Új hozzászólás Aktív témák
-
westlake
félisten
válasz S_x96x_S #6251 üzenetére
Oké, de erről "senki" nem beszélt, te hoztad szóba. Én még mindig (és eredetileg is) Zen 4--ről és desktop vonalról beszéltem. A Zen 4c meg egy másik történet semmi köze a desktop vonalhoz. Eleve nem is célozhattam erre a vonalra, hiszen a Genoa (Zen 4) 96, a Bergamo (Zen 4c) meg 128 magnál "jár".
Egyébként pedig bocsánatot kérek, ha félreérhetően fogalmaztam meg a témaindító hozzászólásomat. Való igaz, hogy a Zen 4 nem desktop exkluzív.
[ Szerkesztve ]
Play nice!
-
westlake
félisten
válasz S_x96x_S #6255 üzenetére
Nekem úgy tűnik, hogy te mindent szándékosan (vagy nem szándékosan) félreértesz. Nem írtam olyat, hogy technikailag nem megvalósítható, hogy Zen 4c-re épült asztali CPU-t gyártson és értékesítsen az AMD. De semmi nem akadályoz abban, hogy mutass csak egy olyan cikket/hírt, amiben arról van szó, hogy Zen 4c asztali CPU-(ka)t tervez az AMD.
Play nice!
-
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6280 üzenetére
Elnézést, én voltam félreérthető.
"mobil szegmens" alatt most nem a notebook-okat értettem, hanem a Qualcomm, Mediatek által tervezett mobiltelefonos/tabletes SoC-okat.Az apple különösen, de a Mediatak és a qualcomm is általában 1 node-dal előrébb jár, mint a HPC.
És akkor hogy a chiplet technológia előnye elenyészik. Most már értem, hogy érted.
Igen, az AMD által jelenleg használt chiplet technológia teljesen más. Mondhatnánk, hogy egy maszek megoldás arra, hogy ne kelljen 1000mm2-es monolitikus lapkát gyártani.
Valószínű, hogy mondjuk egy 8 magos processzor egy CCD-re és egy IOD-re való szétválasztása önmagában nem érte volna mag, hiszen láthattuk, hogy eltekintve a csökkentett L3$ méretből fakadó teljesítmény-regresszitól, a Renoir és a Cezanne sok tekintetben jobb volt, mint az asztali verzió.a CoW,WoW,SoiC szerintem túlmutat ezen.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
válasz S_x96x_S #6283 üzenetére
Meg nagyon a 4.0-nak sincs sok ertelme, hacsak nem kell hiper szuper SSD, 5.0?
VGA-knal mire az kell sztem meg par generacio is eltelik, SSD so-so, ha nagyon kell valami hiper szuper ultra brutal SSD.
Server kornyezetben?Nah ott tutira elkelhet a 6.0 az SSD-k miatt, de desktopnal meg majdnem a 4.0 is sok, az 5.0 is csak azert lesz meg mindket oldalon, hogy felzarkozzanak egymas melle ezek itt ketten...
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz S_x96x_S #6287 üzenetére
Erről a koherens GPU-ról már a Lucid Hyrda óta álmodoznak, de sehol semmi.
Már a sima sztereó 3D óta vízionálják azt is, hogy két egyforma GPU 100%-ra skálázzon hogy egyik az egyik, másik a másik szem képét számolja... VR-ra is elővették ezt a dolgot. A high-end két kijelzős szemüvegekbe el is lehetne lőni, de mégse.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6287 üzenetére
PCIe6
"The future: Intel Xe GPUs in CXL Mode?"
Háááát. A jövő biztosan az, hogy előbb-utóbb mainstreammé válnak az újabb és újabb standardok. Egyszer a PCIe3 is biztos kuriózum volt, ma meg az a standard, amit lassan-lassan elhagyunk, lecserélünk a 2 éve (?) hardverekben megjelent PCIe4-re.Azért mondom, hogy "háááát", mert hát az ilyen jóslatok/elképzelések, miszerint
"People would be able to buy a cheaper GPU first and then simply add another one if they want more power. It would add much more flexibility in buying decisions and even alleviate buyers remorse to some extent for the gaming class."
... azért rendre el szoktak csúszni valamin.(lásd: a 300-as chipset vásárlók esete)
Nekem igen erős kételyeim vannak azzal kapcsolatban, hogy a bővíthető PCIE5/6 alaplap vásárlói és a "hát most elsőre egy olcsóbb GPU-t veszek aztán majd később bővítek" típusú vásárlók metszetében van-e valaki.
Persze sokminden változhat egy korabeli alaplapon, de én pl nem is vagyok biztos benne, hogy két GPU-t el tudnék-e helyezni az alaplapon. Általában ugye az szokott lenni, hogy van egy 16x PCIe slot, ami nagy, meg pár kisebb. Tehát mondjuk ennek minimum úgy kéne megváltoznia, hogy az alaplapokon legyen 2-3 nagy PCIe slot, amik osztoznak valahogy a 16x sávszélességen.
De vajon hányan lehetnek, akik azért vesznek egy 50-100%-kal drágább felsőkategóriás alaplapot, hogy majd később bővíthető legyen a GPU teljesítmény? Esetleg nem járna jobban, ha ugyanazt a pénzt inkább ma egy drágább GPU-ra költené?Szóval ezért mondom, hogy akkor látom lehetőségét a terjedésnek, ha kvázi ingyen adnák a korábbi standard helyett. De az, hogy van egy prémium kategóriás AM5 mini-workstation konfig, amibe már megjelenéskor bele tudnák tenni akár két koherensen működő GPU-t is az persze lehetséges.
(De hát most nem is azt kérdést feszegettem, hogy esetleg létezhet-e - már 2023-ban - ilyen hardver, hanem hogy milyen hamar terjedhet el széles körben.)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #6302 üzenetére
Ideje volna már valamit piacra dobniúk, mert a belépő szinten nincs semmi ami most megfizethető és jó is. A Zen 2 meg max akkor fog elkelni ha valóban jó áron dobják őket piacra.
Az i3-12100F elég erős és olcsón, szóval az AMD-nek nem lesz könnyű dolga.
Bár a Zen 2 olcsó kiadása is sokat számítana, vagy jöhetne egy Zen 2+ csiszolva.
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6302 üzenetére
Hát nem tudom.
Tény, hogy az AMD nem újította még meg a kínálatát - a Rembrandt ugyanazt a zen3-at használja kicsit jobb energiamenedzsmenttel.
De még pár hónap és itt van Zen4 és a Raptor Lake.Persze a Zen4 biztosan mocskos drága lesz.
Én magam is arra számítok, hogy a cutting-edge státuszból kieső N7/N6 lesz a mainstream termékek alapja.De akkor is az kattog a fejemben, hogy ki akarna 2022-ben zen2-t venni?
Persze nincs rossz termék, csak rossz ár.
a Videocardz szerint $15/mag áron jutányos lenne.Elnézve a i3 12100-zal való összehasonlító videót annál többért talán el se menne.
Persze nem hiszem, hogy ezt erre a célra gyártanák. Valószínűbb, hogy ez az valami elmúlt két év selejtes IGP-jű Renoir lapkáinak kuka helyett piacra történő dobása.
Ebből a szempontból jobban örültem volna ha a Monet jön erre a szegmensre.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6325 üzenetére
Én ezt vártam, hogy nem lesz lényegi különbség.
Bár az ábrát nem értem.Alacsonyabb a frekvencia. A késleltetés órajelciklusokban mérve lényegébe nem változott.
Hogy lehet akkor a ns-ban mért késleltetés a v-cache esetén alacsonyabb?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6324 üzenetére
Értem
De tudtommal egy AM4 foglalatú CPU esetén ugyanannyi szubtrát kell akkor is, ha chiplek.vannak rajta és akkor is, ha egy apu, nem?
Sőt, akkor is, ha egy böhöm Nagy apu lenne rajta bika sok infinity cache-sel, hogy ne legyen szűk keresztmetszet a DDR4 sávszél.
Az intelnek ilyen szubstrát árak mellett hogy éri meg $100-200-ért adni az i3-t?
Az AMD ilyen szubsztrát árak mellett miért vesződik vágott/hibás PS5, meg "ócskavas" Renoir chipek újrahasznosításával?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #6324 üzenetére
Érdekes pont, köszi a hivatkozást. Szóval nem csak a plusz logisztika és összeszerelés növeli a költséget a chipletes megoldásnál, de vélhetőleg a nagysebességű kapcsolat szükségessége miatt is drágább, illetve rejtett költségként jelentkezik a selejtarány növekedése is.
Én is egyébként ilyesmikre gondoltam még itt is: [link] .#6327 Petykemano : "Az intelnek ilyen szubstrát árak mellett hogy éri meg $100-200-ért adni az i3-t?"
Ilyen nagy volumenű, agresszívan árazott terméknél minden apróság számít...
Pl. hogy a jelenlegi tudtommal mindössze 6 nagy magot és agyonvágott IGP-t tartalmazó verzió alig nagyobb a Renoir-nál (156 vs. 162mm2), tehát alapból relatív olcsón gyártják, nem kell hozzá különleges szubsztrát, összeszerelés, logisztika (a Renoir-nak sem persze), és így jó áron értékesíthető a teljes hatmagos verzió (pl. i5-12400) selejtje. Ezért írtam #6321, hogy technikai/gyárthatósági oldalról a Cezanne 180mm2-en lenne ezzel igazán versenyképes, csak vélhetőleg nem érné meg ide olcsón kiszórni, amikor más piacokon jóval magasabb pl. az erős IGP hozzáadott értéke.#6328 carl18: Engem nem vettek meg az E-magjaikkal, lásd utolsó bekezdés #6183. Rakhatnak bele 32-t is, akkor sem. Ezen jót nevettem: "Does the “E” then really still stand for “Efficiency” and not rather “Error” or “E-Waste”? Wouldn’t a CPU with only P-cores and AVX-512 be the far more economic and ecological approach?" [link]
"én például belépő szintre el tudok képzelni egy 8 magos "E-Core Celeront"
Elképzelni én is el tudok ilyet, csak sikítva menekülnék előlük. Notebookokba kapható is volt hasonló 4+1 maggal [link] . Korábban a négymagos Pentiumok/Celeronok is ilyenek voltak, csak akkor még nevén, Atomként futottak ezek a magok. Nem csoda, hogy csak csendben mutatták be [link] ..."A Zen 4 utodja már hasonló hibrid kialakításban fog megjeleni mint a intel."
Szerintem épp ellenkezőleg, másfajta hybrid kialakítás várható, nem hasonló.Nem vitatom, hogy a big.LITTLE jelentősen hozzájárulhat a jövőben ahhoz, hogy egy CPU egyszerre lehessen sok szálon terhelve és kevésen is optimális, ugyanakkor ehhez szoftveres támogatás és megfelelő architekturális háttér is szükséges. Jelenleg szvsz egyik sem adott.
"Az alkalmazáson meg szép úgy is elkezdenek majd rájuk is portolni."
Ennél lényegesebb dolgokra sincs sokszor elég tapasztalt fejlesztő és pénz....[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6340 üzenetére
Tudtommal a passmark nem penetráció indikátora, hanem piaci részesedésé - az újonnan lefuttatott tesztek szerinti arányokat mutatja.
Feltételezhető, hogy újonnan vásárolt rendszereken nagyobb mértékben futtatják.A szerver térben való visszaesés jelentheti azt, hogy a partnerek bevásárolták magukat Milanból és csökkent rá a kereslet. Kivárnak a MilanX vagy Genoa érkezéséig.
Mivel a konzumer piacon hiány nem alakult ki, ezért arra nem gondolnék, hogy azért csökkent volna a részesedés, mert kifogytak a készletből.
Viszont volt pont, amikor lecsökkent az 5800XT ára.
Látszólag az Alder lake miatt, de hetek óta arról beszélünk, hogy az AMD árazását sokkal inkább a saját kapacitásai határozzák meg, mint a versenyzés.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
paprobert
senior tag
válasz S_x96x_S #6302 üzenetére
Zen2 magok vágott gyorsítótárral? Másképp fogalmazva még több cache miss, és CCX-CCX-RAM közti latency penalty-vel.
Kérdés hogy a Renoir X mennyivel lehet jobb az E magoknál, tekintve hogy azok architekturálisan néha desktop Zen2 szint körül teljesítenek, itt pedig a méretes L3-ra sem lehet támaszkodni.
Irodai használatra mondjuk elég lesz, de arra mi nem...
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #6347 üzenetére
".. akkor igen hamar elavulnak a jelenlegi Gen4-es csúcskonfigok is."
Egy apróságra felhívnám a figyelmed, mielőtt esetleg túlzottan eluralkodna a topikban a pánik...
Ez a jelenség csak a belépő GPU-kat fogja szvsz érinteni, ahol fogyasztás (notebook) és a lapkaméret minimalizálása indokolhatja a kevesebb sáv használatát. Ugyanezen belépő GPU-k esetén szokásos a szűkösre szabott memória méret, ami szintén növeli a forgalmat a rendszermemória felé. Jó esetben egy mai csúcs-gen4 processzor mellé senki sem fog akarni egy ennyire belépő GPU-t tenni. Az RX6600-on, amit én belépő játékos kártyának tekintek, nem véletlen van 8GB ram és 8X-os PCIe is, azzal máris nem ilyen kellemetlen a kép, alig veszít valamit akár 2.0-ás slotban (~4x-es 3.0 megfelelő) [link] . -
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #6347 üzenetére
Mondjuk úgy hogy a vásárlokat szándékosan belekényszeritik egy váltásba. Egy inkább egy tervezett elavultatás tovább gyorsítása.
Jönnek az új szabányok,biztos el kell érni az embernek legyen oka váltani.
Ősszintén én úgy láttom jelenleg már nem sokat számít a foglalat limitje. Az emberek nem igazán tudnak kártyát venni elérhető áron.
Nekem a PCI Express 3.0 mellet az RX 570 bőven jól teljesít.
És simán belemenne még egy RTX 2060/3060 is.
De nyilván a jövőbe a gyártók lehet jobban fogja limitálni a sávszéleséget hogy az emberek "új platformot vásároljanak.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #6355 üzenetére
Szvsz alapvetően ennek úgy lenne értelme, ha a kitömörítést a GPU végezné. Ahogy az Nv megálmodta a saját verzióját erre: [link] .
A másik verzió a nagyobb memória használat, ami egyébként PC-n egyáltalán nem akadály szvsz, 32GB ram manapság már nem extrém egy játékos gépbe, míg konzolon csak 16GB-al lehet kalkulálni, ami a VRAM is egyben.
#6357 S_x96x_S : Pont amitől én is tartottam #6179. Köszi a linket. Még az is lehet, hogy kikapcsolni sem lesz elég a megnyugtató biztonsághoz.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6361 üzenetére
Engem meglepne.
Talán az internet is felrobbanna, ha kiderülne, hogy csak x4 PCIe sáv van, ugyanakkor van benne mondjuk 2 infinity link (amennyi ahhoz szükséges, hogy a DDR sávszélesség nagy részét át tudja játszani a GCD felé)
Sok értelme abból a szempontból sem lenne, hogy valószínűleg nem lenne gyorsabb, mint a Rembrandt.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6361 üzenetére
Azon gondolkodtam, ha a Navi24 N6-on 107mm2, akkor a Rembrandt mitől lett 210mm2?
A CPU rész elvileg kb 50-55mm2 lehet. Több a kóder dekóder, Meg szélesebb a memóriabusz. (Azt nem tudom, hogy DDR5 és LPDDR5 az gyakorlatilag két külön 128bites blokk, mert az mondjuk biztos nem kevés helyet foglal úgy)
De nincs benne infinity cache és 4CU-val kevesebb.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #6371 üzenetére
"Persze az újabb "6800u"-s procikat 15-28W között lehet konfigurálni
a régieket meg csak 15W;"
Nem nyert. A régieknél ez áll a terméklapon: "AMD Configurable TDP (cTDP) 10-25W" [link]Számomra éppen az volt a furcsa a 6800U-nál (itt írtam is [link] ), hogy emlegetik a nagy fejlődést az energiatakarékosság terén, erre a másfélszeresére nő a minimum cTDP?!
Egyébként nem volt ritka az emelt TDP limit, már a Renoir generációnál is rengetegféle konfiguráció volt. Az én 4650U-mnak is van 10W-os és 23W-os módja is a 15W-os mellett.
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #6373 üzenetére
"manapság már ezekben a marketinges táblázatokban se lehet megbízni .. "
Sajnos nem. Tizenéve tartó trend, hogy egyre lazábbak a specifikációk, és egyre meredekebb dolgokat engednek meg a gyártók a különböző tech szektorokban.Egyébként ezt a semiaccurate cikke is kiemelte: "One big problem SemiAccurate has is the unethical way AMD compared product lines and tried to bury it in the (actually quite good) footnote disclosures. The claims of high performance and better everything than the preceding Ryzen 5000 line compares 15W R5K CPUs to 28W R6K CPUs" [link]
Szerintem egyébként a háttérben megszüntették a 6800-asoknál az alapértelmezett TDP-t, korábban ugyanis "Default TDP" néven futott a kategóriára jellemző, "közismert" TDP (pl. 15W, 35W, 45W), és mellette volt egy "AMD Configurable TDP (cTDP)" érték, ami azt jelentette, hogy a gyártók hova módosíthatják a megoldásaikon a gyári értéket. Nem újdonság, Intelnél is régóta jelen van, pl. a hatodik generációban a 15W-os CPU-k specifikálva voltak 25W-on és 7,5W-on is, pl. [link] , sokan éltek is ezzel a lehetőséggel.
Ami a pirosaknál érdekes, hogy a "Pro" modelleknél eddig csak a "Default TDP" volt feltüntve, nem volt cTDP, és külön ki volt emelve, hogy nem "unlockolt" a CPU, pl. [link] . Ennek ellenére pl. nálam szépen ketyeg a Pro 4650U 15W helyett 10W vagy 23W-on is a gép gyári drivereivel.
Az új nem-PRO 5800-as is ezt örökölte: [link] , eltűnt a cTDP, és megjelent, hogy nem "unlockolt".
Ami pedig a legérdekesebb, hogy a 6800U-nál eltűnt a "Default TDP", helyette csak cTDP van és hogy nem "unlockolt". [link]Bár azt azért hozzátenném, hogy az AMD eddig is szeretett elég érdekes módon hozzáállni ahhoz, mi is egy Watt: [link] .
Én egyébként azt gyanítom, hogy az új, erősebb IGP-hez kevés lehet a 15W (a korábbi tempójához is jól jött magasabb keret, nálam legalábbis szépen meglódul 23W-on a 4650U, pedig az csak hatmagos, vágott IGP-vel), így ezzel próbálják "bátorítani" az OEM-eket, hogy inkább kicsit magasabb TDP-t illetve hűtést rakjanak ezen CPU-k köré. Így persze a számokkal is többet lehet játszani a bemutatókon. Én azért örültem volna, ha maradt volna egy publikus, alapértelmezett TDP, legyen mondjuk akár 20W, amit aztán a gyártók kedvükre konfigurálhattak volna 15 és 28W között, így viszont nehéz objektíven hasonlítani a terméket bármihez, hiszen ingatag lábakon áll, hogy milyen TDP-n is kellene egyáltalán megmérni, mi is az, amihez a gyártó optimalizálta a terméket.
[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #6373 üzenetére
valahol erre mondta ABU, hogy mindket cput a szamara legenergiahatekonyabb beallitason futtattak, az 5800U -nal ez 15W hiaba emeled a tdp -t, nem jon ki belole sokkal nagyobb performace. Peldanak tudnam hozni a Vega zsugamat, -50% powerlimittel 44fps korul megy az UE5 Petra demo, defaulton meg 50 fps, szoval dupla fogyival jon ~+10% fps.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Devid_81
nagyúr
válasz S_x96x_S #6393 üzenetére
Ugy tudom a Geekbench az nagyon erosen Intelt tamogato bench, de lehet tevedek.
Mondjuk ettol fuggetlenul az AMD-AMD kozotti osszehasonlitasra biztosan alkalmas, nekunk most az a lenyeg.
Az meg, hogy az Intelekhez kepest hogy muzsikal majd kiderul az atfogo tesztekbol, remelhetoleg jovohetenSzerk: steppingben ebben biztosan igazad van.
Nekem day-1 vasaros masodik vagy harmadik heti 5900X-em van, nem egy acelos darab allcore OC-ban, viszont PBO-ban hozza amit kell.[ Szerkesztve ]
...
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #6393 üzenetére
"az Intel 14 magosához képest tényleg kevés"
Erre nem vennék mérget. Szépen látszik a masszív előrelépés (+10-30% Geekbench) az elődhöz képest. Az IGP is szvsz összességében várhatóan a legjobb lesz a piacon. Hozzátéve a tegnap látottakat, hogy kb. még a Cezanne is tartotta a lépést az említett "14" magossal pl. Cinebench alatt (ami ebben az esetben Intelnek kedvez, mert nem zavarja, hogy kicsi vagy nagy mag) kb. 80W-ig, így én különösebben nem látom ezt kevésnek, szerintem éppen oda fog megérkezni, ahova kell neki. Ráadásul nem is lesz ebben a generációban várhatóan nagyobb csip, ez fizikailag is a csip felépítése, "14" mag. Azért írom idézőjelben, mert azért rendesen megtévesztően hat, hogy ebből a 14-ből 8 kb. harmad olyan gyors csak, mint a többi...."akkor "általában" a később gyártottat érdemes megvenni"
Intelnél korábban generációkon keresztül inkább a kezdeti darabokat volt érdemes tuningra, azok között voltak a legjobbak. Ryzeneknél viszont sokszor a frissebbek voltak a jobbak, ez tény. -
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6399 üzenetére
Igen, az Intel is jó (azonos) irányba áll. Csak próbáltam mindenféle látens szkepticizmust vagy cinizmust mellőzve felvetni, hogy hát sajnos még nem fordult gyümölcsözőre. Persze ugyanez igaz az AMD HSA féle megközelítésére is, ami talán most a Frontierrel válik kézzelfoghatóvá - legalábbis az AMD és a Frontier használói számára.
Nem feltétlenül gondolnám, hogy ez az intel és/vagy az AMD hibája. Talán csak most érik meg a világ erre. Lehet, hogy ha Steve Jobs előtt 5 évvel valaki kitalálja és összerakja ugyanazt a korabeli technológiával, akkor mindenki kiröhögi, hogy mit akar a kőtáblájával.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #6396 üzenetére
"És ez bennem már "Goodhart's law" -ra rimmel."
Nagyon jó meglátás. Ez már egyébként az első Ryzeneknél is előjött, hogy a 8 magjuk 4+4-es felépítése miatt nem igazán lehetett a korábbi mérésekből reálisan felmérni a teljesítményüket, mert a single és a mérésekhez tipikusan használt jól skálázódó multi appok is jól futottak rajta, de a szálak között többet szinkronizáló, problémásabb szoftverekkel lehettek gondok."Azért marketing szempontból ez ideális."
Én is azt gondolom, ez lehetett a fő indok. A konkurencia 16 magja ellen mutatni kellett valamit, ami az egyszerű számok nyelvén is legalább annyi. Azért is írtam, hogy nekem ez nagyon izzadtságszagú lett #6335.Én amúgy azt gondolom, nem lenne elég egy egyszerű mérőszám, ugyanis mivel ezek a megoldások sokban függenek a szoftvertől, így szoftverfüggő, jól fognak-e futni. Rossz esetben el sem indul pl. az Alderen (régi Denuvo), jó esetben viszont meg sem éreznek semmit (pl. Cinebench). Erre is gondoltam, hogy a hardveresek átdobták a problémát a szoftvereseknek, amiből ritkán szoktak jó dolgok kisülni. Az Alderrel még jobban, mint a Ryzenekkel, ahol azért az 5000-esektől már a 8 magos CCX már elég kevés vizet zavar a gyakorlatban, nem igényel különösebb szoftveres odafigyelést/optimalizálást.
Az ARM megoldása egyébként nagyon jól átgondolt. A gyakorlatban amúgy nem nagyon van 3 szintnél több, talán a legjobban kitalált, amikor van egy/két kicsit pazarlósabb, de gyors X1-es, mellé 2-3 gyors, de energiahatékonyságban sem rossz A78, és egy teljes 4-magos cluster energiatakarékos A55, ilyen pl. a friss 888-as Snapdragon: [link] . Ezzel meg van oldva, hogy a rövid, de intenzív terheléseket gyorsan el tudja végezni az X1, a nagyobb falat feladatokra ott vannak az A78-ak, a kevésbé sürgős dolgokkal meg elszórakoznak az A55-ök, és ezen processzorok között az android ütemezője könnyen tudja pakolgatni a feladatokat. Persze, ez sem feltétlen olyan egyszerű a gyakorlatban, mint ahogyan első ránézésre tűnik [link] .
Ugyanakkor fontos észrevenni, hogy egy telefon más terep, mint egy notebook, vagy PC. A telefonon pl. viszonylag könnyű megoldani OS szinten, hogy pl. lezárt képernyőnél ne mehessen háttérfeladat a nagy magokra. Óriási nyereség készenléti időben kb. nulla befektetett energiával. PC-n azért nem lehet ilyen trükköket bevetni.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6429 üzenetére
Az egyetlen árulkodó címke a bandwidth.
- Lehetne HBM, mert elférne. De az nem okozna földrengést, hiszen a sapphire rapids is tudja.
- vagy lehet további szint a v-cache-hez. De hát Végülis az is ismert.
- lehet vajon, hogy nem, v nem csak az L3 kap stacket, hanem a L2 is?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6431 üzenetére
Valaki a AT fórumon azon spekulált, hogy állítlag a Genoa kupak alatti újítása egy olyan dolog lesz, amivel az Intel nem fog rendelkezni a Granite ridge-ig. És szerinte ez az intelnél a Rambo Cache. Aminek az AMD megfelelője nagyjából az Infinity cache.
A Rambo cache az Intelnél azt a célt szolgálja, hogy "összekösse" a GPU chipleteket
[link]Spekuláció
Az RDNA3-nál az eddig napfényt látott információk arról szólnak, hogy úgy fogják megoldani a GPU chipletek összekötését, hogy az L3 cache (RDNA2 esetén: Infinity cache) közös, megosztott
[link]Erre Coreteks készített egy vázlatot
Ez alapján nem lepődnék meg egy ilyen megoldáson:
(Eredeti kép forrása: [link] )
Ez kiterjedésre kb 2 chipletnek felelne meg. Egy chiplet 70-80mm2. Tehát egy ilyen lapka 150-160mm2 kiterjedésű lenne.
7nm-en az AMD képes volt 36mm2-be 64MB V-cache-t rakni, tehát ha csak egy szintű, akkor is oldalanként 256MB megosztott L4$-t jelentene. De nem elképzelhetetlen, hogy akár ez is lehet szintezett.Persze felmerülhet a kérdés, hogy ennek mi értelme lenne?
- hiszen grafikán dolgozó GPU esetén sokkal fontosabb az adatmegosztás, mint CPU-k esetén.
- miért lenne ez jó azzal szemben, ha a szintezettség növelésével inkább az L3$/v-cache-t növelik CCD-nként?Hát így hirtelen nem tudom. Nem is állítom, hogy ez minden workload esetén hasznos lenne. De tudtommal a Ponte Vecchio sem grafikára készül és mégis tartalmaz Rambo Cache-t, ami a GPU lapkák kommunikációját segíti.
Tehát azoknál a workloadoknál, ahol nagy mértékű adatcsere történhet a CCD-k között, ott biztos hasznos, ez nem feltétlenül csak memórián keresztül történhet meg.
De gondoljunk arra is, hogy a CCD-k esetleg kicserélhetők más chipletre: GPU-ra vagy FPGA-ra. Ha nem csak simán cache méret növekedésben gondolkodunk, hanem heterogén végrehajtóegységek egymás közötti feladatmegosztásának vezérlésében, akkor szerintem egy ilyen cache elkerülhetetlen.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #6446 üzenetére
Greymon csiripelt [link]
A DDR5 memóriák várhatóan magas árával azért kemény lesz. De a az említett 10-14 hónapos szállítási idővel érthető, hogy igyekeznek minden kapacitást bevonni. Érdekes lesz. Még a végén az 5800X3D budget megoldás lesz. 😃[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #6453 üzenetére
> Egyrészt mert drága lesz az alaplap is, meg a DDR5 is.
+1 valahogy én is így érzem, hogy nyilván mivel új platform még lehetnek az első pár hónapban gyerekbetegségeik. Amit idővel nyilván kinőnek, de a DDR5 ára is ilyesztő tétel lehet.Szerintem még ha az AM5 el is rajtol idén, lehet ez még drága mulatság.
Lehet elsőnek csak a 8/12/16 magos modeleket mutatják be, de ha azok valóban jók lesznek 400/800 dollár között fognak menni. Bár ki tudja még lehet kidobnak egy 24 magos csúcs cpu-t. Elviekben ez megoldható, és ha az intel MT teljesítménye jelentősen nő, akkor az AMD megint át vehetné az írányitást.Szerintem a Zen 4-20-30%-al biztos erősebb lesz mint a Zen 3. És még arra is van esély, jön belőle 3D V-Cache verzió. Az IPC/Cache/órajel emelkedés együtese már elég szépen megdobná a teljesítményt. Szóval én látok benne potenciált, és lehetséges még ha nem is olcsón de piacra kerül egy ilyen.
Mondjuk arra kíváncsi leszek az AMD a AM5 megjelenése után az AM4 platformnak milyen sorsot szán. Tudtommal a Zen 4 TSMC 5 nanométeren készül, és az I/O 6 Nm-en lesz gyártva. De mivel rengeteg ember birtokol már AM4 lapot, szerintem a Zen 3 attól még ugyan úgy forgalomba marad. Max ha már csökken a kereslet elkezdenek az árakon csökkenteni.
+ Egyenlőre csak a Zen 4/Zen 5-ről tudok. Kíváncsi leszek lesz-e Zen 6? Vagy valami új dologba vágják a fejszélyüket?
Ha idén rajtol a Zen 4, jövőre meg a Zen 5 akkor mondhatjuk mostanság izgalmas éveknek nézzünk elébe."Greymon" Biztos nagy Digimon Fan.
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #6454 üzenetére
> Summary of @Greymon55 latest tweets about Zen 4 launch date:
> - earlier than August
Ez mintha szinkronban lenne a decemberi chiphell-es pletykákkal.
"Zen 4-based Ryzen 6000 processors
in late July/early August along with the X670 motherboards.
The budget B650 motherboards will arrive a month later.
These CPUs will come with support for PCIe Gen 5 and DDR5 memory. DDR4 memory won’t be supported." ( via ; December 1, 2021 )Mottó: "A verseny jó!"
-
westlake
félisten
válasz S_x96x_S #6459 üzenetére
Miért, ki mondta, hogy a X670(?)-es alaplapokon lesz? Ő arra reagált, hogy te megemlítetted a PCIe 5.0-ás támogatottságot. Az 5.0-ás PCIe port pedig kimeríti ezt. A támogatottság egyrészt a lane, másrészt valamelyik csatlakozó. Én arra céloztam, hogy az AM5 megjelenése sem indokolja jobban a PCIe 5.0-ás SSD-k megjelenését. Arról nem is beszélve, hogy tudomásom szerint senki nem említette (eddig) az M.2-es csatlakozást. PCIe 5.0-áról volt szó.
Pontosabban kell fogalmazni. Nincs olyan, hogy "PCIe5-ös NVME SSD - csatlakozó". Vannak portok, amikre csatlakoztathatók az SSD-k. A PCIe port is ilyen, ahogy a SAS, a SATA, az U.2 és az M.2 is.
Egyébként pedig: Mainstream PCIe 5.0 SSDs Only Expected in 2024
[ Szerkesztve ]
Play nice!
-
ShiTmano
aktív tag
válasz S_x96x_S #6463 üzenetére
Szokásos Inteli propaganda (Intel jobban teljesít!) TPU-n erre komment.
"Némi ásás,
a Guru3D 5950x áttekintéséből az 5950x 274 pontot kapott az R15 ST-ben.
Tehát 274 pont 4,9 GHz-
en Tehát minden GHz 55,92 pontot ad.
Most 118 / 55,92 = 2,11
Tehát, ha az R15 ST skálát lineárisan vesszük fel, akkor az R15 ST tesztben a 7773x 2,1 GHz-en volt zárva.
A szivárgások alapján a 7773x 2,2-3,5 GHz-es CPU-nak kell lennie.
Nos, az Ice Lake Xeon 8380-hoz
Az egyetlen Ice Lake pult alkatrésze mobil volt, ezért vegyünk bármelyik Ice Lake mobilt
. Vegyük az 1065g7 -et
a notebookcheckből, az 1065g7-nek 190 pontja volt (maximum) R15 ST-ben.
Tehát 190 pont 3,9 GHz-en
Minden GHz 48,72-t ad . pont
Most 155/48,72 = 3,18
Tehát az Ice Lake 8380 3,2 GHz-en működött, ami mindössze 0,2 GHz-cel a maximális erősítésének (3,4 GHz) alatt van.
Ami a Sapphire Rapids -t illeti, a
legközelebbi megfelelője az Alder Lake volt, amely ugyanazokat a Golden Cove magokat hajtotta, mint a P magokat
, de meglepően kevés, 12 900 000 értékelés található az R15-ös teljesítményről.
Néhány véletlenszerű videóból/cikkből a maximum ~285 pont volt R15 ST-ben.
Tehát 285 pont az 5,2 GHz-re
. Tehát minden GHz 54,81 pontot ad. Most
149 / 54,81 = 2,72 Tehát
a Sapphire Rapids-nek 2,7 GHz-en kellene futnia . 2 Intel CPU boost állapotban, szemben az alulórajelzett AMD CPU-val. Noice :) Szerkesztés: Most vettem észre, hogy a 7773x-hez használt szuper furcsa RAM beállítás (2866 CL23), mi a baj vele?"
Gelsinger egy Bull, és Shittingelt egyet. Már az elején megmondtam, hogy a szeme sem áll jól."Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #6468 üzenetére
Igen, hát mondhatjuk egy garantált lesz 12-16 magos kivitel!
Egy 5950X Cinebench R20 alatt 647 pontot gurit egy magos teszten, 10400-at több magos teszten. Valszeg erre kell átlagba rászámolni 25-30%-ot és megkapjuk a Zen 4 mag extra sebbeségét azonos magszám mellet.
808-841 egymagon azért nem semmi eredmény volna! A 800 pontos 1 magos rekordon valszeg a Zen 4 meg fogja tudni csinálni.
13.000-14.000 több magon talán össze fog jönni, és lehet ez mehetel feljebb ha elnyújtják a TDP limitet.Abban biztos vagyok hogy az AMD is nyilván úgy tervez hogy az idén piacra kerül Zen 4-es már az 13. generációs Raptor Lake procikkal is szembe fog nézni.
Hát minden esetre kíváncsi leszek, megjelenés után úgy is ki fog derülni.
De belegondolva ilyesztő hogy a Zen 3 az Alder Lake-hez képest milyen régi, jó 1 évvel öregebb és elég szépen megállja a helyét a mai napig.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #6474 üzenetére
valahol forditva ulnek a lovon.
Roma => ket csapat van ( As Roma, Lazio )
Milano => ket csapat ( Ac Milan, Internazionale )
Torino => ket csapat ( Torino, Juventus )
Genoa => ket csapat ( Genoa, U.C Sampdoria )
Bergamo => 1 csapat. ( Atalanta B.C )[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
TRitON
aktív tag
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo ThinkPad P53s i7-8565U 8x4.6Ghz/32Gb DDR4/512SSD/Nvidia P520/15,6" Workstation Laptop
- Tervezői Dell Precision 7520,15.6",FHD,i7-7820HQ,32GB DDR4,512GB SSD,4GB VGA,WIN11 Laptop Notebook
- XPS 9320 27% ÁFA 13.4" FHD+ IPS érintő i7-1360P 16GB 512GB NVMe ujjolv IR kam., gar
- ASUS Zenbook Flip Notebook! 13.3" Touch / i5-1035G4 / 8GB 3733MHz / 512GB SSD!
- ZBook Fury 15 G7 15.6" FHD IPS i7-10850H RTX 3000 32GB 1TB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen