Új hozzászólás Aktív témák
-
#30365
Attila2011
aktív tag
MageRG
#30363
Attila2011
aktív tag
válasz
MageRG
#30363
üzenetére
Na akkor egész jól eltaláltam, hogy mi történt. Gondolj bele, hogy mennyivel jobban hangzó üzenet, hogy most te nagy történelmi események részese vagy, amiket a Jelenések könyve előre megírt. Mintha azt mondanám, hogy nincs itt semmi különleges, most is pont olyan háborúk vannak, mint voltak mindig, a járványok se különböznek lenyegükben, a természeti katasztrófák se újdonságok. Az emberekben ott van, hogy szeretnek különlegesek lenni. A futurista téveszme ezt erősíti.
Amúgy a Biblia szerint különleges az ember, csak hát nem ilyen emberi, gyarló szempontból, mint azt a szekták hirdetik.Én is beszéltem már több ilyen emberrel, szóban személyesen és írásban is. Mindig szinte sugárzott a büszkeség belőlük, hogy pár félreértelmezett mondatot rá tudtak húzni magukra, illetve jelenleg zajló történelemre, tehát amiben élnek. Már szinte én éreztem magam rosszul, hogy kedvük szegem, amikor mondtam, írtam, hogy 100 éve az elődeik is pont ezeket mondták, hát ott vannak például az őrtorony füzetek, E. G. White írásai, stb. És pont ez bizonyítja, hogy mennyire téves a futurista vagy historikus értelmezés. Folyamatosan tévedéseket szül. Világvége is már volt vagy 10-szer, csak lehet én nem vettem észre.
-
MageRG
addikt
válasz
kolja58
#30358
üzenetére
Nekem a magyarázatod egy olyan ember vallomásának tűnik, aki egyre inkább tisztában van a saját érvelésének, meggyőződésének irracionalitásával.
Igaz, hogy saját erkölcsi felfogásunk, céljaink nem feltétlenül észérvekre vezethető vissza. Ez nem baj.
Az viszont baj, ha az észérvek deficitjét valami morális felsőbbrendűségként állítja be a személy.Nem tudom látod-e, hogy Pál Feri atya egy ismert történetet használ morális igazságok közvetítésére.
Az meg, hogy az eredeti szerző mit akart közölni, az egy másik dolog.
Az meg egy harmadik, hogy mi a történet maga, mik a benne levő narratív elemek.Én pl. ugyanúgy megérteném az atya mondandóját ha nem a Bibliával szemléltetné. A hívei nem biztos.
De én azt is látom, mai erkölcsi mércével micsoda embertelenségek vannak eldugva a sztoriban. Egy másik kor felfogása.
Nos, ha meggyőződtél róla, hogy az ateisták "nem értik", megmutatnád hol van leírva a Bibliában mindaz amit leírtál Józsefről az utóiratban? -
#30363
MageRG
addikt
Attila2011
#30361
MageRG
addikt
válasz
Attila2011
#30361
üzenetére
Magyar Baptista Egyház
-
BE4GLE
senior tag
válasz
kolja58
#30360
üzenetére
Angyalt küldött. Lehet, ahhoz már nem volt elég tökös, hogy személyesen közölje Józseffel...
Nem tudom hogy jön ide a szimbolika. Szerintem teljesen nyilvánvaló mi történt. Vagy Máté költötte ezt hozzá a sztorihoz, vagy szájhagyomány útján egészült ki ezzel, és ő csak írásban megörökítette. -
#30361
Attila2011
aktív tag
MageRG
#30356
Attila2011
aktív tag
válasz
MageRG
#30356
üzenetére
Lehet szegényt valamelyik szekta környékezte meg és túl sokat olvasta irodalmukat. Az adventista szekta szerint például a római pápa a 666, amihez még egy olyan pápai címet is kitaláltak, amit soha nem viselt egyetlen egyházfő sem, de a betűiből kijön a szám. Sőt még egy képet is hamisítottak régen. A hitgyüli és Jehova tanúi is előszeretettel használják a futurista értelmezéseket, amiket minden néhány évtizedben kénytelenek újra értelmezni, hiszen a korábbi hülyeségeik nem jöttek be. Sokszor az a probléma, hogy nem csak a tagok történelmi és kultúrális ismerete gyatra, hanem a szekta vezetőinek is. De a helyzet az, hogy a hagyományos keresztény értelmezés szerint a Jelenések könyve majdnem teljes egésze a korai századokban teljesült. Az épeszű logika is ezt diktálja, hiszen a könyv legelején is azt olvashatjuk, hogy a benne leírtaknak "csakhamar" be kell teljesülni. Nem szabad eltekinteni a könyv műfajától sem. Ami néhányak szerint valami jós könyv, de valójában apokaliptikus irodalom, aminek egyik jellemzője, hogy a múltat is jövőbeli latomásokként jeleníti meg.
-
kolja58
senior tag
válasz
BE4GLE
#30359
üzenetére
Egyezzetek már ki, hogy isten vagy angyal. Akkor nem lesz annyira "síkos" a jégpálya.
Azt nem tudom, hogy a szimbolika az általános műveltség része-e, de bizonyosan nem egyszerű tudomány ág. Feltételezhető, hogy az evangéliumok több síkon kommunikálnak az olvasóval. Kinek kinek a maga síkján. Az biztos, hogy a legalsó szint a fizikai. Az öt fizikai érzékszervekhez kötött. Az ezzel szerzett tapasztalat mindenkinek az emberi létezésből fakadó sajátja. A többi a megélt élet élettapasztalata . Az élettapasztalat igen csak nehezen definiálható. Nagyapám elmeséléseire alapozva, az iskolai végzettségnek csak perifériás köze van hozzá, azaz egy 4 elemit végzett, háborút megjárt (idesorolom a szovjet megszállást is) tapasztalata az életiskolájában igen csak jelentősebb lehet mint sok minden másnak. (talán, az erre érzékenyek azért is nyomatják a "múltatvégképpeltörölnit" vagy elfedni?) -
BE4GLE
senior tag
-
kolja58
senior tag
válasz
MageRG
#30357
üzenetére
Ha neked ez csak na És most, akkor számomra fehéren-feketén, bizonyított, hogy az ateista (nem hívő) alapjaiban hiányt "szenved" a hívői érzületben. A hívői érzület például gyökere az együttérző embernek. Ez a tudattalanul történő cselekedeteinkben nyilvánul meg, ami a tetteink kb. 90%-át jellemzik. (a tudattalan nem ismeri az ész érvek kizárólagos fennhatóságát)
Lényeg a lényeg, úgy gondolom (mint hívő, azaz akinek tartom magam) az élet értelme, létünk alapja, nem a logikus, észszerű magyarázatokkal közelíthető meg .
Tehát. Nem jutottunk konszenzusra abban, ami a mise alapját képezte (és minden utána következőt determinálja). Van a mi döntésünk alapján történő tett, van a törvények (akkori zsidó törvények) alapján helyes cselekedet, (ezt nevezted te elcsapásnak) és van az igaz cselekedett, azaz egyszerűen kifejezve, a Krisztus én bennem.
A többi okos kérdésed lényegét vesztett. Számomra csak terelésnek tűnik. Olyan de akkor ez?. Na meg az?
ui.: József Máriát idősen választotta feleségének (meg van ennek a történetnek is a zsidó törvényekben a magyarázata, József törvényt ismerő-tisztelő ember volt). Plusz 33 év. Te mit valószínűsítenél, hogy lehetett akkor? -
MageRG
addikt
-
#30356
MageRG
addikt
Attila2011
#30355
MageRG
addikt
válasz
Attila2011
#30355
üzenetére
Ez lehet hogy a te köreidben így van.
Én vallásos, idős rokontól sokszor hallottam, hogy a Jelenések könyve adott passzusa melyik aktuális történésre vonatkozik. Mindezt 10+ évvel ezelőtt. -
#30355
Attila2011
aktív tag
MageRG
#30350
Attila2011
aktív tag
-
kolja58
senior tag
válasz
MageRG
#30353
üzenetére
Tudod mit? Javaslom az elképzelhetőség céljából Pál Ferenc 2025.12.28 vasárnapi miséjét amit fentebb linkeltem is. Eddig is tudtam, és a mostani reakcióid is megerősítették bennem, hogy "profi" kikerülő vagy.
Ez a "terelés" Többször is végig kellett olvasni a hozzászólásod, hogy megértsem.
Hát persze.
József szerepe minimális a sztoriban, gyakorlatilag semmit nem tudunk meg a motivációiról.
Hát nem. -
MageRG
addikt
válasz
kolja58
#30352
üzenetére
Többször is végig kellett olvasni a hozzászólásod, hogy megértsem.
Akkor arra vagy kíváncsi, hogy szerintem az evangéliumokban József miért fogadta el, hogy Máriának csak úgy született egy gyereke?
József szerepe minimális a sztoriban, gyakorlatilag semmit nem tudunk meg a motivációiról.
Nyilván ugyanazért, amiért Héraklész apja elfogadta. Beleillik a történet logikájába.
Egyébként lehet hogy nem fogadta el, nem tudjuk.
-
#30350
MageRG
addikt
Attila2011
#30348
MageRG
addikt
válasz
Attila2011
#30348
üzenetére
"Ez meglep..."
Olyasmire gondolok, mint hogy ezt az Isten fia, evangélium, halálom után megjelenek, mennybe emelkedek dolgot nem a kereszténység találta ki.
Hanem jelen volt a római császárok kultuszában.
A "fenevad száma" sem jelentett senki mást, csak Nérót. Akkor mindenki tudta. Később, a történelem során meg megpróbálták mindenkire ráhúzni, pl. Napóleonra is. -
kolja58
senior tag
válasz
MageRG
#30347
üzenetére
Látom, nem fogsz a konkrét kérdésre válaszolni.
Semmilyen tárgyszerű, gondosan megszerzett vélemény válogatásodat nem kérdőjelezem meg. Biztos van olyan is ami a hívő számára is ugyan azt jelenti mint a nem hívő számára, azaz konszenzus is kialakulhat. DE.
Szerinted József miért választotta még is Máriát? Mi a te megközelítésed? Miért fogadta el a "szűznemzést" mint Jézus születésének körülményét?
Mások, (itt járatosak) megközelítése árnyalná a "beszélgetést". -
#30348
Attila2011
aktív tag
MageRG
#30338
Attila2011
aktív tag
válasz
MageRG
#30338
üzenetére
Ha a személyes véleményétől eltekintünk, nem mondott semmi újdonságot. Normálisabb, teológiában minimálisan jártas hívők körében ezek egy része elfogadott tény.
De az ő esete is rávilágít, hogy a hitre miért veszélyesek a szekták, amikre hozzászólásod végén utaltál is."az átlag hittanórán nem esik szó"
Nem tudom mit takar az "átlag", de általános suliban biztos nem, mert egyszerűen abban a korban ezekhez a témákhoz kevés az ismeretük. Később meg esik szó."Pl. nekem elég sokáig tartott, amíg leesett hogy az apostolok és a korai keresztény püspökök mind egy görög-római közegben mozogtak."
Ez meglep, mert az egész Újszövetség görög nyelven íródott, a könyvek címzettjei sokszor görög zsidók vagy pogányságból megtért keresztények. -
MageRG
addikt
válasz
kolja58
#30344
üzenetére
Azt hittem egyértelmű: a bibliakutatás kurrens eredményei, a kutatói konszenzus bemutatása.
Elsősorban olyan dolgok, amiről az átlag hittanórán nem esik szó, vagy természetesnek veszik, de téves. Pl. nekem elég sokáig tartott, amíg leesett hogy az apostolok és a korai keresztény püspökök mind egy görög-római közegben mozogtak.
Ezért nagyon sok újszövetségi témát ezen a szemüvegen keresztül kell nézni, nem önmagában.
De ha visszapörgetsz, már elég régóta ezt csinálom a topikban. -
BE4GLE
senior tag
válasz
MageRG
#30342
üzenetére
"lelkészek sose beszéltek róla a híveknek"
És az okok amikre visszavezeti, teljesen érthetőek és logikusak. Félnek a lehetséges negatív következményektől. A hívek elvesztésétől, a munkájuk elvesztésétől. Kicsit olyan ez, mint egy cégnél a sales pozíció. Ott sem lehetsz túl őszinte a termékkel kapcsolatban. A jelenlegi ügyfeleket meg kell tartani, és újakat is kell szerezni. -
kolja58
senior tag
válasz
MageRG
#30342
üzenetére
beszélgetés előtt megkérdezem a szándékait (az itt átélt tapasztalatokra támaszkodva) miért is lenne gond? Ha valóban úgy gondolja, hogy ő kellő tiszteletet képes gond nélkül az általános viselkedésében alkalmazni, mi a gond a kinyilvánításával?
Válaszolsz? Nem a kérdéseidre várok. -
kolja58
senior tag
Hazai vizekre evezve. Magyarnak, az anyanyelvén, azaz nem agnosztikustól protestáns köntösben (semmi bajon más hitével, egy az ISTEN, és Krisztus az ő egyetlen fia), hanem gnosztikusan, szűkebben Pálos-ul. [link] A gnosztikus Pálos rend (amely Aquinói Szent Tamás közben járására alapíttatott) Magyarországon.
Kérdőjelezz meg minden állítást és add meg a szerinted helyes tényt.
Szerintem a (manicheizmus) a Pálos rend méltatlanul elhallgatott a köznyelvünkben.
Remélem ez is belefér a tematikába. -
MageRG
addikt
válasz
kolja58
#30339
üzenetére
Légy szíves fejtsd ki, mi volt tiszteletlen, vagy nem a vallás témája.
Szerintem amiről szó van, az egyébként magyar vonatkozásban is aktuális (katolikusoknak és protestánsoknak egyaránt).
Számtalanszor olvastam már ebben a topikban is olyan toposzokat a Bibliáról, amiről a kutatók tudják, nincs köze a valósághoz.
Nem teológiai dolgokról beszélek, arról nyilván nem érdemes vitatkozni.
A szerző éppen arról beszél, hogy ő is tanulta ezeket a szemináriumon, de lelkészek sose beszéltek róla a híveknek.
Egyébként ha nem beszélsz angolul, egyrészt elég jó gépi fordítók vannak már.
Másrészt ha nem akarsz ilyet olvasni/hallgatni, akkor nyilván nem muszáj. -
kolja58
senior tag
válasz
BE4GLE
#30340
üzenetére
Nem vettem magamra a moderátor "igét", azaz úgy gondolom, hogy ha az, hogy valakivel az általa "általánosan" feltett témában beszélgetés előtt megkérdezem a szándékait (az itt átélt tapasztalatokra támaszkodva) miért is lenne gond? Ha valóban úgy gondolja, hogy ő kellő tiszteletet képes gond nélkül az általános viselkedésében alkalmazni, mi a gond a kinyilvánításával? Te hol találtad meg a topik tematikáját?
Melyik tematika pontba tartozik, hogy a vallás topikban egy nem hívő (bármilyen okra-tényre hivatkozva) addig viszi a "beszélgetés" fonalát, hogy "kibuggyan" a hívőből az alábbi mondat.
Utoljára szólok, mert láthatóan nem érted, hogy mivel emeled magad a vitában magasabb szintre a vitapartnerednél és így mivel tekinted másodrendűnek a másikat. Az okait nem fogom feszegetni, de tény.
főleg irreláváns, hogy a kommentelő hívő ember e. Igen, akkor ha a kellő tisztelet a hívővel szemben (egyébként minden embertársunkkal szemben is) zsigerből jön.
Remélem világosan sikerült kifejeznem magam.
-
BE4GLE
senior tag
-
kolja58
senior tag
válasz
MageRG
#30338
üzenetére
A közvetítőnek, akinek még hite sincs "valamiféle" Istenben, azaz neked milyen szándékaid vannak a tetteddel (az ide tettel). Ha az amerikai protestánsokhoz angolul szól "valaki", rendben van, mert közös az anyanyelv. Azon nőttek fel, valószínűleg félszavakból is megérthetők a "szándékok". Ide teszel "valamit" ami nem az anyanyelvemen van, nem a hazám történéseire épít, az ok-okozatok nem itt gyökereznek, szóval mit is szándékozol elérni?
Ha hitbéli támogatásra van szükségem, felkeresem a "papom", aki lehet húsvér vagy hitbéli. Tehát milyen "szándékok" vezéreltek?
Mivel ez vallás topik, kellő tisztelet megkívántatik azoktól akik "csak" úgy ide tévednek. (nem kiabálás, csak nyomaték)
Van benned ilyen szándékú megközelítés? -
MageRG
addikt
Nem a bibliakutató az ellenség (Youtube, 14:49, angol)
"Aranyborjút csináltunk a kereszténységből."
C. J. Cornthwaite amerikai teológus, korábban ifjúsági lelkész. Saját magát agnosztikus kereszténykényt írja le.
Csatornája elsősorban azoknak lehet érdekes, akiket jobban érdekelnek a történelmi tények, a bibliakutatás aktuális állapota és a hit fejlődéstörténete.
A fenti kritika elsősorban az amerikai protestánsoknak és a Bibliát szó szerint vevőknek szól. -
-
BE4GLE
senior tag
-
kolja58
senior tag
Vártam a "rövidített" változatot de eddig nem találtam, ezért kérlek te rövidíts, azaz 28:35től 1:04:29ig van.
[link] A kiszakítás amit végzek "szörnyű" dolog, (mert minden Pál Ferenc mondat Advent 4. vasárnapján a Krisztusban való hit megalapozása), tehát a kiszakítás erre - arra akarok rámutatni, hogy amit hiszel, és amit a józan ész diktál, az két külön dolog. - válaszom minden nem Krisztusban hivőnek.
A saját, botor szavaimmal élve, lehetnek az élet eseményeire való válaszaink rosszak, jók (és ebbe az ateistákat is beleértem) és a Mária és József "választásán" alapuló jók.
Tehát kedves ateisták. Nem vitatom azt, hogy az élet kihívásaira jó választ adtok, mert de, csak ... . Van a jó, és van a "Krisztus én bennem". -
BE4GLE
senior tag
válasz
juhi11
#30331
üzenetére
Kicsit hosszú amit írtál, szóval én csak két dologra reagálnék.
"Elképzelésem szerint ezt még egy ateista sem tartaná helyesnek..."
Nem tudom mennyire reprezentálom az átlagos ateista álláspontot, de nekem speciel ez a véleményem: Ha a hívő ember úgy érzi, hogy Istent időnként noszogatni kell, akkor az illető nem bízik benne. Mondjuk még imával együtt is fifty-fifty szokott lenni az elvárt deus ex machina kimenetele... Különös...
"Szerintem éppen a szólásszabadság a nagyobb"
A kettő szerintem összefügg. Ha szólásszabadság van, akkor vallásszabadság van. És amennyiben egy vallási csoport elhallgatatja a vele egyet nem értő egyéneket, vagy csoportokat tartsd tiszteletben a vallásom szöveggel, úgy mindkettőt veszélyeztetik.Egy érdekesség: A Biblia nem írja le, mikor született Jézus. A történészek többsége úgy gondolja, hogy anno a korabeli pogány ünnepekkel hozták összhangba a keresztény szokásokat.
-
kolja58
senior tag
válasz
juhi11
#30331
üzenetére
Hátra léptem (több mint) három lépés.
(feltételezve, de el nem fogadva, hogy Argosnak igaza van)
Jön egy "nullás újonc" és a itteni közösséghez "idevág" valamit amiről előre feltételezhető, hogy a többségnek (feltételezzük, hogy ez csak 50%+1, de ez már a többség statisztikailag) "torkán akad".
Mielőtt az ominózus vélemény megíródna ránéz az adatlapra. Nem lát sem egy helyiséget és egy nevet (mindkettő akár kamu is lehetne). Ő, (becsületére váljon) ezt a két mezőt az adatlapján kitöltötte. És "elegedte" a már kitörni készülő "véleményét".
Feltételezem a történtek ebből a szemszögből is megközelíthetők.A blogban "felvázolt" témában nem nyilvánítok véleményt. (aki ismer az úgy is "ismeri")
-
Ide írok, mert ahova először írtam, oda nem kellett volna, és ide lettem irányítva; mint utólag szégyenkezve látom, teljesen jogosan.
Úgyhogy ezért nyilvánosan bocsánatot kérek!
Sajnos nem olvastam el az ÁSZF-et, hanem mindig csak reflexből lekattintottam az alsó sávot.
Rosszul tettem.Amikor pedig én is azt gondoltam, hogy írok, akkor csak a publikáló felület körül nézegettem szét, van-e valamilyen szabály, hogy ki mikor hova mit írhat, és mivel nem vettem ilyet észre, ezért mások példája alapján próbáltam következtetni.
Mint kiderült, tévesen.
Úgyhogy ezúton is "mea culpa"!Mivel az admin lezárta azt a felületet, ide írok pár kommentet.
Nem tudom, eljut-e a címzettekhez, de elképzelhetőnek tartom.Egyrészről engem nem zavart @Argos velős reakciója.
Szíve joga, hogy neki mi tetszik és mi nem, ahogy az is, hogy ennek ad-e hangot, és ha igen, milyen formában.
Abban meg tudom érteni, hogy ez az írásom geilebbnek vagy negédesebbnek tűnhet, mintha egy technikai szakdokumentációt írtam volna, ez a téma miatt is ilyen.Azon azonban őszintén csodálkoznék, ha akárki is az írásom lényegi részével nem értene egyet, akár bármilyen módon hívő, akár egyáltalán nem.
Hiszen ha valaki hisz Istenben, akkor miért lenne jó, ha ez a valaki csak kérne ettől az Istentől, amikor kell neki valami, és amúgy meg csak "átnézne rajta"?!
Elképzelésem szerint ezt még egy ateista sem tartaná helyesnek, még akár a Nagy Spagettiszörnnyel kapcsolatban sem, még akkor sem, ha ő csak kívülről fogalmaz meg erről véleményt. Abban azonban nem értek vele egyet (már ha valóban azt akarta kifejezni), hogy "Vallásszabadság > Szólásszabadság".
Szerintem éppen a szólásszabadság a nagyobb, és ez bizony azt jelenti, hogy bárki nyugodtan mondhat bármit az én vallásomra, maximum lehet, hogy az sértő dolog és emberileg nem illendő, de azért megteheti.Ezért is nem veszem rossz néven @Argos smiley-ját, mert nemcsak hogy joga van hozzá, de én szeretném is, hogy meg is maradjon ez a joga mindig.
(Arra meg valószínűleg csak dühében utalhatott, hogy mennyire teátrális vagy elegáns az írásom, hiszen saját bevallása szerint stílusról nem vitázik. Ahogy azt sem veszem rossz néven tőle, hogy "nullás újoncnak" tart, annak elenére, hogy e lapcsoport indulásától kezdve a (csöndes) olvasójuk vagyok, bár még valóban csak most regisztráltam, hogy ezt az írásomat én is közreadjam mások példáin felbátorodva, de ráadásul szenioritásra hivatkozva állítani bármit az írásomról vagy a beírásom jogosultságáról még érvelési hiba is lenne, amit nem feltételeznék róla. )Ettől függetlenül elég sok nem vallásos ember hasonló érzületeinek elég sok "vallásos" ember viselkedése is az oka.
És sajnos ebben még azok is nem egyszer vastagon ludasak, akik az adott vallás hivatásos képviselői is, és legalább nekik "munkaköri kötelességük" lenne nem megbotránkoztatni másokat.Én az írásommal nem a nem vallásosak ilyen ellenérzéseit szerettem volna erősíteni, hanem épp ellenkezőleg, a magukat vallásosnak tartóknak szerettem volna felhívni a figyelmüket egy olyan félreértésre, amely miatt is émelyeghet még jobban egyes nem vallásosak gyomra (szerintem teljesen érthető módon is).
Azzal is nagyobb részt egyetértek, amiket @Fred23 írt, miszerint az utóbbi időben elég kényszerítő módon mintegy "államvallássá" tették a kereszténységet.
Bár azzal a részével nem tudok egyetérteni, miszerint ez valóban kereszténység lenne, mert ez inkább épp azzal ellentétes, amolyan "álkereszténység".
Sajnos.
De még ha valódi és rendes kereszténység lenne is, akkor is nagyon csúnya dolog ráerőltetni másokra ezt, különösen így.
És még különösebben olyanok által, akik ezt így művelik.
(De ebbe az irányba inkább bele sem megyek jobban.)Ezek alapján @Hieronymus-szal is nagyban egyet tudok érteni, csak annyi eltéréssel, hogy én sajnos nem vagyok meggyőződve, hogy a vallásgyakorlók mind rendes emberek lennének.
Mivel vallásgyakorlónak tartom magam (bár talán közelebb állna a valósághoz, ha kihagynám belőle a "kor"-t... ), elég sok ellenpéldát láttam például templomokban.
Ahogy szerencsére sok ellenpéldát láttam templomba nem járók között is.
Egyik legkedvesebb példám egy barátom, aki meg van győződve róla, hogy ő ateista, miközben pontosan úgy él és viselkedik, ahogyan egy jó kereszténynek kellene. Ez is azt mutatja, hogy az, hogy valaki vallásos vagy nem, az nem tudja megmutatni azt, hogy ez az adott valaki rendesebb ember-e.
Csak annyit mond róla a vallásossága, hogy elvileg tudnia kellene, hogyan kéne rendes emberként viselkednie.
És éppen ezért még fájóbb, ha ilyen, vallásos ember viselkedik csúnyábban, mivel ő saját magáról azt állítja, hogy ő tudja, hogyan kellene rendesebb emberként élnie.
Emiatt is sokkal szomorúbb, ha még ennek ellenére sem úgy él.De abban bíztam, hogy talán egy kicsikét az írásom is segíthet felnyitni az ilyen módon vallásos emberek szemét, hátha egy kicsit szeretetteljesebben tudnak kifelé fordulni.
Nemcsak a többi ember felé, hanem még az általu(n)k Istenként tisztelt valakihez is.
Legalább Karácsonykor... -
#30330
kolja58
senior tag
zolivissza
#30329
kolja58
senior tag
válasz
zolivissza
#30329
üzenetére
Talán nem kellene beretválkoznom?
Mi hiányzik [link] innen? Ebből a matematikából? -
#30329
zolivissza
senior tag
-
kolja58
senior tag
„Az emberi élet egyenlő értékű, tekintet nélkül nemzetiségre, fajra, nemre vagy vallásra."
( nem jelölök meg forrást)
Vajon még mielőtt bárki a vélemény nyilvánítás útvesztőjében elindulna, tegye-e a fenti gondolatot megszólalása előtti középpontba? Azaz tudatosítva, hogy ez a kijelentés a békés együttélés egyik lényeges megfogalmazása, legyen ez az előfeltétele mondandójának. Lehetséges ez? És ha már egyenlő értékű, mi is az értéke? Mondjuk EUR-ban kifejezve. Egy fő + vagy - ennyi meg ennyi EUR. Lehetséges-e így spekulálni vallástól függetlenül (vagy függve)? -
#30327
Attila2011
aktív tag
kolja58
#30326
Attila2011
aktív tag
válasz
kolja58
#30326
üzenetére
Én téged semmiről nem akartalak meggyőzni, általában következetesen nem reagálok soha egyetlen hozzászólásodra sem. Két másik fórumtárssal beszélgettem a témában, csak te reagáltál direktbe a hozzászólásomra, s túl bunkónak tartottam volna, ha nem válaszolok.
De hidd el, semmiről se akarlak meggyőzni. -
#30326
kolja58
senior tag
Attila2011
#30325
kolja58
senior tag
válasz
Attila2011
#30325
üzenetére
[link] (forrás:semjenzsolt.hu)
...Ebben az időszakban szerveztek nemzetközi egyházi csúcstalálkozót Magyarországon, rendezték a vitákat az Apostoli Szentszékkel, visszaállították a hitoktatás állami finanszírozását, megállapodást kötöttek a történelmi egyházakkal, rendezték a közfeladatokat ellátó egyházi intézmények államiakkal egyenlő finanszírozását. Szerepe volt abban, hogy a Bizánci Szent Szinódus I. István királyt az ortodox kereszténység számára is szentnek ismerte el, amit a magyar egyházpolitika legnagyobb sikerének tart, hiszen az 1054-es egyházszakadás óta István király az egyetlen közös szentje a keleti és nyugati kereszténységnek. ...
Én itt nem találok "Zsolti bácsi"-ra utaló jeleket. Egy hit"buzgó" életrajzot olvasok. Csak mélységes rosszindulattal lehet őt ocsmányságokkal hírbe hozni.
Egyik interjúja az : Igen is szólnunk kell! (2000). Nem kellett hozzá pszichológiai végzettség, hogy a támadásra, (zsolti bácsi hírbehozásra) hogyan fog reagálni. Egyesek szerint felvette az "inget", azaz az övé. De ő csak hű volt az igen is szólnunk kell!-hez.
Ez egy egyéni vélemény amihez jogom van. Remélem ahhoz is "jogom" van, hogy ezen a fórumon közzé tegyem. Tiszteletben tartom ha valakinek más véleménye van. De megkérem, hogy ne akarjon a sajátjáról bármilyen módon meggyőzni.
Köszönöm. -
#30324
kolja58
senior tag
Attila2011
#30323
kolja58
senior tag
válasz
Attila2011
#30323
üzenetére
Attila te milyen felekezetű vagy? Vagy ha ez nem tartozik rám, akkor így teszem fel. Azonos felekezetű vagy Semjén Zsolttal vagy Rétvári Bencével?
-
#30323
Attila2011
aktív tag
MageRG
#30321
Attila2011
aktív tag
-
#30321
MageRG
addikt
Attila2011
#30320
MageRG
addikt
válasz
Attila2011
#30320
üzenetére
Egy templomkerti rendezvényen én sem látom annyira a problémát.
Itt a templomban volt a rendezvény (nyilván hideg van), ami gyertyagyújtás után misében folytatódott.
A politikus úgy vélem nem agitált, de egy olyan személyről van szó, aki egy országos jelentőségű ügyben többször, bizonyíthatóan hazudott, most is bujkál a felelősség elől.
És tőle hallhattunk egy "ájtatos" beszédet. Mit mondjak, az álszent enyhe kifejezés.
Nem tudom a plébános mennyire tud erről, vagy hogyan rendezi el a saját lelkiismeretével. -
#30320
Attila2011
aktív tag
BE4GLE
#30319
Attila2011
aktív tag
válasz
BE4GLE
#30319
üzenetére
Nálunk az augusztus 20 ünnepség mindig közös, s a templomban, illetve templomkertben van tartva, ahol egy rövid beszédet mond a polgármester is. Nincs benne semmi politikai célzás vagy bármi. De hallottam olyan esetet is, ami már a plébános számára is nagyon kényelmetlen volt. Elsővel nincs bajom, utóbbival érthetően van.
-
#30319
BE4GLE
senior tag
Attila2011
#30318
BE4GLE
senior tag
válasz
Attila2011
#30318
üzenetére
"Ha agitálni megy oda, akkor semmi keresnivalója ott..."
Mondjuk az ilyen közszereplésnek sokszor az a célja, hogy a politikus demonstrálja: én is egy vagyok közületek. Szóval ilyen szempontból talán jogos a kérdés. Ha te lennél a plébános, aki erről dönt, neked nem ez lenne az első gondolatod? Na meg téged nem zavarna, ha pl. a templom, ahova jársz, egy olyan politikust engedne beszélni, akit amúgy messzire elkerülnél?
-
#30318
Attila2011
aktív tag
MageRG
#30316
Attila2011
aktív tag
válasz
MageRG
#30316
üzenetére
Ha adott település vezetője és például közös adventi/karácsonyi ünnepséget tartanak, akkor nincs vele különösebb gond, amíg nem pártpolitikai témájú a beszéd. Ha agitálni megy oda, akkor semmi keresnivalója ott, s azok közé tartozik, akiket Jézus ostorral kergetett ki a templom udvarából is.
Általában a plébános hagyja jóvá.
A ciki az lehet, ha megállapodnak abban, hogy ünnepi beszédet mond és ennek ellenére pártpolitikába megy át. -
BE4GLE
senior tag
válasz
MageRG
#30316
üzenetére
Az egyháznak e tekintetben autonómiája van. Gondolom adott esetben a plébános dönt ilyesmiről. Nekem tök mindegy. Ha épp nincs kampány időszak, és a beszéd tartalma sem olyan, akkor felőlem beszéljen. Az én szemszögemből a katolikus templom egy amolyan "Jézus rajongói klub". És ha a politikus is "klubtag", dumáljon nyugodtan. Miért? Téged zavar?
-
kolja58
senior tag
Advent 3. vasárnapja – Gaudete-vasárnap [link] (forrás: palferi.hu)
Evangélium (Mt 11,2-11)
Abban az időben: Amikor a börtönben raboskodó János Jézus tetteiről hallott, elküldte hozzá tanítványait, hogy kérdezzék meg tőle: „Te vagy-e az, akinek el kell jönnie, vagy valaki mást várjunk?” Jézus igy válaszolt nekik: „Menjetek, és adjátok tudtul Jánosnak mindazt, amit láttok és hallotok: a vakok látnak, a sánták járnak, a halottak feltámadnak, a szegényeknek pedig hirdetik az örömhírt. Boldog az, aki nem botránkozik meg bennem!” Mikor elmentek, Jézus így kezdett beszélni Jánosról a tömegnek: „Mit akartatok látni, amikor kimentetek a pusztába? Talán széltől lengetett nádszálat? Vagy miért mentetek ki? Hogy finom ruhába öltözött embert lássatok? Akik finom ruhában járnak, azok királyi palotában laknak! Vagy miért mentetek ki? Hogy prófétát lássatok? Igen, mondom nektek: még prófétánál is nagyobbat! Ő az, akiről ezt írták: Íme, elküldöm követemet színed előtt, hogy elkészítse az utat teelőtted. Bizony, mondom nektek: Asszonyok szülöttei között nem támadt nagyobb Keresztelő Jánosnál! De még őnála is nagyobb az, aki a legkisebb a mennyek országában.
Bele "hergelődtem" a politikába és ha már a tanulmányaim során kifejlődött egy önálló-probléma megoldó, megoldást kereső gondolkodásom, akkor a véleményem nem rejtem a véka alá gondoltam. Érdekes tapasztalatokat szereztem. Miért írtam ezt ide?
Mert felüdülés volt számomra Pál Ferenc Evangélium magyarázata (természetesen mindig az aktuális részé). Nekem józan és mégis hittel teli. Magaménak érzem és nincs szükségem hittől (Krisztustól) eltérő kérdésekre, magyarázkodásokra. (Akinek nincs hite ne fáradjon, töltse mással szabad idejét).
-
Miklós315
senior tag
-
kolja58
senior tag
Advent 1. vasárnapja [link] (forrás: palferi.hu)
Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: Amikor az Emberfia eljön, ugyanaz történik, mint Noé napjaiban. A vízözön előtti napokban az emberek ettek, ittak, nősültek és férjhez mentek –, egészen addig a napig, amikor Noé beszállt a bárkába. Semmit sem sejtettek mindaddig, míg be nem következett a katasztrófa, és a víz el nem sodorta mindannyiukat. Így lesz ez akkor is, amikor az Emberfia eljön. Ha akkor ketten lesznek kint a mezőn, az egyiket fölveszik, a másikat otthagyják. ...
Advent 2. vasárnapja [link] forrás:ua.)
Abban az időben: Keresztelő János megjelent Judea pusztájában, és így tanított: „Térjetek meg, elközelgett a mennyek országa!” Ő volt az, akiről Izajás próféta ezt mondta: A pusztában kiáltónak szava: Készítsétek elő az Úr útját, tegyétek egyenessé ösvényeit! János öltözéke teveszőrből készült, és bőrövet viselt a derekán. Sáska és vadméz volt az étele. Kivonult hozzá Jeruzsálem, egész Judea és a Jordán vidéke. Megvallották bűneiket, és ő megkeresztelte őket a Jordán folyóban. Amikor látta, hogy sok farizeus és szadduceus is jön hozzá megkeresztelkedni, így szólt hozzájuk: „Viperák fajzata! Ki indított benneteket arra, hogy meneküljetek a közelgő harag elől? Teremjétek hát a bűnbánat méltó gyümölcsét! És ne higgyétek, hogy közben azt gondolhatjátok: A mi atyánk Ábrahám! Mert mondom nektek: Isten ezekből a kövekből is tud Ábrahámnak fiakat támasztani. A fejszét ráhelyezték már a fák gyökerére: Kivágnak és tűzre vetnek minden fát, mely jó gyümölcsöt nem terem!...Számomra különleges élmény minden egyes Evangélium-i rész Pál Ferenc által adott magyarázata. Talán másnak is az lehet. Ezért tettem ide. Hiány pótlásként, a Karácsony felé vezető úton.
Ha valakinek hasonló szívhez szóló története van, ne fogja vissza magát. -
#30312
kolja58
senior tag
zolivissza
#30311
kolja58
senior tag
válasz
zolivissza
#30311
üzenetére
mindenki szeret mindenkit
Boldog Karácsonyt, ja még van egy kis idő a kívánságra. -
#30311
zolivissza
senior tag
kolja58
#30310
-
#30310
kolja58
senior tag
zolivissza
#30307
kolja58
senior tag
válasz
zolivissza
#30307
üzenetére
Betartanád ezt magadra nézve!
-
MageRG
addikt
Újabb érdekesség, hogy az USA-ban hogy fonódik össze a vallásos identitás a politikaival:
Az Oklahomai Egyetem egyik diákja megbukott, nem fogadták el az esszét, amit beadott.
De ő arra hivatkozott, hogy azért, mert hátrányosan megkülönböztették a vallásos nézetei miatt (amerikai "evangélikál").
Az esszéjében a teljes érvelését a Bibliára és vallásos dogmákra alapozta, amit a tanára nem fogadott el (0 pont).
A feladat: nemi sztereotípiák és azok hatása a középiskolások mentális egészségére.Érdekes mellékzönge: a diák írásában gyakorlatilag azt az eszmét, hogy valaki más nemet választhat mint aminek született, démoninak minősítette. A tanára pedig transz.
A tanár szerint a beadott írás nem a feladattal foglalkozott.A dolog akkor lett igazán durva, amikor a Turning Point USA (Charlie Kirk alapítványa) is beállt az ideológiai bokszmeccsbe. (Az X-en páros lábbal a tanárba.)
Ha a diák jogi lépéseket tesz, segíteni fogják (még nem találtam hogy lenne bármi). Egyelőre az egyetem saját vizsgálata zajlik.
A tanárt szabadságra küldte az egyetem.forrás
Ebben vannak linkek is a lefotózott esszére.
Azóta Wikipedia cikke is van az ügynek (valszeg nem sokáig). -
#30307
zolivissza
senior tag
meg különben is; mindenki szeret mindenkit
-
BE4GLE
senior tag
"Ez az ember soha nem adja föl?!"
Te vagy, aki túldramatizálta. Ezzel kényelmesen elkerülve a választ. A jelzők sem rád vonatkoztak. Ezek nem a személyedet érintő kritikák. Az valóban személyedet érintő kritika, hogy hagytad az egészet lógni a levegőben, miután felhoztad. Nem én fogytam ki az érvekből. Te nem reagáltál se az én kérdéseimre sem MageRG kérdéseire.
Ezt az alsóbb rendűséget te látod ebbe az egészbe bele, mintha valami kisebbségi komplexusod lenne. (Na, így néz ki egy személyes jelző. Látod a különbséget?)
-
kymco
veterán
válasz
BE4GLE
#30304
üzenetére
Hol borítottam rád az asztalt? Csak felálltam.. Kérlek ne dramatizálj!
Nem érzem magam alsóbbrendűnek, hanem egyenrangúnak. És a hozzászólásaimban ehhez is tartottam magam végig. Miközben te nem érvekkel, hanem jelzőkkel degradáltál. Sajnálom, ha nem érzed a különbséget... tényleg sajnálom. Rengeteg emberrel beszéltem már sokmindenről, így a hitemről is... kölcsönös tisztelettel. És előfordult, hogy nem értettünk egyet, de ettől még megmaradt a tisztelet.
Ha ez nincs, akkor én nem koptatom a billentyűzetet, ehhez öreg vagyok. Így felálltam, és most tényleg felállok, te pedig azt csinálsz az asztallal, amit csak akarsz. -
BE4GLE
senior tag
válasz
MageRG
#30303
üzenetére
Én ezt még azzal kiegészíteném, hogy attól, hogy valaki kritikát fogalmaz meg azokkal a dolgokkal szemben, amikre a másik fél alapozza a gondolatait, még nem tekinti a másik felet alsóbb rendűnek. Sőt még ha személyes kritikáról is lenne szó, akkor sem feltéltétlenül áll fenn ilyen helyzet. Az valóban igaz, hogy ilyenkor az egyik fél úgy gondolja, hogy a másik fél rosszul gondol valamit. De ettől még nem alakul ki alá-fölé rendelt viszony.
Az, hogy a kolléga ezt az alá-fölé rendeltséget látja bele a - nem csak a velem, de más ateistákkal is - folytatott beszélgetésekbe nekem inkább azt sugallja, hogy saját magát érzi alsóbb rendűnek. Talán olyan konzisztenciát és ésszerűséget vár el a hitétől, amit az nem tud megadni. És nyomasztja, ha valaki erre rámutat. Te is és én is megkértük, hogy ha már fontosnak érezte leszögezni, hogy vannak konzervatív becslések, ugyan legyen már szíves kifejteni, hogy azok mitől konzervatívak. És ugyan miért kellene abba az irányba hajlanunk. Erre ahelyett, hogy ezt kifejtette volna, inkább rám borította asztalt.
-
MageRG
addikt
Bocs, de kívülállónak tényleg olyan amit a vallás csinál, mintha indokokat kellene keresni saját magunk meggyőzésére (vö: konfirmáció).
Lásd még: "X még nem cáfolja a hitem", de olyat nagyon ritkán hallani hogy "Y, bár mellette szól, más magyarázatokat jobban alátámaszt". -
kymco
veterán
válasz
BE4GLE
#30300
üzenetére
Utoljára szólok, mert láthatóan nem érted, hogy mivel emeled magad a vitában magasabb szintre a vitapartnerednél és így mivel tekinted másodrendűnek a másikat. Az okait nem fogom feszegetni, de tény.
Jelzőid: Kétes forrás
Mesterséges megerősítésigék:
bedobtad; kerülgeted; duzzogás, nem godoltad át, mit jelent;modatok:
Mindig elmosojodok, amikor a hívő ember a vele ellentétes álláspontot is valamiféle hitnek próbálja beállítani,arra akarok rámutatni, hogy amit hiszel, és amit a józan ész diktál, az két külön dolog.
A konzervatívnak van egy olyan jelentése is, hogy a régi rendet dédelgető, azaz maradi. Úgy stimmel.
Ne érts félre. 56 évem alatt túl soik ilyen magát magasra hrlyező, a másikat egy kicsit lesajnáló emberrel találkoztam. És nincs türelmem ahhoz, hogy olyan emberrel vitázzak, akit nem érdekel igazából, amit mondok, mert meg van a véleménye már ezelőtt is...
Szép hétvégét!
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Central PC számítógép és laptop szerviz - Pécs
Város: Pécs
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest