Új hozzászólás Aktív témák
-
AssAssynn
addikt
válasz
pocokxx
#15410
üzenetére
Az előző hozzászólásom utóiratát ne felejts el elolvasni, mert az hosszas szerkesztés után került csak be.
Az Isten egyébként tényleg "tegnap, ma és mindörökké ugyanaz", tehát nem változik. Most is haragszik Isten a bűnökért, de mivel irgalmas és hosszú tűrő az Úr, ezért nem jött el még az ítélet ideje.
"A mi Urunk hosszú tűrését pedig üdvösnek tartsátok, ahogyan szeretett testvérünk, Pál is megírta nektek..." (2Pt 3,15)
Úgy tehát a hitetlenekre most is haragszik Isten, azonban mivel Ő maga a szeretet, ezért Ő az, aki maga munkálja a javunkat, ezért jött is el Krisztus, aki által megbékülhetünk Istennel.
Az, hogy Isten haragszik a bűnök miatt nem zárja ki azt, hogy szeret minket. Viszont itt tényleg lesz egy fordulat, ugyanis elfog jönni az ítélet napja, s akkor megfizet mindenkinek cselekedetei szerint. -
AssAssynn
addikt
válasz
pocokxx
#15407
üzenetére
Azt én sem tagadtam, hogy az utolsó ítéletkor mindenki szembesül majd vétkeivel, s Krisztussal, hiszen akkor Isten tart ítéletet. Teljesen természetes, hogy akkor mindenki meglátja majd őt.
Az utolsó bekezdéssel amúgy értem mit akarsz mondani. Mégpedig azt, hogy a kegyelem időszakában élünk, s Isten azt szeretné, hogy térjünk meg. Ettől függetlenül, akik nem ismerik Istent, akik nem hisznek benne még mindig távol vannak tőle (mivel bűneik elválasztják őt), bár azt meg kell hagyni, hogy Ő nagy szeretettel bánik mindenkivel ebben a kegyelmi időben.
A múltkori idézet még most is áll: "Most pedig Krisztus Jézusban ti, akik egykor "távol" voltatok, "közel" kerültetek a Krisztus vére által." (Ef 2,13)
Értem amúgy, hogy mire akarsz kilyukadni, arra, hogy Isten most még keres minket, s gondot visel rólunk, ez ugye meg fog szűnni a pokolban, mert addigra lejár a kegyelem ideje, s az ítéletet követően a gonoszak a kárhozatra jutnak. Viszont ezzel nem ér véget a dolog, s pont itt jön a képbe Isten haragja, hogy ott nem az üresség, s az Isten nélküli semmiség lesz, hanem az Isten izzó haragja, akiről azt olvassuk, hogy Ő "emésztő tűz".
Ezért kiáltoznak úgy a bűnösök a hegyekhez és a sziklákhoz, hogy: "Essetek ránk, és rejtsetek el minket a királyi trónuson ülő arca elől, és a Bárány haragja elől, mert eljött az ő haragjuk nagy napja, és ki állhat meg?"
Tehát "Azokban a napokban keresik az emberek a halált, de nem találják, és vágynak meghalni, de fut előlük a halál." (Jel 9,6)--------------------------------------------
Utóirat:
A végére annyit, hogy az a feltételezés, hogy miután minden ember meglátja személyesen Jézust már vágyódni fog utáni ott bukik meg, hogy most is sokan vannak, akiknek beszélnek Istenről, s mégsem hisznek Neki. Tehát ezek a gonoszok akkor is ilyenek lesznek. Így tehát nem is lenne nekik gyötrődés az, hogy Isten nélkül élnek, hiszen eddig is nélküle éltek. Persze ez ott megint máshogy lenne, de ezt már megbeszéltük. A lényeg, hogy Isten haragja nem telik ki azzal, hogy Ő végleg elhagyja a hitetlent akkor, hanem "az Isten haragja marad rajta". -
AssAssynn
addikt
válasz
pocokxx
#15395
üzenetére
Abban igazad van, hogy Krisztus a kulcs az ószövetségi próféciák megértéséhez, hiszen azok Jézusról szólnak.
Amúgy szerintem nincs nagy fejlődés az említett házas fogalomban. Ott ugye ami inkább közbeszól az az, hogy a törvények értelmében, ha valakinek nem szült a felesége gyermeket, akkor az egy másik feleséget vett magához, hogy utódot támasszon magának, s így ne halljon ki a neve. Persze abban igazad van, hogy pont ez a dolog, a házasság nem teljesen azonos a mostani keresztyénségben az akkorival. Tehát elismerem, hogy van különbség, de azért ez még mindig nem a leglényegesebb dolgok közé tartozik.A mennyország teremtettségéről még annyit, hogy a Jelenések könyvének végén olvassuk, hogy Isten újjáteremt mindent. Nehéz ugyan a mennyországról beszélnünk, de azt tudhatjuk, hogy az a hely, ahová mi kerülünk, s amit a Biblia mennyországnak is nevez az egy új föld, új Jeruzsálem lesz.
"A trónuson ülő ezt mondta: "Íme, újjáteremtek mindent." (Jel 21,5)Írtad: "De nem szabad azt gondolnunk, hogy az Atya már éppen elpusztította volna a világot, amikor Krisztus közbelépett, és azt mondta, hogy megmentem őket."
Természetesen nem szabad ezt gondolni, hiszen meg van írva:
"Mert őbenne kiválasztott minket magának már a világ teremtése előtt, hogy szentek és feddhetetlenek legyünk előtte szeretetben. Előre el is határozta, hogy fiaivá fogad minket Jézus Krisztus által, akarata és tetszése szerint, hogy magasztaljuk dicsőséges kegyelmét, amellyel megajándékozott minket szeretett Fiában." (Ef 1,4-6)Egyébként tényleg nagyon rossz dolog az, hogy a bűn miatt eltávolodtunk Istentől, de ez még nem "az a büntetés", mert ha ez lenne a legnagyobb büntetés, akkor nem volna utolsó ítélet, vagy kárhozat, hanem már most megkaptuk volna, amit érdemlünk és kész. Viszont van utolsó ítélet, s a bűnösökre vár a kárhozat, tehát akire ez vár, annak még ki kell innia Isten haragjának a poharát.
Illetve a pokol gyötrelmeit nem is tudjuk elképzelni, csak azt tudjuk, hogy ott vár a bűnösökre, a hitetlenekre az Isten haragja. Tehát az, amit Takács úr ír alaptalan.
Egyébként sem értem, hogy miért írja: "...az ember mentes minden tévedéstől...", mivel akkor ott pont a hitetlensége és a bűnei "levét issza". -
AssAssynn
addikt
válasz
pocokxx
#15392
üzenetére
Teljesen helytállóak az ószövetségi idézetek is, tekintve, hogy a Biblia az egy egységet képez, s az Ó-, és az Újszövetség között folytonosság van.
Az "...az akkori felfogás szerint..." rossz érv, mivel a Biblia isteni ihletettségű, tehát a megírásához nem volt szükség az akkori kor ismeretére. Erre egy példa az, hogy Ezékiel próféta és János, aki a Jelenések könyvét írta, szinte teljesen ugyanazt írja le az élőlényekkel és Jézus megjelenésével kapcsolatban.Az istentelenség, s az Isten nélküliséggel kapcsolatban értem amit írsz, s abban igazad van, hogy Isten hű marad hozzánk, akkor is, ha mi hűtlenek vagyunk, viszont további szavak helyett álljon itt is egy idézet:
"Emlékezzetek tehát arra, hogy ti egykor pogányok voltatok, úgynevezett körülmetéletlenek a körülmetéltek szerint, akik viszont azért nevezik magukat így, mert testükön emberkéz által körül vannak metélve. Ti abban az időben Krisztus nélkül éltetek, Izráel közösségétől elkülönítve, és mint az ígéret szövetségein kívül álló idegenek, reménység nélkül és Isten nélkül éltetek a világban. Most pedig Krisztus Jézusban ti, akik egykor "távol" voltatok, "közel" kerültetek a Krisztus vére által." (Ef 2,11-13)A továbbiakról annyit, hogy valóban nem tudjuk elképzelni a pokol borzalmait, ahol az Isten haragja vár ránk, mivel most mi a kegyelem időszakában élünk. Tehát Isten annyiban van távol a pokolban lévőktől, hogy ott már nincs kegyelem. Most még van, de ott már nem lesz, sem a szeretete nem lesz ott, mert a pokol "Isten haragja". Ha nem lenne Isten haragja a tűz tava, ahová az engedetleneket vetik, akkor még egyfajta lazaság lenne a pokolbeli lét, hiszen ott nincs semmi, nyugalom van. Ellenben azt olvassuk, hogy:
"A föld királyai, a fejedelmek és a vezérek, a gazdagok és a hatalmasok, a szolgák és a szabadok mind elrejtőztek a barlangokban és a hegyek szikláiban, és így szóltak a hegyekhez és a sziklákhoz: "Essetek ránk, és rejtsetek el minket a királyi trónuson ülő arca elől, és a Bárány haragja elől, mert eljött az ő haragjuk nagy napja, és ki állhat meg?" (Jel 6,15-17)
Továbbá:
"Aki hisz a Fiúban, annak örök élete van, aki pedig nem engedelmeskedik a Fiúnak, nem lát majd életet, hanem az Isten haragja marad rajta." (Jn 3,36)Az utolsó bekezdésed sajnos teljes eretnekség.
1,- Isten gyűlöli a bűnt, s mivel mi bűnösök vagyunk, ezért Isten igazságos ítéletét vontuk magunkra, ugyanis a bűn zsoldja a halál. Isten haragszik ránk a bűneinkért, mivel Ő igaz. vö.: "Isten ugyanis haragját nyilatkoztatja ki a mennyből az emberek minden hitetlensége és gonoszsága ellen, azok ellen, akik gonoszságukkal feltartóztatják az igazságot." (Róm 1,18)
"Senki meg ne tévesszen titeket üres beszédével, hiszen éppen ezekért sújtja Isten haragja az engedetlenség fiait." (Ef 5,6)
Ettől függetlenül tudjuk, hogy: "Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen." (Jn 3,16)2,- Bűneink miatt tehát méltóak vagyunk a gyehenna tüzére, s ez elől csak úgy menekülhetünk meg, ha "kiengeszteljük Istent". Azt pedig tudjuk, hogy mivel mi magunk bűnösök vagyunk nem engesztelhetjük ki Istent, képtelenek vagyunk erre. Egyedül Jézus Krisztus az, aki ki tudja engesztelni Istent, s Ő ezt meg is tette halálával és feltámadásával. Úgy tehát, aki hisz a Krisztusban, annak Ő az igazsága, s így békessége* lett Istennel.
vö.: "Mert nincs különbség: mindenki vétkezett, és híjával van az Isten dicsőségének. Ezért Isten ingyen igazítja meg őket kegyelméből, miután megváltotta őket a Krisztus Jézus által. Mert az Isten őt rendelte engesztelő áldozatul azoknak, akik az ő vérében hisznek, hogy igazságát megmutassa." (Róm 3,22-25)
"...ha pedig vétkezik valaki, van pártfogónk az Atyánál: az igaz Jézus Krisztus, mert ő engesztelő áldozat a mi bűneinkért..." (1Jn 2,1-2)
"Ez a szeretet (tudniillik az, hogy Krisztus meghalt értünk, bűnösökért), és nem az, ahogy mi szeretjük Istent, hanem az, hogy ő szeretett minket, és elküldte a Fiát engesztelő áldozatul bűneinkért." (1Jn 4,10)*- "Mert ha akkor, mikor ellenségei voltunk, megbékéltetett minket az Isten önmagával Fia halála által, akkor miután megbékéltettünk, még inkább üdvözíteni fog élete által." (Róm 5,10)
-
AssAssynn
addikt
válasz
pocokxx
#15389
üzenetére
Eddig nem akartam beleszólni ebbe a társalgásba, mert már a vitaindító hozzászólások, pontosabban DrGonzo22 hozzászólásai, arról tettek tanúbizonyságot, hogy mennyire nem ért ahhoz, amit elkezdett támadni. Ez persze önmagában még nem volna a világ vége, hiszen azért is vagyok itt, hogy ezekre reagáljak. Most azonban főleg az időm hiánya, de részben a felvetések nevetségessége is azt eredményezte, hogy eddig nem írtam.
Ellenben a te hozzászólásodat pontosítanám, mivel az eddigiek alapján az jött le, hogy nálad ennek van értelme. Ez utóbbi mondatrészt pedig csak "halkan" írom, mivel nem szeretném, ha valaki azt hinné, hogy személyválogató vagyok, mivelhogy a "senkit nem hagyunk ott" elvét vallom.Úgy tehát: a mennyet is meg kellett teremteni, sőt a Bibliában olvassuk is a világ teremtéséről szóló történetben, hogy: "Így készült el a menny és a föld és minden seregük. A hetedik napra elkészült Isten a maga munkájával, amelyet alkotott, és megpihent a hetedik napon egész alkotó munkája után. Azután megáldotta és megszentelte Isten a hetedik napot, mivel azon pihent meg Isten egész teremtő és alkotó munkája után. Ez a menny és föld teremtésének a története." (1Móz 2,1-4)
Azután:
"Mert benne teremtetett minden a mennyen és a földön, a láthatók és a láthatatlanok, akár trónusok, akár uralmak, akár fejedelemségek, akár hatalmasságok: minden általa és reá nézve teremtetett. Ő előbb volt mindennél, és minden őbenne áll fenn." (Kol 1,16-17)
És:
"Méltó vagy, Urunk és Istenünk, hogy tied legyen a dicsőség, a tisztesség és a hatalom, mert te teremtettél mindent, és minden a te akaratodból lett és teremtetett." (Jel 4,11)A második idézetből kiderül az is, hogy a teremtés nem az emberről szól, hanem Krisztusról, aki által, s akire nézve teremtetett minden.
A fellázadt angyalokról pedig ennyit tudunk:
"Azokat az angyalokat is, akik nem becsülték meg a maguk fejedelemségét, hanem elhagyták saját lakóhelyüket, örökkévaló bilincsekben és sötétségben tartja fogva annak a nagy napnak az ítéletére." (Júd 6)A pokolt egyébként nem annyira az Isten nélküli életnek kell elképzelni, hiszen most is sokan élnek istentelenül, mégsem mondjuk azt rájuk, hogy "a pokolban vannak".
A pokolt inkább úgy kell felfogni, mint Isten haragját, akiről tudjuk, hogy "mi Istenünk emésztő tűz." (Zsid 12,29), továbbá a pokolról van megírva: "...ahol férgük nem pusztul el és a tűz nem alszik el." (Mk 9,48)
Isten haragját természetesen nehéz felfognunk, hiszen mi most a kegyelem időszakában élünk.Végül meg kell valljam, hogy igazságtalan vagyok veled szemben, hiszen csak az általad leírtakat vettem górcső alá. Ezzel természetesen nem akarok utat engedni azoknak a véleményeknek, amikre válaszoltál, hiszen nem olvastam el most mindent, s így nem is ezeket a látatlan megjegyzéseket védem.
-
AssAssynn
addikt
válasz
pocokxx
#15358
üzenetére
Így van.
Jézus mondja: "Bizony, bizony, mondom néked (Nikodémusnak mondja): ha valaki nem születik újonnan, nem láthatja meg az Isten országát." (Jn 3,3)
Illetve jól illik még ide az "igazi kincs" elnevezésű példázat is:
Jézus mondja: "Ne gyűjtsetek magatoknak kincseket a földön, ahol a moly és a rozsda megemészti, és ahol a tolvajok kiássák és ellopják, hanem gyűjtsetek magatoknak kincseket a mennyben, ahol sem a moly, sem a rozsda nem emészti meg, és ahol a tolvajok sem ássák ki, és nem lopják el. Mert ahol a kincsed van, ott lesz a szíved is." (Mt 6,19-21)Továbbá Jézus azt is mondja: "Ha valaki hozzám jön, de nem gyűlöli meg... még a saját lelkét is, nem lehet az én tanítványom. Ha valaki nem hordozza a maga keresztjét, és nem jön utánam, az nem lehet az én tanítványom." (Lk 14,26)
"Mert minden, ami Istentől született, legyőzi a világot, és az a győzelem, amely legyőzte a világot, a mi hitünk. Ki az, aki legyőzi a világot, ha nem az, aki hiszi, hogy Jézus az Isten Fia?" (1Jn 5,4-5)
-
#15357
AssAssynn
addikt
Ujjlenyomat
#15355
AssAssynn
addikt
válasz
Ujjlenyomat
#15355
üzenetére
Salamon gazdagságát szerintem ez a mondat mutatja meg legjobban: "Salamon király minden ivóedénye aranyból volt, a Libánon-erdő palota minden edénye is tiszta aranyból volt, nem ezüstből, mert azt semmire sem becsülték Salamon idejében." (1Kir 10,21)
A hiábavalóságokról annyit, hogy a Prédikátor könyve tökéletesen bemutatja, hogy a földi javak nem boldogítanak, s akinek van bölcsessége, hogy átlássa ezeket a dolgokat, az azt mondja, hogy minden ilyen dolog hiábavalóság. Tehát nem ez az élet értelme, sőt ezzel gyakorlatilag értelmetlenné teszi azt az életet, amit a testi ember él.
A fordulatot a következő újszövetségi Igeszakaszokon jól be lehet mutatni:
"...nem veszendő dolgokon, ezüstön vagy aranyon váltattatok meg atyáitoktól örökölt hiábavaló életmódotokból, hanem drága véren, a hibátlan és szeplőtelen Báránynak, Krisztusnak a vérén." (1Pt 1,18-19)
Továbbá Jézus mondja:
"Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, csakis énáltalam." (Jn 14,6)
Majd azután Pál apostol írja a következőket:
"Mert nekem az élet Krisztus, és a meghalás nyereség!" (Fil 1,21)Magyarán az élet értelme maga Jézus Krisztus. Ez az, ami nem hiábavalóság.
-
AssAssynn
addikt
válasz
_AnTi_
#15327
üzenetére
Természetesen Ádámot és Évát Isten jóra teremtette. A bemásolt idézet is -Mózes első könyvéből- még a bűnbeesés előtti időről beszél. A bűnbeesés következménye az Istentől való elszakadás. Az én megfogalmazásom volt pontatlan.
Innentől kezdve remélem érthető a többi, vagyis az abban a hozzászólásomban később leírtak alapján bízom benne, hogy ki lehet következtetni, hogy ez mit jelent. Minden emberben van lélek, de csak akkor nevezzük élőnek, ha a bűn nem választja el azt Istentől. Abban az esetben viszont, ha az ember nem hisz, nem tért meg, nem született újjá, akkor a lelke is távol van Istentől (mivel a bűn elválasztja), magyarán halott. -
#15319
AssAssynn
addikt
Crystalheart
#15314
AssAssynn
addikt
válasz
Crystalheart
#15314
üzenetére
Mint már említettem, azért a kétkedők számára is elég sok bizonyíték adatott. Mint például, amikor az Ószövetség egyes prófétái leírják, hogy mi lesz néhány ország sorsa (és hogy), aztán száz évekkel később tényleg az történik vele. Meg a Jézusban beteljesülő több száz prófécia, s az Ő csodái. Persze ezek mellett is ott a lehetőség, hogy az ember ne higgyen.
Az utóiratodhoz annyit, hogy az üdvösség olyan dolog, amit magadtól nem tudsz elérni, ez csak Jézus Krisztus által lehet a tiéd. Adni egyébként tényleg jó dolog, ahogy Jézus is mondja: "Nagyobb boldogság adni, mint kapni." (ApCsel 20,35)
Ezért hirdetjük az evangéliumot. (: -
#15313
AssAssynn
addikt
Crystalheart
#15293
AssAssynn
addikt
válasz
Crystalheart
#15293
üzenetére
Nem tudom miért beszélsz így a saját üdvösségedről. Nem azt mondom, hogy önző legyél, de az ajándék elfogadása nem mohóság. (:
Éppenséggel van amit biztosan tudhatok arról, hogy mi lesz a halál után, mert Isten mondott róla ezt-azt, szóval itt nem arról van szó, hogy ezt én kitaláltam, hanem, hogy hiszünk-e Istennek, vagy sem. Persze, a tény attól is tény marad, hogy elfogadod-e, vagy sem.
stranger28: A Biblia valóban írva van, de egyrészt egy kazal könyvből áll ami összefüggő, azután pedig az egész történelme során gondos kezek másolták, tanulták, adták tovább. Régen voltak olyanok, hogy maszoréták, ezek olyan emberek voltak, akik kicsi koruktól kezdve a Bibliát (akkor még csak az Ószövetség volt meg) tanulták, s tényleg minden egyes vesszőt tudtak, hogy hol van, szóval ők teljesen fejből tudták az egészet. Szóval ezek másolták, sokszorosították. Munkájukat valóban el lehet ismerni, hiszen amikor a mai napokban találnak több ezer éves irattekercseket az Ószövetségből, akkor azokat elolvasva látszik, hogy ugyanaz, amit most kézben fogunk. Szóval nem kell ezt félteni. Az Újszövetség is hasonló, belőle maradt fenn a legtöbb írásos emlék a kortárs irodalomban. Több ezer példány, amiben ugyanaz áll, s ezekből több még a mai napig megvan. S ekkor még nem is beszéltem a sok vele foglalkozó emberrel, akik mind azon fáradoztak, hogy az eredeti szöveget adják tovább.
Aztán most jutunk el oda, hogy ezek akkor még mind csak olyan bizonyítékok, amik a hitetleneknek adattak, hiszen a Bibliáról maga Isten mondja, hogy az Ő szava, amiről bizonyságot is tett, s Ő gondoskodik arról, hogy hozzánk olyan állapotban jusson el, ahogy annak kell, hiszen ez nem részletkérdés. -
#15292
AssAssynn
addikt
stranger28
#15264
AssAssynn
addikt
válasz
stranger28
#15264
üzenetére
De, Isten külön beszél mindenkihez. Hiszen amikor az ember a Bibliát olvassa, vagy az Igehirdetést hallgatja, akkor Isten személyesen őt szólítja meg. Persze ugyanez a tartalom eljut máshoz, de ez nem gond, tekintve, hogy a Bibliában minden információ benne van, ami az üdvösséghez kell.
Nem véletlenül fél az ember attól, hogy meghal. Elég, ha szétnézünk, s látjuk, hogy az emberek nagy része az élet értelmét keresi, s azt, hogy miért élünk, illetve mi van a halál után. Ez sem véletlen, hiszen Isten "az örökkévalóságot is az emberi értelem elé tárta" (Préd 3,11).
Egyébként meg, mint már írtam, amiről én beszélek az nem úgy van, hogy "Itt az én istenem, higgyetek benne és nem kell többé félnetek.", mert az Isten önmagát jelentette ki. Tehát Ő volt az, aki "kiállt", s azt mondta, hogy én vagyok egyedül az Isten, s aki hisz az üdvözül.Azt pedig csak sajnálni tudom, hogy te és még néhányan úgy gondolkodnak, hogy a halál után nincs semmi. Sajnálom, mert egyrészt hazudtok magatoknak, másrészt pedig ebből kiindulva nem is kell csodálkozni, hogy sok ember értelmetlennek tartja az életét.
Csodák vannak, lásd Jézus. (:
S, ha a halál csak annyi volna, hogy megszűnsz létezni, s nem érzékelsz semmit, akkor az még gyerekjáték lenne, viszont itt ítélet lesz, amitől jogosan fél a legtöbb ember, s ezért próbálja azt hazudni magának, s másoknak is, hogy nem lesz ilyen.Crystalheart: Igen, lehet az ember bármilyen bűnös is, ha megtér Istenhez, akkor üdvözül.
A saját üdvösséged pedig azért érdekeljen, mert az igaz ugyan, hogy sokan lesznek a mennyben, viszont ez téged nem vigasztal majd a pokolban. Továbbá amúgy sem önös dolog az, hogy te is üdvözülni szeretnél, hiszen Isten ezt minden ember számára felkínálja."...a pokol elképzelése is érdekes, ha örökké tartó, és úgysem lehet benne meghalni, akkor miért érdekelje a pokolra kerülőt a szenvedés?"
Először is itt tisztázni kell az élet és a halál fogalmát. Van testi és lelki halál is. Minden ember Ádámtól kezdve úgy születik, hogy a lelke halott, tehát távol van Istentől, mert a bűn elszakítja őt. Azután minden embernek -kivéve azok a hívők, akik akkor élnek, amikor Jézus visszajön- meghal a teste egyszer, ez az, amit a hétköznapi nyelv is halálnak nevez. Viszont az az ember, aki még a testi élete ideje alatt megtér, az újjászületik, magyarán a lelke feltámad a Krisztusban. Szóval az utolsó ítéletnél, aki lelkileg halott, tehát távol van Istentől, mivel nem tért meg hozzá, nem hitt Jézusban, az kerül a pokolra, aki pedig hitt Jézusban az élni fog örökké a mennyországban. Fontos megjegyezni, hogy mind a pokolban, mind a mennyben létezik a lélek, viszont a létezést nem nevezzük életnek. Élni az fog, aki a mennyben van, mivel ott minden ember közösségben van az Istennel. A pokolban lévők is létezni fognak ugyan, de azt halálnak hívjuk, mert ott csak az Isten haragja van rajtuk. Ezért az az állapot örökké tartó testi és lelki halál. (Ellenben ugye a hívők a feltámadáskor még új testet is kapnak majd, ami romolhatatlan lesz.)
Végül tehát nyilvánvaló, hogy a pokolban lévők is léteznek, s így ott szenvednek és gyötrődnek is, de ezt az állapotot a fentiek alapján halálnak nevezzük, jóllehet ez nem azt jelenti, hogy megszűnnek létezni.""Azért ettől nyilván kicsit bonyolultabb ez, hiszen, ha valaki megöl egy embert, az nem közömbös, hanem rossz dolog." - Ezt mire is írtad?"
Szerintem erre:
"Tehát akkor bármilyen jelentős, drámai, létválasztó döntés vagy esemény legyen is, az mind hétköznapi, ha nem befolyásolja az üdvösséget."
Bár ezt ugye bővebben is kifejtettem. -
#15263
AssAssynn
addikt
stranger28
#15262
AssAssynn
addikt
válasz
stranger28
#15262
üzenetére
Szerinted lehet, hogy így van, viszont erről Isten beszélt, nem én találtam ki.
Viszont, ha akarod felfoghatod másképp is, nem csak azért jó dolog üdvözülni, mert nem a pokolra jutsz, hanem mert a mennybe, így az örök életedet az örök boldogságban töltöd. Ez sem rossz dolog szerintem. (:"...csak akkor kerülheted el ezt az általunk megszabott bűn elkövetése után, ha szépen megalázkodsz."
Nem az "általunk megszabott bűn", vagy cselekedetek alapján lesz megítélve senki, hiszen alapból ott kezdődik, hogy mi nem szabtunk meg semmit. Isten az, aki az ítélőbíró.
Továbbá a "megalázkodás" nem elég. Bár kérdés, hogy pontosan, hogy érted! Itt újjászületésre van szükség. -
AssAssynn
addikt
válasz
D1Rect
#15211
üzenetére
Nyilvánvaló, hogy a legtöbb ember nem szeretne meghalni, ettől függetlenül még is sok a gyilkosság, s nem mindenki gondolja azt, hogy ezzel milyen rosszat cselekedett. S itt nem feltétlenül az ámokfutókra gondolok, hanem a lincselő hordákra is...
Ez az egyik, a másik pedig az, hogy még ha tudja is, hogy mi a rossz, akkor is megteszi.Amúgy meg nyilván nem a tócsába ugrálásra gondoltam, ami teljesen közömbös dolog.
Crystalheart: Azért ettől nyilván kicsit bonyolultabb ez, hiszen, ha valaki megöl egy embert, az nem közömbös, hanem rossz dolog. Meg is van írva, hogy gyilkosok nem öröklik az Isten országát. Azonban, ha megtér, hívő lesz, akkor ő is üdvözülni fog.
"De mért baj az, ha esetleg nem üdvözülök?"
Az a baj, hogy van, aki ezt tényleg megkérdezi.
Aki nem üdvözül, az ugye a pokolra kerül, ami örök testi-lelki szenvedés olyan mértékben, amit el sem tudunk képzelni. S ez szerintem mégiscsak a baj kategóriájába tartozik.
S egyébként igen, aki nem hisz az félhet a kárhozattól.A gyerek és minden ember pedig azért teszi a rosszat, mert így születik. A bűneset óta ez benne van az emberben. Már nem olyanok vagyunk, mint Éváék, akiket a kígyó ösztönzött. Azóta már magunktól tesszük a rosszat, mégpedig akarva. Jézus mondja: "...aki bűnt cselekszik, a bűn szolgája." (Jn 8,34) és "Ha jó a fa, jó a gyümölcse is, ha rossz a fa, rossz a gyümölcse is. Mert gyümölcséről lehet megismerni a fát. Viperák fajzata! Hogyan szólhatnátok jót gonosz létetekre? Mert amivel csordultig van a szív, azt szólja a száj." (Mt 12,33-34)
-
#15210
AssAssynn
addikt
Crystalheart
#15185
AssAssynn
addikt
válasz
Crystalheart
#15185
üzenetére
A Zrínyis példád pont azt támasztja alá amit mondtam. Az ilyen dolgokban mi magunk nem tudjuk biztosan eldönteni, hogy melyik a jobb választás. Egyébként meg ez is a hétköznapi dolgokhoz sorolható, hiába nem "hétköznapi", ezért talán jobb is a közömbös kifejezés, mégpedig azért, mert ez a tette nem befolyásolta az üdvösségét.
István király történetébe ne menjünk bele kérlek, mert így sem sok időm van írni, s az ráadásul történelem, talán annyit idebiggyesztenék, hogy nekik a nyugati keresztyénséget kellett akkor felvenniük.Arra a kérdésedre, hogy miért baj az, hogy "Idővel persze mindenki előtt ki fog derülni az igazság, csak akkor már késő lesz megváltoztatni a véleményünket." a következő a válaszom:
Az nyilván nem baj, hogy ki fog derülni az igazság, sőt ez a jó! A baj itt ott van, -s erre hívtam fel a figyelmet-, hogy amikor ez teljesen világossá válik mindenki számára (az utolsó ítéletnél), akkor már késő lesz megváltoztatni a véleményt, s pont ez a "baj" -már akinek. Ugyanis aki nem hitt az elkárhozik.Az eredendő bűnnel kapcsolatban, nyilván nem az ártatlan gyerekcsínyekre gondoltam, hanem arra, hogy az ember ösztönösen teszi a rosszat, nem kell megtanítani rá. Tehát a cselekedeti bűnök, mind az eredendő bűnből származnak.
S ezzel persze nem a személyiség ellen beszéltem, olyanja van az embernek.D1Rect: Egészen nyilvánvaló, hogy sok mindenre nem jöttem még rá, viszont a két állítás akkor is üti egymást. Hiszen, ha gyári tartozék a jó és a rossz megkülönböztetése, akkor miért volna szükség arra, hogy még egyéb dolgokra rájöjjön ilyen téren?
A gyerekeket meg persze, hogy kell tanítani, nem is írtam, hogy nem. A "tesztes" dolog azt bizonyítja, hogy nem kell elrontani őket, hanem alapból bennünk van ez a bűnös természet.
Amúgy Isten mondja el, hogy mi a tökéletes."Nagyon ritka amikor a gyerek szándékosan tesz "rosszat"."
Egyrészt lásd az előbb írtakat, sokszor azt sem tudja az ember, hogy rossz az, amit tesz, mégis megteszi. Továbbá ez is egy bizonyíték, hogy nem tudja eldönteni, hogy mi a jó és mi a rossz. Másik bizonyíték az idézőjel használata.Az eredendő bűnnel kapcsolatos kérdésedre álljon itt a Heidelbergi Káté válasza, az egyszerűség kedvéért:
"72. Kérdés: Tehát maga a keresztség vizével való külső megmosás elmossa a bűnöket?
Felelet: Nem, mert egyedül a Jézus Krisztus vére és a Szentlélek tisztít meg bennünket minden bűnünktől." -
AssAssynn
addikt
válasz
Dany007
#15141
üzenetére
Nyilván nem tagadom, hogy mindehhez hit kell, hiszen ahhoz is kell, hogy az emberek elhiggyék, hogy bombázás jön (lopakodó vadászbombázók, nem hallják, nem látják őket, csak néhány ember tudja ezt, s ők figyelmeztetnek). Persze, ez is csak akkor válik teljesen biztossá, amikor már bekövetkezett, de akkor már késő. Így tehát azt is lehetett "egyfajta hitnek" tekinteni előtte, aminek később meglett a következménye.
Visszatérve a témánkhoz, azért még itt ennél is több van, mert erről maga Jézus beszélt, aki történelmi személyiség volt. A legtöbb ember sem azt tagadja, hogy egyáltalán létezett, hanem azt, hogy Isten Fia volt, ami a legjelentősebb dolog vele kapcsolatban. S itt valóban fontos a hit, hiszen két út van, vagy hiszünk Neki, vagy sem. Idővel persze mindenki előtt ki fog derülni az igazság, csak akkor már késő lesz megváltoztatni a véleményünket.
Illetve még annyit mindenképpen hozzá szeretnék ehhez fűzni, hogy Jézus nem csak beszélt, hanem bizonyított is. Tanított, gyógyított, halottakat támasztott fel, majd Ő is feltámadt a halálból.
Mondhatnánk persze, hogy ehhez is hit kell, hogy elhiggyük, ez tényleg így történt, hiszen már annyi év eltelt azóta, ami igaz is. Viszont akkor itt jön az, hogy a történészeknek is elhisszük, hogy voltak valaha régen vikingek, akiket szintén nem láttunk a saját szemünkkel. Nyilván ez csak egy hasonlat, úgy, hogy most nem kell kitérni minden apró részletre, de talán így jobban érthető néhány dolog."A hit pedig a remélt dolgokban való bizalom, és a nem látható dolgok létéről való meggyőződés." (Zsid 11,1)
A többi vallásról röviden annyit, hogy nem kételkedem afelől, hogy elhiszik azt, amit mondanak, de ha már a bizonyításnál tartunk, akkor azért annak a ~150-nek a nagy része elég gyenge lábakon imbolyog... Ha mindenképpen ellenfelet keresnénk bizonyítékok terén, akkor mondjuk még a buddhizmus valamennyire megközelíteni a keresztyénséget, hiszen Buddha is történelmi személyiség volt, s amit mondott, ahhoz szintén hit kell, hogy elhiggyük. Eddig még, pusztán tárgyilagos szemmel nézve sok a hasonlóság. A különbség viszont ott (is) van (szintén tárgyilagos szemmel figyelve), hogy Jézusról bizonyságot tettek a prófétai igék, a csodatételei, s maga Isten is.
Az én szavam érhet semmit is akár, itt nem ez a lényeg, hanem Isten szava.
Ezzel együtt persze még mindig nem a hit ellen beszélek, hiszen akkor Jézus nem azt mondta volna: "aki hisz, az üdvözül".Crystalheart: "Miért vitatkoznak az emberek a helyes úton? Mert különbözik a véleményük..."
S pont ez az! Ha minden ember magától ismerné a helyes utat, akkor nem lenne róla különböző véleményük, hanem ugyanazt az utat járnák.
A Vácos példa azért nem tökéletes szerintem, mert az csak azt bizonyítja, hogy a hétköznapi, emberi dolgokban több féle jó, vagyis inkább közömbös megoldás létezik. Ilyen téren jó példa, de nem ez ellen beszéltem, hanem az ellen, hogy az igazán fontos dolgokban csak egy helyes út van. Erről beszél Jézus a széles út-keskeny út példázatban.
Például az is a keskeny úton jár, aki pap lesz, s úgy szolgál Istennek (s eközben hisz), s az is, aki valami egészen más szakmában helyezkedik el, de ugyanúgy hisz Jézusban. Ez tűnhet úgy, hogy két helyes út, viszont nem az, hanem egy! Azért, mert az igazán fontos dologban, abban hogy hisznek, mindketten ugyanazt az utat járják, a többi pedig csak a mi emberi szemünkben tűnik nagy különbségnek.
Ez a véleménykülönbség tehát valószínűleg abból adódik köztünk, hogy mást értettünk a "helyes út" alatt.D1Rect: Pár hozzászólással feljebb azt írtad, hogy minden ember gyári tartozéka az, hogy különbséget tud tenni a jó és a rossz között. Ez pedig nem fér össze azzal, hogy van, aki még nem jött rá bizonyos dolgokra, s ezért nem helyesen cselekszik.
A gyerekekkel való bánásmódról két dolgot. Egyrészt a történelem során próbálkoztak már azzal (szerzetesek is, tudósok is), hogy akár a felnőtteket, akár a gyerekeket elzárták a külvilágtól, hogy senki se legyen rájuk hatással, hanem úgy fejlődjön a személyiségük, ahogy az "alap esetben" történne. Mondanom sem kell, egyikből sem lett tökéletes, szent ember.
Másodszor tegyük fel, hogy mi rontjuk el a (jó) gyereket. Azonban, a te feltételezésed szerint a szülők gyári tartozékból tudják, hogy mi a jó. Ezzel nyitva hagyjuk azt a kaput, hogy létrejöhet olyan család, ahol a szülők (a neveltetésük miatt) tökéletesek, s ezért ők is így nevelik (kellene ilyen esetben nevelni?
)a gyermekeiket. Ezzel csak az a gond, hogy ilyet mégsem találsz. (:"Nem az ördög vagy a világ rontja el a gyerekeket..."
Nem bizony. A kulcsa ott van a dolognak, hogy a gyerekek (minden ember) bűnben születik, magyarán szív szerint kész és hajlandó a rosszra. Tehát nem nem-akarva, hanem akarva teszi a rosszat, aminek sokszor nincs is tudatában az ember.
Ádám óta ez a gyári tartozék. Eredendő bűn a pontos elnevezése. -
AssAssynn
addikt
válasz
Dany007
#15127
üzenetére
A megfélemlítés szerintem nem megfelelő fogalom, ugyanis itt arról van szó, hogy egy valós helyzetet, állapotot közölnek az emberekkel, amire ráadásul segítséget is kínálnak.
Olyan ez, mint ha bombázás lenne, s azt mondanák az embereknek, hogy menjenek le a pincébe, különben meghalnak. Egyrészt egyik esetben sem kényszerítik az embert, másrészt mindkét esetben egy valós veszélyre hívják fel a figyelmet, amire azután egy segítséget is felkínálnak.Az pedig, hogy a föld többi vallása mit mond, nem zavar, mert az ő szavuk mit sem ér. Itt Isten szava számít, aki "...haragját nyilatkoztatja ki a mennyből az emberek minden hitetlensége és gonoszsága ellen..." (Róm 1,18)
Crystalheart: Igen, van még a Bibliában olyan, ami nem történt meg. Ezek nagy része, ha nem egésze az utolsó napokról szól.
Az pedig, hogy sok prófécia már a "végleges összeállítás előtt" beteljesedett szintén azt igazolja, hogy miért olvashatjuk most is a Bibliában, illetve ez azért ad egyfajta bizonyosságot, hogy ha egy könyv prófétai igéinek már a nagy része beteljesedett, akkor a maradék is befog. (:D1Rect: "Pontosan tudom mi a "jó" és mi a "rossz", képes vagyok különbséget tenni "helyes" és "helytelen" között bármiféle szentírás nélkül, pusztán a józan ész segítségével."
Ebben teljesen biztos vagy? Nem kell messzire menni, hogy megértsük, miért nincs így, ugyanis, ha valóban így lenne, akkor egyrészt nem kellene a gyereket tanítani, nevelni, másrészt az emberek nem vitatkoznának azon, hogy "mi a helyes" egy-egy ügyben. Ha mindenki tudja, hogy mi a jó, miért van szükség bíróságra? Illetve, miért adott volna Isten parancsolatokat (Tízparancsolat) az Ő népének, ha maguktól is tudnák, hogy mi a jó?
Ha pedig azt gondoljuk magunkról, hogy ismerjük a jót, a helyes utat, akkor pedig már végképp nincsen mentségünk. Hiszen akkor miért nem cselekedtünk aszerint?Ezzel persze, félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy egyáltalán nem tudunk jót tenni, hanem azt hogy magunktól nem tudjuk eldönteni a legtöbb esetben, hogy mi a jó és mi a rossz.
-
AssAssynn
addikt
válasz
Polllen
#15126
üzenetére
Igen, a II. HH nem a Biblia egy könyve, viszont abban összegezve szerepelnek a különböző témákhoz kapcsolódó tudnivalók, amiket a Biblia alapján teológusok állítottak össze.
Azért hivatkoztam most erre, mert időhiány miatt nekem nincs időm minden egyes mondatrészt pontosan megválaszolni. Ez utóbbit sajnálom, de most nem tudok mit csinálni. :/Ennek a rövidségnek a jegyében reagálnék az általad továbbiakban írottakra.
Az, hogy mi a jó, mi a helyes, magunktól nem tudjuk tökéletesen megítélni, mivel a bűnös ember (mindenki) értelme elhomályosult. Tehát a helyes utat önmagunktól nem találhatjuk meg, csak ha Isten megmutatja azt nekünk. Jézus mondja: "én vagyok az út, az igazság és az élet".
Egyébiránt nem kérdéses, hogy a hétköznapi, közömbös dolgok terén tudunk a saját belátásunk szerint dönteni.Dany007: Erre, ha nem haragszol holnap reagálok, mert már fáradt vagyok. (Csak azért írom le, hogy tudd, nem felejtettelek ki.)
-
#15124
AssAssynn
addikt
csemberlen
#15110
AssAssynn
addikt
válasz
csemberlen
#15110
üzenetére
Itt arról van szó, hogy az ítélet napján mindenki meglátja a Fiút, s megítéltetik cselekedetei szerint. Magyarán senki sem menekül meg az ítélettől (persze, azok, akik hisznek nem lesznek elítélve).
Crystalheart: Igen, régen is voltak hamis próféták, de ez előbb utóbb ki is derült, mert amit mondtak, az nem következett be.
"De ha majd beteljesedik - mert beteljesedik! - akkor megtudják, hogy próféta volt közöttük." (Ez 33,33)
A felvetésedre pedig az a válaszom, hogy tudom, mert ezt Isten mondta, s mert Ő nem hazudik.Dany007: Ezt te felfoghatod úgy is, hogy amiben én hiszek, viszont úgy is, ami már sokkal inkább célszerűbb fogalmazás, hogy amit Jézus mond. S igen, aki nem hisz Jézusban, az a pokolra jut.
Szóval itt nem rólam van szó, nem én vagyok a mérce, nem magamhoz viszonyítok. Itt az a hit a mérce, amiről Jézus beszél, s Ő fog ítéletet tartani.
A "szabad akarattal" kapcsolatban pedig ajánlom figyelmedbe a II. Helvét Hitvallás 9. fejezetét.
Amit arról írsz, hogy nincs harmadik variáció, az úgy is van. Vagy hiszel Jézusban, vagy nem hiszel. Ez két lehetőség.Az pedig, amit a továbbiakban írsz, hogy "nincs semmi valóságalapja" a pokolnak, nyilván abból adódik, hogy nem hiszel Isten szavának, hiszen ezt Ő mondja. Innentől kezdve lásd feljebb.
Mert igen, csak két út van. Egy széles, amin sokan járnak,s egy keskeny, amin kevesen. -
AssAssynn
addikt
válasz
D1Rect
#15108
üzenetére
Azaz a pokolba, vagy -ra kerül.
Persze, itt nem azt a fogalmat kell érteni, ami a mesékben szerepel, ahol az ördögök kártyáznak, meg főzik a levest...
A pokol, a kárhozat egy olyan "hely" ami a mennyország tökéletes ellentéte. A mennyben ugyanis örök boldogság, öröm van, amit betölt Isten dicsősége.
A kárhozatot ellenben úgy kell elképzelni, ahol "Isten haragja" van. (Jn 3,36)
Természetesen nem tudok róla pontos leírást adni, ahogy a mennyről sem, de amiképpen az egyik a földi ésszel el nem képzelhető örök boldogság, úgy a másik ennek az ellentéte, örökké tartó testi-lelki szenvedés.
Jézus is így példázta:
"A haszontalan szolgát pedig vessétek ki a külső sötétségre: ott lesz majd sírás és fogcsikorgatás." (Mt 25,30) -
#15104
AssAssynn
addikt
Crystalheart
#15092
AssAssynn
addikt
válasz
Crystalheart
#15092
üzenetére
Nem kell tudnunk pontosan, hogy milyen is az, amikor Isten egy prófétához látomásban beszél. A lényeg, hogy tudjuk, hogy Isten beszél hozzá, s hogy ezáltal nekünk mit mond.
Persze a próféta sem tudta azt, hogy milyen az amikor Isten megszólítja, amíg meg nem tette. Utána már nem volt kérdéses a számára, főleg úgy, hogy volt, aki még próbára is tette Istent. (:
Ma pedig nincsenek olyanok, akikhez Isten látomásban szólna. Ezt pedig onnan tudjuk, hogy a Bibliában le van írva, hogy az utolsó időkben a Fiú által szólt hozzánk Isten, aki maga volt a tökéletes kijelentés. Azt pedig, hogy Ő mit mondott megtudhatjuk a Bibliából. Innentől kezdve nincs szükség arra, hogy Isten mondjon még valamit látomásban is.A következő feltételezésed itt bukik meg: "a kívülállók, akik aztán összerendezték a Bibliát". Nem kívülállók voltak. Ennek az egész dolognak meg volt a pontos rendje, amiről korábban már írtam.
dezz: A kérdésedre már válaszoltam. Az, hogy belekerült a "saját véleményük", vagy azért van, mert az ebből következő Istennel folytatott párbeszédük olyan dologhoz vezet, ami minket tanít, vagy mert, főleg a történeti könyvekben le van írva az emberek véleménye, mert ebből látható, hogy utána mi miért következik, stb...
Egyébként meg, ha olvasod a történeteket, akkor magad is rájöhetsz, hogy mi miért lett leírva, szóval nem értem minek ez az egész. Ha pedig konkrét választ akarsz, akkor hozzál konkrét példát, s nagy eséllyel az, aki rendszeresen olvassa a Bibliát, meg tudja neked mondani, hogy miért azt mondta, vagy ilyen.Amúgy meg igen, hiszek Istenbe, s szeretném, hogy ezzel mindenki így legyen. Ezzel együtt persze látom azt, hogy van, aki nem hisz, ez nyilván nem tölt el örömmel, mert tudom, hogy ennek mi lesz a következménye, s azt senkinek sem kívánom.
Az pedig, hogy nem látod át a Bibliai összefüggéseket, azért van, mert nem olvasod, s úgy próbálsz róla beszélni. Ezért van az, hogy olyan téves következtetésekre jutsz, minthogy "több isten van".
-
AssAssynn
addikt
Igen, van az embereknek saját döntése, véleménye, de ez még nem zárja ki azt amit írok, ugyan az igaz erre is.
A "tollbamondásról" röviden:
"Most pedig menj, és írd föl jelenlétükben egy táblára, jegyezd föl egy könyvbe, hogy megmaradjon mindvégig örökre szóló okmányként!" (Ézs 30,8)
"Ezt mondja az Úr, Izráel Istene: Írd le magadnak egy könyvbe mindazokat az igéket, amelyeket kijelentettem neked!" (Jer 30,2)
"Az efezusi gyülekezet angyalának írd meg..." (Jel 2,1)Egyébként nem is értem, hogy mondhatsz olyat, hogy ez "őrület, nem Isten", amikor azt sem tudod pontosan, hogy ez, hogy történt. El sem tudod képzelni, hogy milyen az, amikor egy prófétának látomása van, vagy amikor Isten beszél hozzá.
Természetesen nekem nem volt ilyen, ezért én sem tudok pontos leírást adni, de te úgy beszélsz őrültségről, hogy nem is ismered.Az Ószövetség Istene pedig ugyanaz, mint az Újszövetségé, tekintve, hogy csak egy Isten van, s mint már a másik témában is kifejtettem, az ó-, és az újszövetség között folytonosság áll fenn.
A "no comment"-hez még csak annyit, hogy teljesen felesleges olyan dolgokon gondolkodnom, mint például, hogy mi lenne, ha szárnyam nőne és tudnék repülni, mert ez teljesen a valóságtól elrugaszkodott gondolatmenet, vagy más szóval álmodozás csupán. Ez igaz az általad felvázoltakra is.
-
AssAssynn
addikt
Ezt az A,B-s példára nem tudom miből következtettél. (:
Igen, van olyan, hogy le van írva, hogy az emberek mit mondanak Istennek, vagy, hogy a próféták, hogyan beszélgetnek Vele, azonban ez még nem jelent semmi rosszat, hiszen az ember kapott értelmet arra, hogy ezt megtegye, s az ilyen helyzetekből láthatjuk, hogy ennek mindig van következménye. Tehát Isten vagy megválaszolja a kérdését, vagy így, vagy úgy tesz valamit. Magyarán azt amit az ember mondott, nyilván a saját fejéből mondta (legtöbb esetben), de ezt Isten felhasználta arra, hogy ezzel is tanítson bennünket, s ezért is irattatot meg az a párbeszéd. Azt is Isten mondta ezeknek a "szentíróknak", hogy írják le ezt is.
Arra pedig ne vegyél mérget, hogy nem tollba mondja.A második bekezdés pedig "no comment"...
-
AssAssynn
addikt
Nem, a bibliai emberek sem tévedhetetlenek, ők is ugyanolyan bűnösök, mint bárki más. Ezzel szemben az ott leírtak valóban Isten szavának tekinthetőek, mivel azok, akiknek a keze írta nem a saját maguk képzelgéseit, s kitalációit írták le, hanem azt, amit Isten mondott nekik, hogy írják le. Innentől kezdve, az Isten szava marad (aki tévedhetetlen), még akkor is, ha én szóban, vagy írásban továbbadom másnak.
-
AssAssynn
addikt
Nem, de ezt még csak nem is Timóteus, hanem Pál apostol írja. Továbbá ilyen tartalmú résszel máshol is találkozunk: (2Pt 1,16-21)
Ehhez jön hozzá, hogy Pál ezt a részt sem a saját maga kitalációjából írta, hanem ihletettségre, szóval nincs bukfenc, hanem az van, hogy Isten felhasznál egyes embereket.Nem kerültem ki a választ, hanem azt pontosítva válaszoltam. Tekintve, hogy Isten szembeállítása a Bibliával egy hibás feltételezés.
-
AssAssynn
addikt
Ha akarná megmutathatná, de Ő így rendelte el. Persze, eljön az idő, amikor mindenki meglátja majd, csak akkor már késő lesz gondolkodni a dolgokon, mert az már a végítélet napja lesz.
Istent nyilván nem lehet alávetni a Bibliának, viszont az az Ő szava, s Ő "tartja a szavát", ahogy már sokszor bebizonyította. (Gondolok itt például arra a több száz prófétai Igére, ami Jézussal beteljesedett.)
S, amint már idéztem: "A teljes Írás Istentől ihletett..." (2Tim 3,16)Egyébként nekem is "megmutatta" már magát Isten, csak ezt éppenséggel nem úgy kell elképzelni, ahogy talán az egyes filmekből, vagy a nem is tudom milyen fantáziadús gondolataidból képzeled.
Hanem: az Igéjén keresztül, amelyről bizonyságot tett, továbbá személyes dolgokon keresztül, ami ahhoz köthető, hogy: "...mindazt, amit imádságban hittel kértek, megkapjátok." (Mt 21,22) -
AssAssynn
addikt
Nem helyes. Mint mondtam, Istent az emberek nem láthatják szemtől szembe úgy, ahogy te egy barátoddal találkozol személyesen. (Jézus más kérdés volt ugye, ezt már írtam.)
Rövid indoklás:
"Övé (Istené) egyedül a halhatatlanság, aki megközelíthetetlen világosságban lakik, akit az emberek közül senki sem látott, és nem is láthat: övé a tisztelet és az örökkévaló hatalom. Ámen." (1Tim 6,16)A további kérdéseidre válaszolva pedig, nem nem merül fel bennem az, amit felvetsz.
Főleg azért, mert ismerem (olvastam), hogy mi van megírva azután.Az utolsó mondatom alatt erre az Igerészre gondoltál? „Miután régen sokszor és sokféleképpen szólt Isten az atyákhoz a próféták által, ezekben a végső időkben a Fiú által szólt hozzánk, akit örökösévé tett mindennek, aki által a világot teremtette.” (Zsid 1,1-2)
Csak, mert ebből nem következik olyan, hogy "megtiltatik Istennek", mivel ezt Ő mondta, tehát az Ő akarata ez. Továbbá, mint mondtam, Isten most is szól hozzánk. Az Ő szava a Biblia:
„A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre, hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített.” (2Tim 3,16-17)
Továbbá: (2Pt 1,16-21) -
AssAssynn
addikt
A fogalom helyes magyarázata szerint nekem is (mint sokaknak) volt már "Istenélményem". Ha te ragaszkodsz a saját fogalommagyarázatodhoz, akkor abban válaszolok neked, illetve már megtettem. Egyedül Mózes volt az, akivel Isten szemtől szembe beszélgetett. Persze, a prófétáknak volt látomása, ahogyan Jánosnak is Patmosz szigetén, de ez nem azt jelenti, hogy úgy látták Istent, úgy találkoztak vele, ahogyan Ő valójában van, illetve, mint ahogy te találkozol egy barátoddal személyesen.
„Ti ugyanis nem tapintható hegyhez és lángoló tűzhöz járultatok, sem homályhoz, sötétséghez, vagy trombitaharsogáshoz és szózatok hangjához. Akik ezt hallották, kérték, hogy ne szóljon többé hozzájuk. Mert nem bírták elviselni a parancsot: "Még ha állat érinti is a hegyet, meg kell kövezni!" És olyan félelmetes volt a látvány, hogy Mózes is így szólt: "Félelem fogott el, és remegés."” (Zsid 12,18-21)
Továbbá:
„Miután régen sokszor és sokféleképpen szólt Isten az atyákhoz a próféták által, ezekben a végső időkben a Fiú által szólt hozzánk, akit örökösévé tett mindennek, aki által a világot teremtette.” (Zsid 1,1-2)
Aki nem üdvözül, az ugye a pokolra kerül, ami örök testi-lelki szenvedés olyan mértékben, amit el sem tudunk képzelni. S ez szerintem mégiscsak a baj kategóriájába tartozik.
)a gyermekeiket. Ezzel csak az a gond, hogy ilyet mégsem találsz. (:
Új hozzászólás Aktív témák
- Keresek Geforce 2-3-4 titánium, GTX 260 kártyákat
- Sennheiser PXC 550-II aktív zajszűrős fejhallgató eladó
- Bowers & Wilkins Dm 303 EISA díjas audiofil hangfal + Lcr 3 center
- Dell ReadyRails A6 1U Rail Kit R210, R210 II, Dx600G, stb. szerverekhez (JWFR6, W6XNW, YNG10)
- Kingston HyperX Fury 2x4GB 2133MHz DDR4 kit / Beszámítás OK! / Akciós Ár!
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro Max 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4302
- Apple iPhone 15 128GB Black használt megkímélt 100% akku 6 hónap garancia
- iPhone 17 256GB - BONTATLAN - (3év)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 9600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG 39GS95UE - 39" Ívelt OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest