a múltkor, hogy a kórházban/halálozásban az őszi iskolaszünet kontaktcsökkentő számai miatt várható (múlt hétre vagy e hétre, már nem rémlik - de lényegtelen is, mert a hivatalos adatok finoman szólva sem real-time érkeznek a kormánytól) egy visszaesés a növekedés mértékében, de azután (sajnos) újra bele fog húzni a járvány, és meredeken robogunk tovább a csúcs felé. Mindenesetre halálozásban időarányosan már szarabbul állunk, mint a második hullámban voltunk. (A harmadik csúcsát szerintem sem érjük el e tekintetben, de nem lepődnék meg, ha sikerülne azt megközelíteni.)
-
#41062
Gothmog
senior tag
Nowhereman
#41044
Gothmog
senior tag
válasz
Nowhereman
#41044
üzenetére
Ne erőlködjél, biológus vagyok, és ~20 éve vizsgálom történeti korú népességek csontmaradványait hivatásszerűen (ez a munkám). Többek között a demográfiai, az egykori egészségügyi állapot stb. jellemzése/felmérése is hozzátartozik ehhez (bár én általában más részterületekre koncentrálok/más területek érdekelnek a munkámban, tehát nem az a "speckóm"). A társtudományok (pl. történeti források stb.) meg természetes módon kapcsolódnak a munkához, és szintén rengeteg meríthető ismeretanyagot biztosítanak.
Az pedig tény, hogy pl. az ókori Rómában (magában a római kultúrában) eléggé adtak a higiéniára, voltak "bevett járványügyi intézkedéseik" is (a rómaiak grafománok voltak, szóval kis túlzással még vécézési naplót is vezettek, és elég sok írásos forrás fenn is maradt az utókornak), mégis pl. a gyermekkori mortalitásra ugyanazt a képet látni náluk, mint nagyjából az antibiotikum/oltási korszak előtti valamennyi történeti korú népességnél.
De például Közép-Ázsiában olyan helyeken (egymástól távoli aulok - gyakorlatilag klasszikus "vidéki sztyeppe"), ahol relatíve későn vezették be a kötelező oltásokat, noha a higiéniai viszonyok gyakorlatilag ugyanazok ma is, mint akkor voltak U(hagyományos életvitel, ami nem változott), mégis az oltások (és a gyógyszerek) a nagyjából "középkori szintről" a "modernkorira" változtatták meg a gyermekhalandóságot.Úgyhogy ajánlgathatsz itt duzzogva neveket, az egy-egy kiragadott példád, még ha valós is, még nem teszi igazzá/általános érvényűvé azt az állításodat, amit vastagon kiemelve idéztem tőled.
-
Gothmog
senior tag
Volt nemrég valami genetikai kutatási eredmény, amely megállapította, hogy a "dél-ázsiaiak" körében - egy adott lókuszon gyakoribb génváltozat (allél) miatt - többszörös az esély a súlyos lefolyásra az egyéb génváltozatokkal rendelkező (azokra domináns elterjedtségű) populációkkal szemben.
Bennem már akkor felmerült a kérdés, hogy mi a jó istent értenek Dél-Ázsia alatt, és hogy lehet ennyire pongyolán (definiálatlanul) megfogalmazni valamit, ugyanis egy vietnámi vagy indonéz, meg egy átlag indiai egyaránt dél-ázsiai, viszont genetikai szempontból elég nagy relatív távolságban állnak egymástól. -
#41003
Gothmog
senior tag
Nowhereman
#40964
Gothmog
senior tag
válasz
Nowhereman
#40964
üzenetére
Én azt a hazudozást nem bírom, amit az oltások köré szerveztek. Kezdve azzal a mítosszal, hogy az oltásoknak hála szűntek meg a nagy járványos betegségek. Mire az oltások megjelentek, addigra a javított higiéniai viszonyok és a bevett járványügyi eljárások már ezeknek a járványoknak nagy részét kispadra küldték.
Hú bakker, ekkora hülyeséget is rég olvastam már errefelé...
Egyrészt - a népszerű hiedelmekkel ellentétben - a történelmi idők embercsoportjainak a többsége (kivételek persze lehettek) nem húgyos/szarás kanálisokban hempergett a koszos/szeméttel teli városok közepén ( "sötét középkor" és társai városi legendája), hanem odafigyelt a higiéniára, másrészt pl. a középkorból van sok írásos forrás, amelyek szerint a járványok idején bizony voltak már "járványügyi eljárások" akkoriban is.
A kora újkorban pedig mindez még hatványozottabban igaz volt. Mégis, a magas csecsemő/gyermekhalálozás azokon a helyeken még a 20. század első felében is pl. igen magasan maradt olyan területeken, ahol nem oltattak olyan, arrafelé gyakori járványos megbetegedésekkel szemben, amelyek oltásokkal pedig akkor már "kezelhetők" voltak, máskülönben viszont magas mortalitással jártak a gyermekek körében.Persze ez nem azt jelenti, hogy az oltás egy személyben mindent is megoldott, de szerintem ilyet itt nem is állított senki. (Az antibiotikumok felfedezése és alkalmazása pl. szintén igen áldásos hatással volt.) Viszont tény, hogy kulcsszerepük volt a "kispadra küldésben", a "javított higiéniai viszonyok" és az akkori "bevett járványügyi eljárások" addig csak szépítő gólokat tudtak szerezni. (Hogy már a tőled kiemelt hasonlat kifejezéseivel éljek.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
Cseri0058
#40821
üzenetére
Világjárvány van, egy kb. 1-3%-os mortalitási mutatójú vírussal. Ahol felüti a fejét egy járványhullám, ott jellemzően túlterheli az egészségügyi ellátórendszert. Emiatt nem csak a vírustól megbetegedettek, de a többi ember életkilátásai is romlanak (szűrések elmaradása, nem azonnali, életmentő funkciójú műtétek elmaradása stb.).
A vírusos fertőzés okozta súlyos megbetegedés esélyét az oltások nagyon jelentős mértékben csökkentik. Erre elég sok tanulmány elérhető. (Csak mondanám, hogy pl. a gyermekkori kötelező oltásoknak köszönhető egy csomó olyan betegség eltűnése, amik korábban megtizedelték a családokat, elsősorban a gyermekeket. Azt, hogy mi lenne ezek nélkül az oltások nélkül, jól mutatják azok a demográfiai adatok, amik az azt megelőző időszakokból származnak, és korleletként rögzítik az akkori viszonyokat. Ezek alapján, úgy átlagos esetben a megszületett gyermekek kb. fele meg sem érte a kamaszkor kezdetét. Hogy ez mára nincs így, abban oroszlánrésze van a kötelező oltásoknak.)
Az oltásoknak, mint minden oltásnak (a kötelezőknek is), lehetnek mellékhatásai, amelyek többnyire enyhék, de ritkán súlyosak, sőt esetenként (nagyon ritkán) akár maradandók vagy halálosak is lehetnek. De ez a veszély nagyságrendekkel kisebb, mint egy fertőzésből való maradandó károsodás vagy elhalálozás veszélye. (Még egy egészséges huszonéves esetében is.)
Mivel ez a világjárvány minden embert érint, potenciálisan egészségügyileg, gazdaságilag, szociálisan egyaránt, ezért a totális individualista hozzáállás ("nekem ne mondja meg senki, mit csináljak") jelen esetben az egész közösségre káros. Nyilván egyénenként kismértékben, de ha tömegek nem értik meg, hogy ezúttal közösségi felelősségvállalás, kvázi összehangolt, együttes cselekedet szükséges (jelen esetben a társadalom oltható tagjainak az oltakozása, mint jelenleg a járvány visszaszorításának, a normális élethez való visszatérésnek a nem tökéletes, de még mindig legjobb elérhető, és egyben legegyszerűbb eszköze), akkor ott leszünk, ahol most tartunk.
Értelmes ember egyébként nem tud valós, vitaképes ellenpéldát az oltás ellen felhozni, csak az összeesküvés-elméletek emlegetése zajlik ("billgéccbecsippez"; így tesz terméketlenné a háttérhatalom; nem véd az oltás, sőt azért adják, hogy könnyebben lebetegítsen a vírus (ezt lehet vaktában is lőni, de lehet látszólag tudományosítani is, ADE stb. kifejezések puffogtatásával); megöl az oltás - az én környezetemben is t9öbbekről tudok, akik az oltás után meghaltak stb. stb. stb.).
És az egy dolog, hogy a síkhülye, írni-olvasni is alig tudó Józsi bácsi a falusi kocsmában elhiszi mindezt, és utána kijelenti, hogy a "haláltól se fél, csak az oltástól", meg a 80 éves, még az elemit sem kijárt Margó néni azon sipítozik, hogy "meddő lesz az oltástól, neki ne adják be" - ilyenek vannak minden társadalomban, és lesznek is.
De amikor egy - elvileg - értelmiségi réteg tagjai, vagyis egyes tanárok, tehát azok, akik a gyermekeket/kamaszokat oktatják, felvértezik valamilyen tudással a jövőre... szóval amikor ezek az emberek nem értik meg a fentieket, ennyit nem tudnak végiggondolni, helyette nekiállnak óbégatni, hogy őket azután ne kötelezzék oltásra, nekik ne mondja meg senki, meg majd ők eldöntik mit akarnak, nekik jogaik vannak... akkor nem kell azon csodálkozni, hogy más, felelősen gondolkodó embereknek erről sarkos véleménye lesz.
Azért a tényeket nézve (1-3%-os halálozási rátájú fertőzés, társadalmat/gazdaságot stb. bénító/visszavető hatás stb. vs oltás alapú védekezés minimális kockázattal) szerintem nem kell zseninek lenni, hanem átlagos (vagy annál kissé alacsonyabb) intelligencia is elegendő, hogy mindenki mérlegeljen, és levonja a megfelelő konzekvenciát.
Máskülönben egy normális világban, egy olyan járványhullámban, mint amilyenben most vagyunk, nem hogy nem taníthatnál oltatlanul (otthon lennél fizetés nélkülin, de még úgy nagyjából a sarki közértbe se mehetnél le friss negatív teszteredmény nélkül). Ha pedig a Pfizeren kívül többféle oltóanyag is megkapná a végleges engedélyt (nem csak a vészhelyzetit), akkor mehetne a kötelezővé tétel. (Ha nem lennének jövőre választások, Orbánék talán meg is lépték volna a dolgot. Így viszont csak gyáván a munkáltatókra hárították át a döntés terhét.)
Én - rövidre zárva - úgy fogalmaznék egyébként, hogy értelmes, gondolkodó embernek illik magát egy ilyen helyzetben beoltatnia, az ostobáknak meg előbb-utóbb úgyis kötelező lesz.
Addig persze kiélvezkedheted magad, és kikérheted magadnak itt is és mindenhol máshol, hogy mit akarják megmondani, hogy te mit csináljál, te sem mondod meg másoknak, mit csináljanak. (Békeidőben még igazat is adnék, olyankor én is élni és élni hagyni elvét követem. Csak az a baj, hogy most nem békeidő van. És szomorú, amikor ezt elvileg értelmes emberek az önmaguk egóján nem látva túl nem képesek felfogni.)
-
Gothmog
senior tag
A méz nagyon egészséges, a melatonin - ésszel használva - hasznos lehet jetlagnél vagy egyéb alvásproblémáknál, az ivermectinnek pedig - az alap parazitaölő szerepen kívül - a hatásmechanizmusa miatt lehet hasznossága több területen is (bár kétlem, hogy a hatékonysága elérné a célirányosan olyan problémák megoldására fejlesztett spéci gyógyszerekét).
Viszont én speciel nem ezekre gondoltam, amikor az ominózus mondatot megfogalmaztam, hanem pl. a piaci vs labor eredet konteóra (Sosem foglaltam itt állást ebben az ügyben, mert konkrét ismeretek nélkül mindenki csak a saját szubjektív véleményét tudja ütköztetni. Nyilván én is. Magyarán parttalan szájkarate tud csak kikerekedni belőle. Viszont, ha már coming out, akkor én - persze szubjektív alapon, és most az egyszer leírva, többet nem térve vissza rá még véletlenül sem - inkább a laborverzió felé hajlok (embert is fertőzni képes állati eredeti vírus, amivel valamilyen - nem feltétlenül/vszg. nem elsősorban "biológiai fegyvergyártás" - célból kísérletezgettek/machinálgatták, míg egy humán fertőzésre már alkalmasabb állapotú variáns véletlenül "ki nem szökött"). Egyébként már 2019 vége óta ezt gondolom. Ugyanis van egy nagyon jóbarátom, aki Ázsia ügyekben (főleg Közép- és Kelet-Ázsia) nagyon-nagyon durván képben van (geográfia, gazdaság, kultúra stb. vonalon), és amikor először jött elő a hírekben, hogy "újfajta légúti vírusos megbetegedés", és hogy "Vuhanban", emlékszem, hangosan felröhögött, és így konkrétan csípőből közölte, hogy milyen érdekes, hogy a sok tucatnyi ekkora város közül pont abban jön elő egy ilyen nyavalya, ahol az egyik legmagasabb besorolású, vírusokkal is "játszadozó" spéci laborjuk van. "Lehet persze véletlen is, de ha Kínáról van szó, akkor ennek azért elég elhanyagolható a valószínűsége." - mondta akkor. Ez rám akkor olyan hatással volt, hogy azóta is ennek a konteónak a "foglya vagyok". ) -
Gothmog
senior tag
válasz
Memmaao
#39184
üzenetére
Szia!
Szerintem jobb helyed lesz itt. (Én legalábbis szívesen olvasom ezt a topikot, bár beírni ritkán szoktam.)
A közelmúltban egyszer-kétszer nyitottam már meg a lazát véletlenül. Hangulattól függően vagy röhögtem, vagy felbosszantottam magam azon, amit ott olvasni lehet néhány embertől. Gyakorlatilag általános iskolai szintű biológiai tudást sem elérő ismeretekkel, és az alap összefüggéseket sem értve, de megfejtenek mindent. Illetve olyan összehasonlításokat tolnak be, ahol kb. "elefántcsontpart-alsó" hivatalos oltási és halálozási adatait vetik össze mondjuk az izraeli adatokkal, és abból hozzák ki, hogy az oltás megöl, súlyosbítja a covid fertőzést. Vagy éppen azon szörnyülködnek, hogy adott országban majd' minden 60 feletti kórházban lévő oltott (miközben 95% körül vagy már fölött van ott arra a korcsoportra az oltottsági arány...) Szvsz egyedül kb. Syberia linkelt dolgaira érdemes ránézni, mert ugyan ő is "extremely biased", mindenből ugyanazt akarja kihozni, és emiatt nála is jönnek gyakran az "almát a körtével" összehasonlítások bizonyító erejű na megmondtamként, de ha ezt leszámítjuk, akkor hasznos/érdekes dolgokat is bedob időről időre. (Sőt, talán istenkáromlásnak számít ez itt - Parci könyörülj! - , de még az is megeshet, hogy egy-egy dologról kiderülhet a jövőben, hogy neki volt igaza.)Üdv,
egy biológus (orvosbiológia, humánbiológia speckóval - bár én nem egészségügyi vonalon dolgozom) -
Gothmog
senior tag
Számít, persze, hogy számít a genetikai háttér, de azért ne kövessük el azt a hibát, hogy "adott lókuszon milyen allélod van, attól függ majd az lefutás" szintre egyszerűsítjük a dolgot, és azzal magyarázunk mindent. Ezek egyszerűen olyan faktorok, amik egy kritikus lefolyás valószínűségét emelik vagy csökkentik, de jellemzően önmagukban csak szerény mértékben, és végül mindig a sok-sok genetikai és környezeti tényező együttese dönt. Utóbbiak között szerepel az immunrendszer aktuális állapota, vagy az, hogy éppen van-e benned valamilyen akut vagy krónikus gyulladásos folyamat, van-e olyan betegséged, amely rizikófaktort jelent stb.stb.stb.
Mintha lenne egy sok-sok változót tartalmazó egyenleted, és ugyan a változók súlya nem feltétlenül egyforma, de önmagában egyiknek sincs olyan "ereje" (jelen tudomásunk szerint), amelynél, ha adott feltétel teljesül, akkor kiszámolni sem kell, és tök mindegy, hogy a többi változó milyen értéken (vagy kategórián) áll, mert tudod a végkimenetet anélkül is. -
Gothmog
senior tag
válasz
t72killer
#36660
üzenetére
Bónuszkérdés: mit szól Mrs Teve a fejéshez...
Már megszokták: subat néven (az erjesztett kancatej - kumisz mellett) az erjesztett tevetej is közkedvelt és nagyjából mindenhol kapható ital sokfelé Közép-Ázsiában. (Én a kumiszt jobban szeretem, abból bármennyit meg tudnék inni, ha kellően lehűtött, és nem dobozos-áruházi, hanem tisztességes, vidéki-háztáji készítmény, de a subat sem egy rossz cucc.)
Viszont nem hiszen, hogy ezzel - főleg az erjesztett formával - túl sok antitestet tudnál belökni magadnak. (Ettől függetlenül egészséges.) -
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#36641
üzenetére
Poén a kép, de a tevebikák - párzási időszakban - modern lőfegyveres rásegítés nélkül is brutálisan agresszívak és kemények tudnak lenni. (Olyankor teljesen "el tud menni az eszük" - még az amúgy tök szelíd, jópofa, maximum genyózásból néha direkt a lábadra hugyozó, de azt is olyan szerethetően-huligánosan csináló "jófej" példányoknak is.) Kazakoknál, üzbégeknél pl., ahol elég népszerű a tartásuk, minden évben jó néhány embert taposnak (vagy éppen harapnak) agyon.
-
Gothmog
senior tag
válasz
Csatravi
#36256
üzenetére
Alig egy-két napja linkelte itt egy fórumtárs (talán t72killer), hogy a műtüdős kezelés mennyivel hatékonyabb ezekben az esetekben. (Osztrákoknál az ECMO kezelést kapottak 75%-a túlélte a dolgot.)
Viszont, ha jól tudom, ilyenkor egy egész team kell a beteg mellé.Gyanítom ezért, hogy idehaza COVID beteg, főleg erősen felfutó vagy csúcson lévő járványhelyzetben, leterhelt egészségügyi ellátórendszer mellett csak nagyon ritka esetben részesülhet ilyen, a túlélési lehetőségeit a hagyományos gépi lélegeztetéshez képest jelentősen javítani képes ellátásban. (Tippre azt mondanám, hogy várandós kismamák + fontosabb politikai/gazdasági szereplők kiváltsága ez az ellátás. Ezzel egyébként nem a fideszes parlamenti képviselő Bányai Gábort akarom bántani. Örülök, hogy sikeresen túlélte a megpróbáltatásokat, jó egészséget kívánok neki. Inkább arról van szó, hogy ha Bányai Gábor csak egy egyszerű átlagjóska lett volna valahonnan, akkor soha a közelébe sem kerülhetett volna ECMO kezelésnek a járvány csúcsán. És kb. 99%, hogy nem éli túl.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#35967
üzenetére
Nem hivatalos adatszolgáltatásként azért ki szokott jönni egy-egy infómorzsa. A minap pl. Zacher Gábor nyilatkozta, hogy a saját osztályán tapasztaltak alapján, illetve más kórházakban dolgozó kollégák elbeszélése szerint nagyjából minden hatodik kórházi ápolt oltott, és az intenzív ellátást igénylők közül pedig minden nyolcadik/kilencedik az oltott.
(Ingadozás nyilván van, mert Gulyás meg egy - nem túl bizalomgerjesztő - 45%-os adatot dobott be valamelyik kórházra az ott ápolt oltottakra vonatkozóan. Bár az alapján, amit mondott, tipikusan a régen (~fél éve vagy régebben) oltottak kerülnek be, és 3 oltással nem nagyon vettek fel még oda embert. )Ez nyilván nem pótolja a hivatalos tájékoztatást és az országos szintű adatközlést, de a kormány sportot űz az adatok visszatartásából gyakorlatilag minden területen (nem kell, hogy rossz legyen az adat, elég ha valamiért támadhatónak gondolják, és már inkább nem közlik le, hogy esélyt se adjanak az ellenfeleknek).
Egyébként Zacher is pont azon panaszkodott, hogy mocskosul hiányzik a tisztes adatközlés. (Pedig elvileg azt mutatná, hogy az oltások - legalábbis adott időhatáron belül - valóban jelentősen csökkentik a súlyos, kórházi ellátást igénylő kórlefolyás veszélyét.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#35874
üzenetére
Úgy már egy fokkal (egy picikét) jobban hangzik. (Csak valami rövid, a kormányinfón elhangzottakat összefoglaló irományban láttam a dolgot, talán az indexen, és a mai - főleg netes - újságírás sajnos nem a precizitásról híres, így simán előfordulhat, hogy értelmében/tartalmában, ugyan nem szándékosan, de mégis ferdítenek.)
-
#35872
Gothmog
senior tag
UberMutant
#35865
Gothmog
senior tag
válasz
UberMutant
#35865
üzenetére
Nem biztos ám, hogy oltatlan a hölgy. (Gulyás a múlt heti kormányinfón olyasmi megjegyzést ejtett el, hogy a kórházban fekvők 45%-a oltott. Ami egyébként elég durván hangzik, bár feltételezem, hogy viszonylag régen oltott, idősebb emberek lehetnek javarészt. Azt mindenesetre említette még, hogy 3. oltással (tehát viszonylag friss ismétlővel) kórházban jóformán nincs ember.)
-
-
Gothmog
senior tag
válasz
Gothmog
#35517
üzenetére
Csak poénon észrevétel, de rákerestem az imént a fórumban más mérési eredményekre, és kiderült, hogy Koncsiknak nyáron "dekára" (még a tizedes/százados érték is azonos) ugyanannyit mértek, mint most nekem (szintén Centaur az Avidinnél).
Kíváncsi lennék, hogy ez valami igen ritka véletlen szépsége (mondjuk akkor már egy lottó ötösnek jobban örültem volna ), vagy pedig úgy jöhetnek ki ilyen értékek, hogy van egy labormérés (valamekkora - még elfogadható - kerekítéssel), majd azt az eredményt váltják át valamilyen módszerrel adott egységre, s így lehet ilyen fura (X-nél is 3136,48 és Y egyénnél is 3136,48 jön ki) eredményeket látni. -
Gothmog
senior tag
Én tegnap voltam méretni (a Ferdinánd híd alatti zarándokhelyen) ellenanyag szintet a 3. oltás után. Gondoltam, hogy hozzájárulva a fórumstatisztikához, közlöm az eredményt.
Háttér: 42-43 év között félúton, férfi, krónikus (és akut) betegségek nélkül, jelenleg kb. 179-180 cm, 74-76 kg sávban mozogva. Az első két vakcina Sinopharm volt (április vége és május vége). Csak három hónappal a második dózis után (augusztus végén) jutott eszembe/támadt fel bennem a kíváncsiság, hogy elmenjek méretni egyet. Negatív lett (az ELISA - vírusburok elemei elleni és a Centaur - tüskefehérje elleni is).
Mivel nem tudtam, hogy három hónap alatti lenullázódásról van-e szó (ami Sinonál könnyen előfordulhat publikációs adatok szerint), vagy eleve szar volt a Sino által bemutatott bábjáték, és nem hatotta meg annyira az immunrendszeremet, hogy azt ellenanyag-képzéssel is kimutassa (ugye erre is akadt sok példa, sőt rendszerint ez a valószínűbb forgatókönyv), ezért nem szaroztam sokat, és a második oltás utáni 4 hónap letelte után nem sokkal elmentem a harmadik löketért, ami Pfizer lett.Ezt (a 3. oltást) követően bő három héttel mentem most el megint egy ELISA + Centaur kombis tesztre. Az ELISA újfent negatív (tehát elvileg nem fertőződtem meg az utóbbi közel két hónapban, vagy ha találkoztam is a vírussal, azt még az adaptív rendszer bevonása nélkül lerendezte az alap védelmi vonal - a veleszületett immunitás), a Centaur pedig 3136,48 BAU/ml lett (a Centaur 3270-ig mér, tehát ez a mérési plafonját közelíti).
Ez egyrészt megnyugtató, másrészt az immunrendszer azért bonyolultabb dolog annál, hogy egyetlen paraméterrel jellemezhető legyen.
Továbbá ez is egy újabb adat Kékes525 fórumtárs megfigyeléseihez, miszerint a látható eredményt nem produkáló Sinopharm oltásoknak is kellett, hogy legyen azért a felszín alatt valamilyen hatása, mert a harmadik bökésre tényleg váratlanul és szokatlan mértékben kilőnek az értékek (már ahhoz a hipotézishez képest, hogy az első kettő elvileg semmit sem generált).Kérdés persze, hogy milyen ütemben és sebességgel fog visszaesni a titer szintje. (Bár az igazat megvallva ez annyira nem izgat, hogy mostantól kéthavonta méretni járjak. Még ha nincs is messze a hely.)
-
Gothmog
senior tag
S-bunkójával
zállatorvos? (Ez esetben sö-bunkójával a helyes forma )Amúgy, ha megvannak még esetleg pl. az általános iskolás év végi jegybeírásaid (a bizonyítvány füzetecske), onnan elvileg láthatod, hogy hány napot hiányoztál anno adott évben. Ez pedig feltehetően arányos lesz a szimpla, tüsszögős náthánál komolyabb betegeskedések idejével.
(Többek között ezért is regenerálható borzasztó nehezen.)
).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Honor Pad 8 / 6/128GB / Wi-fi / 12Hó Garancia
- Asus VZ239 23 Full HD Monitor 6 hó garancia Házhozszállítás
- iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4475
- Felsőkategóriás Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R7 7800X3D / RX 6900XT / 32GB DDR5 / 2TB SSD
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 13, Xiaomi Redmi Note 13 Pro, Xiaomi Redmi Note 13 Pro+
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest